Какие нужны фитинги для стыковки полипропиленовых труб под водой

• 

  alena

  Всем привет! Есть полиэтиленовая труба, на неё надета латунная муфта, на муфту надет обратный клапан с сеткой, и весь этот набор погружен в бассейн. Так вот, подскажите, какой фитинг(муфту) рекомендуется использовать в случае, если труба полипропиленовая и все соединения под водой, причем вода зимой при сильных морозах может замерзнуть...
• 

  Валерий

  так полипропилен или полиэтилен, выражайтесь точнее?!
  в трубах у вас вода будет что ли замерзать?
  
  
• 

  alena

  У соседа полиэтилен, а у меня полипропилен.....
• 

  alena

  Хочу сделать как у соседа, но только из полипропиленовых труб....
• 

  Валерий

  если в трубе вода замёрзнет хоть в той, хоть в этой то трубу не разорвёт, но пока не оттаит в мае, пользоваться будет нельзя, года три-четыре трубы простоят
  а не проще ли на зиму вынимать трубу или хотя бы сливать?
  фитинги подойдут обычные стандартные
  изначально по названию темы, можно подумать, что задача соединить (работать) нужно под водой, если б так, то только пнд соединить под ней можно
  
  
  
  
  
  
• 

  alena

  Я делаю водоснабжение дома от бассейна, и оно будет круглогодично. Просто хотелось бы узнать есть латунные фитинги для ПП-труб, аналогичные тем, что для ПЭ-труб? Если да, то какие? Именно латунные.......
• 

  Валерий

  если бассейном будите пользоваться круглогодично, то наверное вода в трубах не замёрзнет
  и вообще непонятно, для чего держать трубы с водой которые наполняют бассейн раз-два в год всегда под давлением
  фитинги для ПП все сварные
  
  
  
  
• 

  alena

  в бассейн мне привозят воду с водоканала по 6 куб, а с бассейна самотеком вода идет в дом, но напор очень слабый и вода ржавая идет, походу трубы пришли в негодность. Хочу поменять стальные трубы на ПП-трубы, поставить насосную станцию и всё! Вот и спрашиваю по поводу того отрезка трубы, который будет в бассейне с фитингами.....Просто, как мне кажется, обычные металлические фитинги под водой со временем начнут ржаветь и прийдут в негодность, а пластиковые нужно варить, а для этого нужен инструмент...Вот у соседа все хорошо, у него из ПЭ-труб водоснабжение, и фитинги компрессионные (латунные), никаких проблем при сборке, но у нас сейчас нигде не найти ПЭ-труб, вот и думаю как сделать аналогичное из ПП-труб, уж их у нас навалом
• 

  Валерий

  ну во-первых для ПП фитинги не металлические, они не ржавеют
  ПП только варить
  неужели нет у вас тама пнд? оно обычно чаще встречается, чем пп
  странно как-то если у вас продаются фитинги на пнд, то трубы не продаются что ли?
  но опять же, если в трубе вода замёрзнет - будите сидеть без воды до весны, нужно делать так, что бы не замерзало, т.е. закапывать на правильную глубину и утеплять
  вообще, думаю, можно попробывать фитинг от пнд прикрутить на пп, должен работать, теоретически, но странно как-то фитингами торгуют, а трубами нет
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  alena

  У меня глубина промерзания 0.8 м, я, в силу уклона магистрали, закапываю на 1.5 м, вроде не должно замерзнуть зимой под землей, но вот бассейн 2-х метровый 2.5х3м, и зимой верхушка воды замерзает, образуется лед толщиной 20 см, приходилось долбить как прорубь, но забор воды с бассейна идет в дне......Фитинги на ПНД тоже не продаются, нужно за ними ехатьв другой город (Краснодар), а у нас одни МП- и ПП-трубы...А чем утепляют тот сегмент трубы, который над открытым небом, а не в земле?
• 

  Валерий

  ну и пусть верний слой воды замерзает, если у вас ввод в этот бассейн на 1,5 метра, то сверху неважно чегшо пусть творится
  а что сегмент под открытым небом? если ввод в бассейн на глубине, в дом так же на глубине, непонятно
  
