Расчет винтовых свай
-
Федор Н1
Правильно я понимаю, какая мне нужна свая? Дом жилой 4х6, почва суглинок
• общий вес кровли – 2 тонны;
• масса межэтажных перекрытий – 3 тонны;
• масса чердачного перекрытия – 1 тонна;
• масса стен – 12 тонн;
• масса снега, коммуникаций, мебели - 6 тонн.
получаю в общем 24 тонны.
свай 12 шт = 24/12 = вес на одну сваю 2 тонны, значит мне подойдет винтовая свая 89 мм толстостенная, на сайте продавца указано до 4 тонн, значит будет запас 2 тонны.
Вопрос - правильно я подобрал сваю для фундамента? Еще вопрос: в пространство между землей и винтовой сваей можно залить бетон для дополнительной прочности свай, если можно, то не разорвет зимой бетон мои сваи, так как в бетоне есть вода?
-
stran06
Несущая зависит от грунта. Может быть и 4, может и 0.4. Определяется пробным завинчиванием, это самый дешёвый вариант оценки.
там нет пространства, некуда лить. Льют (или сыпят сухую ПЦС в саму сваю, для замедления корозии. Если вокруг сваи раскопать и залить бетон - получите риски выдергивания свай зимой. Грунт при морозом пучении, должен скользить относительно сваи, а не тянуть её из земли.
Федор Н1 сказал(а):
↑
Федор Н1 сказал(а):
↑↑на сайте продавца указано до 4 тонн,Нажмите, чтобы раскрыть...на сайте продавца указано до 4 тонн,Нажмите, чтобы раскрыть...
Федор Н1 сказал(а):
↑
Федор Н1 сказал(а):
↑↑в пространство между землей и винтовой сваей можно залить бетон для дополнительной прочности свайНажмите, чтобы раскрыть...в пространство между землей и винтовой сваей можно залить бетон для дополнительной прочности свайНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Минимальный диаметр свай под жилые постройки по СНиП 159 мм -
nadegniy
А что здесь произошло? Виноват тип фундамента? или что?
-
stran06
Какой нафиг бетон, "эксперт" ищет вокруг сваи?!
Или правильней - какой это нафиг эксперт?
Про деревянный ростверк из сосны - сгниет в воздухе, тоже забавно, но дальше смотреть не стал
ЗЫ ставить на сваи с винтом 300 мм бревно, брус, тем паче газобетон - на грани по несущей.
Прокатывает только на очень хороших грунтах, с несущей от 5-6 кг см2. Это либо тугопластичные глины, либо крупные необводненные пески.
Супеси, суглинки, пылеватые пески - увы.
ЗЗЫ. Экспертов, которые оперируют не цифрами и нормами, а берут на понт и горлом - нафиг.
А "экспертов", утверждающих, что свая без нагрузки "утопла" на 3 см - в цирк.
В целом - жесть!
-
SMS
-
AlexandrKaras
-
AlexandrKaras
Да согласен видос стрёмный, ни о чём. Набор слов и горлодёрство. Зачем я сюда зашёл Просто недавно приятеля отговаривал от этих свай и тут просто попалось на глаза при просмотре стен.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑В целом - жесть!Нажмите, чтобы раскрыть...В целом - жесть!Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, через два дня стартанула стройка.
-
AlexandrKaras
Если только это рассматривать, то стройка не стартанула, а привезли готовый домокомплект и через неделю дом стоит. То, что через лет 15-20 этот домокомплект упадёт на землю никого пока не волнует, главное дёшево. А там можно фундамент залить под этими сваями, когда деньги будут, ну а не будет если и чёрт с ним с домом, пусть падает и гниёт.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, через два дня стартанула стройка.Нажмите, чтобы раскрыть...У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, через два дня стартанула стройка.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
По мне, строится нужно быстро. На кураже и энтузиазме (которые, увы не беспредельны) альтернатива многолетний недострой плавно перетекающий в вечность, так что скорость, это тоже важный фактор.
По сроку службы (массово) - вопрос открыт. Этот не 15-20 лет, точно. Сваи уже стоят столько и всеобщего стона что всем упало - не наблюдается.
Ремонт по сути заключается в замене полуметрового куска трубы. Подпер домкратом, вырыл ямку 20 см, вырезал - вварил. По мне, это самый ремонтопригодный фундамент.
Основная беда - вроде уже говорил. Бешенный дефицит несущей, на порядок от ленты, в сочетании с демпинговыми утверждениями сваекрутчиков (шаг 3 три метра нормально, 6 тонн несет и прочая пурга).
