рубли
Главная >Статьи

Медные трубы

  • Подскажите плиз вот что. Заказчик хочет приобрести только самые лучшие медные трубы для своей квартиры. Как такие вычислить? Что за марка? Где купить? Сколько стоит? Очень жду. Спасибо
  • ____ Вы лучше откройте учебник по химии Глинки и прочтите всё про соединения меди — ядовиты без исключений.
    ____ Не слушайте трепачей продавцов — у них задача продать. Ставить медь можно только на отопление. Если Вы хотите уморить хозяина — тогда другое дело. :smile3:
    ____ Сравните с посудой — только железная (в различных сплавах), алюминиевая, оловянная, латунная, серебрянная и золотая. И ни в коем случае не медная и свинцовая. Древние сие знание приобрели через своё здоровье.
    :smile3:

  • Это для меня что-то новое.....
    Не знал я такого....
    Есть ещё мнениея?

  • А как же медные самовары и любимый бабушкин таз для варенья? )))
    ADSemenov.ru:
    Сравните с посудой — только железная
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    Сравните с посудой — только железная
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если они действительно любимые, то должны были быть изнутри облужены...
    Короче ни в самоваре, ни в тазу пищевые продукты непосредственно с медью не контактировали.
    Андрей Ратников:
    А как же медные самовары и любимый бабушкин таз для варенья?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    А как же медные самовары и любимый бабушкин таз для варенья?
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Э-э-э...лудить - это ж олово, правильно? Оно ж тоже ядовито...))
    Spy:
    должны были быть изнутри облужены...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    должны были быть изнутри облужены...
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а разве олово ядовито?не знал.а медь действительно,очень капризная во многих отношениях. типа коррозия,боевые отравляющие вещества............
    Андрей Ратников:
    Э-э-э...лудить - это ж олово, правильно? Оно ж тоже ядовито...))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Э-э-э...лудить - это ж олово, правильно? Оно ж тоже ядовито...))
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • контактировали.их же песочком натирали постоянно,что бы чистые были и блестели. но то что в прошлом было не всеведь только хорошее.римляне вон свинцовые трубы использовали.
    Spy:
    ни в тазу пищевые продукты непосредственно с медью не контактировали
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    ни в тазу пищевые продукты непосредственно с медью не контактировали
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • До 40% производимого в мире олова идет на лужение консервной жести, остальное расходуется на производство припоев, подшипниковых и типографских сплавов. Оксид SnO2 применяется для изготовления жаростойких эмалей и глазурей. Соль - станнит натрия Na2SnO3·3H2O используется в протравном крашении тканей. Кристаллический SnS2 ("сусальное золото") входит в состав красок, имитирующих позолоту. Станнид ниобия Nb3Sn - один из наиболее используемых сверхпроводящих материалов.
    хлорид олова вызывает изъязвления кожи. Сильный судорожный яд - оловянистый водород (станнометан, SnH4). Тяжелые отравления при употреблении в пищу давно изготовленных консервов связаны с образованием в консервных банках SnH4 (за счет действия на полуду банок органических кислот содержимого). Для острых отравлений оловянистым водородом характерны судороги, нарушение равновесия; возможен смертельный исход.
    Органические соединения олова, особенно ди- и триалкильные, обладают выраженным действием на центральную нервную систему. Признаки отравления триалкильными соединениями: головная боль, рвота, головокружение, судороги, парезы, параличи, зрительные расстройства. Нередко развиваются коматозное состояние, нарушения сердечной деятельности и дыхания со смертельным исходом. Токсичность диалкильных соединений олова несколько ниже, в клинической картине отравлений преобладают симптомы поражения печени и желчевыводящих путей.
    santehniks:
    а разве олово ядовито?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    santehniks:
    а разве олово ядовито?
    santehniks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • если касательно посуды, которая моется постоянно, то медь неплохая вещь, вот к примеру с сайта продавца медной посуды, ессно с лужением:
    "Медь используется в приготовлении пищи уже тысячи лет. Шеф-повара всегда предпочитали именно этот металл, потому что он обладает великолепной теплопроводностью. Медная посуда нагревается быстро и равномерно, благодаря чему пища не прилипает к ней, сохраняя при этом все свои питательные и вкусовые свойства. Это особенно важно при длительном приготовлении, например, варке варенья, соусов, кремов.
    Производство меди – истинная страсть компании Ruffoni, занимающейся этим более 40 лет. Компания делает упор на ручной труд, предпочитая его менее дорогостоящим химическим и механическим производственным процедурам. Ведь медная посуда - это посуда аристократов кулинарии. Купив ее, вы никогда не пожалеете о потраченных деньгах."
    ессно надо понимать, что сие есть реклама и не претендует на объективность, но imho всё же не должны торговать они конкретно опасной отравой
    но это посуда, а вот с трубами, которые не моются ни от накпити, ни от окислов, ни вообще антибактериально чем-то, тут я бы не стал употреблять медь, т.к. к металлу адгезия у всякой гадости, начиная от накипи и заканчивая бактериями значительно больше, чем у пластика и опять же не забываем о лужении, а трубы они просто медные, это просто мысли вслух :smile3:






