Обсуждаем полипропиленовые трубы kalde
-
Руслан
Предмет обсуждения - Кальде, все кто ст алкивался с этой маркой большая просьба поделиться впечатлениями -
Spy
А вы не находите, что содержание и заголовок не соответствуют друг другу?
Если хотите обсуждения, как пишется в заголовке - будьте любезны начать это обсуждение, хотя бы описав предмет и свое мнение о нем...Руслан:
Предмет обсуждения - Кальде, все кто ст алкивался с этой маркой большая просьба поделиться впечатлениямиНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
Предмет обсуждения - Кальде, все кто ст алкивался с этой маркой большая просьба поделиться впечатлениямиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Руслан
Недавно двое моих друзей использовали эти трубы на строительстве коттеджей, очень хвалили. Мне предстоит работать с рядом крупных объектов, вот и хочу собрать побольше мнений и откликов, чтобы уж наверняка.
Сам знаю, что вроде как продукция сертифицирована, и качество не хуже чем у тех же чехов экопластик, а вот мнений хотелось бы послушать побольше
-
Spy
Гмм... -
Руслан
хм...) конструктива в ответе маловато, но фсе равно спасиба) ацениил) -
Spy
Какой вопрос - таков и ответ...
Не надо просить от людей больше, чем вы сами готовы отдать - закон сохранения энергии, однако.
Я вам конкретно уже ответил в первом своем сообщении...
Вот теперь что хотите, то и делайте...
Хотите обсуждение - начинайте, описывайте свои впечатления...
Не хотите обсуждений - просите админа изменить заголовок темы.Руслан:
хм...) конструктива в ответе маловато, но фсе равно спасиба) ацениил)Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
хм...) конструктива в ответе маловато, но фсе равно спасиба) ацениил)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Вот мой вам совет - работайте с тем, что вам известно и знакомо.
Не надо как последний лох кидаться на все новое и блестящее.Руслан:
Сам знаю, что вроде как продукция сертифицирована, и качество не хуже чем у тех же чехов экопластик, а вот мнений хотелось бы послушать побольшеНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
Сам знаю, что вроде как продукция сертифицирована, и качество не хуже чем у тех же чехов экопластик, а вот мнений хотелось бы послушать побольшеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Руслан
Итак, начинаем обсуждение...
Сначала рассмотрим плюсы Кальде, которые описывали мне мои друзья...Если что не так - опровергните пожалуйста...)
1. Качество не уступит чешскому - сырье сертифицировано, то есть в принципе чехи ипользуют то же самое, также есть немецкий и испанский сертификаты на продукцию. Кроме того, успешно конкурируетв Европе с теми же чехами и другими производителями
2. Второй важный параметр наряду с качеством - цена. Значительно ниже екоплластика, порой в два раза, по той простой причине, что Турция пока не в Евросоюзе.
3. Кальде произволит трубы серого цвета, то есть безболезненно можно перейти с чехов на турок - цвет одинаковый, качество тоже.
4. Ни одного нарекания от крупных строительных и монтажных организаций - монтировать легко, единственное трубы от Кальде во время сварки немного быстрее остывают, но, согласитесь, не так уж существенный минус
5. На крупный объем покупок предоставляются сварочные аппараты Кальде в комплекте
6. Технические характеристики точно такие же как у Екопластика
Теперь минусы -
1. Турция - инерционность сознания потребителей, незнакомых или слабо знакомых с турецкими брендами, но реагирующих на фсе новое как на жупел, по принципу - я этого не знаю, но все равно наверняка дурят и подделка.
2. Дешевизна - которая как ни странно больше пугает, чем привлекает, то есть происходит подмена тезиса - "приемлемая цена" на - "слишком дешевая цена".
....Прошу дальше продолжить тех кто опытен и умудрен, заранее всем спасибо
-
Руслан
то есть всче чем располагаю на данный момент - выдал -
Spy
Сразу скажу, с данной фирмой дела не имел - подробности выжимал в надежде, что найдется какое знающее заинтересованное лицо...
Теперь по пунктам - они все т.с. левые, не выдерживают никакой критики и не поддаются логическому завершению...
Сырье - это еще не готовый продукт... Хлеб из одного теста можно испечь с разными вкусовыми свойствами и структурой.
Помимо идентичного сырья требуется еще и технологию производства соблюсти. Вобщем полная неопределенность...
За счет чего может быть ниже цена на "одну и ту же" продукцию?
За бренд - не так много сейчас накручивают на это...
А какая связь между красителем и качеством?
Или вы в том плане, что можно ненароком подменить трубы и содрать с клиента дельту?
А сколько их..., этих крупных...? Монтировать не легче, чем другие подобные - разве это плюс?
