рубли
Главная >Статьи

Сомневаюсь в фундаменте! эксперт с прибором сделал заключение что марка 30-40-50

  • Уважаемый форумчане хочу узнать Ваше мнение!
    июнь 12г
    залил ленточный фундамент площадь его 19.5 м, далее 2 10 12г
    поставил опалубку на 40см и залил еще 7м3 бетона, весной 13г качество бетона
    при распалубке стало вызывать сомнения, пригласил эксперта с прибором
    он простучал бетон и тот что в опалубке и тот что в земле и сделал заключение что соответствует марке 30-40-50, тот что в опалубке бетон демонтировал,остался только частично местами толщиной 5-10см,
    тот что в земле залит тоже марка 30-40-50, гидроизолирован от земли рубероидом, теперь хочу залить в
    опалубку
    поновой хорошего бетона м300,И засыпать по этому уровню грунтом.Все армировано.
    вопрос - выдержит ли тот бетон что в земле нагрузку дома 220-240т, надежда на то
    что ему не даст разваливаться земля, какое ваше мнение и не разрушит его в дальнейшем
    мороз, про то что лучше залить новый фундамент ничего не говорите тк нет ни другого места ни денег.










  • Опыт расчетов на два этажа. при плохих грунтах (1кг/см2)до от 0,8 до 1,2 м ширина ленты от главной оси - для 2-х этажного. Нагрузка под каждой стеной разная, и ирина ленты разная.
    Один этаж около 3-6т.Откуда240тонн? :wink3:
    :wink3:
  • 3-6 т/м. Весь дом чтоли 240тонн? Если боитесть промерзания.Мороз разрушит если будет лед с водой течь под фундамент, утеплите и гидроизолируйте дополнитльно псбс- пенопласт,суглинком, рубероидом-или другой гидроизоляцией.
  • На до же умудрится такую марку получить !!?
  • Что за странные цифры? Расшифровать бы надо :wink3:
    сергс:
    залил ленточный фундамент площадь его 19.5 м
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергс:
    залил ленточный фундамент площадь его 19.5 м
    сергс:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • расшифровываю-- дом 9.3 на 9.3м залита лента шириной 0.4м длина 44.1 м перемножаем = 17.6м2 + под крыльцо 2м2 вот и получается 19.5 м 2, вопрос в том что выдержит ли
    тот бетон что в земле нагрузку дома 220-240т, надежда на то
    что ему не даст разваливаться земля, какое ваше мнение и не разрушит его в дальнейшем
    мороз


  • Откуда240тонн? значит так цоколь высота 0.8м
    15м3 бетона по 2.5т/1м3 37т , стены 76м3 керамзитоблока 1т/1м3 76т,облицовка кирпичем 20т, плита пола 1эт 20т,
    перекрытие 20т,крыша 5т + снеговая нагрузка
    500кг/м2 63т + прочее =240т


  • вам важно установить вес приходящийся на погонный метр фундамента или на единицу его площади, тогда можно оценить, выдержит или нет. Двухэтажный дом спокойно можно сделать из материала толщиной 20-25 см марки 25-30 (газобетон итп). Опасными могут оказаться простенки между большими окнами и - особенно! - узкие простенки внутренней несущей стены - если она несет вес перекрытия. Если нагрузка распределена равномерно, защитите фундамент от увлажнения гидроизоляцией и особенно отмосткой и планировкой участка и все должно быть нормально.
  • спасибо за информацию, марка 30-40 выдержит
    в относительно сухом состоянии,вопрос в том не
    начнет ли он в дальнейшем разрушаться тк гидроизоляцией является обычный рубероид

  • и еще, как на ваше мнение, если поверх цоколя
    залить плиту бетонна мм70-80 предварительно
    уплотнив проливкой воды грунт или песок внутри цоколя это
    чтонибудь даст в плане увеличения несущей
    способности