К этому, неумение и нежелание, хотя бы прикинуть нагрузки по осям. Равный шаг свай на несущих и центральной - повсеместно.
-
AlexandrKaras
Надо просто адекватно оценивать свою финансовую состоятельность. И не верить в дешёвые предложения. И всё будет отлично. Мне уже начали УШП строить, нашёл самую лучшую бригаду, рабочие русские причём и по ценам в среднем по рынку. А сваи меня веселят, кто-то же их себе вкручивает, насколько человеческая тупость массова.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑На кураже и энтузиазме (которые, увы не беспредельны) альтернатива многолетний недострой плавно перетекающий в вечность, так что скорость, это тоже важный фактор.Нажмите, чтобы раскрыть...На кураже и энтузиазме (которые, увы не беспредельны) альтернатива многолетний недострой плавно перетекающий в вечность, так что скорость, это тоже важный фактор.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
У бригады на бейджиках прям так и написано "мы самые лучшие"?
Что до тупости. Тупость - неправильно спроектированный фундамент. Не конструктив. На сваях - живут десятки тыс. людей, уже не одно десятилетие.
Есть места, где альтернативы сваям - просто нет.
И не следует плиту считать некой панацеей и абсолютом. Треснувших - хватает. А вот с ремонтом, там очень большие вопросы.
Что до правильной оценки финансов - можно нацеливаться на плиту, правильно оценивать ресурсы и в результате, десятками лет мотаться по съемным хатам, или жить с ипотечной петлей на шее.
А можно построится в малом бюджете, без плиты, но с лучшими ТХ.
-
AlexandrKaras
Именно так. Дальнейший текст читать не стал, не интересно. Отписываюсь от темы, можно не отвечать.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑У бригады на бейджиках прям так и написано "мы самые лучшие"?Нажмите, чтобы раскрыть...У бригады на бейджиках прям так и написано "мы самые лучшие"?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Хрен, студенты.
30% марочную закладывает и всё.
Я лил 500-й через два дня стены первые стояли.
Вчера малые фото нашли, еще пленочным фотиком делали.
Есть что вспомнить.
Хрен, не получится, как не пыжится. Но не реально.
Плита, это каркас.
К ней долго шли.
Много модификаций, много вариантов комплектации.
Сваи отдыхают.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, через два дня стартанула стройка.Нажмите, чтобы раскрыть...У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, через два дня стартанула стройка.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑А можно построится в малом бюджете, без плиты, но с лучшими ТХНажмите, чтобы раскрыть...А можно построится в малом бюджете, без плиты, но с лучшими ТХНажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Как два пальца и пыжится не нужно. В плите слой 200, у меня 400.
В межсезонье, воздух теплее грунта.
"Лил 500 и через два дня"... - а сколько раз по два дня до этого "лил"?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Хрен, не получится, как не пыжится.Нажмите, чтобы раскрыть...Хрен, не получится, как не пыжится.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
stran06
Снял грунт, заложил слои, протромбовал, заложил арматуру, опалубку скололотил - за один день?
Владимир, тут простая фишка. Я забил колышек в угол будущего дома, и натянул веревочку вдоль будущей стены. Когда приехали - ткнул пальцем в колышек с веревочкой и сунул в руки план свайного поля. Это было часов в 10 утра. Часам к 20-ти следующего дня, я имел выведенную площадку (из оголовков), на которой уже можно строить, забыв про уровень.
Обошлось в 128 тыс, на пятно застройки 150 м2. Дальше - в одну каску.
Во сколько (и сколько времени) на такое пятно, обойдутся работы, которые не сделать в одну каску?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Един деньНажмите, чтобы раскрыть...Един деньНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Да нет конечно.
Предварительно сколько времени планировку делали?
Вы писали, но уже не помню. Давно было.
Редко когда планировка готова.
Вот у моего бати да. Приехали, закрутили.
Хотя ему надо было лить плиту или ленту.
Сваи криво встали, грунт -скальные породы с песком.
На такое шикарное основание и сваи, маразм.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Снял грунт, заложил слои, протромбовал, заложил арматуру, опалубку скололотил - за один день?Нажмите, чтобы раскрыть...Снял грунт, заложил слои, протромбовал, заложил арматуру, опалубку скололотил - за один день?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Я забил колышек в угол будущего дома, и натянул веревочку вдоль будущей стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Я забил колышек в угол будущего дома, и натянул веревочку вдоль будущей стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Чистого - недели три
одна лопата
Но у меня - пристройка (тот еще гемор) к дачному домику, типа "реконструкция", так проще оформлять.
