Армированный полипропилен на отоплении, вчера увидел на трубах волдыри как мозоли, что делать?

• 

  Андрей

  Год назад разморозил отопление /положен армированый полипропилен 25 /,разрезал, отогревал, спаивал, работает безпроблем ,но вчера увидел на трубах волдыри как мозоли ,что делать? В доме пока неживем может поменять на стекловолокно пока непозно.
• 

  Александр-Яр

  Менять в обязательном порядке! Вздутый полипропилен потерял свою процность и сплошность. В месте вздутий наверняка есть трещины и вода проникла под фольгу. такая труба долго не на служит, лопнет и потечёт в самый неподходящий и неожиданный момент!
• 

  Олег (самостроитель)

  Менять конечно..согласен.
  Но скорее всего дело не в разморозке. Это встречается после начала эксплуатации у некачественных производителей. Точечные вздутия верхнего слоя. Верхние слои ППР не единой массой а именно слоями..
  Может такой отрезок взять для интереса и разрезать. Увидите, что пузырь воздушный, но не до армирующего слоя.
  Но менять все равно придется, даже из косметических побуждений..
  
  
  
• 

  Александр-Яр

  Вот, примерно что потом получается из такого пузыря.
  Если давление приличное 6-8кгс, то пузырь потом лопается и топит помещение или квартиру. Этот кусок для интереса вырезан из стояка центрального отопления, из квартиры на 5 этаже. Монтировали сами жильцы или кого-то нанимали, но проводили замену стояка на пропилен в своей квартире самовольно.
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Жаль что фото размытое и нет вида с торца.
  Поскольку в данном доме на 5 этаже отопление вряд ли было разморожено, то видимо мой тезис о некачественном ППР остается верен?

  Александр-Яр:
  Этот кусок для интереса вырезан из стояка центрального отопления, из квартиры на 5 этаже. Монтировали сами жильцы или кого-то нанимали, но проводили замену стояка на пропилен в своей квартире самовольно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр-Яр:
  Этот кусок для интереса вырезан из стояка центрального отопления, из квартиры на 5 этаже. Монтировали сами жильцы или кого-то нанимали, но проводили замену стояка на пропилен в своей квартире самовольно.

  Александр-Яр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Александр-Яр

  На 5 этаже отопление ни кто не морозил, как и в доме в целом. Прорыв произошёл из-за некачественного полипропилена, либо превыщения рабочего давления и (или) рабочей температуры для данной трубы. А в доме ни кто и не предусматривал, что найдётся такой "Умник" и заменит стальной стояк и подводку к радиаторам на полипропилен. А то, что качество фотографии плохое, так фотографировали сравнительно дешовым телефоном.
• 

  МИХА

  Разве нельзя менять стальные стояки и подводку к радиаторам на пропилен?
• 

  Александр-Яр

  Не стоит этого делать. Я это уже когда-то описывал в раздел статьи зайдите, прочитайте "Основы проектирования и монтажа" Просто я не хочу пересказывать ещё раз одно и тоже. Заменить целиком весь стояк от чердака(если есть) до подвала, можно, а в отдельной квартире-- нельзя! А то что меняют и делают, так это не есть хорошо! Можно и в окно лазить домой, но делают дверь!

  МИХА:
  Разве нельзя менять стальные стояки и подводку к радиаторам на пропилен?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  МИХА:
  Разве нельзя менять стальные стояки и подводку к радиаторам на пропилен?

  МИХА:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Андрей Ратников

  Да тоже не здорово при центральном то отоплении менять сталь на пластик. А уж кусками - просто вредительство

  Александр-Яр:
  Заменить целиком весь стояк от чердака(если есть) до подвала, можно

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр-Яр:
  Заменить целиком весь стояк от чердака(если есть) до подвала, можно

