рубли
Главная >Статьи

Холодная сварка труб пвх (клеевое соединение)

  • Сегодня случайно в интернете прочитал про это.. и был удивлен что существует это давно.
    Кто нибудь в курсе этой технологии, точнее реальные отзывы по надежности.
    Я вот думаю может мне применить именно клей, а не сварку. В некоторых местах неудобно варить по дому..!
    Интересуют именно практические отзывы, так скажем ++ и --. В сетке я сам могу прочитать.
    Задачи - холодное и горячее водоснабжение по дому. И отопление конечно..!



  • вообще на клею делают в основном обвязки бассейнов. диаметры от 30 до 80мм, давление где-то до 3 бар. не думаю что применимо к водоснабжению и отоплению.
  • НПВХ трубы клеить можно. Давление держит хорошо. Сам пробовал клеить 110 трубу-- напорный водопровод. Вам думаю вряд ли это пригодиться может. На отопление НПВХ не применяется, мала рабочая температура трубы, на питьевую воду применять данную технологию тоже нельзя! Дело в том, что основу клея, вернее химической сварки составляет дихлорэтан-- сильный яд. По этому область применения как раз, бассейны, техническая вода. Технология эта использовалась на нефтеперерабатывающем заводе, на установке серной кислоты. По такой трубе подавалась серная кислота. С водопроводной трубы снимались резиновые манжеты, обрезался венчик раструба, после чего раструб и труба обезжиривались ацетоном, после чего наносился клей на раструб и трубу, после чего труба вставлялась в раструб. Через какое время можно использовать под давлением точно не знаю. С момента склейки до пуска установки в работу прошло больше недели и это было летом.
  • ищите в поиске трубы фирмы genova они на клее
  • сантехничаю давно , начинал на металле , перешел на пластик. В основном варю , недавно делал медные под заказ. Про клеевые читал давно , но все об этом отзываются как то о чем то левом, На горячую воду .однозначно нельзя ставить .
  • В своей городской двухкомнатной квартире всё водоснабжение холодное и горячее, кроме отопления сделал самостоятельно, я не сантехник, живу уже 8 лет, и проблем нет.
  • Угу, давно... А не слышал раньше потому, что это первые технологии, которые к нам пришли после развала Союза.
    Одно время народ пытались подсадить на это, но ничего не вышло - слишком сложная технология, зависящая от кучи сторонних факторов.
    Плюсов у технологии нет совершенно.
    Сплошные минусы:
    1. Труба должна иметь правильный круг на срезе.
    2. Труба должна бить идеально чистой.
    3. Клей должен быть свежий и именно под твою трубу.
    4. Становление соединения минимум 24 часа.
    5. Етс...
    .
    Вобщем если под рукой нет даже старой доброй оцинковки, то тогда так и быть, от безысходности, можно и ХВПХ заюзать.
    Олег (самостроитель):
    Сегодня случайно в интернете прочитал про это.. и был удивлен что существует это давно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег (самостроитель):
    Сегодня случайно в интернете прочитал про это.. и был удивлен что существует это давно.
    Олег (самостроитель):
    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • "С детства" клеил дихлорэтаном. Растворял в нём тот пластик, которым клеил.
    А нельзя и здесь растворить стружку конкретной трубы?
    -
    Смертельная доза дихлорэтана - 40г. Это довольно много. Кумулятивным свойством он не обладает.
    Spy:
    Клей должен быть свежий и именно под твою трубу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Клей должен быть свежий и именно под твою трубу.
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Можно. Склей, потом расскажешь.
    T_Vlad:
    А нельзя и здесь растворить стружку конкретной трубы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    А нельзя и здесь растворить стружку конкретной трубы?
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Почитайте статьи на www.chembus.ru - Железные аргументы полимерных труб, и на www.plastinfo.ru - Обзор хлорированных ПВХ материалов и область их применения (очень заумная). Статьи независимых экспертов, поэтому можно доверять.
    В России ХПВХ производит компания АДЕЛАНТ,из иностранных NIBCO и GENOVA. + и - существуют, но это не относится к тем, которые привели выше. Условия правильного монтажа существуют у каждого производителя любых полимеров.
    ПВХ применяется только для холодного водоснабжения. ХПВХ - материал универсальный - ГВС, ХВС и отопление.
    Содержание дихлорэтана в клее меньше 4% (разрешено НИИ Сантехники 6%)