  • Качественная гидроизоляция- это надежно. Бетон в самом деле может разрушаться от промерзания,(и только во вторую очередь от времени) поэтому кроме гидроизоляции умно будет утеплить как только возможно этот фундамент снаружи, чтобы его прогревало тепло земли. Если вы устроите плиты поверх фундамента, то она передаст часть нагрузок на грунт внутри здания, но трамбовка и увлажнение должны производиться с максимальным качеством, без спешки. С такой плитой нагрузка на фундамент будет меньше.
  • Если можно - о разрушении бетона под воздействием времени - по подробнее, пожалуйста.
    Игорь:
    Качественная гидроизоляция- это надежно. Бетон в самом деле может разрушаться от промерзания,(и только во вторую очередь от времени
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь:
    Качественная гидроизоляция- это надежно. Бетон в самом деле может разрушаться от промерзания,(и только во вторую очередь от времени
    Игорь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • верно! правильно будет так - от ансамбля менее агрессивных причин - выветривание, размывание, повреждение насекомыми и корнями растительности, износ гидроизоляции, вибрации, подвижки грунта, колебания полезной нагрузки в доме итп - в течении длительного времени.
  • Если такая низкая марка, то морозостойкость тоже на нуле.
    Есть все шансы получить через небольшой промежуток времени кучу щебня
  • не совсем так. Морозостойкость - это сопротивление замораживанию-оттаиванию в полностью насыщенном водой состоянии. Если материал не влажен и защищен от промерзания - будет держаться. Какие у вас грунты основания - возможно, даже если лента полностью выйдет из игры и превратится в кучу щебня, то эта куча щебня будет работать как искусственное основание - подушка щебеночная, не самое плохое средство укрепления слабых грунтов.
  • Игорь грунт у меня пласт глины толщиной 6-7м
    дальше идет песок, вобщем в любом случае
    буду обсыпать цоколь грунтом на полметра высоты и
    шириной метра два, а вот что значит умно утеплить
    не понятно, по возможности поподробней про
    это если можно, буду благодарен за любую
    информацию.





  • и ище что вы думаете про сварку арматуры, потому что мнения очень разные
  • перекрытие 9,3 м *9,3 м *(0,3т/м2(плиты если пустотные)+0,15т/м2(временная полезная )+0,05т/м2(пол))=86,49*0.5=43,2 т один этаж. если плиты перекрытия легче тогда 20т. при проектировании,на ленточный фундамент под каждую стену берется погонная нагрузка в т/м и расчитывается ширина ленты. или столчатого фундамента. Если не знать грунтов и погонную нагрузку, котораз зависит от опирания плит. По каждой оси или стороне фундамента каждая своя нагрузка.
  • можно под одноэтажное и под любое другое не сваривать но нахлест аратуры при вязке проволокой 2 мм будет больше гдето 20диметров=10мм*20=200мм до 400 мм при арматуре толще10мм
  • пласт глины 6-7 метров - возможно это не совсем глина а суглиноук. если глина - это хуже она может вспучиниться от мороза. утеплить можно псбс снаружи с гидроизоляцией снаружи . а толщины опалубки 40 см. и ленты возможно и достаточно для несущей способности, тем более у вас уже уплотненный грунт прибитый ранее демонтированным фундаментом.
    240т/(9,3 м *4 стороны)=6,5т/мп. 6500кг/(100см*40см ширина фундамента)=1,6кг/см2. возможно нужно шире фундамент чем 40 см.
  • Игорь вы меня удивляете. Как вы думаете какова водопроницаемость данного тощего бетона? :shok:
    А подошва то не изолированна. За сколько влага поднимется до верха? :grin:
    Но даже не это интересно в плане изоляции данного сооружения.
    Если вы внимательно читали ( :shok: ) то должны были заметить чем проведена гидроизоляция.
    Щебень это конечно хорошо но всё таки одним им сыт не будешь.
    Сделайте что нибудь посущественней.
    (моё мнение, решать вам).
    Игорь:
    не совсем так. Морозостойкость - это сопротивление замораживанию-оттаиванию в полностью насыщенном водой состоянии. Если материал не влажен и защищен от промерзания - будет держаться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь:
    не совсем так. Морозостойкость - это сопротивление замораживанию-оттаиванию в полностью насыщенном водой состоянии. Если материал не влажен и защищен от промерзания - будет держаться.
    Игорь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:
    :grin:

    :shok:


