Фотографии сантехнических решений ( интересные и не очень )
-
Tehnik-san
Есть желание поделится с вами своими наработками в этой области.
Как провести 110 мм каналью к ватерклозету на большое расстояние, не подрезая стены и сэкономив жизненное пространство.
Четыре года назад пришлось решать проблему прокладки трассы канализации в дальний гостевой С/У.
Выход был найден, трасса была уложена в швеллер и на этом мет. швеллере потом выстроили стены.
-
Андрей Ратников
То есть, доступа к трубе нет по определению, она намертво замоноличена вместе со швеллером в конструкцию стены. Это очень плохое решение.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑трасса была уложена в швеллер и на этом мет. швеллере потом выстроили стеныНажмите, чтобы раскрыть...трасса была уложена в швеллер и на этом мет. швеллере потом выстроили стеныНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей
Жуть.. Лучше бы просто короб внутри СУ. Экономии минимум проблем в будующем масса. -
Tehnik-san
А если не в общем, а подробнее обрисовать эти проблемы, с точки зрения пользователя и учитывая низкий коэф. шероховатости внутренней поверхности труб и нормативный уклон.
Такие же трассы наружной канализации зарыты глубоко в землю и что с ними бывают проблемы ?
Прежде чем что либо высказывать , не помешало бы прежде хорошо подумать. Фотографии почти пятилетней давности и до сих пор всё путёмАндрей сказал(а): ↑↑Экономии минимум проблем в будующем масса.Нажмите, чтобы раскрыть...Экономии минимум проблем в будующем масса.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
boris
Бедные соседи снизу
Я встречал такое решение, из-за шума с потолка, за дешняк, квартиру еле еле продали. -
зануда
К трубе в штробе доступа не более, и всё нормально.
В моих краях в полах не только 50мм трубу а и 110 от унитаза к стояку тянут, притом в дорогих квартирах, и не ради экономии места, тем более наш гост разрешает и при этом никаких проблем. Какие проблемы будут с линией канализации собранной Техник-Сан при условии что её не будут использовать в качестве мусоропровода, никаких.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑То есть, доступа к трубе нет по определениюНажмите, чтобы раскрыть...То есть, доступа к трубе нет по определениюНажмите, чтобы раскрыть...Андрей сказал(а): ↑↑Жуть.. Лучше бы просто короб внутри СУ. Экономии минимум проблем в будующем масса.Нажмите, чтобы раскрыть...Жуть.. Лучше бы просто короб внутри СУ. Экономии минимум проблем в будующем масса.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
-
chrap4ik
А зачем вскрывать штробу с трубой?
-
Андрей Ратников
Затем, что труба имеет множество разборных соединений, которые могут потечь. Затем, что труба пластиковая и может быть повреждена в процессе эксплуатации. И что делать, если она недоступна? -
Tehnik-san
Продолжу фото-сессию, монтаж котельной в загородном доме.
Первые три фото - это бывшая обвязка котельной от застройщика, а на остальных фотографиях конечный результат.
P. S. куртка с никнеймом, только для подтверждения собственноручно выполненных работ и не более того.
-
Tehnik-san
Монтаж водоснабжения в многоэтажном доме
-
Tehnik-san
Прочтите внимательнее, воспользуясь поиском, физику процесса передачи звуковых колебаний на ограждающие конструкции замоноличенной плотным бетоном тонкой сливной трассы + одетой в толстый металл толщиной 5 мм, по которой идет слив не более 2/3 диаметра и со скоростью потока менее 2 м в сек.... мож чего и прояснится... я просто офигеваю, дорогая редакция, с вашего контингента))) и постараюсь приложить посильную помощь для их обучения в этой сфере, невзирая на отрицательные отзывы... есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутации))) Видать от нереализованности своих амбиций. Как говорил знакомый лоцман: Мы и не такие корабли на мель сажалиboris сказал(а): ↑↑Бедные соседи снизу Я встречал такое решение, из-за шума с потолка, за дешняк, квартиру еле еле продали.Нажмите, чтобы раскрыть...Бедные соседи снизу Я встречал такое решение, из-за шума с потолка, за дешняк, квартиру еле еле продали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Реализация поквартирной системы отопления . Первая серия - было от застройщика ... мина замедленного действия но зато с "петлёй Тихельмана" )))
-
Tehnik-san
Было принято решение замены МП труб отопления от неизвестного производителя с тройниковыми соединениями в будущей стяжке , на коллекторную схему трубами РеХ Rehau Rautitan stabil с установкой теплосчётчиков и замены радиаторов на встраиваемые конвекторы под будущее "французское окно". Для встраиваемых в пол конвекторов были применены терморегуляторы Danfoss с самым высоким значением Kvs.