  • Независимый эксперт - это нонсенс. Особенно у нас.
    Статьи явно заказные и очень необъективные...
    In_Suren:
    Статьи независимых экспертов, поэтому можно доверять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    Статьи независимых экспертов, поэтому можно доверять.
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Можно! именно так и делали. Только не сами растворяли, а делалось это в лаборатории. Правда почему-то использовался не чистый дихлорэтан, а в смеси с толуолом-ректификатом. К стати, дихлорэтан способен накапливаться в организме, сам точно не знаю, так как я не врач, но о подобном, предупреждали.
    T_Vlad:
    "С детства" клеил дихлорэтаном. Растворял в нём тот пластик, которым клеил.А нельзя и здесь растворить стружку конкретной трубы?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    "С детства" клеил дихлорэтаном. Растворял в нём тот пластик, которым клеил.А нельзя и здесь растворить стружку конкретной трубы?
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Изобрел материал ПВХ русский ученый Борис Федорович Гурвич аж в 1928 году, но как всегда, в России поддержки не нашлось и технология благополучно "уехала" в Германию,в 1940 началось использование ПВХ в мире, в 1959, благодаря развитию аэрокосмических технологий, был открыт материал ХПВХ (хлорированный поливилхлорид). Технологии совершенствовались, дешевели и вот уже лет 40-45 ХПВХ используется в строительстве. Номенклатура изделий из ХПВХ: трубы, фитинги, запорн.арматура для ГВС, ХВС, отопление, кондиционирование, технологические и противопожарные водопроводы; воздуховоды и листы для пром.применения; ХПВХ - это сырье для произ-ва оконных профилей и сайдингов; применение в химической пром-ти для транспортировки агрессивных сред и т.д.
    Надо понимать, что ХПВХ - это полимер и область его применения не бесконечна, это "нишевый" материал и применять его надо там, где допускает производитель, как и все другие полимерные материалы.
  • Параметры применения ХПВХ, есть таблицы по всем материаламimg_212066.jpgimg_212066.jpgimg_212066.jpg
  • Применение полипропиленаimg_212067.jpgimg_212067.jpgimg_212067.jpg
  • Рекомендации по работе с полипропиленомimg_212073.jpgimg_212073.jpgimg_212073.jpg
  • Полипропиленimg_212075.jpgimg_212075.jpgimg_212075.jpg
  • Гмм... Может я и ошибаюсь, но противопожарные системы, у нас разрешено делать исключительно из металла.
    Есть некоторые оговорки, по поводу небольших участков, которые могут быть выполнены из полимерных труб.
    .
    Так что ваша информация более похожа на дезинформацию людей, слабо разбирающихся в вопросе...
    .
    Гмм... А кто будет учитывать условия эксплуатации?
    Наверно данные из зарубежных источников?
    Ну так у нас условия эксплуатации другие, хотя именно технологию монтажа можно практически скопировать...
    Т.е. одна и та же трубная система прослужит разное время у нас и у них.
    Так что опять намеренное введение в заблуждение потенциальных пользователей...
    .
    Зачем вы людям врете??? Да, да - именно врете, а не дозируете рекламную информацию в корыстных целях.
    In_Suren:
    Параметры применения ХПВХ, есть таблицы по всем материалам
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    Параметры применения ХПВХ, есть таблицы по всем материалам
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...











  • Уважаемые Господа! Отвечаем сразу всем, кто имеет подобное мнение. Врать нет нужды, а если кто-то чего-то не знает, то это не обозначает, что этого не может быть. В США и Европе около 50 лет сложившейся практики исполнения спринклерных противопожарных систем из полимерных материалов. Компания Нибко США, один из ведущих производителей элементов этих систем и если бы эти системы не соответствовали своему предназначению, то сегодня этого диалога просто не могло быть. Для сведения системы пожаротушения существуют дренчерные - сухотрубные, именно потому, что сделаны из металла, который корродирует, обрастает твердыми отложениями и повреждается блуждающими токами когда внутри вода и в момент когда надо, - она не может, не дождалась применения...Поэтому она сухая до поры, а когда пора и нужно работать насосам, качать воду из пожарной емкости, что-то не ладится и хотели как лучше, а случается как всегда. Вторая система - спринклерная или водозаполненная и если она выполненна из негорючего пластика, а ХПВХ BlazeMaster иммено такой, индекс кислорода равен 60 едениц и для горения надо добавить 39% кислорода, ибо в атмосфере его 21%, тогда будет открытое горение, в этом суть индекса. Поскольку полимер нейтрален к внутренней и внешней среде, то ни коррозии, ни обрастания не происходит и система готова включиться немедленно в месте превышения предельной температуры через автоматический ороситель. Важно что НЕМЕДЛЕННО, а пожарный экипаж приедет через...
    мин. и будет тушить, если проберется к зданию через дикий паркинг и всякие самостийные препоны. Вода снижает температуру в очаге, пар вытесняет кислород из зоны горения и даже если штатная система не в состоянии справиться с огнем, то сдержать быстрое распространение огня и спасти жизни людей, их имущество ей по силам.
    Это на бытовом уровне, а для специалистов есть практическая методика применения и технология, проще которой только конструктор Лего. Обращайтесь! Познакомим, захотите - научим.