    :smile3:
  • Поставьте ПП а выходы сделайте из меди И ДЕНЕГ срубите побольше.!!!!!!!!!!!!!!
    Как делают Уроды из морской промышленности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Кстати а как же элитные кофефарки ?
    У меня жена бы оспорила как истиный любитель КАФЕ-Только медь.Так где же Правда?
  • Правда - в грамотном использовании любого материала. Медь имеет свойство покрываться защитной плёнкой из окислов (патиной). Если не разрушать эту плёнку, медь изолирована от пищевого продукта и не реагирует с ним. Голая медь тоже реагирует не со всяким продуктом и не при всех условиях. Зависит от кислотности-щёлочности продукта, температуры, ряда других факторов.
    Владислав:
    Так где же Правда?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владислав:
    Так где же Правда?
    Владислав:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо грамотный расклад!
  • Самая главная проблема - образование гальванической пары. То есть если вы медь соедините с другим металлом, который в ряду напряжений стоит левее, то этот металл будет интенсивно растворятся в электролитах. То есть коррозия значительно ускорится. В водопроводной воде солей достаточно. Так что если через некоторое время водопровод придет в негодность. Медь же при этом растворятся не будет, поскольку на ней будет отрицательный потнциал в этой гальванической паре.
  • Помогите кто в курсе.Какой инструмент,оборудование,материалы нужны для пайки меди(современные).Нужно сделать отопление в коттедже.
  • Вся Европа пьет воду из водопровода, сделанного из медных труб. И живут дольше нас.
    Для пайки меди необходимы:
    -труборез
    -пропановая горелка
    -балон с пропаном
    -припой (бывает для питьевой воды) для низкотемпературной или высокотемпературной пайки
    -флюс для низкотемпературной или высокотемпературной пайки
    -ершик для зачистки фитингов
    -шкурка для зачистки труб и фитингов
    -труба (бывает отоженая-гнется, неотожженая)
    -фитинги под пайку
    для высокотемпературной пайки припой можно не применять













  • Вас кто-то обманул, нифига подобного )))
    Михаил:
    Вся Европа пьет воду из водопровода, сделанного из медных труб.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил:
    Вся Европа пьет воду из водопровода, сделанного из медных труб.
    Михаил:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Своим глазам я пока доверяю.
    Андрей Ратников:
    Вас кто-то обманул, нифига подобного )))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Вас кто-то обманул, нифига подобного )))
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ____ Полагаю, что некоторые здесь путают медь и латунь. Самоваров медных не видел, хотя в детстве их перевидал достаточно — только латунь. Таз для варки варенья был, но — латунный.
    ____ Думаю, что в простонародье не говорили "латуннный", говорили — медный. Отсюда и поговорка про "медный таз".
    ____ При хронической интоксикации Сu и её солями возможны функциональные расстройства нервной системы, нарушение функции печени и почек, изъязвление и перфорация носовой перегородки; обнаружено сродство Сu к симпатической нервной системе. В производстве изделий из Сu и ее сплавов (3,7-9,4 мг/м3) зарегистрированы церебральные ангионеврозы, снижение фагоцитарной активности лейкоцитов, титра лизоцима и бактерицидной способности сыворотки крови; повышено содержание Сu в волосах
    ____ Вам это надо?