Rehau Rautitan stabil Danfoss -
Tehnik-san
Этот предметный сериал только начинается и дальше , обещаю , будет намного интереснее ))) предлагаю на флудерастов не обращать внимания
Планирую здесь показать фотографии монтажа водопровода и замены кан.стояков без отключения на 16 этаже 52 - этажного здания (было самое высокое здание Европы ) монтаж ВТП в загородном особняке , одну из своих интересных работ , опубликованную в журнале "Salon" и т.п.
-
Андрей Ратников
Уважаемый, я Вас просто удалю с форума, если Вы не смените тон. Это первое.
Второе. Никакого "втихарца" нет, я совершенно заслуженно и открыто поставил Вам минус за заносчивость и популяризацию вредных идей.
Приложите свои усилия к изучению матчасти и отзывов тех, для кого Вы ваяете. Не надо убеждать пользователей, что им не шумно, когда они как раз жалуются на шум от Ваших кривых решений. Не говоря уж о более печальных последствиях гениальных озарений "мастера".
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑я просто офигеваю, дорогая редакция, с вашего контингента))) и постараюсь приложить посильную помощь для их обучения в этой сфере, невзирая на отрицательные отзывы... есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутации)))Нажмите, чтобы раскрыть...я просто офигеваю, дорогая редакция, с вашего контингента))) и постараюсь приложить посильную помощь для их обучения в этой сфере, невзирая на отрицательные отзывы... есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутации)))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Модератор
Запрещено: Оскорблять других участников форума, консультантов форума, модератора форума, а также тех, кто не принимает и не принимал участия в дискуссии.
Полные правила форума
За нарушение минус 10 баллов. Выбирайте выражения и ведите корректно дискуссию в форуме.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутацииНажмите, чтобы раскрыть...есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутацииНажмите, чтобы раскрыть...Запрещено:
Полные правила форума
-
boris
Умом Россию не понять....! Молодцы! Нобелевские премии получаем, на досуге, скорость термоядерного дерьма считаем. А, если честно, мне нравятся неординарные решения. А та проблема с шумом, так это от исполнителя зависит. Хорошая звукоизоляция, да и руки чтоб с головой дружбу водили... -
Александр-Яр
К стати вполне реально. При всем при этом взглядов на одну и туже проблему и вариант решения может быть много. Так же много может быть и вариантов её решения, которые не противоречат СНИиП. И вполне реально что кое-кто, не приемлет иного решения и иных взглядов. Я не обсуждаю ни чьих действий, а высказываю только своё мнение.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутации))) Видать от нереализованности своих амбиций. Как говорил знакомый лоцман: Мы и не такие корабли на мель сажалиНажмите, чтобы раскрыть...есть здесь некоторые индивидуумы, что плюя на монитор, давят кнопку минус втихарца по уровню репутации))) Видать от нереализованности своих амбиций. Как говорил знакомый лоцман: Мы и не такие корабли на мель сажалиНажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Вы владеете информацией что жильцы нижней квартиры жалуются на шум при использовании канализационного лежака, фото которого выложены в начале темы. Или вам известны случаи шумной работы лежаков сделанные в других квартирах другими мастерами.