  
• 

  alena

  Да пока все под землей, ввод в бассейн и в дом, все нормально, но вот если ввод в дом будет выше уровня земли, то чем ПП-трубу нужно утеплять? Видел какой-то утеплитель Энергофлекс, серый такой, ну не знаю, насколько он хорошо утепляет скажем при -15.....Что бы вы посоветовали?
• 

  Валерий

  1. никакой утеплитель не поможет
  2. ввод в дом нужно делать как положено на глубине как и вся траншеи
  
• 

  alena

  дело в том, что магистраль для водоснабжения дома "бассейн-дом" перпендикулярно пересекает канализационную магистраль "септик-дом", и все это в земле, хотелось бы ввод в дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб......ну раз утеплить никак, то придется проложить рядом:-(
• 

  Spy

  Открою страшную тайну - закончились времена сказок про то, что ПП и ПЭ не рвет морозом...
  

  Простоят, если в первую же зиму не порвет...

  Валерий:
  если в трубе вода замёрзнет хоть в той, хоть в этой то трубу не разорвёт,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  если в трубе вода замёрзнет хоть в той, хоть в этой то трубу не разорвёт,

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Валерий:
  пользоваться будет нельзя, года три-четыре трубы простоят

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  пользоваться будет нельзя, года три-четыре трубы простоят

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Spy

  Полипропиленовый под сварку...
  

  Где вода может замерзнуть?
  В транспортной трубе или бассейн может промерзнуть до дна?

  alena:
  Так вот, подскажите, какой фитинг(муфту) рекомендуется использовать в случае, если труба полипропиленовая и все соединения под водой,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  Так вот, подскажите, какой фитинг(муфту) рекомендуется использовать в случае, если труба полипропиленовая и все соединения под водой,

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  alena:
  причем вода зимой при сильных морозах может замерзнуть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  причем вода зимой при сильных морозах может замерзнуть...

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Где-то уже была тема про бассейн и самотек...
  Это что, продолжение???
  .
  Как сказали выше - никакие пассивные утеплители вам не помогут, только трубы с встроенным подогревом или что-то самодельное аналогичное, и все это уже убирается в пассивную теплоизоляцию.
  .
  Но это все отстой - пропадает электричество и воды у вас не будет до весны...
  .
  Ну и что, что у вас там трубы канализации... Пойдите другим путем, чтобы не зависеть от уклона - поставьте в бассейн погружной насос, который и будет вам проталкивать воду куда угодно, независимо от уклонов и трассы вообще...
  .
  Лучше один раз сделать нормально и больше не возвращаться к вопросу.
  .
  Странно, что у вас есть ПП и МП, а ПНД нет - нонсенс для загорода и частного сектора...
  Может искали плохо?
  Вместо ПНД можно использовать АПШ(армированный пролиэтиленовый шланг)... Такая же жестка труба, но из ПВД:
  http://www.ck-stroy.ru/PVD.htm
  .
  В местахсоединений, где возможно замерзание воды в трубах нельзя использовать латунные фитинги.
  .
  Если у вас продаются фитинги для ПНД, то можете измерить диаметр своей трубы ПП и если есть фитинги подходящего размера, то использовать их...
  А вообще закапывать трубу с множеством соединений, пусть даже и сварных - не есть гуд...

  alena:
  дело в том, что магистраль для водоснабжения дома "бассейн-дом" перпендикулярно пересекает канализационную магистраль "септик-дом", и все это в земле, хотелось бы ввод в дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб......ну раз утеплить никак, то придется проложить рядом:-(

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  дело в том, что магистраль для водоснабжения дома "бассейн-дом" перпендикулярно пересекает канализационную магистраль "септик-дом", и все это в земле, хотелось бы ввод в дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб......ну раз утеплить никак, то придется проложить рядом:-(

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  alena

  Spy, вы же мне советовали использовать латунные фитинги, а тут пишете, что "в местах соединений, где возможно замерзание воды в трубах нельзя использовать латунные фитинги", так как же все-таки?
• 