    ____ При хронической интоксикации Сu и её солями возможны функциональные расстройства нервной системы, нарушение функции печени и почек, изъязвление и перфорация носовой перегородки; обнаружено сродство Сu к симпатической нервной системе. В производстве изделий из Сu и ее сплавов (3,7-9,4 мг/м3) зарегистрированы церебральные ангионеврозы, снижение фагоцитарной активности лейкоцитов, титра лизоцима и бактерицидной способности сыворотки крови; повышено содержание Сu в волосах

  • ____ Можно завершить спор вот такой цитатой:
    http://www.domashniy.ru/program/parchives/815/2644/
    Высокое положение меди в кулинарии объясняется не только ее теп-лым и красивым видом, но также ее способностью. Медь – исключитель-ный металл, прекрасный проводник тепла, особенно подходящий для французской кухни и для рецептов на основе выпаривания. Медную посу-ду нередко используют кондитеры для приготовления деликатных блюд и нежных соусов.
    Но и у медной посуды есть свои недостатки! Все соли меди ядовиты. Окиси меди токсичны: нельзя, например, пить воду, если она проходит по старым медным трубам, или варить пищу в старых медных кастрюлях. Были зафиксированы случаи отравления... вареньем, которое рачитель-ные хозяйки варили в старинных медных тазах, принадлежавших еще их бабушкам.
    В больших дозах медь – яд. Если содержание меди в организме постоян-но слишком высоко, могут развиваться атеросклероз и опухоли. При из-быточном поступлении меди требуется длительное время, чтобы вывести ее из организма. Именно поэтому прямой контакт меди с пищей недопус-тим. Медную посуду лудят, т.е. покрывают внутри слоем олова или не-ржавейкой, чтобы предотвратить возможность образования солей.





  • ____ А на внутреннюю стенку не смотрели?
    Михаил:
    Своим глазам я пока доверяю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил:
    Своим глазам я пока доверяю.
    Михаил:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • высоко- и низкотемпературная..какая разница?и какая лучше и для чего?и какой
    припой конкретно нужен? или каким легче паять? Кислород не нужен?
    И как это без припоя? Сварка получается!


  • Вот здесь читайте: http://www.wdvs.ru/strtech3.php
    Владимир:
    высоко- и низкотемпературная..какая разница?и какая лучше и для чего?и какойприпой конкретно нужен? или каким легче паять? Кислород не нужен?И как это без припоя? Сварка получается!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир:
    высоко- и низкотемпературная..какая разница?и какая лучше и для чего?и какойприпой конкретно нужен? или каким легче паять? Кислород не нужен?И как это без припоя? Сварка получается!
    Владимир:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Медные трубы не требуют особого покрытия изнутри.

    Для производства труб и фитингов применяется медь марки CU-DPH по DIN 1412 - это фосфородезоксоксидированная медь со следующим содержанием Cu+ Аg > 99,90% и остаточным содержанием фосфора 0,015-0,040%. Этот сорт меди обладает повышенными антикоррозийными свойствами, легко поддается пайке и сварке, а также при длительной эксплуатации не теряет своих физических свойств (твердости, пластичности и т.д.).
    Читайте господин Теоретик: http://www.wdvs.ru/strtech3.php
    ADSemenov.ru:
    ____ А на внутреннюю стенку не смотрели?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    ____ А на внутреннюю стенку не смотрели?
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Для производства труб и фитингов применяется медь марки CU-DPH по DIN 1412 - это фосфородезоксоксидированная медь со следующим содержанием Cu+ Аg > 99,90% и остаточным содержанием фосфора 0,015-0,040%. Этот сорт меди обладает повышенными антикоррозийными свойствами, легко поддается пайке и сварке, а также при длительной эксплуатации не теряет своих физических свойств (твердости, пластичности и т.д.).
    Медь - это природный материал, тысячелетиями применяемый для изготовления питьевых сосудов, трубопроводов и водонакопителей. Никакой другой материал не превосходит медь в ее безвредности. Ведь трубы и фитинги обладают бактерецидными свойствами, таким образом обеспечивая надежное и безвредное снабжения питьевой водой. Медные трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурнопахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем.
    Существует мнение, что хлор, растворённый в воде образует вредные для здоровья окислы и ведёт к быстрому разрушению труб. Вывод безосновательный. Так как существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит, которое дополнительно защищает медную трубу и увеличивает срок её службы. Ситуация, при которой хлор может разрушать медную трубу практически невозможна, так как в этом случае нужна такая концентрация, которая может навредить здоровью человека.
    И причем здесь бабушкин медный таз в котором варят КИСЛОЕ варенье?