А вот с остыванием все гораздо интересней - если сырье и технология производства одинаковые, то ускорение остывания вполне может негативно сказываться на качестве... Посмотрите что происходит с металлом при разных скоростях его остужения... Правильно - меняется кристаллическая структура, а отсюда и свойства... И чего у нас получается - труба одной структуры и характеристик, а место соединения имеет все другое... Здесь стоит задуматься - а почему "такие же трубы" ведут себя по-другому, как влияет это ускоренное остывание на место соединения?
С другой стороны - у тебя что нет авторитетов? Тогда непонятно либо не надо ссылаться на других, либо надо принимать их оценку...
Дешевая реклама. Посмотри - все дешевые товары имеют бонус, в задачу которого входит заманить покупателя...
))
Вы меня умиляете - ну как технические характеристики могут быть "точно такими же", если чуть выше вы пишете об обратном - более быстрое остывание? У этих труб что, в районе соединения образуется аномальное остывание воздуха, что и приводит к более быстрому остывания места соединения?
Заблуждение - есть личный жизненный опыт у каждого. Умный анализирует ситуационность и и переубедить его можно только железными аргументами.
Заблуждение - как и везде есть государственные и качественные производители, так и подпольные цеха, гонящие бог знает что.
К примеру китай - госудрственные китайские предприятия выпускают очень качественную и совсем не дешевую продукцию, зачастую лучшую по качеству, чем всякие раскрученные западные бренды. Вылететь из этой ассоциации очень легко, а вот попасть в нее очень трудно.
Гмм..., Странный вы, однако... Не может качественное издлелие стоит очень дешево. Вы просто посмотрите на цены разных производителей труб, выведите среднюю. Сопоставьте ваши дешевые трубы со средней ценой на эту продукцию.Руслан:
1. Качество не уступит чешскому - сырье сертифицировано, то есть в принципе чехи ипользуют то же самое, также есть немецкий и испанский сертификаты на продукцию. Кроме того, успешно конкурируетв Европе с теми же чехами и другими производителямиНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
1. Качество не уступит чешскому - сырье сертифицировано, то есть в принципе чехи ипользуют то же самое, также есть немецкий и испанский сертификаты на продукцию. Кроме того, успешно конкурируетв Европе с теми же чехами и другими производителямиНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
2. Второй важный параметр наряду с качеством - цена. Значительно ниже екоплластика, порой в два раза, по той простой причине, что Турция пока не в Евросоюзе.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
2. Второй важный параметр наряду с качеством - цена. Значительно ниже екоплластика, порой в два раза, по той простой причине, что Турция пока не в Евросоюзе.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
3. Кальде произволит трубы серого цвета, то есть безболезненно можно перейти с чехов на турок - цвет одинаковый, качество тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
3. Кальде произволит трубы серого цвета, то есть безболезненно можно перейти с чехов на турок - цвет одинаковый, качество тоже.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
4. Ни одного нарекания от крупных строительных и монтажных организаций - монтировать легко, единственное трубы от Кальде во время сварки немного быстрее остывают, но, согласитесь, не так уж существенный минусНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
4. Ни одного нарекания от крупных строительных и монтажных организаций - монтировать легко, единственное трубы от Кальде во время сварки немного быстрее остывают, но, согласитесь, не так уж существенный минусНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
5. На крупный объем покупок предоставляются сварочные аппараты Кальде в комплектеНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
5. На крупный объем покупок предоставляются сварочные аппараты Кальде в комплектеНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у ЕкопластикаНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у ЕкопластикаНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
1. Турция - инерционность сознания потребителей, незнакомых или слабо знакомых с турецкими брендами, но реагирующих на фсе новое как на жупел, по принципу - я этого не знаю, но все равно наверняка дурят и подделка.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
1. Турция - инерционность сознания потребителей, незнакомых или слабо знакомых с турецкими брендами, но реагирующих на фсе новое как на жупел, по принципу - я этого не знаю, но все равно наверняка дурят и подделка.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
2. Дешевизна - которая как ни странно больше пугает, чем привлекает, то есть происходит подмена тезиса - "приемлемая цена" на - "слишком дешевая цена".Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
2. Дешевизна - которая как ни странно больше пугает, чем привлекает, то есть происходит подмена тезиса - "приемлемая цена" на - "слишком дешевая цена".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Руслан
большое спасибо за такой развернутый и содержательный ответ, все в точности передал друзьям, они отвечают...
1. Технология изготовления - немецкая, даже на самих трубах можно увидет надпись - germany std - немецкий стандарт, то есть технологию соблюдают
2. правильно, накрутка за бренд здесь не главное - система тарифов другая - в этом фишка
3. по поводу цвета - регионы, привыкшие к серому цвету, по ассоциации серое -качественное даже если им показать на пальцах всю выгоду воспримут более чем осторожно - просто свойство сознания, точнее даже подсознания - инерционность. Поэтому никого не обманывая, можно спокойно и комфортно с точки зрения психологии совершить переход
4. Кальде все же не экопластик - поэтому говорить о 100т процентном соответствии не приходится, отсюда и остывает быстрее, но если все-таки брать железную пропорцию - цена-качество - неоспоримый лидер Кальде.
