рубли
Главная >Статьи

Трубы металлопластиковые или что?

  • Трубы горячей и холодной воды стоят уже около 18 лет, делаю ремонт и думаю менять или нет эти трубы. Предлагают ставить металлопластиковые. Как вы считаете стоит или нет менять и если стоит то на что обратить внимание при выборе и установки металлопластиковых труб.
  • Поставьте уж лучше медные или нержавеющие....
  • Ваши старык трубы простоят дольше и надёжнее раз в несколько, чем металлопластиковые.
    qwe123qwe:
    Предлагают ставить металлопластиковые
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwe123qwe:
    Предлагают ставить металлопластиковые
    qwe123qwe:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если не собираетесь трогать арматуру и перекладывать трассы, то, советую, прислушаться к Александр-Яр , абсолютно с ним согласен. При условии, что на старых трубах хомуты не стоят через каждые 10см.Александр-Яр
  • Солидарен с Александр-Яр и a-x-e-l-1. Зачем трогать то, что хорошо работает?
  • Я тоже со всеми Вами согласен, но 18 лет это много. Даже если трубы не гнилые они наверняка забиты.
    У себя стояки делаю ПП 25, а от отсечных кранов МП. Такое решение исходя из того что ремонт делаю сам и монтаж сделал для себя (и под себя) с возможностью быстрого ремонта и даже быстрой замены всей внутренней разводки.
    Философ:
    Солидарен с Александр-Яр и a-x-e-l-1. Зачем трогать то, что хорошо работает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Философ:
    Солидарен с Александр-Яр и a-x-e-l-1. Зачем трогать то, что хорошо работает?
    Философ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну не знаю. Был свидетелем смены труб в хрущевке, трубам 30 лет. Трубы хорошие, крепкие без признаков какой-либо забитости. Еще столько бы, как минимум, прослужили. Это в городе.
    Что касается загородного дома, там трубам и батареям отопления 40 лет, практически как новые.
    T_Vlad:
    18 лет это много. Даже если трубы не гнилые они наверняка забиты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    18 лет это много. Даже если трубы не гнилые они наверняка забиты.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Я долго жил в Печоре Коми. Трубы за 10 лет забивались практически полностью. Вода со скважины исключительно прозрачная но содержит много железа.
    Философ:
    Ну не знаю
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Философ:
    Ну не знаю
    Философ:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Когда системы правильно разработаны, смонтиованы и правильно эксплуатируются, то срок службы таких систем - века!
  • Здесь речь идет об отоплении, а не о водоснабжении.
    T_Vlad:
    Вода со скважины исключительно прозрачная но содержит много железа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    T_Vlad:
    Вода со скважины исключительно прозрачная но содержит много железа.
    T_Vlad:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • если речь об отоплении, то унас в доме в батареях вода с какими-то добавками, машинное эмульсию машинного масла напоминает. поэтому трубы отопления не зарастают. а вот холодная вода - трубы зарастают стальные за 3 года, поэтому 20 лет назад поставил медные 9мм диаметр и забыл про проблемы.так что выход или медные или стальные но в воду добавь чего либо антикоррозионное, или вообще если не в цене дело заправьте этиленгликолем - не ядовит.
  • Наверно пропиленгликоль?? Этиленгликоль--ЯД!
    Евгений:
    этиленгликолем - не ядовит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    этиленгликолем - не ядовит.
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пропиленгликоль?
  • Конечно, яд. Сладкий такой, его еще в антифризе применяют. От 100 гр. можно запросто в ящик сыграть.
    Но это если его за воротник принимать. А так этиленгликоль применяют в системах охлаждения автомобилей и в отоплениях загородных домов, чтобы трубы не разморозило зимой, если хозяева отсутствуют, а печка не топится.
    Александр-Яр:
    Этиленгликоль--ЯД!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Этиленгликоль--ЯД!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Если у Вас автономная система с теплоносителем, то да, а если это от централки, то у нас и отопление забивало. Не стал писать подробно, но дело в том что железо у нас осаждали хлором, а вот марганец (которого в воде было тоже много, и даёт практически такой же осадок) выделить очень трудно.
    К тому же почитайте сообщение топикстартера - "Трубы горячей и холодной воды стоят уже около 18 лет" ну и где здесь про отопление?
    На прежнем месте работы были (в числе прочего) контуры охлаждения из нержавейки на обессоленой и дистиллированой воде, но и их приходилось ремонтировать.
    a-x-e-l-1:
    Здесь речь идет об отоплении, а не о водоснабжении.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Здесь речь идет об отоплении, а не о водоснабжении.
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    windsun:
    Когда системы правильно разработаны, смонтиованы и правильно эксплуатируются, то срок службы таких систем - века!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    windsun:
    Когда системы правильно разработаны, смонтиованы и правильно эксплуатируются, то срок службы таких систем - века!
    windsun:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • труба из сшитого полиэтилена попробуйте
  • Лет 7 назад менял у шефа в квартире стояки отопления, х. воду и г. воду. С металлопластиком и трубами вообще работал первый раз. Что удивило - трубы на стояках - заменены 5-6 лет назад, с виду - новье, начали вырезать - в перекрытиях между этажами выгнили примерно на 1 мм, так что если надумали менять - договаривайтесь с соседями. 13 стояков отопления, х вода и г. вода стоят до сих пор без проблем.
    С соседями ни на сварку ни на болгарку договориться не удалось. Здравствуй ножовка по металлу, напильник, приспособа для нарезки резьбы. Оказалось - ничего страшного. 3 стояка за день, вдвоем меняли.
    Скорее всего будут вопросы по трубамх Х. воды - они гниют много сильнее всего - резьбы на них лучше варить.
    По поводу металлопластик\ пластик
    - на стояки отопления я бы поставил металлопластик - получите большее внутренне сечение трубы при том-же наружном, что и пластик.
    - на ХВ и ГВ поставил бы пластик - меньше резьбовых соединений, меньше конденсата.
    Оба варианта и пластик и м.пластик достаточно легко и быстро ремонтируются :smile3: Главное поставить качественное