  • ____ Полностью согласен. Для отопительных систем. Но всё остальное — это рассуждения продавца медных труб. Между прочим в России никогда не было медных деталей (вентили, муфты, тройники и пр.) трубопровода — только латунные, хотя их производство обходится дороже, нежели чисто медные.
    ____ Нет сейчас в продаже медной посуды с прямым контактом медь-пища. Спросите себя — почему? Хотите поэксперементировать со своим здоровьем?
    ____ Про тенорит — полная ахинея! Тенорит — это окисел меди CuO2 (в любом поисковике можете посмотреть). А хлор-то, как раз, беспрепятственно соединяется с медью и образует не CuCl (который плохо растворим и выпадает в осадок), а CuCl2 — прекрасно растворимая соль. И обе соли чрезвычайно токсичны.
    ____ Как не стыдно лапшу на уши вешать, а?
    Михаил:
    что особенно важно для отопительных систем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил:
    что особенно важно для отопительных систем
    Михаил:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • ____ Я Вам даю научную информацию, а Вы мне ссылку на сайт по продвижению "утепления фасадов". Прикалываетесь, да?
    Михаил:
    Читайте господин Теоретик: http://www.wdvs.ru/strtech3.php
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил:
    Читайте господин Теоретик: http://www.wdvs.ru/strtech3.php
    Михаил:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Научная информация с сайта ДОМАШНИЙ.РУ?
    "Как чистить медную посуду" - это научная информация?
    Прикалываетесь, да?
    ADSemenov.ru:
    ____ Я Вам даю научную информацию, а Вы мне ссылку на сайт по продвижению "утепления фасадов". Прикалываетесь, да?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    ____ Я Вам даю научную информацию, а Вы мне ссылку на сайт по продвижению "утепления фасадов". Прикалываетесь, да?
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Позвольте дать и Вам научную информацию по вредности медного водопровода.
    Взято отсюда (конец страницы):
    http://www.infosport.ru/PRESS/SZR/1999N3/p38-39.htm
    Последнее предложение самое научное...
    Ну и последнее - о медных трубах. В некоторых старых районах Москвы, да и в других городах, сохранился водопровод из медных труб. Вода, “настоянная” на медных частичках представляет большую угрозу для нашего организма. Особенно быстро этот металл растворяется в воде, в которой есть любая кислота. Вот почему компоты и маринады из медного водопровода, если нет мощного фильтра, превращаются в яд.
    ADSemenov.ru:
    Я Вам даю научную информацию, а Вы мне ссылку на сайт по продвижению "утепления фасадов". Прикалываетесь, да?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    Я Вам даю научную информацию, а Вы мне ссылку на сайт по продвижению "утепления фасадов". Прикалываетесь, да?
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Америка точно использует медные трубы на пайке. См видел.
    Андрей Ратников:
    Вас кто-то обманул, нифига подобного )))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Вас кто-то обманул, нифига подобного )))
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я и не уверждал, что не используют. Используют. Я утверждаю, что вот это
    не соответствует действительности.
    Сергей:
    Америка точно использует медные трубы на пайке. См видел.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сергей:
    Америка точно использует медные трубы на пайке. См видел.
    Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Михаил:
    Вся Европа пьет воду из водопровода, сделанного из медных труб
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил:
    Вся Европа пьет воду из водопровода, сделанного из медных труб
    Михаил:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ____ Это только пример в Вашем духе. :smile3:
    ____ Вы пока не опровергли утверждение, что не делают посуду сейчас с прямым контактом "медь-пища".
    ____ А научная информация — так это Вам в учебники по химия, откуда я достаю аргументы в нашем странном споре. СмОтрите все реакции по меди и её окислу (так называемой патиной или теноритом), а реагенты в нашей воде всегда найдутся. :smile3:
    ____ И эта Ваша ахинея с того сайта: "... существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит ..." — прокомментируйте пожалуйста. Это будет, думаю, трудновато. :smile3:
    ____ И Ратников прав — если у нас в России пока ещё питьевую воду берут из водопровода большинство граждан, то это не означает, что так же обстоит дело в других странах.
    Михаил:
    Научная информация с сайта ДОМАШНИЙ.РУ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил:
    Научная информация с сайта ДОМАШНИЙ.РУ?
    Михаил:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    :smile3:

    существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит:smile3:

  • А я с этим и не спорю.
    Я не спорю и с тем, что соединения меди ядовиты.
    Посмотрите на название темы: "Медные трубы", а не "Посуда из меди"
    Вы начали утверждать, что медный водопровод вреден для здоровья, причем в категоричной форме, а я утверждаю, что это не так.
    ADSemenov.ru:
    Вы пока не опровергли утверждение, что не делают посуду сейчас с прямым контактом "медь-пища".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    Вы пока не опровергли утверждение, что не делают посуду сейчас с прямым контактом "медь-пища".
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • ____ При этом никак не основывая. Единственный Ваш аргумент — мнение продавца медных труб. Вы упорно не хотите обратится к учебникам и изучить химические свойства меди и её соединений. Причём — категорично.
    ____ Помимо данных из учебников по химии для меня немаловажную роль играет и тот факт, что рабочая поверхность посуды не делается из меди. Уже этого было бы достаточно для потребителя.
    ____ Единственно, что Вас может оправдать — так это то, что мы, может быть, имеем в виду совершенно разные "материи". Вы, наверное, говорите о "не вредно помыться из трубопровода из медных труб", а я — о вреде брать воду для приготовления пищи из такого же водопровода. Тогда это спор ни о чём. :smile3:
    Михаил: "... Вы начали утверждать, что медный водопровод вреден для здоровья, причем в категоричной форме, а я утверждаю, что это не так ..."
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил: "... Вы начали утверждать, что медный водопровод вреден для здоровья, причем в категоричной форме, а я утверждаю, что это не так ..."
    Михаил: "... Вы начали утверждать, что медный водопровод вреден для здоровья, причем в категоричной форме, а я утверждаю, что это не так ..."
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    не вредно помыться из трубопровода из медных труб:smile3:

  • ____ Таким образом мнений, по существу, только два:
    ______ 1. Мнение из учебников по химии со списком реакций, все 100% которых дают токсичный результат (включая чистую медь), плюс практика по медной посуде, основанная на искалеченном здоровье многих поколений.
    ______ 2. Мнение Михаил"а, основанное на цитатах продавца медных труб.

    ____ А вот ещё иинформация к размышлению о "европейских традициях" и "проницательном" взгляде нашего Михаил"а:
    Максим: "... Не знал я такого.... Есть ещё мнениея? ..."
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Максим: "... Не знал я такого.... Есть ещё мнениея? ..."
    Максим: "... Не знал я такого.... Есть ещё мнениея? ..."
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Михаил