5. Сварочные аппараты - в принципе дешевый бонус, может быть, а может быть и забота о клиенте, пусть подчеркнутая, но все же, средство показать - ребят, мы не только дешевле, мы еще хотим надолго у вас закрепиться, мы готовы меняться для вас и быть вам полезными, и не боимся того, что нас могут упрекнуть в дешевом трюкачестве...
6. В принципе повтор п.4 - конечно же не 100 процентов Экопластик, но сама по себе возможность показать - смотрите - можем дешевле и почти так же по качествуу, а от того что труба прослужит не 50 лет а 48 слишком большой разницы нет, и не надо ничего никому впаривать, просто сравните деньги качество сервис оперативность поставок, всякие приятные дополнительные бонусы...Фух, ну вроде все в т очности что сказали воспроизвел.
Теперь по поводу авторитетов - в области где я не являюсь безоговорочным автритетом, предпочитаю слушать других, и не теоретиков - а практиков, имеющих дело с материалом непосредственно...вот так -
Spy
Мда..., либо нужный человек не знает о форуме, либо ему это просто не интересно, либо продукция данной фирмы не нашла широкой аудитори...
Все что будет дальше, не принимай близко к сердцу - так, пустые препирательства...
Ты в этом точно уверен? Пока подумай - кто такой есть друг..., к этому я вернусь чуть позже.
На это просто нет слов... Сколько раз я на китае видел made in весь шар земной, но только не китай... Сертификаты - полиграфия за последние тридцать лет шагнула очень широко и далеко...
Опять же, как вышесказанное соотносится вот с этим:
Так с чем сравниваем? С чехами, немцами, всей европой...?
Так сырье то же, т.е. идентичное, или все же даже сырье отличается?
Я еще раз повторяю - из одного и того же исходного материала можно создать дикое разнообразие изделий. И чем ниже мы будем опускаться по дереву составляющих - тем более широкий ассортимент товаров, по качеству и назначению у нас получится.
Тарифы? На что тарифы и при чем они здесь? Скорее уж дешевая рабочая сила стран третьего мира... А вот как раз при таком подходе очень мало фирм остаются на старых позициях качества - человеческий фактор...
Какое-то сомнительное объяснение... Логики ноль.
Человек реагирует не на цвета, а на созвучия. Ему по-барабану какого цвета труба, если он его удовлетворяет, ему важнее надпись, попустим Rehau...
А цвета - каких только цветов я не видел, белые, серые, зеленые, синие, оранжевые, черные светостабилизированные, етс... И цвет меня интересует только в том случае, если идет внешний монтаж и надо трубу либо "спрятать", либо наоборот акцентировать на ней внимание... Если монтаж скрытый, то на первое место выходит именно производитель.
А кто заметит обман? И какой смысл в переходе с чехов на турков и наоборот?
Просто приведу твои же слова:
На счет цена-качество, здесь тоже не все так просто - одному цена, другому качество... А скупой, как известно, платит дважды.
Типа брать на "слабо"? Одна беда, может быть она только меня преследует... - я ни разу не получал в виде бонуса нормальный девайс... Все время какое-то фуфло из самой низшей категории и линейки, выпускаемое фирмами...
А вообще, для таких заявление надо иметь очень высокий авторитет. Т.к. серьезные организации не ведутся на рекламный треп и всякие левые бонусы, ибо их личный имидж гораздо важнее сэкономленных тугриков.
) Что значит "почти"? Японцы тоже всегда улыбаются - и что с того?
Нет разницы - а кто вы такие чтобы судить о том, то важна мне разница или не важна? Почему я должен производить капитальный ремонт на 2 года раньше срока?
Например меня такие заявления отталкивают сильнее, чем сказанное прямо - да, наша продукция прослужит на 5 лет меньше, но при этом мы вам даем гарантию безпроблемности службы в этот период и более низкую цену.
Ну вот мы и вернулись к началу - и так, ты определился кто такой "друг"?
А ты где-то являешься безоговорочным авторитетом? Ты что Бог?
А кого ты слушаешь, не являясь авторитетом?
По твоим словам твои "друзья-практики" таковыми авторитетами для тебя не являются - т.к. ты пытаешься найти ответы на стороне, хотя они тебе уже все сказали?
Что же это за друзья такие? Кому верить, если не друзьям?
А если ты им не веришь, то можно ли их называть друзьями?