А вот с этого места не будете ли вы столь любезны, если это вас не затруднит, уделить толику вашего времени, поведав о тех ужасных последствиях произведённых мастером Техник-Сан под чутким руководством гениального озарения. Или всё сводится к банальному факту что кто то, где то, что то, сделал не так но похоже с отрицательным результатом, отсюда вывод подобное решение не верно в корне.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Не надо убеждать пользователей, что им не шумно, когда они как раз жалуются на шум от Ваших кривых решений.Нажмите, чтобы раскрыть...Не надо убеждать пользователей, что им не шумно, когда они как раз жалуются на шум от Ваших кривых решений.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Не говоря уж о более печальных последствиях гениальных озарений "мастера".Нажмите, чтобы раскрыть...Не говоря уж о более печальных последствиях гениальных озарений "мастера".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Усё... дальше кина не будет, электричество выключили
Топик можно закрыть.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Этот предметный сериал только начинается и дальше , обещаю , будет намного интереснее )))Нажмите, чтобы раскрыть...Этот предметный сериал только начинается и дальше , обещаю , будет намного интереснее )))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Конкретно этой - конечно нет. Но само решение по жесткой заделке трубы в бетон ведет к повышенной шумности. Я бы еще промолчал, если бы труба была в шумоизоляции. Но она голенькая. И многолетний опыт (к сожалению) оценки подобных решений свидетельствует о том, что теория полностью подтверждает практику.
Я уже писал об этом Выше. Могу повторить. При любой аварии на этой трубе её ремонт будет невозможен без демонтажа стены. Счастливый обладатель евроремонта будет вынужден пригласить людей с перфораторами, разбить стену, и только тогда сможет произвести ремонт. Труба имеет разборные соединения, что повышает риск возникновения аварии. И тот факт, что за пять лет ничего не произошло, вовсе не говорит о том, что завтра это не произойдёт.
Именно поэтому любая скрытая прокладка труб чревата большими издержками при ремонтных работах. А тут даже не просто штроба в стене, где можно обойтись демонтажом кафеля и выковыриванием раствора из штробы с трубой, здесь придется разбирать всю стену, поскольку труба засунута в её несущую конструкцию.
Вот, пожалуйста. Только что в соседней теме:
А если пошарить по форуму, таких сообщений можно обнаружить десятки, если не сотни.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Вы владеете информацией что жильцы нижней квартиры жалуются на шум при использовании канализационного лежака, фото которого выложены в начале темыНажмите, чтобы раскрыть...Вы владеете информацией что жильцы нижней квартиры жалуются на шум при использовании канализационного лежака, фото которого выложены в начале темыНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑поведав о тех ужасных последствиях произведённых мастером Техник-СанНажмите, чтобы раскрыть...поведав о тех ужасных последствиях произведённых мастером Техник-СанНажмите, чтобы раскрыть...lion_182 сказал(а): ↑↑Здравствуйте. Затопило соседей снизу. Как оказалось, лопнула труба в стене. Как сказал мастер, для починки нужно долбить стену у нас в гостиной, но ремонт оплачивать ни ЖЭК, ни соседи не хотят. Как быть?Нажмите, чтобы раскрыть...Здравствуйте. Затопило соседей снизу. Как оказалось, лопнула труба в стене. Как сказал мастер, для починки нужно долбить стену у нас в гостиной, но ремонт оплачивать ни ЖЭК, ни соседи не хотят. Как быть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Вы понимаете, проблема в том что в моих краях жёстко замонолитить трубу в бетон, или в бетонное перекрытие является нормальной практикой. У нас вообще трубы до 50мм проводят в полу, 110мм гораздо реже. При этом никто не жалуется на шум, так как его просто нет.
Позвольте с вами не согласиться. Использование низко качественных матерьялов и комплектующих в совокупности с низкой квалификацией исполнителей повышает риск аварий. Ни в одном из выше перечисленных пунктов Техник-Сан замечен не был. Из своего опыта, пластиковую трубу приходилось ремонтировать лиш после грубого физического воздействия на неё горе специалистами. По поводу соседней темы в ней не указана какая именно труба, возможно водопровод.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Но само решение по жесткой заделке трубы в бетон ведет к повышенной шумности.Нажмите, чтобы раскрыть...Но само решение по жесткой заделке трубы в бетон ведет к повышенной шумности.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Труба имеет разборные соединения, что повышает риск возникновения аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...Труба имеет разборные соединения, что повышает риск возникновения аварии.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
А почему соединения на манжетах на водопроводнй трубе НПВХ можно и повсеместно закапывается в землю. Причём под дорогу. И это можно, а забетонить в пол канализацию ПВХ нельзя? Ну если побаиваетесь шума, то можно одеть пенофол или макрофлекс ещё называют.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑проблема в том что в моих краях жёстко замонолитить трубу в бетон, или в бетонное перекрытие является нормальной практикойНажмите, чтобы раскрыть...проблема в том что в моих краях жёстко замонолитить трубу в бетон, или в бетонное перекрытие является нормальной практикойНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
В таком формате разговор вообще то бессодержательный. Причем тут "Ваши края"? Речь может идти о технических решениях, позволяющих так замонолитить, чтобы не было шума. И шумоизоляция трубы - одно из решений, но отнюдь не единственное.
