рубли
Главная >Статьи

Выбор труб для отопления и водоснабжения

  • Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом выбора труб для системы водоснабжения и отопления (новостройка, монолитно-кирпичный дом, 2-й этаж).
    Наш сантехник советует армированный полипропилен (стекловолокном). Трубы отопления пойдут от стояка в санузле к радиаторам по полу, соответственно будут залиты в стяжку. Поэтому очень хочется выбрать самый надежный материал. Информации в инете много, но я уже запуталась совсем.
    Еще такая информация (не знаю важно это или нет): здание теплосети находится совсем рядом с домом. Влияет ли это на то, какая температура будет подаваемой для отопления воды? И соответственно (если влияет), какие трубы лучше выдерживают высокие температуры? В нашем доме многие устанавливают трубы Rehau из сшитого полиэтилена. Какие преимущества у этого материала?
    С выбором труб уже месяц маюсь, а покупать надо на следующей неделе (причем не хочется маяться после установки).
    Помогите сделать выбор.



  • Для воды полипропилен пойдет.
    Для отопления хуже.
    • На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
    • Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы (за исключением труб из поливинилхлорида) под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов STABI (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.
    • Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.
    • Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
    • Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
    • Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.


    • На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
    • Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы (за исключением труб из поливинилхлорида) под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов STABI (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.
    • Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.
    • Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
    • Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
    • Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.
    Спойлер
    • На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
    • Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы (за исключением труб из поливинилхлорида) под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов STABI (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.
    • Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.
    • Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
    • Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
    • Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.





  • Это как раз самое важное условие. Рабочая температура теплоносителя! Исходя из этого и выбираются трубы. На каждый материал, особенно полимеры есть своя предельная рабочая температура. Которую превышать нельзя! К металлу это практически не относится, эти температуры для металлов значительно выше, чем возможные температуры теплоносителя. Для полипропиленовых труб максимальная рабочая температура 90 С, предельнодопустимая 95С - это относится к армированным трубам STABI. Для неармированных, соответственно 70 С рабочая и 75 предельнодопустимая. Это справочные данные. У сшитого полиэтилена эти температуры несколько выше, к сожалению, сейчас под рукой нет нового справочника, где есть эти данные по температурам.
    Olyaprik сказал(а): ↑
    ↑
    Еще такая информация (не знаю важно это или нет): здание теплосети находится совсем рядом с домом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еще такая информация (не знаю важно это или нет): здание теплосети находится совсем рядом с домом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Отчасти, правильно, но здесь немного иной случай. Теплоноситель подаётся из теплосети и постоянно меняется. Поэтому, в данном случае воздействие кислорода не критично. А кроме всего давление теплоносителя в системе центрального отопления значительно выше, чем в автономных системах отопления и попадание кислорода в теплоноситель как бы не будет, можно пренебречь.
    А цена его не такая-то и низкая! Сравните хотя бы с железом.
    sv-n sv-n сказал(а): ↑
    sv-nsv-n сказал(а): ↑↑
    На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением. Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением. Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    sv-n sv-n сказал(а): ↑
    sv-nsv-n сказал(а): ↑↑
    Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Огромное спасибо за ответы. Теперь мне, наверное, лучше поехать в Теплосеть и узнать данные по температуре и давлению, так?
    Уважаемые профессионалы, сформулирую вопрос еще более конкретно: на моем месте Вы бы какие трубы поставили?
    Заранее спасибо за ответы.