Может это все же просто знакомые, сослуживцы или партнеры...?
Ладно, на этом закончим... Только вот людям, оперирующим такими(ну что ты здесь приводил) "аргументами" - я бы не верил ни на грамм, т.к. это чистой воды реклама, нет конкретики и фактов, одни пустые, часто завязанные на психологии, слова...Руслан:
большое спасибо за такой развернутый и содержательный ответ, все в точности передал друзьям, они отвечают...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
большое спасибо за такой развернутый и содержательный ответ, все в точности передал друзьям, они отвечают...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
1. Технология изготовления - немецкая, даже на самих трубах можно увидет надпись - germany std - немецкий стандарт, то есть технологию соблюдаютНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
1. Технология изготовления - немецкая, даже на самих трубах можно увидет надпись - germany std - немецкий стандарт, то есть технологию соблюдаютНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
1. Качество не уступит чешскому - сырье сертифицировано, то есть в принципе чехи ипользуют то же самое, также есть немецкий и испанский сертификаты на продукцию.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
1. Качество не уступит чешскому - сырье сертифицировано, то есть в принципе чехи ипользуют то же самое, также есть немецкий и испанский сертификаты на продукцию.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
2. правильно, накрутка за бренд здесь не главное - система тарифов другая - в этом фишкаНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
2. правильно, накрутка за бренд здесь не главное - система тарифов другая - в этом фишкаНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
3. по поводу цвета - регионы, привыкшие к серому цвету, по ассоциации серое -качественное даже если им показать на пальцах всю выгоду воспримут более чем осторожно - просто свойство сознания, точнее даже подсознания - инерционность. Поэтому никого не обманывая, можно спокойно и комфортно с точки зрения психологии совершить переходНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
3. по поводу цвета - регионы, привыкшие к серому цвету, по ассоциации серое -качественное даже если им показать на пальцах всю выгоду воспримут более чем осторожно - просто свойство сознания, точнее даже подсознания - инерционность. Поэтому никого не обманывая, можно спокойно и комфортно с точки зрения психологии совершить переходНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
4. Кальде все же не экопластик - поэтому говорить о 100т процентном соответствии не приходится, отсюда и остывает быстрее, но если все-таки брать железную пропорцию - цена-качество - неоспоримый лидер Кальде.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
4. Кальде все же не экопластик - поэтому говорить о 100т процентном соответствии не приходится, отсюда и остывает быстрее, но если все-таки брать железную пропорцию - цена-качество - неоспоримый лидер Кальде.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у ЕкопластикаНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у ЕкопластикаНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
5. Сварочные аппараты - в принципе дешевый бонус, может быть, а может быть и забота о клиенте, пусть подчеркнутая, но все же, средство показать - ребят, мы не только дешевле, мы еще хотим надолго у вас закрепиться, мы готовы меняться для вас и быть вам полезными, и не боимся того, что нас могут упрекнуть в дешевом трюкачестве...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
5. Сварочные аппараты - в принципе дешевый бонус, может быть, а может быть и забота о клиенте, пусть подчеркнутая, но все же, средство показать - ребят, мы не только дешевле, мы еще хотим надолго у вас закрепиться, мы готовы меняться для вас и быть вам полезными, и не боимся того, что нас могут упрекнуть в дешевом трюкачестве...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
6. В принципе повтор п.4 - конечно же не 100 процентов Экопластик, но сама по себе возможность показать - смотрите - можем дешевле и почти так же по качествуу, а от того что труба прослужит не 50 лет а 48 слишком большой разницы нет, и не надо ничего никому впаривать, просто сравните деньги качество сервис оперативность поставок, всякие приятные дополнительные бонусы...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
6. В принципе повтор п.4 - конечно же не 100 процентов Экопластик, но сама по себе возможность показать - смотрите - можем дешевле и почти так же по качествуу, а от того что труба прослужит не 50 лет а 48 слишком большой разницы нет, и не надо ничего никому впаривать, просто сравните деньги качество сервис оперативность поставок, всякие приятные дополнительные бонусы...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
Теперь по поводу авторитетов - в области где я не являюсь безоговорочным автритетом, предпочитаю слушать других, и не теоретиков - а практиков, имеющих дело с материалом непосредственно...вот такНажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
Теперь по поводу авторитетов - в области где я не являюсь безоговорочным автритетом, предпочитаю слушать других, и не теоретиков - а практиков, имеющих дело с материалом непосредственно...вот такНажмите, чтобы раскрыть...
-
Руслан
Большое спасибо за такую интересную дискуссию, и за потраченное время. Друзья с интересом ознакомились с возражениями - отвечают...)
Итак...