    Михаил
    Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.
    Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По сообщению KWD Globalpipe, проведенный в Великобритании службой MORI опрос выявил, что подавляющее большинство домовладельцев предпочитают медные трубопроводы стальным и пластиковым для систем водоснабжения и отопления. Так, 79% мужчин и 78% женщин выбрали именно медь в качестве материала для трубопроводов. Несмотря на то, что пластиковые трубы зачастую можно установить быстрее, домовладельцев прельщает в меди надежность и длительные сроки эксплуатации. Среди опрошенных специалистов по установке систем водоснабжения и отопления 57% высказались в пользу меди.
    Ранее сообщалось, что крупнейшая в области жилого строительства Швеции компания JM приняла решение о введении моратория на применение пластиковых трубопроводов на возводимых ею объектах из-за повышенной аварийности, и применяет взамен только медные.
    Помимо повышенной надежности, медные водопроводные трубы из-за бактерицидных свойств играют важную роль в профилактике распространения различных заболеваний, в т. ч. смертельного легионеллёза, вызываемого бактерией legionellae pneumofila. В марте 2008 Агентство по защите окружающей среды США (US EPA) зарегистрировало медные сплавы в качестве антимикробных веществ из-за бактерицидной роли медных поверхностей.

    http://vesna-k.ru/index.php/article/archive/34/






  • Сравнение физико-химические процессов, происходящие в медной водопроводной трубе и медной посуде столь-же правомерно, как сравнение партитур оперы Верди и произведений Векри Сердючки. Но это к слову.
    В отличие от "специалистов" этого форума, у ученых и регулирующих органов разных стран почему-то не претензий к использованию медных трубопроводов для систем хозяйственно-питевого водоснабжения. И им, сирым, почему-то не пришло в голову сравнивать посуду и трубопровод!
    Зато у них, ученых, много вопросов к полимерным материалам, в первую очередь на основе полиолефинов, в первую очередь полиэтиленам, в т.ч. сшитым. Именно при их применении в качестве трубопроводов для питевого водоснабжения.
    1. Выделение из стенок этих трубопроводов в питьевую воду различных сложных оргнаических веществ, последствием чего являются:
    1.1. Попадание в воду вредных для здоровья веществ (например, МТБЭ - метил третубитилового эфира)
    1.2 Образование, причем активное, на внутреней стенке этих труб биопленок
    1.2.1 Биопленки являются идеальныой средой обитания и размножения legionellae pneumophila - причины смертельного легионеллёза
    2 Неустойчивость большей части коммерчески-доступных на рынке России полимерных труб (европейского производства) к воздействияю растворенного в воде хлора. А устойчивую к воздействию хлорированной воды продукцию, специально производимую для США, где уровни хлорирования сходны с российскими (т.е. выше, чем в Европе), в Россию практически не ввозят.
    3. А строители и страховые компании жалуются на показатели надежности при массовом применении - текут, понимаешь. текут....

    "...Именно с пластиками связывались надежды на дешевый, надежный и долговечный водопровод и отопление, начиная с 70-х, но, как показала практика, такие надежды оправдались лишь частично, в основном, в части дешевизны. Проведенное ВЦИОМ в декабре 2006 г. исследование практики эксплуатации пластиковых, в т.ч. металлопластиковых, труб в жилом фонде на примере г. Саратов выявило, что в первые 3 года аварии произошли в каждых 8 квартирах из 100, причем в четверти случаев вред наносился соседям.
    Другим ярким примером является Канада, где недавно закончились тяжбы с производителями пластиков 150 тысяч пострадавших домовледельцев. Ценовая привлекательность и, применительно к некоторым видам пластиков, простота монтажа послужили причиной высокой популярности пластиков, даже несмотря на упомянутые другие недостатки и ограничения пластиковых труб....."