  • глина- весьма ненадежный грунт, главная его проблема заключается в большой разнице в сопротивлении сжатию в сухом и насыщенном водой состоянии. Очевидно, ваш фундамент состоит из широкой ленты и более узкой стенки. Хорошо, если ваш фундамент (собственно лента) обеспечивает распределение давления на грунт не более 1-1,5 кг на см кв, для некоторых глин и этого многовато. Нагрузку считают для каждого отчетливого фрагмента стен, монолитная лента компенсирует неточности и разницу давлений между фрагментами, ширина ленты также назначается в соответствии с давлением каждого участка.
    Можно иметь в виду такие меры: атмосферные осадки должны отводится от здания и чем радикальнее, тем лучше. Вокруг здания неплохо устроить дренажную канаву, отводящую влагу от здания - тогда можно рассчитывать на то, что глина не будет намокать, неравномерно намокать. Утеплить грунт можно устройством слоя твердого пенопласта под отмосткой. Ваша лента фундамента сомнительной марки должна находиться ниже уровня промерзания грунта, если она выше, то такая утепленная отмостка избавит ленту от промерзания. Стену фундамента, которую вы зальете из нового бетона также нужно избавить от проблем зимнего вспучивания глины - ее нужно покрыть битумной мастикой, а прилегающий к этой стене слой грунта должен быть заменен песком - он зимой меньше вспучивается. Глина, промерзая, может запросто приподнять малоэтажное здание при неблагоприятном стечении обстоятельств.
    Растянутые стержни арматуры сваривать нельзя - в месте сварки арматура теряет свои механические свойства, сжатые - тоже нежелательно. Лучше просто свяжите стержни с нахлестом, равным примерно 40 диаметрам - так делают в большинстве бетонных конструкций.
    Вам важно получить некий опоясывающий здание монолитный элемент - пояс, ростверк, цоколь - неважно, он сгладит неточности расчета участков фундамента и компенсирует какой-то брак. Это то, что вы собираетесь делать. Опытные работяги-строители норовят делать монолитные пояса через каждый метр высоты- неспроста. На сомнительных грунтах это неглупо.
    При необходимости, со временем, возможно усиление фундамента вплоть до полной его отмены - например, устройство свай по обе стороны фундамента и перенос на них веса здания. Если такую возможность предусмотреть заранее, эта операция не будет такой дорогостоящей, как обычно бывают непредвиденные укрепления фундаментов. Почитайте в интернете, как это делается, а лучше в печатном издании советских времен или более древнем.






  • Как я вижу - попал ты парень.И не слабо.Твоя дата сообщения 12.06.13.
    А вот это - http://forum.vashdom.ru/message307661.htm#to_309164.
    от 14.06.13 под ником "сергс",не ты?
    А вот это - http://forum.vashdom.ru/message308430.htm#to_309124. Не ты? От 18.06.13.Под тем же ником "сергс"?
    Ты что же? У самого попадос полный и еще другим советы раздаешь?
    Если ты не компетентен - никогда не советуй.
    Пишу этот пост и не думай,что я злорадствую.Это тебе не мука,а впредь наука.А фундамент "переливать" придется,если хочешь иметь качественный дом.Для себя и своей семьи.Возможно по молодости лет у тебя так.Ничего,век живи - век учись.
    сергс:
    качество бетона
    при распалубке стало вызывать сомнения, пригласил эксперта с прибором
    он простучал бетон и тот что в опалубке и тот что в земле и сделал заключение что соответствует марке 30-40-50, тот что в опалубке бетон демонтировал,остался только частично местами толщиной 5-10см,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергс:
    качество бетона
    при распалубке стало вызывать сомнения, пригласил эксперта с прибором
    он простучал бетон и тот что в опалубке и тот что в земле и сделал заключение что соответствует марке 30-40-50, тот что в опалубке бетон демонтировал,остался только частично местами толщиной 5-10см,
    сергс:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://forum.vashdom.ru/message307661.htm#to_309164