    :smile3:
  • Трубы можно поменять на медные,полипропиленовые(екопластик),но ни вкоем случае на нержавейку ибо эти трубы имеют свойства внутреннего налипания.Опыт профессионала.
  • Что-что? На нержавейку налипает? Тут вы неправы! Возмите трубчатый теплообменник из нержавейки и латуни, сравните. На нержавейку налипает намного меньше, чем на латунь! Причём служит теплообменник из нержавейки намного дольше. Что у вас за нержавейка, на которую налипает? Марок нержавейки много!
    Игорь Харитонович:
    ,но ни вкоем случае на нержавейку ибо эти трубы имеют свойства внутреннего налипания.Опыт профессионала.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь Харитонович:
    ,но ни вкоем случае на нержавейку ибо эти трубы имеют свойства внутреннего налипания.Опыт профессионала.
    Игорь Харитонович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • пластиком конечно дешевле, но в последнее время начинаю там и тут видеть образцы первых пластиковых опытов 10-ти летней давности - видок у них бледный в прямом и переносном смыслах, видкно как из пластмассовой массы улетучиваются какие-то фракции и компоненты, и первоначально белые трубы становятся бледно-жёлтыми и очень твёрдыми(можно предположить что это первый признак хрупкости).
    про металлопласт скажу следующее - главное чтоб он был настоящим, а не бюджетным, т.е. фиттинги только пресс(минимальная цена за самый простой элемент не менее 120 руб) и труба европейского производства (минимальная цена за 1 метр 16-й трубы - 50 руб)
    медь и нержа как говорится по вкусу и кошельку уже )))
    хотяяяя.... меня тут недавно один клиент попросил именно сталь ! (говорит мол 30 лет у него простояло в старой квартире и есть пить не просило)