  Александр-Яр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр-Яр

  Правильно. Всё и будет хорошо работать Потому что вы стояк ставили целиком из пропилена. Речь идёт о другом, Если взять в отдельной квартире или 2х квартирах в многоэтажном доме, выпилить железный стояк участком заменить его на полипропилен, так же заменить и подводку к радиаторам. Вот здесь заморочек много получите! А возможно и по полной программе! :sm031: А проблема и заморочки выйдут из дисциплины, как сопромат. Дело в том, что железный стояк имеет свой коэфициент линейного расширения, свои рабочие температуры, под которые спроектирована и смонтирована система. То полипропилен имеет свои эти величины. Железный стояк имеет свою "мёртвую опору, компенсатор-- если нет, то должен иметь Если же вы, теоретически предположим, поставили в железный стояк участок полипропилена, хорошо если не попали на мёртвую опору в перекрытии и её не вырезали по незнанию , и то, компенсатор на стояке перестанет работать, труба стояка, что остался сверху, повиснет на подводках к нагревательным приборам, создаст механическое напряжение. Полипропиленовый участок под действием теплового расширения железной трубы и полипропиленовой будет выгибаться, тянуть подводку, тащить за собой радиаторы. Причём это ещё самый хороший вариант, если температура воды в системе и (или)давление не окажутся больше чем можно для полипропилена. Кроме того, сколько прослужит полипропиленовая труба и соединения при такой вот неправильной эксплуатации и использовании? Кто сможет на это ответить? Поэтому вот так вот делать участками нельзя!
  

  Но тем не менее, такие "умники" находятся -- модно!

  МИХА:
  ,ПРОПИЛЕН ПЛОХОЙ МАТЕРИАЛ ИЛИ ЕЩЕ КАКИЕ-НИБУДЬ ЗАМОРОЧКИ? ГОДА 3 НАЗАД ДЕЛАЛИ ЛЕЖАКИ(63) И СТОЯКИ(25)С ПРОПИЛЕНА НА ОТОПЛЕНИЕ И РОЗЛИВЫ ГОР. И ХОЛ.ВОДЫ.ВСЕ РАБОТАЕТ!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  МИХА:
  ,ПРОПИЛЕН ПЛОХОЙ МАТЕРИАЛ ИЛИ ЕЩЕ КАКИЕ-НИБУДЬ ЗАМОРОЧКИ? ГОДА 3 НАЗАД ДЕЛАЛИ ЛЕЖАКИ(63) И СТОЯКИ(25)С ПРОПИЛЕНА НА ОТОПЛЕНИЕ И РОЗЛИВЫ ГОР. И ХОЛ.ВОДЫ.ВСЕ РАБОТАЕТ!

  МИХА:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  участкомсопромат. должен иметь
  
  

  Андрей Ратников:
  Да тоже не здорово при центральном то отоплении менять сталь на пластик. А уж кусками - просто вредительство

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  Да тоже не здорово при центральном то отоплении менять сталь на пластик. А уж кусками - просто вредительство

  Андрей Ратников:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Андрей Ратников

  Модно то модно, но у пропилена жесткие ограничения по температуре. Если в коттедже это можно контролировать, то ЦО есть ЦО, скачки температуры за пределы применения материала возможны, а последствия крайне не приятны.

  Александр-Яр:
  "умники" находятся -- модно!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр-Яр:
  "умники" находятся -- модно!

  Александр-Яр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  МИХА

  Ограничения по температуре-95 градусов,а где вы видели что-бы в квартирах закипали радиаторы? у амированого пропилена,с внутренней армировкой-хороший запас прочности.я переделывал разводку от твердотопливного котла,после того как хозяин нечаянно отключил насос.котел закипел и хозяин слышал хлопки и удары в течении получаса,после чего труба лопнула и получилась сауна.так что материал хороший и удобный.
• 

  Александр-Яр

  Температура это ещё не всё! Есть ещё и давление. Если полипропилен держит температуру до 95С, то это не значит что данная труба будет держать заявленое давление при этой температуре. И если и будет держать, то опять же сколько времени продержится?

  МИХА:
  Ограничения по температуре-95 градусов,а где вы видели что-бы в квартирах закипали радиаторы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  МИХА:
  Ограничения по температуре-95 градусов,а где вы видели что-бы в квартирах закипали радиаторы?

  МИХА:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...