    http://forum.vashdom.ru/message308430.htm#to_309124


  • да я понимаю, что это не гидротехнический бетон. Очевидно, к тому же,на глине геологи дали бы заключение об агрессивности грунтовых вод. Однако речь идет о защите именно бракованной ленты от промерзания, верхнюю часть фундамента, надеюсь, удастся выполнить более качественно. Судя по размерам, кажется, лента не будет работать на изгиб - она не намного шире верхней части. А что остается делать, если нет возможности заменить все? те, кто связан со строительством, наверняка сталкивались с канализационными колодцами, выполненными из плохого кирпича - десятки лет стоят немыслимо несерьезные сооружения в более чем экстремальных условиях, и разрушаются только верхние ряды, которые промерзают. Будем надеяться на лучшее, в том числе и на то, что инициатору дискуссии повезет с опытными помощниками на месте.
  • Прочитал еще раз. бетон гидроизолирован рубероидом. Ну и хорошо, что не пенетроном. Уверен, что если полотнища рубероида аккуратно склеены мастикой в сплошной лист, то такая гидроизоляция работоспособна, даже если этот рубероид (ну не прислонен же он к бетону в самом деле) едва держится на фундамента. Земля его удержит.
  • Странен нынешний рубероид, в земле за год-два разрушается.
  • Если ты не компетентен - никогда не советуй
    почему же не компетен, моя беда в том что
    меня обманули свои же люди, которым я поверил
    что бетон будет что надо, а еслиб брал сам где
    и планировал то былоб все нормально, и тогда потвоему мнению мог бы советовать, и вообще я все делаю
    по жизни с перестраховкой и запасом, но
    здесь получил вот такой опыт, прав ты в одном что наша жизнь это обучающиий класс, и все мы в нем ученики, и
    каждый платит за обучение, а фундаменты мне приходилось заливать не единожды, и в качестве
    разнорабочего и в качестве ответственного за
    работу, и нигде ни одной трещинки, и об этом
    опыте я поведал на - http://forum.vashdom.ru/message307661.htm#to_309164 и на http://forum.vashdom.ru/message308430.htm#to_309124.
    и наполедок рискну дать совет тебе никогда ни от чего не зарекайся,









    http://forum.vashdom.ru/message307661.htm#to_309164http://forum.vashdom.ru/message308430.htm#to_309124
  • Да ты что? Не ошибается тот,кто ничего не делает.
    Повторюсь.Над твоей ошибкой,я НЕ ЗЛОРАДСТВУЮ.
    сергс:
    и наполедок рискну дать совет тебе никогда ни от чего не зарекайся
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергс:
    и наполедок рискну дать совет тебе никогда ни от чего не зарекайся
    сергс:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • постепенно прихожу в себя, сегодня привозил
    спеца строителя и он сказал тоже самое то что мы
    обсуждали с Игорем залить поверх качественного
    цоколя и утрамбованной внури песка плиту но
    только 15 см толщиной и армированной через 25см
    и даже в случае получения с годами из фундамента песчано гравийной подушки (что самопосебе еще не факт при условии исключения намокания и промерзания) со
    строением ничего не произойдет оно ляжет
    на эту плиту, они берутся за это дело с составлением договора и гарантией на работу,дорого, но
    зато перестрахуюсь и вообще благодарю всех(отдельное спасибо Игорю)
    кто не прошел мимо и высказался что думает поэтому поводу
    удачи вам всем и благополучия









  • Вот видишь.Так что все будет хорошо.
    сергс:
    на эту плиту, они берутся за это дело с составлением договора и гарантией на работу,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергс:
    на эту плиту, они берутся за это дело с составлением договора и гарантией на работу,
    сергс:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Приветствую всех строителей на этом форуме. Я как топикстартер, не забыл эту тему, спустя целых семь лет хочу рассказать что же было дальше, что с стройкой. Вкратце. В 14 году вывел стены пеноблок 30, облицовка полуторным кирпичом, 2 этаж полумансарда, перекрытие плитами, и поставил коробку под крышу металлочерепица. 136 М2. В последующие годы пристроил террассу 30м2 и холодный тамбур над ним балкон 4м2. В этом году дом практически достроил, работы внутри остались по мелочам, самое главное жить уже можно, и до сегодняшнего нет нигде даже намека на трещины. На сегодня приятные хлопоты, готовлюсь переселяться, перевожу вещи. Самые наитруднейшие годы стойки позади, если кого то интересуют подробности, то могу рассказать. Всем кто меня поддержал и помогал огромная человеческая благодарность.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