  • Абсолютно верно! Встречал и частично менял на отоплении. Армированый полипронилен, фольга сверху, под зачистку. Какой фирмы неизвестно, надписей никаких нет. При реконструкции помещения нужно было добавить ещё один контур на отопление, так вот труба потеряла пластичность полностью, стала как костяная. При попытке отрезать ножницами раскалывается (не режется), зачисткой расчищается плохо, крошится. Отрезали ножовкой по металлу и зачищали маленькой болгаркой. Паяется труба нормально, после плавления вроде как пластична, по крайне мере верхний слой на запайке. Жить конечно такой системе осталось не долго. Но заказчик менять полностью не стал.
    Саша 74:
    пластиком конечно дешевле, но в последнее время начинаю там и тут видеть образцы первых пластиковых опытов 10-ти летней давности - видок у них бледный в прямом и переносном смыслах, видкно как из пластмассовой массы улетучиваются какие-то фракции и компоненты, и первоначально белые трубы становятся бледно-жёлтыми и очень твёрдыми(можно предположить что это первый признак хрупкости).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Саша 74:
    пластиком конечно дешевле, но в последнее время начинаю там и тут видеть образцы первых пластиковых опытов 10-ти летней давности - видок у них бледный в прямом и переносном смыслах, видкно как из пластмассовой массы улетучиваются какие-то фракции и компоненты, и первоначально белые трубы становятся бледно-жёлтыми и очень твёрдыми(можно предположить что это первый признак хрупкости).
    Саша 74:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Точно точно. Такая же хрень. Весной будем хоронить отопление в одном совсем не бедном доме. Правда там металлопласт, но сути дела не меняет. Сегодня выдвигаемся на машине в Москву на Аква-Терм, будем искать альтернативу МП и ППР. Гладкое железо,шитый полиэтилен... Постараемся выкружить нормальные цены, хотим ППР выдавить потихоньку, хотя бы из сектора клиентов среднего и большого достатка. У нас даже им голову засрали манагеры ППР. Мы сейчас уже можем, если сильно не накручивать материале, гофрированной нержой спокойно выходить в цены ППР, ну может процентов на 10 будет подороже, если трубы мало используется, а фитингов много. Попробуем выкружить шитый полиэтилен на подобных условиях. Мы же теперь и торговлю свою оформили. А то объекты выходят не маленькие и закупаться в магазине как то не прилично.
    Александр-Яр:
    При попытке отрезать ножницами раскалывается (не режется), зачисткой расчищается плохо, крошится.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    При попытке отрезать ножницами раскалывается (не режется), зачисткой расчищается плохо, крошится.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Железо оно всю жизнь используется. И хорошо себя зарекомендовало. На автономном отоплении, да и центральном тоже, при хорошей водоподготовке железо стоит по 50 лет и всё работает. Меняли не раз отопление в "Хрущёвках" 1961 года застройки. Железные трубы конечно же. Так состояние вырезаных труб ещё вполне хорошее, во всяком случае внутри. Есть, конечно отдельные места, где стояли хомуты или заменены участки труб. Много где заменены сгоны, радиаторы. Но 50 лет срок хороший! Снаружи радиаторы и трубы вид имеют конечно не ахти-- много-много слоёв краски. Краска кое-где облупливается. На это можно как бы, и глаза закрыть, ну какой из современных материалов простоит такой же срок и будет работоспособная система!?! Как себя поведёт гофрированая нержавейка это тоже ещё вопрос. По полимерам более понятно. У людого полимера есть свой срок службы-- это определяется сроком старения структуры полимера, его саморазрушение. Влияет на это много факторов: температура, влажность, свет, излучения разного рода, содержание химических веществ в воздухе, нагрузка на полимер, ну и качество самого полимера. За 3-5 лет полипропиленовая труба забивается, меняет цвет и при лёгком ударе молотком рассыпается в мелкую труху. Используется в данном случае полипропилен на аммиачном насыщеном растворе. На насыщеном растворе хлора полипропилен вобще не стоит, применяется ПНД труба. ПНД служит 10-15 лет, опять же в зависимости от температуры раствора и толщины стенки трубы. Полиэтилен сначала "дубеет" потом охрупчивается.
    Металлопластик на горячей воде за 10 лет задубел настолько, что его нельзя согнуть, либо отвернуть фитинг-- крошится! Был в квартире на ГВС и ХВС, заштроблен и замурован в стену, заложен плиткой-- пришлось всё менять! Железные же трубы лет 30 стоят, если конечно хорошо были прокрашены и правильно замурованы, и опять же вопрос качества воды.
    a-x-e-l-1:
    Гладкое железо,шитый полиэтилен... Постараемся выкружить нормальные цены, хотим ППР выдавить потихоньку
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    a-x-e-l-1:
    Гладкое железо,шитый полиэтилен... Постараемся выкружить нормальные цены, хотим ППР выдавить потихоньку
    a-x-e-l-1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • А как правильно окрашивать/замуровывать? В СНиП на отопление в жилых помещениях прочитал, что трубы можно монолитить при таких-то условиях, срок службы трубы и срок службы зданий, но не пишут как правильно монолитить в стены.
    Александр-Яр:
    Железные же трубы лет 30 стоят, если конечно хорошо были прокрашены и правильно замурованы, и опять же вопрос качества воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Железные же трубы лет 30 стоят, если конечно хорошо были прокрашены и правильно замурованы, и опять же вопрос качества воды.
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Лучше всего хороший металопластик, объязательно на пресс и диаметр трубы не заужать, т.е не менее 20 или коллекторная разводка. фильтры на вводе в квартиру. Трубу объязательно в гофру и все будет гуд на долгие годы
