Замена полотенцесушителя в доме серии ii-49

• 

  Римма

  SOS!
  Помогите, пожалуйста, кто уже сталкивался с решением, похожей проблемы!
  Проблема возникла при замене полотенцесушителя.
  Я живу на восьмом этаже старого девятиэтажного дома (серия II-49).
  Во время ремонта, когда мы демонтировали проточенную грибком сантехкабину, чтобы заменить её на новую, V-полотенцесушитель, переходящий в стояк горячей воды, дал течь в месте крепления его к стояку.
  Сантехники из РЭУ предложили купить полотенцесушитель.
  Купила отечественный полотенцесушитель «Фокстрот-ПЛ» (диаметр 32мм, межосевое расстояние h=320мм, толщина стенок 2.5мм, присоединение G1”).
  Диаметр существующего стояка с горячей водой больше, чем у полотенцесушителя.
  Сантехники из РЭУ за работу по замене полотенцесушител\ запросили с меня более 12000руб. (в эту сумму входит замена стояка на МП), плюс 1000руб. за каждый час отключения воды.
  Мастера, работающие в моей квартире, предложили более экономную схему без замены стояка, т.е. срезается старый V-полотенцесушитель с частью существующего стояка (до «сопряжения» с «вертикалью»), на входе и выходе устанавливаются два стальных уголка, далее через тройник - шаровые краны (входной к полотенцесушителю с клапаном), затем прямой участок трубы с шаровым краном посредине, от входного и выходного шаровых кранов небольшие участочки по 200мм из МП, затем гибкая подводка к полотенцесушителю.
  Имеет ли место такая схема установки полотенцесушителя?
  Не будет ли у меня проблем с РЭУ и Законом? Может, существует более простой вариант?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Вообще так делать запрещается. Т.е. на системах с байпасом, на байпасе кран ставить нельзя.
  Но иначе ваш ПС работать не будет...
  Так что здесь дилемма...
  Если по закону, то ПС они должны были вам отремонтировать и заменить бесплатно, т.к. в вашем случае он является частью стояка ГВС, а все неполадки в нем лежат на эксплуатирующей организации... Деньги они могут брать только в том случае, если у вас уже стоял бы нестандартный ПС и на нем произошла авария....
  Но проблема в том, что виновниками, при том явными, аварии являетесь вы... Т.е. сами подставились, а те неприминули попытаться воспользоваться данным обстоятельством.
  За отключение воды вы и так будете платить, т.к. воду отключает не кто-то, а именно РЭУ, т.е. эксплуатирующая организация...
  Идем дальше - по чьей вине вы попали на замену ПС?
  По вине бригады работающей у вас? Т.е. вы не хотели менять ПС изначально?
  Тогда вам и карты в руки - все работы по замене ПС должны оплачивать виновники данного торжества...(перечитайте самое начало моего ответа на счет недопустимости установки кранов на байпас)...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  Позволю себе не согласится с почтеннейшим гуру
  У меня стоит шаровой кран на байпасе (собсно, на самом стояке ГВС). Много лет. Было переделано из стандартной схемы, когда полотенчик - это петля стояка под умывальником. Всё абсолютно легально, с актом приёмки ЖЕКой.
  И отключать стояк надо максимум на полдня, а при некривых руках слесаря - на пару часов.
  Другое дело, что кран ставится в положение "нормально открытый" и используется только для продувки полотенчика при сезонных включениях-отключениях горячей воды. Чтобы полотенчик нормально грелся, подбирается соответствующий диаметр этого байпаса.
  Фотать в пыльном шкафе лениво, уж извиняйте. Надеюсь понятно и так...
  А вот замена куска стального стояка (в границах квартиры) на другой материал - безобразие, так делать нельзя. Весь стояк должен быть из одного материала.

  Spy:
  Вообще так делать запрещается. Т.е. на системах с байпасом, на байпасе кран ставить нельзя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Вообще так делать запрещается. Т.е. на системах с байпасом, на байпасе кран ставить нельзя.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Spy

  Позволю не согласиться с несогласием...
  Я не знаю норму, на основе которой байпасы не должны иметь кранов, но где-то это есть... Отсутствие крана на байпасе гарантирует жизнь системе, наличие же его - возможность одним махом перекрыть воду остальным, а это делать могут только эксплуатационщики и только из подвала.
  Кран на байпасе в постоянно открытом положении не нужен никому...
  Его туда и ставят только для того, чтобы снизить поток через байпас, пустив воду через новый ПС, что негативно сказывается на всех пользователях далее такого крана по направлению тока воды - а это так же делать запрещено, если не предусмотрено проектом.
  Вместо крана на байпасе, для продувки и перераспределения потоков, ставится трехходовой кран, но это при условии, что сечение стояка и трассы ПС одинаковое...
  Когда сечение разное, т.е. стояк толщее ПС(а нынешние ПС все тонкие), тогда просто делается грамотная разводка и работа ПС осуществляется за счет разности давлений в местах его подключения к стояку.
  То, что вам сделал жэк - жэк и будет разруливать, если есть документы, подтверждающие, что это его рук дело...
  У меня знакомые недавно ремонт сделали - очень просто, перенесли ПС на противоположную стены, при этом трубы пустили в стяжке(теперь у них теплый пол в ванне), трубы - 15 медь, ПС железо 20... На байпас поставили кран и отрегулировали себе температуру теплого пола и ПС. Стояк у них почти получился перекрыт этим краном... А это 2 этаж 16-ти этажного дома...
  Я даже представить себе боюсь как там на верхних этажах люди обходятся..., а этим хоть бы хны...:(

  Андрей Ратников:
  Позволю себе не согласится с почтеннейшим гуру
  У меня стоит шаровой кран на байпасе (собсно, на самом стояке ГВС). Много лет. Было переделано из стандартной схемы, когда полотенчик - это петля стояка под умывальником. Всё абсолютно легально, с актом приёмки ЖЕКой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  Позволю себе не согласится с почтеннейшим гуру
  У меня стоит шаровой кран на байпасе (собсно, на самом стояке ГВС). Много лет. Было переделано из стандартной схемы, когда полотенчик - это петля стояка под умывальником. Всё абсолютно легально, с актом приёмки ЖЕКой.

