Что лучше для отопления в коттедже металлопластик, полипропилен или медь?

• 

  Сергггг

  Прожил шесть лет в построенном мною коттедже. Отопление на металлопластике. Раза три вскрывал стены. Фитинги бегут. Один раз прямо в трубе была микротрещина.
  В одном помещении вообще не стало отопления тк побежала залитая ветка в бетонном полу, что именно не знаю- фитинг или труба-я просто отключил этот контур.
  Хочу потихоньку-поэтапно все переделать и заменить разводку отопления, но уже с умом. Финансы позволяют, к тому же переделка теперь обойдется в три раза дороже,
  чем сразу я бы сделал самыми дорогими материалами и бригадами. Так что в этот раз экономить не буду.
  Отсюда вопрос что использовать и что сейчас самое надежное?
  Где-то читал про металлопластик без фитингов-вроде писали вечная тема.
  Медь? Паять? Вроде некрасиво, а местами пойдет по наружке.
  Медь с фитингами? Красиво-можно по наружке но тогда какая разница металлопластик или медь-фитинги я понимаю такие-же на резинках...
  Опять же радиаторы алюминий-как он с медью? Хотя при таких раскладах можно и заменить их на любые другие... Какие? Сталь?
  И нужно их заменять по ходу подсоединения конкретно к ним медных труб или нужно менять во всем доме, если хоть одна труба будет медная?
  Короче говоря вопросов тьма... Кто подскажет по опыту, буду благодарен..
  Продавцов труб, рекламщиков и торговых представителей прошу не беспокоить!!!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  ArtMot

  если финансы позволяют - то лучшее это медь (паянная) и полиэтилен (Рехау, кан) с натяжными муфтами.
  Радиаторам "долампочки" что там будет медь или не медь.
  .
  Извините, но судя по описанию проблем с металлопластиком - у Вас система собрана из отвратительного материала и отвратительными сантехниками... Обжимные прессфитинги метеллопластиковые - совершенно безболезнено замуровываются в полы и стены.
  
  
  
• 

  Сергггг

  Спасибо.
  Насчет отвратного качества материалов и работ согласен. Нашел места где через 50 сантиметров были соединительные муфты и все за гипсой.
  Такое ощущение из отходов собрали. Был один фитинг, вообще обжать забыли.
  Работал негодяй -Алексей Чураков из Ижевска. Мало того еще и должен был бесперебойник поставить (деньги получил)
  потерялся. Попадется пущу на отопление.
  Рехау с натяжными муфтами это когда фитинги без металла и резины?
  Они нагреваются вставляются и при охлаждении обжимают.
  Это так?
  Где такие закупить оптом? Монтажников найду наверное, оборудование какое-то специальное?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  серж

  100%

  ArtMot:
  сли финансы позволяют - то лучшее это медь (паянная) и полиэтилен (Рехау, кан) с натяжными муфтами.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ArtMot:
  сли финансы позволяют - то лучшее это медь (паянная) и полиэтилен (Рехау, кан) с натяжными муфтами.

  ArtMot:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Владимир

  паяный полипропилен известных производителей 100% гарантия
• 

  сергей_минск

  у меня 16 лет полиэтилен на натяжных.и ТП на разрезных кольцах.
  ТП 150м2 и прочее.
  ни одной капли.
  рекомендовать могу только , что котельную надо варить на любом металле (кроме оцинковки)
  что по трубам...ПП не люблю...тепловое расширение мне не интересно. лучше полиэтилен(он ттоже ходит , но к нему нет претензий).
  что касается МП...сейчас буду полы на нем делать...ничего не могу сказать..
  
  
  
  
  
• 

  ArtMot

  http://www.youtube.com/watch?v=jAS3IBiIhmE - нагревать там не нужно - при монтаже на "елочку" фитинга (полиэтиленовый или нержавеющий) надевается труба и натягивается муфта (натягивается - скользоит по трубе в сторону фитинкга, и заодно дожимает трубу до упора, ну и обжимает её)/
  .
  Хотя мы сами - много объектов монтируем именно металлопластиком... вопросы если и возникают то исключительно изза невнимательности/лени монтажника. если МП то валтек, керми.