  Spy

  Значит все-таки это продолжение...
  .
  А на счет совета - так в тот раз вроде бы не говорилось, что у вас там что-то так сильно замерзать будет... Ну и вообще надо коррелировать информацию применительно к вашим условиям...
  Т.е. у вас есть два совета:
  1. Соединять трубы с металлической арматурой лучше латунью.
  2. Места соединений, могущие промерзать, осуществлять материалом близким к материалу трубы по температруным деформациям и свойствам.
  Вот и все. Разве трудно приложить эти советы к вашим условиям и решить что вам делать?
  Если промерзает - то надо либо исключить металл, который порвет гораздо быстрее и качественней, и использовать пластиковый фитинг и пластиковую арматуру вместо латунной(благо она бывает из разных материалов)...
  Либо исключить промерзание...
  Либо, что вобщем-то хуже, послать всех и сделать из того, что есть в ваших магазинах, на свой страх и риск..., делать-то все равно больше ничего не остается...
  .
  Вы лучше, чтобы не было недопониманий и путаницы, более полно описывайте ситуацию, и вообще лучше прикладывать рисунок, который показывает взаимное расположение и общий план задумки, с размерами, расстояниями(глубинами) и диаметрами труб.
  Тогда многие "пустые вопросы и ответы" отпадут сами собой, а тема приобретет вид не угадайки, а более конструктивный.
  .
  Кстати, а почему пруд, а не колодец или скважина(их много разных как по глубине и цене, так и по качеству воды)?
  Если пруд не промерзает - все же воспользуйтесь советом и рассмотрите вариант с погружным насосом(который допускается использовать горизонтально) в нем и гидробаком в теплом месте. И не надо будет соблюдать уклоны, останется только защитить трассу от замерзания, что без соблюдения уклонов намного легче, да и вообще напорную трассу легче укладывать... Вот вам и готовый напорный водопровод...
  

  Как у вас все запущено - ковшиком, при постоянном проживании...
  И давно это у вас???
  .
  Пластик, да и вообще все трубы, закапываются в песчаный слой.
  Т.е. выкапывается траншея, делается подушка из мелкого чистого песка, без камней, толщиной сантиметров 20. Трамбуется
  Укладывается труба, засыпается слоем песка и опять трамбуется.
  В случае с пластиком и небольшой глубиной залегания, трасса накрывается контрольной лентой, так же можно сделать защиту от дурака, не позволяющую испортить трубу при последующих земляных работах в этом месте.
  .
  Если псотавить в ваш бассейн погружной насос, то диаметр трубы трассы можно сделать небольшим.
  .
  Если ставить всасывающий поверхностный насос, как хотели вы, то диаметр трубы до него должен быть не менее диаметра присоединительного патрубка всасывающего насоса.
  Плюс к этому насос обязательно должен быть самовсасывающим(с встроенным эжектором)!!!!! и длина трассы не должна превышать возможностей насоса, с учетом всех перепадов высот.
  

  Просто потому что дешево, ПЭ практически нейтрален ко всему и укладывается единым куском на большие расстояния(отсутствие соединений в траншее очень большой плюс).

  alena:
  Spy, вы же мне советовали использовать латунные фитинги, а тут пишете, что "в местах соединений, где возможно замерзание воды в трубах нельзя использовать латунные фитинги", так как же все-таки?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  Spy, вы же мне советовали использовать латунные фитинги, а тут пишете, что "в местах соединений, где возможно замерзание воды в трубах нельзя использовать латунные фитинги", так как же все-таки?

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  alena:
  Проживание круглогодичное, сейчас труба ничем не утеплена....Я хочу проложить какую-нить пластиковую трубу, поставить в доме гидрофор и все! Я просто не знаю как её прокладывать, как я понимаю нужно выкопать траншею глубиной 0.8 м (такой у нас УПГ) и шириной где-то в совковую лопату, бросить пластиковую трубу и засыпать обычно землей, так?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  Проживание круглогодичное, сейчас труба ничем не утеплена....Я хочу проложить какую-нить пластиковую трубу, поставить в доме гидрофор и все! Я просто не знаю как её прокладывать, как я понимаю нужно выкопать траншею глубиной 0.8 м (такой у нас УПГ) и шириной где-то в совковую лопату, бросить пластиковую трубу и засыпать обычно землей, так?