  • Вы просто не слушаете...
    Где мы, а где европа с америкой?
    Условия и культура использования у нас очень сильно отличается от зарубежной.
    Поэтому приводить в качестве аргументов их опыт - как минимум некорректно.
    Вот именно - ограниченное применение. О чем я писал выше...
    А газовые системы пожаротушения - там полимерам вообще делать нечего, порвет как тузик грелку...

    Опять издеваешься?
    А если датчика в месте возгорания нет?
    Труба просто расплавляется в этом месте и аля-улю гони гусей...
    Про время приезда пожарных - прекращай издеваться...
    Квартира выгорает минут за 15... За это время дай бог кто-то соизволит догадаться и позвонить в пожарку...
    А им еще сквозь наши пробки продраться надо.
    Ты хоть раз в жизни пожар видел???
    Мы играемся или все же делаем систему, которая защищает имущество и людей???
    Прекрати издеваться.
    Все что ты написал - тухлая реклама из дешевого произведения.
    In_Suren:
    В США и Европе около 50 лет сложившейся практики исполнения спринклерных противопожарных систем из полимерных материалов. Компания Нибко США, один из ведущих производителей элементов этих систем и если бы эти системы не соответствовали своему предназначению, то сегодня этого диалога просто не могло быть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    В США и Европе около 50 лет сложившейся практики исполнения спринклерных противопожарных систем из полимерных материалов. Компания Нибко США, один из ведущих производителей элементов этих систем и если бы эти системы не соответствовали своему предназначению, то сегодня этого диалога просто не могло быть.
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    In_Suren:
    Для сведения системы пожаротушения существуют дренчерные - сухотрубные,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    Для сведения системы пожаротушения существуют дренчерные - сухотрубные,
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    In_Suren:
    Поскольку полимер нейтрален к внутренней и внешней среде, то ни коррозии, ни обрастания не происходит и система готова включиться немедленно в месте превышения предельной температуры через автоматический ороситель. Важно что НЕМЕДЛЕННО, а пожарный экипаж приедет через...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    Поскольку полимер нейтрален к внутренней и внешней среде, то ни коррозии, ни обрастания не происходит и система готова включиться немедленно в месте превышения предельной температуры через автоматический ороситель. Важно что НЕМЕДЛЕННО, а пожарный экипаж приедет через...
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    In_Suren:
    даже если штатная система не в состоянии справиться с огнем, то сдержать быстрое распространение огня и спасти жизни людей, их имущество ей по силам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    даже если штатная система не в состоянии справиться с огнем, то сдержать быстрое распространение огня и спасти жизни людей, их имущество ей по силам.
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    In_Suren:
    Это на бытовом уровне, а для специалистов есть практическая методика применения и технология, проще которой только конструктор Лего. Обращайтесь! Познакомим, захотите - научим.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    Это на бытовом уровне, а для специалистов есть практическая методика применения и технология, проще которой только конструктор Лего. Обращайтесь! Познакомим, захотите - научим.
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Именно так! Никаких полимерных труб. Буквально 3 недели назад с этим сталкивались. А полимер горит любой! Даже фторпласт разрушается, пусть и без горения в прямом понимании. На всякий полимерный материал-- своя температура. А при открытом горении ПВХ отличног горит, а если есть ещё какие-либо Горючие конструкции и материалы рядом, то вобще изумительно. При этом ещё и хлор выделяется, диоксины. Вобщем, продукты горения ещё и высокотоксичны!
    Spy:
    Гмм... Может я и ошибаюсь, но противопожарные системы, у нас разрешено делать исключительно из металла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Гмм... Может я и ошибаюсь, но противопожарные системы, у нас разрешено делать исключительно из металла.
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • совершенно верно, занимаюсь монтажом бассейнов уже несколько лет, исключительно клеевой ПВХ. Эта труба по определению предназначена для НАПОРНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ.по поводу питьевой воды - ограничений нет, не оговариваются нигде, более того на нее постоянно делается гигиена, потому что качество воды в бассейнах регламентируется санпином для питьевой воды. Клей применяется специальный (по запаху дихлорэтан не обнаруживается), поставляемый производителем труб. Применяются эти трубы как правило от 50 даметра, очень редко и в малом количестве сороковка. для горячей воды они действительно непригодны. видимо поэтому в широкой продаже их нет и найти их можно только в специализированных бассейновых фирмах, там же спецклей и растворитель. :smile3:
    aleks:
    вообще на клею делают в основном обвязки бассейнов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    aleks:
    вообще на клею делают в основном обвязки бассейнов.
    aleks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Это как раз НЕ так! А безграмотность инспекторов надзорных служб на местах иногда не знает границ.
    Для применения материала, скажем, в системах спринклерного пожаротушения, необходима сертификация в соответствующем органе + Специальные технические условия.
    ХПВХ "Nibco Blaze Master" и "Harvel Blaze Master" СЕРТИФИЦИРОВАНЫ в России для спринклерных водозаполненных установок для Групп помещений 1 и 2 (по СП 5-му). Имеют соответствующие СТУ, а также имеют рекомендацию по применению аж от ДНД МЧС России.
    Даже сталь горит при определенных условиях. ХПВХ горит в 60% кислороде, которому в природе, а уж тем более на пожаре - взяться просто негде.
    При испытаниях температура в очаге пожара достигает 900 градусов и более.
    А клеить ХПВХ действительно легко и просто.
    О "Косячности" в первую очередь трезвонят ближайшие конкуренты, которые понимают, откуда дует ветер.
    Александр-Яр:
    Именно так! Никаких полимерных труб. Буквально 3 недели назад с этим сталкивались
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Именно так! Никаких полимерных труб. Буквально 3 недели назад с этим сталкивались
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Александр-Яр:
    А полимер горит любой!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    А полимер горит любой!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Сделать кривой рез намного сложнее чем Вы можете себе представить