1. То что на трубах написано немецкий стандарт ничего само по себе не доказывает и это, в общем не аргумент полновесный, просто вещи, поставляемые в Европу, с такими надписями просто не пройдут ( если конечно не будут соответствовать по качеству)
2. Человеческий фактор - Турция, конечно не Сингапур или Гонконг со Штатами, но и не Гондурас это точно. И когда через пару-тройку лет турецкие брэнды закрепятся у нас и в Европе, язык таким образом уже вообще не повернетцца по турок
3. В том то и дело - подсознание не работает по принципам логики, если, допустим Эйнштейн ими водствовался, не видаь нам ОТО и СТО как своих ушей...Поэтому, есть как ни странно, ассоциация качество - цвет...
4."Просто приведу твои же слова:
Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у Екопластика " - согласен, допустил непродуманность, хотя, если честно, полагался на очевидность легкого утрирования, посему не стал менять формулировку....
5. Аппараты - не "левый бонус", и не " рекламный треп", а всего лишь нормальный маркетинговый ход - которогго, просто-напросто нет у других. Пример, из так мной важаемой американской экономической жизни - там просто категории треп нет, есть категория - удобство и комфорт для потребителя - я работал три года в крупной торгующей строиматериалами организации в Детройте - и когда, всего лишь! наши менеджеры предложили на опрделенный объем досок автоматические молотки "гздометы", объемы продаж резко возросли, казалось бы - всего лишь trick, но работает и потребителям удобно!
6. Кальде вполне официально дает гарантию 50 лет. Кроме того, дипломатически мягко выражаясь, трудно предположить что капитальный ремонт здания начнется через 48 лет из за труб Кальде- просто дом столлько не выдержит, я имею в виду современные дома, поэтому филиппики в адрес Кальде в этой связи. ну.. как бы помягче сказать...не столь самоочевидны...
Мои друзья-практики для меня авторитеты, это грамотные компетентные специалисты с многолетним стажем работы, но я привык действовать по принципу - семь раз отмерь и собери побольше мнений, откликов, информации. Вот и все, это так просто....) С уважением Руслан)))
-
Вежливый Лось
3 года работаем с Кальде. Хорошая труба, нареканий нет. -
Руслан
Спасибо за сообщение, а можно плиз поподробнее - как в монтаже и т.д.? -
Spy
Пуффф... Может раньше так и было, а сейчас - лучше не думать о том, чего туда поставляют...
Ты в курсе, что немцы сами не знают своих качественных фирм, а пользуются наводнившим германию дешевым ширпотребом...
Опять же - европа и Россия, это две разные вещи. Очень часто имеет место быть такая ситуация: каждое производство выпускает некую часть брака и некондиции, так вот - то, что не проходит стандартизацию в развитых странах, идет в страны третьего мира...
Мы для них именно страна третьего мира, помойка... А поэтому нам могут закинуть под маркой бренда все что угодно. И при этом обмана, как такового, не будет - бренд, выпущен на нормальном заводе, но по каким-то причинам не прошел сертификацию. Завод не виноват, что у нас могут сертифицировать все что угодно.
Гмм... вот уже третье мнение... Слушай - похоже ты здесь решил лапшу по ушам развесить? То ты говоришь, что передаешь слова друзей, теперь ты говоришь о какой-то собственно непродуманности в выражениях?
Ты определись - либо ты передаешь слова точь в точь, либо сам чего-то фантазируешь... Но в этом случае зачем друзей подставлять???
Да пойми ты - нету ничего бесплатного, это только так кажется, что тебе дали бесплатный гвоздомет за некий объем покупок... На самом деле ты оплатил и покупку и гвоздомет... Именно поэтому ничего хорошего в бонусы не кладут, ибо хорошее стоит денег, и включение дорогой вещи в бонус - будет либо не выгодно продавцу, либо дорого для покупателя.
А ты знаешь сколько простоят нынешние дома?
Сталинки тоже строили тяп ляп и на скорость - стоят родимые...