Если бы Вы сообщили, как "в Ваших краях" добиваются бесшумности - я бы с Вами подискутировал, а так, как это формулируете Вы - разговора не получится по определению. Ввиду отсутствия предмета обсуждения.
Безусловно. О чём тут дискутировать?
Да какая разница, какая труба? Я же говорю о тяжести последствий при производстве ремонта.
А что Ваш опыт говорит о том, что в Вашей практике такие ремонты были не часто, так то не сильно утешит того, у кого сей прискорбный случай случился, согласитесь.
Но даже анализ сообщений данного сайта позволяет сказать, что такие случаи отнюдь не редкость.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑в моих краях жёстко замонолитить трубу в бетон, или в бетонное перекрытие является нормальной практикой. У нас вообще трубы до 50мм проводят в полу, 110мм гораздо реже. При этом никто не жалуется на шум, так как его просто нет.Нажмите, чтобы раскрыть...в моих краях жёстко замонолитить трубу в бетон, или в бетонное перекрытие является нормальной практикой. У нас вообще трубы до 50мм проводят в полу, 110мм гораздо реже. При этом никто не жалуется на шум, так как его просто нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Использование низко качественных матерьялов и комплектующих в совокупности с низкой квалификацией исполнителей повышает риск аварий.Нажмите, чтобы раскрыть...Использование низко качественных матерьялов и комплектующих в совокупности с низкой квалификацией исполнителей повышает риск аварий.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Из своего опыта, пластиковую трубу приходилось ремонтировать лиш после грубого физического воздействия на неё горе специалистами. По поводу соседней темы в ней не указана какая именно труба, возможно водопровод.Нажмите, чтобы раскрыть...Из своего опыта, пластиковую трубу приходилось ремонтировать лиш после грубого физического воздействия на неё горе специалистами. По поводу соседней темы в ней не указана какая именно труба, возможно водопровод.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
chrap4ik
И получается таким образом, что для уменьшения рисков последующей эксплуатации всех инженерных симстем нужно все трубы канализации, водопровода и отопления оставлять наружи по-вашему? На мой взгляд такое решение явно не прагматично. Как минимум - это некрасиво, неэтично с точки зрения выполнения работы и просто хозяюшке убираться в таком помещении - просто каторга... :(
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Труба имеет разборные соединения, что повышает риск возникновения аварии.Нажмите, чтобы раскрыть...Труба имеет разборные соединения, что повышает риск возникновения аварии.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Если Вы готовы раздолбать свой пол отбойными молотками так, как поступают с дорогой при ремонте трубы - вперед. Лично я не готов.
Почему "наружи"? Трубы прокладывают в технологических шахтах или закрывают декоративными коробами. Горизонтальные лежаки минимизируют, ограничивая их только короткими участками до приборов. Такие решения заложены почти во все типовые серии и в индивидуальные проекты приличного жилья.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А почему соединения на манжетах на водопроводнй трубе НПВХ можно и повсеместно закапывается в землю. Причём под дорогу. И это можно, а забетонить в пол канализацию ПВХ нельзя?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему соединения на манжетах на водопроводнй трубе НПВХ можно и повсеместно закапывается в землю. Причём под дорогу. И это можно, а забетонить в пол канализацию ПВХ нельзя?Нажмите, чтобы раскрыть...