  Сергггг:
  Рехау с натяжными муфтами это когда фитинги без металла и резины?Они нагреваются вставляются и при охлаждении обжимают.Это так?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергггг:
  Рехау с натяжными муфтами это когда фитинги без металла и резины?Они нагреваются вставляются и при охлаждении обжимают.Это так?

  Сергггг:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Владимир

  Рекомендую однозначно медь.Просчитайте стоимость магистрали из разных материалов и увидите небольшую разницу в конечной сумме.Медные трубы можно покрасить,закрепить на клипсах,прогревают пространство под стеной,все тепло в остается в комнате,при надобности возможно оперативно вмешаться в конструкцию системы.Паяю на твердый серебряный припой.За 10 лет ни один стык не потек.Если интересно пишите в личку.
• 

  сергей_минск

  владимир , а вдруг человек на шикатане живет?
  полетите?
  
• 

  Владимир

  Все зависит от суточных.
• 

  Павел_П

  когда с другом-сантехником собираемся пива попить - травим байки про свое ремесло ))). вот из услышанного:
  - теплый пол заливают остатками бетона /не пропадать же добру/ - острая щебенка может "удачно" проткнуть трубу после ее расширения при нагреве
  - резьбовые фитинги замуровывают - циклы нагрев-остывания приводят к ослаблению и подтеканию
  - любой популярный материал, производимый в РФ, могут запросто подделать /был случай с металоопластом якобы Реха/
  - "модность" полипропилена основана на дешевизне монтажного "паяльника" за 3 т.р. /комплект ручного !!! инструмента для обжимных фитингов стоит под 50 т.р./
  выходит основное зло - это некачественный материал и криворукий подрядчик. второе особенно. "забывают" ставить краны, воздушники не там и т.п. ...

  Сергггг:
  Прожил шесть лет в построенном мною коттедже. Отопление на металлопластике. Раза три вскрывал стены

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергггг:
  Прожил шесть лет в построенном мною коттедже. Отопление на металлопластике. Раза три вскрывал стены

  Сергггг:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  bbsh

  И подделывают.
  

  Таких случаев было просто немерено в свое время и почти со всеми брендами. Сейчас, вроде бы, поменьше. Народ умнее стал и не все гонятся за дешевизной. Помню раньше, по рассказу очевидца, приезжал представитель Henco. Обошел много торговых точек, посмотрел там много разной трубы Henco. Фирменной не обнаружил.
  

  И на дешевизне фитингов и труб тоже. И это при очень высокой надежности.
  

  Нет, тут вы что-то переборщили. Ручной пресс для металлопласта вполне можно купить за 6-8 т.р. Я, однажды, для друга на распродаже купил всего за 3 т.р. Электрический можно взять тысяч за 15. Но он нужен для совсем уж массовой работы.
  

  Это всегда было, есть и будет основным злом. Причем, некачественный материал и подделки выпускаются именно для недобросовестных и криворуких подрядчиков. А так как они не переведутся, то не переведутся и подделки и дешевка. Просто сейчас именно подделок меньше стало, все они теперь стали просто товарами "низшей ценовой категории" и продаются вполне легально. Тот, кто понимает в теме, этот товар никогда не возьмет даже даром. А тот, кто хочет поменьше отдать за материал и побольше взять с заказчика - купит. Это касается не только сантехники, а абсолютно всех товаров строительного сегмента.

  Павел_П:
  любой популярный материал, производимый в РФ, могут запросто подделать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Павел_П:
  любой популярный материал, производимый в РФ, могут запросто подделать

  Павел_П:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Павел_П:
  был случай с металоопластом якобы Реха/

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Павел_П:
  был случай с металоопластом якобы Реха/

  Павел_П:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Павел_П:
  модность" полипропилена основана на дешевизне монтажного "паяльника" за 3 т.р.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Павел_П:
  модность" полипропилена основана на дешевизне монтажного "паяльника" за 3 т.р.

  Павел_П:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Павел_П:
  комплект ручного !!! инструмента для обжимных фитингов стоит под 50 т.р.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Павел_П:
  комплект ручного !!! инструмента для обжимных фитингов стоит под 50 т.р.

  Павел_П:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Павел_П:
  выходит основное зло - это некачественный материал и криворукий подрядчик. второе особенно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Павел_П:
  выходит основное зло - это некачественный материал и криворукий подрядчик. второе особенно.