  Андрей Ратников:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Андрей Ратников

  Я видимо плохо объяснил. Это сделал не ЖЕК, а я. По согласованному проекту. ЖЕК просто принял в эксплуатацию по акту. Закон соблюдён. Жалоб ни от кого нет.
  Но даже если я закрою кран на байпасе, вода пойдёт через мой полотенчик, как и было ранее, когда полотенчиком служила петля стояка. Другое дело, что у нового полотенчика меньший диаметр. Вот байпас это и компенсирует.

  Spy:
  То, что вам сделал жэк - жэк и будет разруливать, если есть документы, подтверждающие

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  То, что вам сделал жэк - жэк и будет разруливать, если есть документы, подтверждающие

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Так вот ты какой, северный олень... Не вы видали, как он за свои достижения держится и славу ни с кем делить не хочет))
  Ну уговорил - это сделал ты, а жэк только проверил.
  Я несколько про другое - система водоснабжения в II-49 не расчитана на заужения ГВС, более того, на подстанции давление отрегулировано именно в расчете на один диаметр.
  И вот приходит Андрей и меняет одну составляющую системы... В итоге, при том же самом давлении, т.к. если у тебя и был проект, то он не подразумевал регулировку насосов подстанции, последующие этажи получают меньший объем воды. Это практически незаметно, когда давление в системе изначально выше средне-необходимого.... А вот если давление до переделки граничит с минимальным, то такое вмешательство будет ощущаться, и чем дальше от места вмешательства, тем сильнее.
  Кран же на байпасе это просто мина в неумелых руках - хорошо, когда у тебя при пректировании все просчитано, включая давление, расход, диаметры и сопротивления труб. Тогда ты делаешь свою систему и раз и навсегда выставляешь положение крана согласно расчетам...
  Но народ-то у нас безбашенный, пример я приводил, а поэтому кран на байпасе просто опасен, даже чисто с бытовой точки зрения.
  
  На счет же байпасов - в принципе все системы должны иметь байпас - это сервис и комфорт обслуживания и эксплуатации...
  В II-49 просто сэкономили на нормальной системе, погнув стандартную стояковую трубу.

  Андрей Ратников:
  Я видимо плохо объяснил. Это сделал не ЖЕК, а я. По согласованному проекту. ЖЕК просто принял в эксплуатацию по акту.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  Я видимо плохо объяснил. Это сделал не ЖЕК, а я. По согласованному проекту. ЖЕК просто принял в эксплуатацию по акту.

  Андрей Ратников:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Андрей Ратников

  Ага )) Только я ещё хуже. Переделка гениального решения авторов II-49 согласована с ними. И заужения нет, суммарное сечение байпаса и полотенчика больше, чем сечение стояка.
  А вот великий смысл размещения полотенчика под умывальником аффтары мне так и не сообщили. Ну, окромя экономии и индустриальности. И кто так экономит? Я понимаю, ваще сортир ликвидировать - во экономия то, а тут чаво? )))

  Ну да, именно так.

  Spy:
  Так вот ты какой, северный олень...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Так вот ты какой, северный олень...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  когда у тебя при пректировании все просчитано, включая давление, расход, диаметры и сопротивления труб. Тогда ты делаешь свою систему и раз и навсегда выставляешь положение крана согласно расчетам

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  когда у тебя при пректировании все просчитано, включая давление, расход, диаметры и сопротивления труб. Тогда ты делаешь свою систему и раз и навсегда выставляешь положение крана согласно расчетам

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Мдааа, я и не ожидал что ты какой непростой и заковыристый...
  Это ж надо согласовать с проектантами дома... Где ты их нашел-то, если не секрет?
  

  Либо я чего-то не догоняю, либо одно из двух...
  Где в 49 полотенчик под раковиной?
  Он всегда на перегородке между ванной и туалетом, справа или слева выше раковины...
  
  

  Даже при повернутом кране?

  Андрей Ратников:
  Только я ещё хуже.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  Только я ещё хуже.

  Андрей Ратников:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Андрей Ратников:
  А вот великий смысл размещения полотенчика под умывальником аффтары мне так и не сообщили.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  А вот великий смысл размещения полотенчика под умывальником аффтары мне так и не сообщили.

  Андрей Ратников:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Андрей Ратников:
  суммарное сечение байпаса и полотенчика больше, чем сечение стояка.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей Ратников:
  суммарное сечение байпаса и полотенчика больше, чем сечение стояка.

  Андрей Ратников:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрей Ратников

  Я ж сам проектировщик. Чего мне их искать? )))
  

  Ну, у меня не 49 серия. Просто не стал загромождать тему излишними подробностями. Не думаю, что автору темы это интересно.
  

  Смотря куда повернуть )))

  Spy:
  Где ты их нашел-то, если не секрет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Где ты их нашел-то, если не секрет?

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  Где в 49 полотенчик под раковиной

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Где в 49 полотенчик под раковиной

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  Даже при повернутом кране?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Даже при повернутом кране?

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валерик

  Прошу объяснить,как лучше поставить байпас - на прямом участке стояка, или в том месте где при помощи колен подсоединен существующий под раковиной полотенцесушитель?