  • Буквально позавчера я менял стальную оцинкованую трубу 1/2 дюйма через перекрытие 1го этажа,которой исполнилось 27лет.Труба использовалась для полотенцесушителя.И только благодаря бетонному перекрытию,что вода не выходила наружу.Она была,как решето сгнившая.Вот вам и стальные трубы.А екопластиковая-расчитана от 50 до 75лет эксплуатации.В зависимости от условий.Екопластик боится только сильного удара и ни с чем в реакцию не входит.
  • Вы видели где-нибудь трубы из екопластика, которые уже прослужили 75, или хотя 50 лет? Я думаю, что также как и со сгнившей оцинковкой, всё зависит от условий эксплуатации.
    Не думаю, что кто-нибудь в бескрайней России видел пластиковые трубы отопления/водоснабжения прослуживших более 21 года :grin:
    Игорь Харитонович:
    А екопластиковая-расчитана от 50 до 75лет эксплуатации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь Харитонович:
    А екопластиковая-расчитана от 50 до 75лет эксплуатации.
    Игорь Харитонович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Если средства позволяют, тогда хорошо нержавейкой гофрированной (Корея), но стыки я бы не рисковал монолитить все таки на резьбах.
    металл конечно хорошо, но сейчас качество уже не то,что 30 лет назад, дома что 10-15 лет как построил уже кругом все течет.
  • Металлопластик металлопластику - рознь. Если он качественный, то простоит долго. Тот, который задубел - скорее был изначально не совсем хорош. В Европе были случаи когда Pex через 25 лет выкапывали из земли, он даже цвета не менял. А крошится внешний слой трубы при навинчивании фитинга может, если полиэтилен не сшит, или он вообще не является "трубным" полиэтиленом. В целях экономии, некоторые производители, используют более дешевые марки полиэтилена, которые нельзя использовать для труб.
    Александр-Яр:
    Металлопластик на горячей воде за 10 лет задубел настолько, что его нельзя согнуть, либо отвернуть фитинг-- крошится! Был в квартире на ГВС и ХВС, заштроблен и замурован в стену, заложен плиткой-- пришлось всё менять!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Металлопластик на горячей воде за 10 лет задубел настолько, что его нельзя согнуть, либо отвернуть фитинг-- крошится! Был в квартире на ГВС и ХВС, заштроблен и замурован в стену, заложен плиткой-- пришлось всё менять!
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Конечно более 21 года никто не видел :smile3:
    Хотя есть производители гарантирующие эксплуатацию трубы, при температуре 95 градусах и давлении 10 атмосфер, от 10 до 50 лет.
    kolayshkin:
    Не думаю, что кто-нибудь в бескрайней России видел пластиковые трубы отопления/водоснабжения прослуживших более 21 года :grin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    Не думаю, что кто-нибудь в бескрайней России видел пластиковые трубы отопления/водоснабжения прослуживших более 21 года :grin:
    kolayshkin:
    :grin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Кто бы спорил! да если ещё нержавейка такая же как обычная стальная труба, да ещё сварена как следует! Так это практически вечно!
    У человека стоит на водопроводе к дому 50 нержавейка, закопана почти на 3 метра, живёт уже 70 лет! Менял только фланец на трубе-- был чёрный, сгнил. Приварили нержавеющий. Водопровод этот ещё дед его прокладывал, видать была возможность где-то достать нержавеющую трубу.
    МастерСам:
    Если средства позволяют, тогда хорошо нержавейкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    МастерСам:
    Если средства позволяют, тогда хорошо нержавейкой
    МастерСам:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Медь для нашей "чистой воды" не катит, нержавейка - дороговато и много проблем с поворотами. Оптимальное решение: фирма "Oventrop" металлопласт под опрессовку (не путать с цанговыми соединениями), любые опрессованные фитинги-соединения замуровываются в стену и пол, что допускается стандартами этих соединений. Технические нагрузки: полная нечувствительность к изменениям температуры воды, не деформируются, выдерживают давление до 70 атмосфер (проверено итальянскими помпами-нагнетателями, больше не поднимал). Делайте вывод! Да! Кстати: фитинги и металлопласт этой фирмы можно приобрести на выставке; м. Фрунзенская, на сегодняшней день только там не подделка, но и дорого!
  • А чем они лучше Valtec, например?
    А почему тестировали не нано помпами-нагнетателями, а обычными? И это лично Вы обещаете такие показатели, или фирма производитель?
    Не врите, у Армена на рынке самые качественные и настоящие, без всяких подделок трубы и фитиги. Очень дешево. Так что берите у него :smile3:
    А по делу, надерите в google слово Oventrop, и столько магазинов окажется.
    Евгений:
    Оптимальное решение: фирма "Oventrop" металлопласт под опрессовку
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Оптимальное решение: фирма "Oventrop" металлопласт под опрессовку
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Евгений:
    технические нагрузки: полная нечувствительность к изменениям температуры воды, не деформируются, выдерживают давление до 70 атмосфер (проверено итальянскими помпами-нагнетателями, больше не поднимал)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    технические нагрузки: полная нечувствительность к изменениям температуры воды, не деформируются, выдерживают давление до 70 атмосфер (проверено итальянскими помпами-нагнетателями, больше не поднимал)
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Евгений:
    Кстати: фитинги и металлопласт этой фирмы можно приобрести на выставке; м. Фрунзенская, на сегодняшней день только там не подделка, но и дорого!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Кстати: фитинги и металлопласт этой фирмы можно приобрести на выставке; м. Фрунзенская, на сегодняшней день только там не подделка, но и дорого!
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