  Павел_П:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Павел_П

  этож где ? на место не укажите ?!

  bbsh:
  Нет, тут вы что-то переборщили. Ручной пресс для металлопласта вполне можно купить за 6-8 т.р. Я, однажды, для друга на распродаже купил всего за 3 т.р. Электрический можно взять тысяч за 15. Но он нужен для совсем уж массовой работы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  bbsh:
  Нет, тут вы что-то переборщили. Ручной пресс для металлопласта вполне можно купить за 6-8 т.р. Я, однажды, для друга на распродаже купил всего за 3 т.р. Электрический можно взять тысяч за 15. Но он нужен для совсем уж массовой работы.

  bbsh:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  я товарищу по своему форуму отдал(безвозмездно..те дадом...) в пользование гидропресс ручной-KAN.
  новый стоит около 1000 евро//ну может соврал трохи..мне сиренево//
  в россии в 2 раза дороже всё.
  за 1000 баксов можно только посмотреть.... (утрирую)
  
  
  
• 

  bbsh

  Например, вот это. А вот еще интересная тема. На вид выглядит удобно. Металлопласт диаметром больше 20 все равно редко применяется.

  Павел_П:
  этож где ? на место не укажите ?!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Павел_П:
  этож где ? на место не укажите ?!

  Павел_П:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Например, вот это.вот еще

• 

  сергей_минск

  да правильно.есть разные фитинги. ваши-это обжимные.
  а есть натяжные кольца
  
• 

  bbsh

  Не-а. Это пресс-фитинги. А обжимные - это вот такие. Которые ключом надо крутить. Но это все - терминология.

  Да полно сейчас всего понапридумывали.

  сергей_минск:
  ваши-это обжимные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  сергей_минск:
  ваши-это обжимные.

  сергей_минск:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вот такие

  сергей_минск:
  а есть натяжные кольца

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  сергей_минск:
  а есть натяжные кольца

  сергей_минск:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  поправлю- вы указали на разрезных кольцах.
  ну да не суть важно.
  есть всякие.
  у меня стоят на кольцах разрезных-на гребенках и на натяжных-все остальные тройники и угры.
  натяжные не стявят там , куда потом не подсунешься ...если чё
  
  
  
  
• 

  cotya

  я сам пробовал полипропиленовые ставить, без практики туговато(
• 

  a-x-e-l-1

  Это где? Я за эл.пресс с насадками 15,18,22,28,35,42, это я про KAN-Steel говорю, вывалил 70тыров и это при моей скидке 30%.
  Мы делаем,в основном,по следующему сценарию:
  1.Котельная- оцинковка KAN. Не дорого,качественно,красиво.
  2.Система отопления- скрытая часть шитый полиэтилен KAN,открытые участки оцинковкой KAN или полипропиленом,но редко.
  3.Подводки к радиаторам никелированные отводы KAN.
  4.ГВС и ХВС - шитый полиэтилен KAN. Открытые участки нержавейка KAN или гофрированная нержавейка Кофулсо.
  Шитик весь на натяжных кольцах. Оцинковка на прессе собирается моментально,стоИт ровно и крепко. А если котельную еще и Мэйбесами собрать,то вообще глаз не оторвать.
  Для меня главный плюс шитика,это то,что его не рвет при заморозке. Замерз? Ну и хай с ним - весной оттаит.

  bbsh:
  Электрический можно взять тысяч за 15

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  bbsh:
  Электрический можно взять тысяч за 15

  bbsh:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  sans

  Раз рассматриваете вариант с медью - думаю, что финансовый вопрос не большая проблема. А раз так, то рассмотрите вариант с разводкой из нержавейки. Соединения на сварке (электроды должны быть тоже нержавеющие). Радиаторы присоединять на сгонах. Можно замуровывать, можно так оставить, даже не красить. Заправить систему дистиллятом и забыть о ней минимум лет на 50. При условии что сварщик не криворукий, а труба не тонкостенная.