50 лет - на какой режим эксплуатации?Руслан:
1. То что на трубах написано немецкий стандарт ничего само по себе не доказывает и это, в общем не аргумент полновесный, просто вещи, поставляемые в Европу, с такими надписями просто не пройдут ( если конечно не будут соответствовать по качеству)Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
1. То что на трубах написано немецкий стандарт ничего само по себе не доказывает и это, в общем не аргумент полновесный, просто вещи, поставляемые в Европу, с такими надписями просто не пройдут ( если конечно не будут соответствовать по качеству)Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у Екопластика " - согласен, допустил непродуманность, хотя, если честно, полагался на очевидность легкого утрирования, посему не стал менять формулировку....Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
6. Технические характеристики точно такие же как у Екопластика " - согласен, допустил непродуманность, хотя, если честно, полагался на очевидность легкого утрирования, посему не стал менять формулировку....Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
5. Аппараты - не "левый бонус", и не " рекламный треп", а всего лишь нормальный маркетинговый ход - которогго, просто-напросто нет у других. Пример, из так мной важаемой американской экономической жизни - там просто категории треп нет, есть категория - удобство и комфорт для потребителя - я работал три года в крупной торгующей строиматериалами организации в Детройте - и когда, всего лишь! наши менеджеры предложили на опрделенный объем досок автоматические молотки "гздометы", объемы продаж резко возросли, казалось бы - всего лишь trick, но работает и потребителям удобно!Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
5. Аппараты - не "левый бонус", и не " рекламный треп", а всего лишь нормальный маркетинговый ход - которогго, просто-напросто нет у других. Пример, из так мной важаемой американской экономической жизни - там просто категории треп нет, есть категория - удобство и комфорт для потребителя - я работал три года в крупной торгующей строиматериалами организации в Детройте - и когда, всего лишь! наши менеджеры предложили на опрделенный объем досок автоматические молотки "гздометы", объемы продаж резко возросли, казалось бы - всего лишь trick, но работает и потребителям удобно!Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:
6. Кальде вполне официально дает гарантию 50 лет. Кроме того, дипломатически мягко выражаясь, трудно предположить что капитальный ремонт здания начнется через 48 лет из за труб Кальде- просто дом столлько не выдержит, я имею в виду современные дома, поэтому филиппики в адрес Кальде в этой связи. ну.. как бы помягче сказать...не столь самоочевидны...Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
6. Кальде вполне официально дает гарантию 50 лет. Кроме того, дипломатически мягко выражаясь, трудно предположить что капитальный ремонт здания начнется через 48 лет из за труб Кальде- просто дом столлько не выдержит, я имею в виду современные дома, поэтому филиппики в адрес Кальде в этой связи. ну.. как бы помягче сказать...не столь самоочевидны...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вежливый Лось
Да труба как труба в монтаже не хуже и не лучше того же экопластика. Пробовали и его - разницу только в цене увидели. Может в ходе эксплуатации чего и выявится лет через -дцать, но пока никаких нареканий не было. Единственно 20 диаметр ПН10 не пользуем - стенки тонкие - паяется противно. -
Руслан
Спасибо Вежливый лось, хорошие сведения, очень пригодятся. Удачи Вам! -
Alex
Делали мне отопление из 20-ки армированной, матюкались... Ножи не срезали одну сторону трубы. Думали что ножи тупые, а н нет... Труба не срезалась со сторны надписи и то как - то периодически... В общем намучалсь. -
Alex
Да забыл сказать, что труба была белая. на серой все теми же ножами шло все как огонь!!! -
Руслан Павловский
Спасибо большое за отклик! Честно такое впервые слышу!) Век живи век учись) -
Дмитрий Засядько
У меня в новом доме строители поставили на отоплении трубы Kalde, причём криво-косо и спаяли плохо. Сейчас другие мастера переделывают отопление. Трубы Kalde обругали, сказали "дерьмо". Сказали, что эти трубы нельзя замуровывать в стены. Только поверху класть. Сейчас ставят Wavin Ekoplastik Stabi большего диаметра. (я решил трубы спрятать в стене, в штрабах, завернув в оболочку из мерилона). Кстати, трубы Kalde всё-таки отличаются от экопластика. В экопластике алюминиевая оболочка перфорированная (с дырочками), а у кальде - сплошная. У кальде внутренний слой пластика серый, а у экопластика - полупрозрачный с белым оттенком, похожий на полиэтилен. -
к.т.н. Александр Яковлевич
В Ростовской обл торгуем лет 5. Осенью 2007 попалась труба PP+AL 25 KALDE с немецким стандартом, которая у клиентов пошла пупырышками и очень большими. Выявилось это в конце февраля 2008. Что теперь делать, придется за свой счет менять. А таких клиентов достаточно. Вот вам и немецкий стандарт. Поставщик говорит, что проколите пузырь иглой и выпустите воздух!? Кто подскажет, что делать? -
Сергей
полипропиленовая труба Кальде однозначне хуже Вавин, хотя бы из за того что часто попадается какая то непонятная бадяга (трубы стаби - элипсовидные - стружилкой заточить невозможно по нормальному - с одной стороны перетачивает, с другой остается фольга) материал трубы более мягкий и поддатливый какой-то, перфорации нет на алюминиевом слое, что грозит последующим отслоением от пластика. Перфорированный армирующий слой имеет неоспоримые преимущества по сравнению со сплошным...
Визуально хуже паять - не видно границы среза. у Вавин отлично все просматривается благодаря другой структуре пластика.
Фитинги у Кальде неплохие (но не все - те что с металлом - хуже, например американки на кранах радиаторных хлипкие и тонкие) плюс заключается в широком ассортименте фитингов по сравнению с Вавином.