  • Это ещё напрямую зависит от финансовой стороны, смотря сколько вы можете на это потратить денег. Идеально, конечно поставить металл, скажем нержавейку, на втором месте медь. Правда, нержавейка вещь дорогая и как материал, и работа с ней дорого стоит. Также и специалистов, кто может хорошо варить нержавейку не так много. Резьбовые соединения бетонировать нельзя, да и не стоит. С медью несколько проще в смысле монтажа и по цене выйдет дешевле. Оцинковку железо бетонировать можно, но это уже железо со всеми своими недостатками и достоинствами. Наши теплосети, контора мало предсказуемая - могут температуру дать больше, чем нужно и можно, могут задвижку при опрессовке теплотрасс на дом забыть закрыть и ещё много чего. Так что лучше всё-таки подстраховаться и поставить металл, он попрочнее полимера.
  • Спасибо Вам большое за консультацию. Сегодня ситуацию по трубам мужу в подробностях расскажу. Будем принимать решение.
  • И допустим, при давлении 8 Бар сколько они при такой температуре прослужат (одын год)? Да, явно не декларируемые 50 лет, потому что эти трубы рассчитаны на меньшую температуру и таблицу сокращения сроков эксплуатации для разных температур и давлений можно найти в техническом описании труб.
    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    Для полипропиленовых труб максимальная рабочая температура 90 С, предельнодопустимая 95С
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Для полипропиленовых труб максимальная рабочая температура 90 С, предельнодопустимая 95С
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да в центральном отоплении кислорода много в теплоносителе и без диффузии. А на счет проникновения кислорода в жидкость, находящуюся под давлением, ошибаетесь, будет проникать, будет...
    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    Отчасти, правильно, но здесь немного иной случай. Теплоноситель подаётся из теплосети и постоянно меняется. Поэтому, в данном случае воздействие кислорода не критично. А кроме всего давление теплоносителя в системе центрального отопления значительно выше, чем в автономных системах отопления и попадание кислорода в теплоноситель как бы не будет, можно пренебречь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Отчасти, правильно, но здесь немного иной случай. Теплоноситель подаётся из теплосети и постоянно меняется. Поэтому, в данном случае воздействие кислорода не критично. А кроме всего давление теплоносителя в системе центрального отопления значительно выше, чем в автономных системах отопления и попадание кислорода в теплоноситель как бы не будет, можно пренебречь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Полностью согласен.
    Тоже согласен, с оговоркой, что речь идет об открытой разводке. Металл в стяжке вещь не очень хорошая...А насчет работы, то можно и не варить, соединяя на пресс-фитингах.(см. рисунок)
    Запрещено строительными нормами и правилами.
    Дешевле выйдет пластиковые трубы : МП, ПЭ, ППР.
    Для работы в стяжке надежнее сетированного полиэтилена в соотношении цена-надежность лучше материала не знаю.
    img_226820.jpg
    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    Это ещё напрямую зависит от финансовой стороны, смотря сколько вы можете на это потратить денег.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это ещё напрямую зависит от финансовой стороны, смотря сколько вы можете на это потратить денег.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    Идеально, конечно поставить металл, скажем нержавейку, на втором месте медь. Правда, нержавейка вещь дорогая и как материал, и работа с ней дорого стоит. Также и специалистов, кто может хорошо варить нержавейку не так много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Идеально, конечно поставить металл, скажем нержавейку, на втором месте медь. Правда, нержавейка вещь дорогая и как материал, и работа с ней дорого стоит. Также и специалистов, кто может хорошо варить нержавейку не так много.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    Резьбовые соединения бетонировать нельзя, да и не стоит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Резьбовые соединения бетонировать нельзя, да и не стоит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    С медью несколько проще в смысле монтажа и по цене выйдет дешевле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    С медью несколько проще в смысле монтажа и по цене выйдет дешевле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Александр-Яр Александр-Яр сказал(а): ↑
    Александр-ЯрАлександр-Яр сказал(а): ↑↑
    Оцинковку железо бетонировать можно, но это уже железо со всеми своими недостатками и достоинствами. Наши теплосети, контора мало предсказуемая - могут температуру дать больше, чем нужно и можно, могут задвижку при опрессовке теплотрасс на дом забыть закрыть и ещё много чего. Так что лучше всё-таки подстраховаться и поставить металл, он попрочнее полимера.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Оцинковку железо бетонировать можно, но это уже железо со всеми своими недостатками и достоинствами. Наши теплосети, контора мало предсказуемая - могут температуру дать больше, чем нужно и можно, могут задвижку при опрессовке теплотрасс на дом забыть закрыть и ещё много чего. Так что лучше всё-таки подстраховаться и поставить металл, он попрочнее полимера.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    img_226820.jpgimg_226820.jpg
  • Да, 8 лет назад поменяли все трубы у родителей на металлопласт. Потом очень быстро об этом пожалели.
    Получается, что если заливать в стяжку, то выбор невелик: или полипропилен или полиэтилен. Срок применения, если я правильно поняла о полипропилена немного больше, но зато у полиэтилена заявленные тех.характеристики получше.
    А может под разное назначение разные трубы использовать?
    Например, под отопление - сетированный полиэтилен в стяжку. А под водоснабжение медь (ее уже не обязательно в стяжку или стены замуровывать, ну и пусть будет видно) или армированный полипропилен (его лучше в стены замуровать, а то совсем некрасиво, естественно с лючками).
    Такая логика имеет право на существование, как думаете?



  • Посмотрите список и года домов смонтированных в Киеве, файлик в предыдущем сообщении.
  • Если средства ограниченны - безусловно.
    А на воду в открытую можно предложить и нержавку.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