chrap4ik сказал(а):
↑
chrap4ik сказал(а):
↑↑И получается таким образом, что для уменьшения рисков последующей эксплуатации всех инженерных симстем нужно все трубы канализации, водопровода и отопления оставлять наружи по-вашему?Нажмите, чтобы раскрыть...И получается таким образом, что для уменьшения рисков последующей эксплуатации всех инженерных симстем нужно все трубы канализации, водопровода и отопления оставлять наружи по-вашему?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
А почему она обязательно должна потечь? Причём безнапорная канализация. Наружный водопровод стоит если нормально сделан 50-80 лет и без проблем. Причём чеканные соединения. А манжет всё-таки как-никак более надёжен и менее зависим от мастерства работника, который его установил. А через 50 лет, я думаю мне долбить не придётся уже.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Если Вы готовы раздолбать свой пол отбойными молотками так, как поступают с дорогой при ремонте трубы - вперед.Нажмите, чтобы раскрыть...Если Вы готовы раздолбать свой пол отбойными молотками так, как поступают с дорогой при ремонте трубы - вперед.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Почему - это другой вопрос. Мы сейчас сравниваем тяжесть последствий устранения аварии. И она безусловно в разы выше при замоноличивании.
Чеканные соединения - это чугун, а не пластик, надежность много выше. Да и то, при качественной укладке и из качественных труб. А такое случается крайне редко, согласитесь.
50 лет - это нам объявили производители пластиковых труб. Это не факт а рекламный приём. Сколько будет по факту мы сейчас сказать не можем.
Но уже сейчас сплошь и рядом уложенный 3-5-10 лет назад пластик требует замены. И не говорите, что он весь сплошь "некачественный". Хотя процент "левых" труб и криворуких монтажников велик.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А почему она обязательно должна потечь? Причём безнапорная канализация. Наружный водопровод стоит если нормально сделан 50-80 лет и без проблем. Причём чеканные соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...А почему она обязательно должна потечь? Причём безнапорная канализация. Наружный водопровод стоит если нормально сделан 50-80 лет и без проблем. Причём чеканные соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
А манжет всё-таки как-никак более надёжен и менее зависим от мастерства работника, который его установил. А через 50 лет, я думаю мне долбить не придётся уже.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
А манжет всё-таки как-никак более надёжен и менее зависим от мастерства работника, который его установил. А через 50 лет, я думаю мне долбить не придётся уже.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Это противоречит нормативам . Читайте СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб"
6.2 Испытания отводных трубопроводов канализации, проложенных в земле или подпольных каналах, необходимо выполнять до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа. Испытания участков, заделываемых в строительные конструкции или закрываемых наглухо при последующих строительных работах, должны выполняться проливом воды до их закрытия с составлением акта освидетельствования скрытых работ по форме, приведенной в приложении 6 СНиП 3.01.01. Поэтому наглухо замуровывать канализацию Нормативами НЕ ЗАПРЕЩЕНО ! Учите матчасть
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Трубы прокладывают в технологических шахтах или закрывают декоративными коробами.Нажмите, чтобы раскрыть...Трубы прокладывают в технологических шахтах или закрывают декоративными коробами.Нажмите, чтобы раскрыть...СП 40-107-2003
6.2 Испытания отводных трубопроводов канализации, проложенных в земле или подпольных каналах, необходимо выполнять до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа. Испытания участков, заделываемых в строительные конструкции или закрываемых наглухо при последующих строительных работах, должны выполняться проливом воды до их закрытия с составлением акта освидетельствования скрытых работ по форме, приведенной в приложении 6 СНиП 3.01.01.заделываемых в строительные конструкции или закрываемых наглухо при последующих строительных работах, -
Андрей Ратников
Этот документ написан лоббистами пластиковых труб. И я приложу все усилия, чтобы его положения не попали в новую редакцию СНиП. Вопрос как раз обсуждается и очень бурно.
Эти же лоббисты предлагают (к примеру) уменьшить уклоны для внутренней канализации, для того, чтобы было проще загонять трубы в пол.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Это противоречит нормативам . Читайте СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб"Нажмите, чтобы раскрыть...Это противоречит нормативам . Читайте СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб"СП 40-107-2003Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
А кроме обсуждений , где можно увидеть КОНКРЕТНЫЕ дела , даже на сайте у вас предметных фото нет
Во первых не из-за этого , а из-за меньшего коэф. шероховатости внутренней поверхности ПП труб по сравнению с чугунными , для которых и разрабатывался норматив по уклону безрасчётных участков трубопроводов от 85года
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Вопрос как раз обсуждается и очень бурно.Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос как раз обсуждается и очень бурно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Эти же лоббисты предлагают (к примеру) уменьшить уклоны для внутренней канализации, для того, чтобы было проще загонять трубы в пол.Нажмите, чтобы раскрыть...Эти же лоббисты предлагают (к примеру) уменьшить уклоны для внутренней канализации, для того, чтобы было проще загонять трубы в пол.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
О каких делах Вы спрашиваете? Фирма, о сайте которой Вы говорите, занимается проектированием больших очистных сооружений, а не монтажом труб в жилых домах.