    Желательно, не НЕ обязательно.
    Для этого используется обезжириватель (праймер). Замечу, что его применение практически всегда обязательно!
    Свежесть клея определяется месяцами. Хранение его в холодильники (для примера) увеличивает его срок годности.
    Но зачем????? Баночка клея стоит приблизительно 180-190 рублей и хватает на всю среднестатистическую квартиру. И её можно попросту выбросить.
    Пользувоться можно универсальными клеями ПВХ/ХПВХ. Пожалуйста. Ноопять же - зачем?
    Неправильно.
    Каждый производитель дает табличку зависимости набора прочности соединения в зависимости от температуры окружающей среды. Для нормальной комнатной температуры это время составляет 15-30 минут при начале испытаний через один час. На практике - всё происходит быстрее.
    Spy:
    Плюсов у технологии нет совершенно.
    Сплошные минусы:
    1. Труба должна иметь правильный круг на срезе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Плюсов у технологии нет совершенно.
    Сплошные минусы:
    1. Труба должна иметь правильный круг на срезе.
    Spy:


    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Spy:
    2. Труба должна бить идеально чистой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    2. Труба должна бить идеально чистой.
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Spy:
    3. Клей должен быть свежий и именно под твою трубу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    3. Клей должен быть свежий и именно под твою трубу.
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Spy:
    4. Становление соединения минимум 24 часа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    4. Становление соединения минимум 24 часа.
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Что касается ХПВХ труб Nibco, то, на сколько мне известно, они относятся к Type I , который разрабатывался для Америки, Европы и др. т.е. для стран с более мягким климатом по сравнению с Россией. Для России же в данный момент производится Type II, причем производится в самой России, заводом "Аделант". Применяются и для отопления и для ХВС, ГВС. Для отопления трубы держат 25PN, 95 градусов. Для ХВС 16 PN. Но выдерживают они на самом деле больше, просто 16PN и 25PN это вроде как для соответствия ГОСТу.
    Монтаж очень прост. Отрезаешь ножницами (которыми режут полипропилен, металлопласт), снимаешь фаску (можно даже обычным напильником), протираешь трубу (если грязная) обычной тряпочкой, наносишь клей на трубу и фитинг, соединяешь, проворачиваешь на 90 градусов (чтоб лучше размазать клей) и всё, соединение готово! Секунд через 20 уже не разъединить. Опрессовку можно проводить через 2 часа.
    Что касается ХПВХ труб линии Blaze Master то они действительно специально созданы для спринклерных систем пожаротушения, все сертификаты, и тому подобное, на них есть. Blaze Master хорош и удобен тем что для монтажа не требуется электросварка. А что бы смонтировать спринклерную систему, например в уже работающем магазине, применение электросварки не приемлемо. А Blaze Master клеем маж и монтируй.