    "....После тщательного анализа были рекомендованы к применению материалы, которые показали себя надежными на практике, и наоборот, составлен перечень тех из них, которые использовать нельзя. Так, в частности в «черный список» попали труб PEX. Замена этих систем на медные стала одним из ключевых решений в рамках проводимой программы оптимизации деятельности. Потому что согласно внутрифирменной статистики, протечки наиболее затратны с точки зрения наносимого ущерба, и они же входят в список 10 наиболее характерных недостатков. С начала внедрения программы «структурного проектирования» прошло около трех лет и полученный результат, по мнению руководства JM, подтверждает правильность принятых решений. Количество прорывов существенно сократилось, с того момента не было зафиксировано ни одной серьезной аварии.
    На вопросы российских проектировщиков и журналистов специализированных СМИ отвечают представители компании JM.
    Почему возник этот запрет и на какие системы коммуникаций он распространяется?
    JM: Запрет касается и водоснабжения, и систем отопления. «Руководство» затрагивает многоквартирные дома и коттеджи и пока распространяется только на наши объекты в Швеции, но уже в ближайшем будущем будет применяться и в Норвегии. Все наши рекомендации и инструкции касаются только нашей фирмы. Возможности неудачного соединения труб, крепежа — все это приводит к тому, что когда трубы прокладываются не на виду, а бетонируются в стены, любая протечка оборачивается колоссальными затратами, часто это случается когда уже все сделано, закончена отделка и въехали люди. Хорошо, если человек находится в квартире, а если он уехал в отпуск и его месяц нет? Представьте себе развитие ситуации.
    Мы считаем, что такие продукты, как трубы PEX, еще недостаточно проработаны, и что наши клиенты, приобретая жилье, не должны оплачивать эти технические новшества. Мы выбрали медь не потому, что влюблены в этот материал, а потому что он показал себя прочным, надежным и долговечным. Производители пластиков уверяют, что срок эксплуатации их систем 50 лет. Нам трудно сказать, мы такое время их не эксплуатировали, но что касается меди, мы видели трубы, которым 100 лет и больше.
    Соединение медных труб возможно с помощью как пайки, так и фитингов, пластиковых — только на фитингах. И в том, и в другом случае, фитинг — слабое место, его можно сделать хорошо на меди, плохо на пластике, либо наоборот, либо плохо и там, и тут. Известно о положительном 20-летнем опыте применения пластиковых систем. Почему возникают проблемы у фирмы JM?
    JM: Протечки возникают в шве. Как показывает наша практика, фитинги разбалтываются в течение года, были случаи, когда после года эксплуатации соединения расползались. Открытое пламя мы не используем на строительной площадке из-за высокой пожароопасности. Надо отметить, что работа, которая была нами проведена, принесла очень хорошие результаты. Количество протечек сократилось значительно. Наша служба по взаимодействию с клиентами практически больше не получала подобных заявок.
    С каким количеством брендов вы работали, возможно, это какие-то индивидуальные недостатки определенных производителей?
    JM: С пятью-шестью и у всех одинаковые проблемы.
    Повлиял ли на это решение фактор более низкого качества воды?
    JM: Нет, на качестве питьевой воды применение PEX-труб никаким образом не отражается. Даже наоборот, с точки зрения экологии содержание меди в сточных водах при вымывании ее из труб превышает нормативный порог, и это добавляет работы очистным сооружениям. В Швеции очень жесткие нормы по выбросам в окружающую среду и в этом отношении, конечно, пластиковые трубы лучше.
    Я думаю так, на сегодняшний момент мы отошли от использования пластиковых труб потому что производители, на наш взгляд, еще недостаточно разработали свои системы, мы не можем быть гарантированы от протечки. Что касается наших планов на будущее, мы ожидаем от производителей пластиковых систем, что они будут работать над своей продукцией, и совершенствовать ее, но испытывать в лабораторных условиях, а не на наших объектах. Поэтому сейчас мы работаем с медью, но со временем планируем вернуться, когда период разработок закончится и нам будет гарантировано качество. И когда они придут к созданию адекватных систем, мы с радостью их проверим на одном из пилотных проектов.
    Повлиял ли переход на медные трубы на бюджет фирмы? Какова реакция компании на кризис цветных металлов, который мы наблюдаем, будет ли меняться стратегия компании при дальнейшем увеличении цен на медь и, соответственно, медные трубы?
    JM: Что касается установки и установочных затрат, то они примерно на одном уровне. Естественно, если говорить о ценах, то пластиковые трубы несколько дешевле и, конечно, центры, которые работают на местах, часто высказывают пожелания, чтобы мы закупали все как можно дешевле, но пока мы еще выдерживаем наши позиции в пользу меди...." http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=1389