Заданный горизонт и срез 60 см перепада. Так бы - не парился вообще, поднял на сваях на эти 60 см.
И ко мне - миксеру без шансов. А ведрами лить. .
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Предварительно сколько времени планировку делали?Нажмите, чтобы раскрыть...Предварительно сколько времени планировку делали?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Бобр
Сваи выгодны только продавцам - сваекрутам. За день сотню тыр заработать!!! Где ещё так можно?
А вот заказчик должен будет ещё потратить деньги и время, чтобы получить нормальный фундамент.
1. Подготовить пятно застройки. Убрать органику из под дома.
2. Собрать ростверк.
3. Сделать забирку, чтобы под дом не забивался снег, который будет долго таять по весне и чтоб по новой не прижились растения.
Эти операции требуют затрат времени и денег.
В добавок СВФ это лотерея. Можно попасть на камень или со временем грунтовые воды могут сделать промоину под винтом.
Так что сказки про быстро и относительно недорого это развод продавцами заказчиков.
Ничего не имею против УШП или УФФ, но это не бюджетные решения. Цена не подъёмная для основной массы населения.
Да и не каждый сможет качественно сделать УШП.
Если позволяет рельеф, то МЗЛФ с утепленной отмосткой выигрывает у всех прочих вариантов фундаментов, как по цене, так и по времени.
Проверил на практике при строительстве своего дома.
Готов выслушать аргументированную критику.
http://forum.vashdom.ru/threads/racionalnyj-konstruktiv-karkasnogo-doma.55530/
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, шчерез два дня стартанула стройка.Нажмите, чтобы раскрыть...У свай - одно преимущество и это не цена, если делать, как положено.
Это скорость. Сегодня приехали сваекрутчики, шчерез два дня стартанула стройка.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Плита, это каркас.
К ней долго шли.
Много модификаций, много вариантов комплектации.
Сваи отдыхают.Нажмите, чтобы раскрыть...Плита, это каркас.
К ней долго шли.
Много модификаций, много вариантов комплектации.
Сваи отдыхают.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/racionalnyj-konstruktiv-karkasnogo-doma.55530/ -
Бобр
Надо также отметить, что при МЗЛФ с утепленной отмосткой, существенно снижаются затраты на утепление пола.
При СВФ утепление 200+мм, так как температура под полом такая же как и на улице.
А при МЗЛФ с утеплением цоколя и отмостки, температура под полом равна температуре грунта, т.е всегда плюсовая.
Есть ещё один неясный момент. Металлические сваи это мощные мостики холода.
Как будет вести себя влагонасыщенный грунт при его периодической заморозке и разморозке в процессе эксплуатации дома?
-
stran06
Продавец леса, на мне за пять минут в два раза больше "заработал".
Убрать органику - не догма, обеспечить подъем площадки - важнее.
Снег выдувает в ноль, до грунта.
Лотерея с камнем - да.
Вымоет грунт под лопастью - сказки.
Забирку можно через год, через два... когда уже живешь в своем доме.
МЗФЛ - +3-4 недели к сваям, гораздо затратнее по работе, в остальном - нормальное решение, по деньгам близко. Если есть возможность подогнать миксер, лучшее решение, нет - бегать с ведрами... - на любителя.
В т.ч. и в межсезонье, когда воздух теплее грунта.
Поищите Митчела. Его сваи уже полтора века стоят. Наши под сотню лет. Массово в малоэтажках 20 лет.
Бобр сказал(а):
↑
Бобр сказал(а):
↑↑За день сотню тыр заработать!!! Где ещё так можно?Нажмите, чтобы раскрыть...За день сотню тыр заработать!!! Где ещё так можно?Нажмите, чтобы раскрыть...
Бобр сказал(а):
↑
Бобр сказал(а):
↑↑А при МЗЛФ с утеплением цоколя и отмостки, температура под полом равна температуре грунта, т.е всегда плюсовая.Нажмите, чтобы раскрыть...А при МЗЛФ с утеплением цоколя и отмостки, температура под полом равна температуре грунта, т.е всегда плюсовая.Нажмите, чтобы раскрыть...
Бобр сказал(а):
↑
Бобр сказал(а):
↑↑Как будет вести себя влагонасыщенный грунт при его периодической заморозке и разморозке в процессе эксплуатации дома?Нажмите, чтобы раскрыть...Как будет вести себя влагонасыщенный грунт при его периодической заморозке и разморозке в процессе эксплуатации дома?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Бобр
Спасибо за ответ.