  • Если Вы в курсе всех тонкостей, то ответьте мне на вопрос: какой наружный диаметр у лицензионного пол-дюймового овентропа и какой диаметр у Valtec? Теперь что касается гарантий: эти гарантии фирмы производителя, а я лишь проверял для своего подтверждения.
  • Я не в курсе всех тонкостей, но вот только пока еще не видел МП трубы,для которых производитель гарантировал работу при 70 атмосферах, максимум 15, да и срок службы сильно снижается.
    Кстати производитель Oventrop , на своём сайте пишет о рабочем давлении следующие цифры - 10 бар. Может конечно при переводе с немецкого 70 атмосфер превращаются в 10 бар русских, или может атмосферы у итальянской наноквантовой помпы-нагнетателя совсем другие.
    Также как и с пластиковым оконным профилем: везде пишут о гарантии в 50 лет, н овот толкь она вопрос к кому обращаться, фирмы которые продают говорят, что не к ним. Также и с 95С/10бар и 50 и даже 70 лет службы.
    Евгений:
    Если Вы в курсе всех тонкостей, то ответьте мне на вопрос: какой наружный диаметр у лицензионного пол-дюймового овентропа и какой диаметр у Valtec? Теперь что касается гарантий: эти гарантии фирмы производителя, а я лишь проверял для своего подтверждения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Если Вы в курсе всех тонкостей, то ответьте мне на вопрос: какой наружный диаметр у лицензионного пол-дюймового овентропа и какой диаметр у Valtec? Теперь что касается гарантий: эти гарантии фирмы производителя, а я лишь проверял для своего подтверждения.
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Я бы мог выслать Вам официальное заключение о МП овентроп, которое кстати выдано для промышленного использования (так вот промышленные нагрузки до 70 атмосфер), но там есть некоторые адреса и официальные параметры, которые я не стану давать на этом сайте. Теперь, что касается Вашего поставщика Армена на рынке, он и в глаза не видел лиценционки. Диаметр 19,5мм., в отличие от всех остальных производителей (16мм.), а внутренний диаметр гильзы (под опрессовку) - 16 мм. Вы спросите, а как она может одеваться на диаметр 19,5 - в этом и есть преимущества Oventrop. Тема закрыта.
  • Кто делает это заключение? Вы лучше дайте ссылки на официальный сайт производителя. В противном случае нет отличий между Вами и большом количеством Арменов и Джамшутов с рынка, которые тоже заверяют о невероятных свойствах именно их товара.
    Евгений:
    Я бы мог выслать Вам официальное заключение о МП овентроп, которое кстати выдано для промышленного использования (так вот промышленные нагрузки до 70 атмосфер), но там есть некоторые адреса и официальные параметры, которые я не стану давать на этом сайте.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Я бы мог выслать Вам официальное заключение о МП овентроп, которое кстати выдано для промышленного использования (так вот промышленные нагрузки до 70 атмосфер), но там есть некоторые адреса и официальные параметры, которые я не стану давать на этом сайте.
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Производители тоже на своём сайте могут писать любой срок службы своих материалов. Вы что через 50 лет проверите состояние их материала? И будет ли эта фирма лет этак через 10 :laugh1: А тем более торговая организация, которая нахвалила вам товар. Кроме того любой полимер имеет условия при которых он служит дольше или меньше. В том числе поливинилхлорид, а это основа любой металлопластиковой трубы. если разрушится полимер, то тогда и фольга работать не будет! Причём любой формы. На полимеры влияют очень многие факторы-- температура, свет, солнечный свет, наличие в окружающем воздухе и в передаваемой среде галогенов, растворителей, давление передаваемой среды, радиационный естественный фон, все виды ионизирующего излучения, иные химические вещества, и многое другое. По этому, как можно судить о том, сколько простоит тот или иной полимер в каждом конкретном случае. Есть на примете линия холодной воды из ПНД трубы. Стоит со времён Н.С.Хрущёва. Вот, это показатель, и то, в данном грунте эта линия работает и простояла 50 лет, а как себя повела бы эта труба в других условиях, не известно.
    kolayshkin:
    Кто делает это заключение? Вы лучше дайте ссылки на официальный сайт производителя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    Кто делает это заключение? Вы лучше дайте ссылки на официальный сайт производителя
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:

  • добавлю ещё хенко в список цивилизованных производителей :smile3:

    а те кто не верит пусть хоть раз откроют католог фирмы овентроп с узлами и арматурой, думаю много интересного найдут ..... например "простой " шаровой кран на пол дюйма за 20 евро !!! - не кран а произведение искуства !!!
    Евгений:
    Оптимальное решение: фирма "Oventrop" металлопласт под опрессовку (не путать с цанговыми соединениями), любые опрессованные фитинги-соединения замуровываются в стену и пол, что допускается стандартами этих соединений.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:
    Оптимальное решение: фирма "Oventrop" металлопласт под опрессовку (не путать с цанговыми соединениями), любые опрессованные фитинги-соединения замуровываются в стену и пол, что допускается стандартами этих соединений.
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:


  • Он что из золота сделан? :grin: Полдюймовый кран можно купить за 80--100рублей! Вполне хороший :smile3:
    Саша 74:
    шаровой кран на пол дюйма за 20 евро !!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Саша 74:
    шаровой кран на пол дюйма за 20 евро !!!
    Саша 74:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin::smile3:
  • Если речь идёт о многоквартирном доме , то о самовольной частичной замене стальных стояков на полимерные трубопроводы лучше забудьте и делайте тем же материалом, что и был изначально -т.е.сталью
    Ранее требования к чистоте химического состава металла на металлургических предприятиях соблюдались гораздо жестче (ГОСТ 3262-75) т.е. было строго оговоренное соотношение количества металлолома и рудного железа в плавке а это отражается на коррозионной стойкости труб , а сейчас наступила "демократия" в этом вопросе )))
    Приобретая трубу, следует интересоваться какого она трубного завода. Если Вам отвечают что Королёвского, Рязанского и т.д. то смело идите в другую металлоторгующую площадку. Доверия заслуживают трубы производства Северстали, Выксы, ПНТЗ - заводов которые выпускали её ещё в советское время или имеют своё производство штрипса или берут его с Северстали, НОСТы и т.д.
    А вот после входных кранов , для квартирного водоснабжения , можете использовать любой тип материалов трубопроводов от достойных производителей .
    Можете мои примеры монтажа для себя позаимствовать http://photofile.ru/users/dmytry-san/?show=full
    qwe123qwe:Трубы горячей и холодной воды стоят уже около 18 лет, делаю ремонт и думаю менять или нет эти трубы. Предлагают ставить металлопластиковые.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    qwe123qwe:Трубы горячей и холодной воды стоят уже около 18 лет, делаю ремонт и думаю менять или нет эти трубы. Предлагают ставить металлопластиковые.
    qwe123qwe:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • неее .... конечно не из золота :laugh1: , но .... его лучше один раз в руках подержать и сразу всё станет ясно, это сложно объяснить словами
    хотя признаюсь честно в последнее время подсел на продукцию БАЗа
    :blush:
    Александр-Яр:
    Он что из золота сделан? Полдюймовый кран можно купить за 80--100рублей! Вполне хороший
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:
    Он что из золота сделан? Полдюймовый кран можно купить за 80--100рублей! Вполне хороший
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:



    :blush:

  • а труба нынче действительно как кот в мешке
    :laugh1: , хорошую можно найти только в запасниках :blum3:
    Tehnik-san:
    Ранее требования к чистоте химического состава металла на металлургических предприятиях соблюдались гораздо жестче (ГОСТ 3262-75) т.е. было строго оговоренное соотношение количества металлолома и рудного железа в плавке а это отражается на коррозионной стойкости труб , а сейчас наступила "демократия" в этом вопросе )))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tehnik-san:
    Ранее требования к чистоте химического состава металла на металлургических предприятиях соблюдались гораздо жестче (ГОСТ 3262-75) т.е. было строго оговоренное соотношение количества металлолома и рудного железа в плавке а это отражается на коррозионной стойкости труб , а сейчас наступила "демократия" в этом вопросе )))
    Tehnik-san:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :laugh1::blum3:
  • не забивай голову . полипропилен полипропилен
  • А чем сшитый полиэтилен не нравится? Материал сам по седе значительно лучше. Сам полимер лучше на много. :smile3:
    anton:
    не забивай голову . полипропилен
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    anton:
    не забивай голову . полипропилен
    anton:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • а давайте спросим у этой барышни , чем её "китайльянская " труба лучше )))

    ... и где можно купить такие недорогие краныimg_241570.jpg img_241570_2.jpg img_241570_4.jpg
    kolayshkin:А чем они лучше Valtec, например?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:А чем они лучше Valtec, например?
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    img_241570.jpgimg_241570.jpgimg_241570_2.jpgimg_241570_2.jpgimg_241570_4.jpgimg_241570_4.jpg
  • Медные трубы равнодушны к хлору в водопроводной воде тогда как у пластиков этот фактор вызывает интенсивное старение материала. Есть крайне интересная публикация «ОБ УСТОЙЧИВОСТИ К ХЛОРИРОВАННОЙ ВОДЕ ТРУБ ИЗ СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА» - поскольку расставляет все точки над i в отношении хлорированной воды и полимерных трубопроводов. Её автор – Frank R. Volgstadt, Корпорация Volgstadt & Associates, Inc.
    http://www.coppertube.ru/?page_id=70
    Далее - медь является природным материалом, тысячелетиями применяемым для изготовления питьевых сосудов, трубопроводов и водонакопителей. Никакой другой материал не превосходит медь в ее безвредности. Ведь трубы и фитинги обладают бактерицидными свойствами, таким образом обеспечивая надежное и безвредное снабжения питьевой водой. Медные трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурно пахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем.
    Существует мнение, что хлор, растворённый в воде образует вредные для здоровья окислы и ведёт к быстрому разрушению труб. Вывод безосновательный. Так как существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит, которое дополнительно защищает медную трубу и увеличивает срок её службы. Ситуация, при которой хлор может разрушать медную трубу практически невозможна, так как в этом случае нужна такая концентрация, которая может навредить здоровью человека.

    Доля медных трубопроводов в системах водоснабжения и отопления зданий в континентальной части США.