    ADSemenov.ru:
    ____ Сравните с посудой — только железная (в различных сплавах), алюминиевая, оловянная, латунная, серебрянная и золотая. И ни в коем случае не медная и свинцовая. Древние сие знание приобрели через своё здоровье.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    ____ Сравните с посудой — только железная (в различных сплавах), алюминиевая, оловянная, латунная, серебрянная и золотая. И ни в коем случае не медная и свинцовая. Древние сие знание приобрели через своё здоровье.
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




















































  • Это даже в сточных водах. А пить её, по-вашему, можно?
    Вадим Рыльский:
    ученых и регулирующих органов разных стран почему-то не претензий к использованию медных трубопроводов для систем хозяйственно-питевого водоснабжения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим Рыльский:
    ученых и регулирующих органов разных стран почему-то не претензий к использованию медных трубопроводов для систем хозяйственно-питевого водоснабжения.
    Вадим Рыльский:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим Рыльский:
    содержание меди в сточных водах при вымывании ее из труб превышает нормативный порог,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим Рыльский:
    содержание меди в сточных водах при вымывании ее из труб превышает нормативный порог,
    Вадим Рыльский:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ____ Для продавцов медных труб не существует такого вопроса и известнейший химик Глинка с его учебником им не авторитет. Это удивительно.
    ____ При этом доводы за медный трубопровод удивительно абстрактны. Например: "... мы видели трубы, которым 100 лет и больше ...". Видимо, имелось виду, что трубы переживут хозяев. Или, может быть — хозяева не переживут трУбы? :smile3:
    Пушкарёв:
    А пить её, по-вашему, можно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пушкарёв:
    А пить её, по-вашему, можно?
    Пушкарёв:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:

  • А как золот во рту - опаснейшие соли :smile3::smile3:
  • Споры на форумах как правило бесконечны и идут обычно на границах теории и практики,которые как ни странно зачастую противоречат друг другу.Что касаемо теории,то насколько помню, что у меди \трубы\,что у аллюминия \радиаторы\ противодействие коррозии за счет микронной пленки окисла \школьный курс\.А водичка что в отоплении ,что в водопроводе у нас \не думаю отличается от ваших,за редким исключением\ идет с абразивом в виде взвесей,частичек песка и вплоть до того,что при прочистке крана балласт вынимал горстями после ремонта сетей.Что скажете?.Медь у нас применяется очень мало.Металлопластик согласен имеет много отрицательных сторон.А ПП трубы применяются \ не соврать\ примерно в миниум 70 проц. начиная с лет эдак 13 -15 назад.На слуху ни одного случая порыва паянного стыка,за исключением случаев применения ПП дилетантами или пьянью при не соблюдении технологии.Не влияет даже отказ в последнее время практически всеми требуемого обезжиривания стыков перед пайкой\Не знаю верно ли ,но так меня обучали на заре появления ПП труб\.Согласен,есть некоторые ограничения по применению ПП в ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ.И в конечном итоге большую роль имеет качество материала.Приходилось видеть и гниющие медные трубы и покрывающиеся ржавыми точками аллюминивые радиаторы и рассыпающиеся в прах ПП трубы на отоплении.Но здесь уже выбор : цена-качество-опыт.Это чисто мое мнение.
  • У некоторых людей(их не так мало) металлы в организме перерабатываются в органические соединения и идет в резервный запас в печень,а то и в почки---------я про медь и цинк
  • Пацаны!Поделюсь своим опытом:
    1.Однажды я применил медную трубку в конденсаторе на самогонном аппарате. Самогон получился коричневый, выпившие его мужики чуть не сдохли. Латунная то же даёт желтоватый оттенок, хотя пить уже можно, но не желательно. Если нет нержавейки, то допустима простая трубная сталь.
    2.Я пытался печь лаваши на медной плите. Да, пекутся отлично и равномерно, но, я сьел таких парочку и заболел животом. Более эксперементировать со своим здоровьем не стал.
    3. Я уже несколько зим подряд пою своих кроликов тёплой водою от газовой колонки. Там медный радиатор. Я не заметил заболеваний в этот период у кроликов. Когда морозяки уходят я перехожу на обыкновенную водопроводную холдную воду. Обмеднённой воды я честно говоря побаиваюсь.


Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