Главное для бюджетного дома ЦЕНА вопроса при гарантированной надёжности.
Цена СВФ в трое выше, чем для МЗЛФ ( сужу по нашим домам) и риски выше, особенно на сложных грунтах с высоким УГВ (течение вод в грунте подвержено изменениям во времени) а также из-за качества винтов у различных фирм, цель которых в первую очередь срубить бабло. А что будет с их винтом через несколько лет их не волнует.
МЗЛФ затратнее по времени, а не по стоимости работы.
Чтобы залить его потребовалось 5-6 дней (чистого рабочего времени), а для СВФ требуется 3-4 дня ( с обвязкой свай ростверком).
Работы по монтажу стен на ленте можно начинать через 10+ дней после заливки.
Но это не потеряное время, так как за это время были собраны и покрашены стеновые панели и решались другие текущие вопросы, которые отнимали бы время в дальнейшем.
Так что в целом время стройка не увеличилось.
А если учесть, что во время стройки случаются простои из-за погодных условий или других непредвиденных ситуаций (МЗЛФ в это время набирает прочность), то "фора" по времени при СВФ становится ещё меньше.
-
stran06
128 тыс под пятно застройки 150 м2. С работой и транспортными.
К этому - ростверк, 2,6 м3, на 2,6*13 =34,6, всего 162.6 тыс. Работу вдвоем с нейлером - 4 дня, по 10 часов. Нанимал из расчета 50 тыс/мес, при восьмичасовой пятидневки, с пересчетом на реальные часы. В месяце 176 рабочих часов, час стоит 284 руб. 80 часов - 22,7.
Весь фундамент под ключ (начинаем гнать лаги) - 128+34,6+22,7=185,3. На квадрат застройки 1235 р/м2.
Еще раз, это под ключ, с работой, Вы не делаете ничего, кроме колышек в грунт где угол и веревочку в направлении любой из стен.
Я ростверк делал сам, соотв. обошелся в 162 тыс, на 150 м2.
У Вас фундамент обошелся в 411 р/м2? С работой, транспортом и материалами?
Вот тут, как раз все наоборот. Чем сложнее грунты, тем предпочтительнее сваи, вплоть, до полной невозможности других фундаментов. Особенно в мерзлоте, особенно в очаговой мерзлоте, которая "плавает", 20 лет монолит, потом болото, или наоборот. Торф, плывуны, в воде, на склонах - все это сваи.
Бобр сказал(а):
↑
Бобр сказал(а):
↑↑Цена СВФ в трое выше, чем для МЗЛФНажмите, чтобы раскрыть...Цена СВФ в трое выше, чем для МЗЛФНажмите, чтобы раскрыть...
Бобр сказал(а):
↑
Бобр сказал(а):
↑↑и риски выше, особенно на сложных грунтах с высоким УГВ (течение вод в грунте подвержено изменениям во времени)Нажмите, чтобы раскрыть...и риски выше, особенно на сложных грунтах с высоким УГВ (течение вод в грунте подвержено изменениям во времени)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Бобр
stran06, Спасибо! Наконец то начался конкретный сравнительный анализ двух бюджетных фундаментов.
Так как сравнение это не совсем по этой теме, то свой ответ размещу в своей теме
http://forum.vashdom.ru/threads/racionalnyj-konstruktiv-karkasnogo-doma.55530/stran06
http://forum.vashdom.ru/threads/racionalnyj-konstruktiv-karkasnogo-doma.55530/ -
SMS
Мой дачный участок, ну кроме, пожалуй, плывунов, они ниже. Два дома и баня на МЗФЛ стоят уже лет этак 20.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Торф, плывуны, в воде, на склонах - все это сваи.Нажмите, чтобы раскрыть...Торф, плывуны, в воде, на склонах - все это сваи.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
В Воркуте, есть поселковые очистные, на небольшом склоне. Мерзлота, в этом случае, для небольших зданий, делают серьезную отсыпку метра полтора - два и ставят на плите.
В начале 70-ых, поставили двухэтажную кирпичную хлораторную. До 2010 - стояла, как вкопанная, а потом трещина.
Пробили шурф в плите, а там пустота, яма на полметра, на дне - плывун, не встать, грунт - уплыл.
-
Бобр
stran06,
Вечная мерзлота, это особый случай.
Да, только на сваях нужно строить, чтобы не нарушить сложившийся тепловой баланс грунта. А ещё желательно сваи тепло изолировать от грунта, чтобы тепловые мостики по сваям в летнее время не растапливали мерзлый грунт вокруг свай
Но, мы к счастью, живём южнее!stran06
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.