    58,00% - Коннектикут, Массачусетс, Вермонт, Нью Гемпшир, Мэн, Род Айленд, Делавэр
    68,00% Кентукки, Теннеси, Миссисипи, Алабама
    84,00% Айдахо, Монтана, Вайоминг, Невада, Юта, Аризона, Нью Мексико, Колорадо
    88,00% Техас, Оклахома, Арканзас, Луизиана
    90,00% С. Дакота, Ю. Дакота, Миннесота, Небраска, Айова, Миссури, Канзас
    91,00% Коннектикут, Массачусетс, Вермонт, Нью Гемпшир, Мэн, Род Айленд, Делавэр
    94,00% Вашингтон (штат), Орегон, Калифорния
    96,00% Висконсин, Мичиган, Иллинойс, Индиана, Огайо
    97,00% Пенсильвания, Нью Йорк, Нью Джерси
    Источник - Американская Ассоциация Сантехников (American Society of Sanitary Engineerin)


    Медь - это наилучший материал трубопроводов с точки зрения здоровья человека, так как она является одним из небольшого числа металлических элементов, необходимых для нормальной жизнедеятельности человеческого организма. Медь необходима для активизации многих ферментов и синтеза гемоглобина. Кроме того, медь имеет значение для прочности костей и образования пигмента. Также медные трубопроводы, в отличие от большинства пластиковых труб, абсолютно непроницаемы для различных вирусов и бактерий, жиров, масел, гербицидов, инсектицидов и других вредных веществ. Помимо того, медь хорошо известна как материал, препятствующий росту бактерий, оказывающих влияние на качество питьевой воды. Так, например, биологические исследования свидетельствуют, что такие микробы,как кишечная палочка не размножаются в воде внутри медных трубопроводов. Другие исследования показали, что медь подавляет развитие бактерий Легионелла, в то время как другие материалы способствуют развитию колоний этих бактерий.
    Появление на поверхности медных изделий зеленой пленки - патины - есть великое благо, поскольку, в отличие от продуктов деградации других материалов (алюминий, железо и др.), медная патина является БРОНЕЙ и защищает медь от дальнейшего воздействия окружающей среды. Сама патина нисколько не является опасной, тем более ядовитой для человека.
    Евгений:Медь для нашей "чистой воды" не катит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Евгений:Медь для нашей "чистой воды" не катит
    Евгений:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








    Доля медных трубопроводов в системах водоснабжения и отопления зданий в континентальной части США.



























  • Естественно, всю правду Вам скажут только представитель производителя :grin:
    Вот убедили, так убедили ))) Теперь найдите расклад по штатам, по степени их благосостояния и сравните со своим списком. Будет забавно. А потом выясните, о каких домах речь - обо всех, о вновь строящихся (втюхиваемых наивным американам на волне строительного пузыря, ныне успешно лопнувшего)....
    Про Легионеллу тоже круто, особенно если вспомнить, что она обычно плодится в центральных кондиционерах
    :wink3:
    Tehnik-san:
    Есть крайне интересная публикация «ОБ УСТОЙЧИВОСТИ К ХЛОРИРОВАННОЙ ВОДЕ ТРУБ ИЗ СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА» - поскольку расставляет все точки над i в отношении хлорированной воды и полимерных трубопроводов. Её автор – Frank R. Volgstadt, Корпорация Volgstadt & Associates, Inc.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tehnik-san:
    Есть крайне интересная публикация «ОБ УСТОЙЧИВОСТИ К ХЛОРИРОВАННОЙ ВОДЕ ТРУБ ИЗ СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА» - поскольку расставляет все точки над i в отношении хлорированной воды и полимерных трубопроводов. Её автор – Frank R. Volgstadt, Корпорация Volgstadt & Associates, Inc.
    Tehnik-san:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Tehnik-san:
    Доля медных трубопроводов в системах водоснабжения и отопления зданий в континентальной части США.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tehnik-san:
    Доля медных трубопроводов в системах водоснабжения и отопления зданий в континентальной части США.
    Tehnik-san:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3:
  • Интересно, не знал. Видимо они будут как-то различаться по цене (должны во всяком случае). Хотя может быть всю грязь из Китая будут к нам гнать.
    Tehnik-san:
    а давайте спросим у этой барышни , чем её "китайльянская " труба лучше )))
    ... и где можно купить такие недорогие краны
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tehnik-san:
    а давайте спросим у этой барышни , чем её "китайльянская " труба лучше )))
    ... и где можно купить такие недорогие краны
    Tehnik-san:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А если медь попала в воду, и образовав с хлором тенорит оказалась у Вас в стакане, то как тогда?
    Вообще больше статья напоминает анологичные, но только ьам вместо меди фигурирует металлопластик и полипропилен.
    К сожалению в таких обзорах скорее всего имеется в виду чистейшая вода H20 без всего.
    Лучше бы хоть кто-нибудь написал, что если воду использовать обычную из аодопровода, то что тогда станет с водой в медной трубу и металллопластиковой. На сколько она стен хуже для здоровья.
    Tehnik-san:
    Так как существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит, которое дополнительно защищает медную трубу и увеличивает срок её службы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tehnik-san:
    Так как существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит, которое дополнительно защищает медную трубу и увеличивает срок её службы.
    Tehnik-san:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А краны, что за г....о? Судя по слому корпус этих кранов силуминовый :shok: Таких уже давно не видел. Ераны эти что заморозили что ли?:shok:
  • А наши торгующие организации цену подравняют! :blush: Вот и будет не металлопластик, а кот в мешке, хотя, он и так уже давно.
    kolayshkin:
    Видимо они будут как-то различаться по цене (должны во всяком случае). Хотя может быть всю грязь из Китая будут к нам гнать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    Видимо они будут как-то различаться по цене (должны во всяком случае). Хотя может быть всю грязь из Китая будут к нам гнать.
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :blush:
  • а теперь мои пять копеек ....
    сколько стоит медь 3\4 за пог метр ? еще вопросы есть ?
    про вальтек ..... эт чтоза фирма вообще такая ??? могу похвастать тем что ни разу не купил ни одного их крана .... трубу брал .... каюсь ... для дренажной линии сбрасного клапана(там давление 0.000 атм) :laugh1:



    :laugh1:
  • Если вы решаетесь в пользу дешёвого предложения, то должны учитывать и риск, на который идёте. У дешёвых изделий состав сплава не соответствует эксплуатационным нормативам"Постановление о качестве питьевой воды, DIN 50930 часть 6" в котором ЧЁТКО сформулировано процентное содержание ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ составляющих этого сплава в плане устойчивости к процессу дезоцинкования латуни. Для того , чтобы получить продукт из качественной DR-латуни требуется определенный метод изготовления и термообработки , строго соблюдать оговоренные количественные показатели для сплава и он не может стоить дешевле стоимости именно качественных компонентов в него входящих, вот поэтому дешёвый сплав изготовляется либо из силумина , либо с добавками свинца, либо с низким содержанием меди , что и приводит к хрупкости изделия под воздействием хлорированной воды и температуры. Выщелачивание цинка появляется в виде поверхностной коррозии или локально ограниченного образования продуктов коррозии в виде наростов. Вначале медь и цинк переходят в раствор и более благородная медь осаждается на поверхности, образуя губчатый пористый осадок. Проще говоря, при выщелачивании цинка медь и цинк растворяются(вымываются) структура металла становится пористой , как следствие - изделия эти рассыпаются . Цинк остается в растворе или осаждается в виде солей на поверхности. Относительная форма сохраняется, однако прочность быстро снижается. Выщелачивание цинка продвигается очень быстро и вскоре проникает вглубь материала. Это как раз и приводит к разрушению таких "привлекательных" по цене изделий
    Александр-Яр:А краны, что за г....о? Судя по слому корпус этих кранов силуминовый
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр-Яр:А краны, что за г....о? Судя по слому корпус этих кранов силуминовый
    Александр-Яр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Постановление о качестве питьевой воды, DIN 50930 часть 6"
  • речь идёт о трубах водоснабжения, а не отопления. Это две разные системы. У меня в трубах водоснабжения тощина стенки через 25 лет была 0,7 мм, а в трубах отопления практически не изменилась. Поэтому ставьте новые. Вы всё правильно решили. Но трубы ставить лучше полипропиленовые сварные. У меня и моих друзей очень быстро выходили из строя фитинги на металлопластиковых трубах (лопались, отгнивали). Есть ещё клеевые ХПВХ трубы. Быстро монтируются, держат высокое давление (в интернете есть видеоролоик испытания трубы, разрыв произошол при 100 кг). Недостаток, через 10 лет эксплуатации стекленеют (сли ударить чем-то металлическим могут расколотся). Но давление держат также хорошо. У полипропиленовых недостаток только в том, что трубы сильно удлинняются при подаче горячей воды (изгибаются). Других нареканий не слышал. Сам использую у себя полипропилен и ХПВХ.
  • И зачем тогда американцы используют медные трубы? Ведь у них законом запрещено воду хлорировать. Поэтому они её фторируют.
  • И откуда Вы это взяли? В США 98,6% воды (подавляющее количество) подвергается хлорированию.
    serg1967:
    у них законом запрещено воду хлорировать. Поэтому они её фторируют.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    serg1967:
    у них законом запрещено воду хлорировать. Поэтому они её фторируют.
    serg1967:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Бывал там и не раз. И американцы бывали у меня и очень удивлялись, что у нас воду до сих пор хлорируют.
  • Они еще больше удивятся, когда узнают, что и у них тоже хлорируют ))))
  • Здесь вроде сказано, что и в США хлорируют:
    http://drink.dax.ru/med/21_2.shtml
    http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2851

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