  • Компания Nibco производит трубы и фитинги из ХПВХ для Европы и России в Польше (г.Лодзь). Завод является собственностью американского концерна. Компания Аделант (г.Тюмень) производит трубы ХПВХ, фитинги использует немецкие (прочитайте их прайс). Оба завода используют сырье компании Lubrizol.
    В 2007 г. вступил в силу европейский стандарт EN/ISO 15877, установивший для ХПВХ Тип I и Тип II следующие
    классы эксплуатации:
    -Тип I – применяется по 1 и 2 классам эксплуатации холодного и горячего водоснабжения, при этом
    максимальная рабочая температура составляет 80°С, а предельно допустимая (аварийная, возникающая при
    отказе систем регулирования) – 95°С;
    -Тип II – применяется по 1, 2, 4 и 5 классам эксплуатации, при этом максимальная рабочая температура
    составляет 90°С, а предельно допустимая – 100°С, т.е. материал FlowGuard Gold Тип II является универсальным материалом для внутренних и наружных инженерных сетей, в том числе разрешен к применению по классу 5 при температуре и давлении систем центрального отопления.
    Nibco работает в дюймовой, а Аделант в метрической системе измерений.







  • Дак трубы Nibco относятся к I или II типу?
  • Труба Green Line (бежевая с зеленой полосой) - ТипI
    Труба FlowGuard Gold (бежевая с желтой полосой) - Тип II
  • Так выглядят трубы Nibcoimg_218314.jpgimg_218314.jpgimg_218314.jpg
  • Сколько стоит 1 метр трубы d16 FlowGuard Gold ?
  • Цена розничная на 3.06.10 труба арт.4700-005 1/2" - 76 руб/м, трубы жесткие идут дляной по 3 метра, фитинги от 11 руб, соединение мет/пластик 110 руб. Для монтажных организаций действует система скидок.
  • 76 руб/м дороговато...Аделантовская труба 45 руб/м.
  • Господа! Трубами "GENOVA" ХПВХ пользуюсь давно - несколько лет. Нареканий и рекламаций нет. Самое главное делать руками и головой,а не ногами. По поводу материалов - Хрен - Редьки не слаще! Хороший - он и в африке - хороший, а из говна - конфетка не получится. Отопление img_218918.jpg и системы водоснабжения img_218918_2.jpg img_218918_3.jpg И еще в моих блогах http://doksanta.blogspot.com/, http://doksanta1.blogspot.com/img_218918.jpgimg_218918.jpgimg_218918_2.jpgimg_218918_2.jpgimg_218918_3.jpgimg_218918_3.jpg
  • У меня посчиталась по 63 руб/м)))) (это розница)
    А фитинги у Аделанта то подороже будут и НЕ идут по Типу-2.
    Да и в метрической системе она сделана, а не в трубной.
    In_Suren:
    Цена розничная на 3.06.10 труба арт.4700-005 1/2" - 76 руб/м,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    In_Suren:
    Цена розничная на 3.06.10 труба арт.4700-005 1/2" - 76 руб/м,
    In_Suren:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    bycon:
    Аделантовская труба 45 руб/м.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    bycon:
    Аделантовская труба 45 руб/м.
    bycon:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Есть и те и другие. Практически всегда речь идёт о Типе-2.
    Marat:
    Дак трубы Nibco относятся к I или II типу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Marat:
    Дак трубы Nibco относятся к I или II типу?
    Marat:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В смысле "в метрической системе она сделана, а не в трубной" ?
    Что касается фитингов, то 12рублей за муфту d16 PN25 я считаю это совсем не дорого.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