-
Сергей
имеется в виду труба стабиСергей:
полипропиленовая труба Кальде однозначне хуже ВавинНажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
полипропиленовая труба Кальде однозначне хуже ВавинНажмите, чтобы раскрыть... -
SanPen
Брал трубы стаби белые 25- стружилкой заточить невозможно по нормальному - с одной стороны перетачивает, с другой остается фольга,а вот 20 и 32 нормально намучился ...НЕ СОВЕТОЮ ни кому с фитингами проблем небыло. -
Сергей
Я хочу выразить свое мнение о трубах Kalde как продавец. Наши компания торгует трубами Kalde уже 4 года, я работаю там нач.отд.продаж. За все время работы, были проблемы только с армированной трубой. Действительно арм.труба у Kalde встречается проще говоря ху*вая: неровно зачищается по стенкам, вздутие арм.слоя фольги. Но опятьже "НО", есть партии и хорошего качества, вот как быть хрен знает, иногда привоз арм.трубы попадает норм. сразу проверяем, зачищаем все путем, иногда блин фигня полная. В итоге стали завозить арм.трубу снова чешскую. А по остальному ассортименту нареканий нет. И американки, несмотря на то что они выглядят хлипенько, держат хорошо. Сове -
Валера Курск
работаем с напарником с КАЛДЕ 2 года нареканий нет лучше FD не уступает Чехии есть много того что нет у чехов -
Валера Курск
армированная хуже Чешской однозначно на отопление ставим только Чехию. пупырышки можно проколоть,но как объяснить клиенту? кто работал со стекловолокном? -
Александр Оренбург
В прошлом году делал монтаж отопления трубой Кальде.
Сегодня мне пришлось заменить двух метровый кусок
труба, пошла волдырями при разрезе слоя фольги появилась капля воды,ОТКУДА???
-
Александр Оренбург
В прошлом году делал монтаж отопления трубой Кальде.
Сегодня мне пришлось заменить двух метровый кусок
труба, пошла волдырями при разрезе слоя фольги появилась капля воды,ОТКУДА???
-
Сергей
Согласен!Александр Оренбург:
В прошлом году делал монтаж отопления трубой Кальде.
Сегодня мне пришлось заменить двух метровый кусок
труба, пошла волдырями при разрезе слоя фольги появилась капля воды,ОТКУДА???Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Оренбург:Александр Оренбург:
В прошлом году делал монтаж отопления трубой Кальде.
Сегодня мне пришлось заменить двух метровый кусок
труба, пошла волдырями при разрезе слоя фольги появилась капля воды,ОТКУДА???Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей
[q]Spy:
Руслан:
5. Сварочные аппараты - в принципе дешевый бонус, может быть, а может быть и забота о клиенте, пусть подчеркнутая, но все же, средство показать - ребят, мы не только дешевле, мы еще хотим надолго у вас закрепиться, мы готовы меняться для вас и быть вам полезными, и не боимся того, что нас могут упрекнуть в дешевом трюкачестве
Эти "бонусы" при работе разбалтываются и нуждаются в подтяжке соединительных болтов каждые 15 минут.Spy:
-
Сергей
Если не поздно ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ ТРУБЫ В ОТОПЛЕНИИ ЗАМОНОЛИЧИВАТЬ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!Дмитрий Засядько:
Сказали, что эти трубы нельзя замуровывать в стены. Только поверху класть. Сейчас ставят Wavin Ekoplastik Stabi большего диаметра. (я решил трубы спрятать в стене, в штрабах, завернув в оболочку из мерилона).Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Засядько:Дмитрий Засядько:
Сказали, что эти трубы нельзя замуровывать в стены. Только поверху класть. Сейчас ставят Wavin Ekoplastik Stabi большего диаметра. (я решил трубы спрятать в стене, в штрабах, завернув в оболочку из мерилона).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей
Есть кое-что минимум в 5 раз лучшеРуслан:
на строительстве коттеджей, очень хвалили. Мне предстоит работать с рядом крупных объектов, вот и хочу собрать побольше мнений и откликов, чтобы уж наверняка.Нажмите, чтобы раскрыть...Руслан:Руслан:
на строительстве коттеджей, очень хвалили. Мне предстоит работать с рядом крупных объектов, вот и хочу собрать побольше мнений и откликов, чтобы уж наверняка.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей
На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы (за исключением труб из поливинилхлорида) под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.
Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.
Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.