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  alena:
  Spy, а почему именно ПЭ рекомендуете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  Spy, а почему именно ПЭ рекомендуете?

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валерий

  да мне открывать ничего не нужно, я уже, слава Богу, мы этими трубами пользуемся почти 16 лет, пока не рвало, во всяком случае визуально и давление в пределах 5-6 атм держат, есчсно это не говорит о том, что их нужно замораживать

  1. нужно делать в земле
  2. а в чом проблема пересечения с чем-то ещё?

  Spy:
  Открою страшную тайну - закончились времена сказок про то, что ПП и ПЭ не рвет морозом...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Открою страшную тайну - закончились времена сказок про то, что ПП и ПЭ не рвет морозом...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  дело в том, что магистраль для водоснабжения дома "бассейн-дом" перпендикулярно пересекает канализационную магистраль "септик-дом", и все это в земле, хотелось бы ввод в дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  alena:
  дело в том, что магистраль для водоснабжения дома "бассейн-дом" перпендикулярно пересекает канализационную магистраль "септик-дом", и все это в земле, хотелось бы ввод в дом водопровода сделать не в земле, подальше от канализационных труб

  alena:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Я в курсе...
  Просто надоело слушать одну и ту же чушь, что трубы не рвет...
  Рвет и еще как...
  Естественно рвет из-за неправильной укладки, рвет именно в период ЧАСТОЙ частичной разморозки.
  Ты не видел возможно потому, что делаете надежно и правильно, но другие-то делают как им вздумается... А поэтому люди должны не верить в трубу и в сказки, а делать с запасом прочности, т.е. зарываться глубоко и утепляться надежно.
  То, что пластиковая труба более эластична нежели металлические трубы, и лучше держит разморозку - не повод для ее прокладки абы как...
  

  Видимо проблемы с уклонами... Т.е. расчетный уклон попадает как раз на канализацию, а изменить его наверно проблематично.

  Валерий:
  да мне открывать ничего не нужно, я уже, слава Богу, мы этими трубами пользуемся почти 16 лет, пока не рвало, во всяком случае визуально и давление в пределах 5-6 атм держат, есчсно это не говорит о том, что их нужно замораживать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  да мне открывать ничего не нужно, я уже, слава Богу, мы этими трубами пользуемся почти 16 лет, пока не рвало, во всяком случае визуально и давление в пределах 5-6 атм держат, есчсно это не говорит о том, что их нужно замораживать

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Валерий:
  а в чом проблема пересечения с чем-то ещё?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  а в чом проблема пересечения с чем-то ещё?

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валерий

  не, ну ежели уложить с изломом на 90 градусов и завалить это перелом землёй, то наверное да, сломается или же на сильном морозе начать трубу в узел крутить, а так труба спокойно лежит в траншее без всяких подсыпок, ессно в ровной траншее, а т.к. пол у траншее глин плотная, то никаких прогибов быть не может по определению, то же касается и каналии, если её класть в песок, то велика вероятность прогибов, а так траншея отсреливается по невелиру через каждые 10 см и всё прекрасно работает
  а вот засыпать, да, лучше первые полметра песочком, каналию, имеется ввиду, водопроводной трубе пофих, во всяком случае ПП, ПНД мы практически не пользуемся
  

  дык, водопроводной не пофиг ли уклоны вообще, а каналию так или иначе обойти всегда можно, она же тама не из 500-ой трубы как стена стоит
  в общем я бы посоветовал девушке всё-таки обратиться к специалистам, а то дороже выйдет самоделкинство с отсутствием теории и практики

  Spy:
  Естественно рвет из-за неправильной укладки, рвет именно в период ЧАСТОЙ частичной разморозки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Естественно рвет из-за неправильной укладки, рвет именно в период ЧАСТОЙ частичной разморозки.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Spy:
  Видимо проблемы с уклонами..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Видимо проблемы с уклонами..

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...