  Сергггг:
  Медь? Паять? Вроде некрасиво, а местами пойдет по наружке.
  Медь с фитингами? Красиво-можно по наружке но тогда какая разница металлопластик или медь-фитинги я понимаю такие-же на резинках...
  Опять же радиаторы алюминий-как он с медью? Хотя при таких раскладах можно и заменить их на любые другие... Какие? Сталь?
  И нужно их заменять по ходу подсоединения конкретно к ним медных труб или нужно менять во всем доме, если хоть одна труба будет медная?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергггг:
  Медь? Паять? Вроде некрасиво, а местами пойдет по наружке.
  Медь с фитингами? Красиво-можно по наружке но тогда какая разница металлопластик или медь-фитинги я понимаю такие-же на резинках...
  Опять же радиаторы алюминий-как он с медью? Хотя при таких раскладах можно и заменить их на любые другие... Какие? Сталь?
  И нужно их заменять по ходу подсоединения конкретно к ним медных труб или нужно менять во всем доме, если хоть одна труба будет медная?

  Сергггг:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Павел_П

  вы об этом а я про такой
  Комплекты инструментов BARBI включают в себя:
  

  • Ручной запрессовщик со сменными насадками – инструмент для выполнения монтажа соединения с помощью надвижной пресс-втулки.
    Запрессовщики BARBI представлены тремя видами: ручной запрессовщик с механически приводом для труб диаметром 16-20мм; ручной запрессовщик с механическим приводом для труб диаметром 16-32мм; ручной запрессовщик с электро-гидравлическим приводом для труб диаметром 16-40мм.
    
  • Ручной экспандер (расширитель) со сменными насадками – инструмент для развальцовки трубы. Инструмент позволяет производить развальцовку трубы в один прием благодаря 6-сегментным расширительным насадкам.

  
  ну редко не значит никогда ))) бывает без 25 или 32 никак ))

  bbsh:
  Металлопласт диаметром больше 20 все равно редко применяется.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  bbsh:
  Металлопласт диаметром больше 20 все равно редко применяется.

  bbsh:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  Комплекты инструментов BARBI включают в себя: Комплекты инструментов BARBI включают в себя:
  

  • Ручной запрессовщик со сменными насадками – инструмент для выполнения монтажа соединения с помощью надвижной пресс-втулки.
    Запрессовщики BARBI представлены тремя видами: ручной запрессовщик с механически приводом для труб диаметром 16-20мм; ручной запрессовщик с механическим приводом для труб диаметром 16-32мм; ручной запрессовщик с электро-гидравлическим приводом для труб диаметром 16-40мм.
    
  • Ручной экспандер (расширитель) со сменными насадками – инструмент для развальцовки трубы. Инструмент позволяет производить развальцовку трубы в один прием благодаря 6-сегментным расширительным насадкам.

  Ручной запрессовщик со сменными насадками – инструмент для выполнения монтажа соединения с помощью надвижной пресс-втулки.
  Запрессовщики BARBI представлены тремя видами: ручной запрессовщик с механически приводом для труб диаметром 16-20мм; ручной запрессовщик с механическим приводом для труб диаметром 16-32мм; ручной запрессовщик с электро-гидравлическим приводом для труб диаметром 16-40мм.
  

  Ручной запрессовщик со сменными насадками – инструмент для выполнения монтажа соединения с помощью надвижной пресс-втулки.
  Запрессовщики BARBI представлены тремя видами: ручной запрессовщик с механически приводом для труб диаметром 16-20мм; ручной запрессовщик с механическим приводом для труб диаметром 16-32мм; ручной запрессовщик с электро-гидравлическим приводом для труб диаметром 16-40мм.
  Ручной запрессовщик со сменными насадками – инструмент для выполнения монтажа соединения с помощью надвижной пресс-втулки.
  Запрессовщики BARBI представлены тремя видами: ручной запрессовщик с механически приводом для труб диаметром 16-20мм; ручной запрессовщик с механическим приводом для труб диаметром 16-32мм; ручной запрессовщик с электро-гидравлическим приводом для труб диаметром 16-40мм.
  

  Ручной экспандер (расширитель) со сменными насадками – инструмент для развальцовки трубы. Инструмент позволяет производить развальцовку трубы в один прием благодаря 6-сегментным расширительным насадкам.

  Ручной экспандер (расширитель) со сменными насадками – инструмент для развальцовки трубы. Инструмент позволяет производить развальцовку трубы в один прием благодаря 6-сегментным расширительным насадкам. Ручной экспандер (расширитель) со сменными насадками – инструмент для развальцовки трубы. Инструмент позволяет производить развальцовку трубы в один прием благодаря 6-сегментным расширительным насадкам.