-
Владимир(Украина)
переделываем третий обьект все трубы в волдырях делали в 2007г -
Олег
Делал ремонт в квартире в конце 2007 года Установили алюминиевые радиаторы и трубы Кальде армированные Все трубы пошли пупырышками В начале сказали, что ничего страшного За два года пупырышки становились все больше и больше Вздувается не только поверхностный слой но и фольга Сейчас в срочном порядке собираюсь менять все трубы
Короче Кальде - чушь турецкая
-
Алексей Украина
Уважаемые,не разу не прочитал о том факторе, что есть хреновые мастера..,которые плохо зачищают трубу,содержат насадки аппаратов в ужасном состоянии, и т.т. я работаю kalde 5лет труба супер, а переделывал по вине разных так называемых специалистов 4 раза, так что не парьтесь а будьте специалистами.. -
Лукьянченко Виталий
По поводу вздутий на армированной алюминием трубе STABI.
Надо различать 2 типа стабилизированной алюминием трубы - со сплошным и перфорированным слоем алюминия.
В случае сплошной армировки вздутия возникают из-за разложения некачественного клеевого слоя между слоями алюминия и полипропилена. Клей разлагается при нагревании в процессе эксплуатации с образованием воды и некоторых легколетучих веществ (по моим данным хорошего клея для полипропилена пока не изобрели, поэтому немцы, чехи и некоторые наши производители производят стабилизированные трубы только с применением перфорированной алюминиевой фольги). Соответственно, сам пузырь находится между слоями алюминия и полипропилена. Если пузырь мягкий, то вздулся только наружный слой полипропилена, и пузырь можно проколоть иголкой и аккуратно выдавить из него сконденсироваввщуются каплю воды; если пузырь плотный, то вздулся наружный слой полипропилена вместе с алюминием - тогда трубу, по-хорошему, надо менять...
Если стабилизированная труба имеет маленькие пупырышки, значит при ее производстве использовалась перфорированная алюминиевая фольга. Перфорация фольги позволяет не использовать клей при изготовлении трубы (армирующий слой жестко фиксируется за счет спайки 2-х слоев полипропилена в местах перфорации алюминия). На такой трубе также могут образовываться пузырьки (правда, значительно меньшего размера). Это связано с остаточной влажностью внутреннего слоя полипропилена. От них всегда можно избавится с помощью иголки (если они сильно влияют на эстетику), однако на механические хар-ки таких труб их наличие или отсутствие практически не влияет.
Если вы хотите гарантированно не иметь вздутий, лучше выбрать трубу, армированную стекловолокном. Хотя тут тоже можно напороться на подделку, так что перед тем, как выбрать поставщика, советую посетить его сайт, а также внимательно ознакомится с маркировкой трубы (например, надписи типа, "germany std" ни о чем не говорят и ни к чему не обязывают производителя. Как правило, они используются китайцами и турками как рекламный ход).
-
Олег
Не понятна логика "специалиста" Алексея Украина в увязке плохого качества пайки ,негодных насадок на паяльник и неверной зачистки трубы со вздутиями по длине трубы.Раз зачистка,значит внешний армированный слой , где связь.Если б еще торцовка труб с внутренним армирующим слоем ,то сугубо теоретически возможно проникновение воды между слоями.На практике не слышал и не встречал. -
Юрий
мне кальде не понравилось немного передержишь паяльник и стык начинает тянуться как сопли :sm031: -
сергей
Привет всем. С полипропиленовыми трубами работаю уже 15 лет. Начинал с Pilsa. Потом появилась Kalde. Ни чего против не имел к этой марке, до начала лета этого года(2013). Начались "косяки" с угловыми кранами для отопления.И вообще к паечным кранам. Краны просто напросто стали течь. А именно из под гранбукс. Попоял кучу отопленний и краны потекли .Не все но потекли. Я думаю все понимают последствия. Так что я теперь не знаю что брать и с чем работать. Сразу поправлю тех кто хочет сказать -надо было брать "немца" или "чеха", ребята Kalde же была бюджетной темой. Так что ????????? Как быть. -
сергей
привет всем у меня токая проблема. 5 лет нозат поставил трубы kalde этот год пошли пузырями и стали бежать. посоветуйте какие лутьше брать -
Александр Золотарев
Kalde на самом деле не плохая труба, жалко что у нее нет варианта с полной армировкой алюминиевой пленки, пузыри возникают из-за отверстий в фольге. Точнее читайте выше! Правда эти пузыри не считаются даже браком. Многие действительно меняют Турцию на Чехию. Все же если хочется не сильно потратится и не испытывать таких проблем либо покупать арматуру чешскую а трубы турецкие, либо купить латунную арматуру и просто перейти на ПП-р.сергей сказал(а): ↑↑привет всем у меня токая проблема. 5 лет нозат поставил трубы kalde этот год пошли пузырями и стали бежать. посоветуйте какие лутьше братьНажмите, чтобы раскрыть...привет всем у меня токая проблема. 5 лет нозат поставил трубы kalde этот год пошли пузырями и стали бежать. посоветуйте какие лутьше братьНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.