Обсуждения же идут по проектам новых нормативных документов, в которых я участвую, как эксперт.
В Москве и области есть десятки объектов, построенных по моим проектам. Ближайший к вашему Бирюлёво - очистные сооружения дождевого стока с территории завода "Крекер".
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑А кроме обсуждений , где можно увидеть КОНКРЕТНЫЕ дела , даже на сайте у вас предметных фото нетНажмите, чтобы раскрыть...А кроме обсуждений , где можно увидеть КОНКРЕТНЫЕ дела , даже на сайте у вас предметных фото нетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Вы специалист по наружке, а в топике внутрянка... разницу хоть ощущаете?
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑В Москве и области есть десятки объектов, построенных по моим проектам.Нажмите, чтобы раскрыть...В Москве и области есть десятки объектов, построенных по моим проектам.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Если так, то это вообще полная безграмотность, ибо меньшая шероховатость может влиять на скорость потока и наполнение трубы только в самом начале эксплуатации, пока нет отложений и биообрастания. От силы несколько месяцев.
Но действующая редакция СНиП дает численные значения уклонов без указания на материал труб, так что Ваше предположение неверно и с этой позиции.
))) Вы полагаете, что в очистных сооружениях нет внутрянки?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Во первых не из-за этого , а из-за меньшего коэф. шероховатости внутренней поверхности ПП труб по сравнению с чугунными , для которых и разрабатывался норматив по уклону безрасчётных участков трубопроводов от 85годаНажмите, чтобы раскрыть...Во первых не из-за этого , а из-за меньшего коэф. шероховатости внутренней поверхности ПП труб по сравнению с чугунными , для которых и разрабатывался норматив по уклону безрасчётных участков трубопроводов от 85годаНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Вы специалист по наружке, а в топике внутрянка... разницу хоть ощущаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы специалист по наружке, а в топике внутрянка... разницу хоть ощущаете?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Численные значения для РАССЧЁТНЫХ участков наружной канальи , а в квартирной внутрянке БЕЗРАСЧЁТНЫЕ и о каких биообрастаниях здесь может идти речь , если жидкие стоки не будут обгонять твёрдые при уже заданном уклоне 2см на м/пог для 100мм трубы и 3см на м/пог для 50мм ПЛАСТИКОВОЙ трубы
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑действующая редакция СНиП дает численные значения уклонов без указания на материал трубНажмите, чтобы раскрыть...действующая редакция СНиП дает численные значения уклонов без указания на материал трубНажмите, чтобы раскрыть...наружной -
Олег (самостроитель)
Это вы погорячились. Все это системы канализации. Нет в этой области людей раздельных специальностей на внутренние и наружные.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Вы специалист по наружке, а в топике внутрянка... разницу хоть ощущаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы специалист по наружке, а в топике внутрянка... разницу хоть ощущаете?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Вот для них в пункте 18.2. СНиПа по внутрянке и даны численные величины. Цитирую: "...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02."
Если будут обгонять - это засоры, а не биообрастание. А оно есть всегда. Демонтируйте любую действующую трубу и проведите пальцем по её внутренней поверхности. Вот эта слизь и есть биообрастание.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Численные значения для РАССЧЁТНЫХ участков наружной канальи , а в квартирной внутрянке БЕЗРАСЧЁТНЫЕНажмите, чтобы раскрыть...Численные значения для РАССЧЁТНЫХ участков наружной канальи , а в квартирной внутрянке БЕЗРАСЧЁТНЫЕнаружнойНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑о каких биообрастаниях здесь может идти речь , если жидкие стоки не будут обгонять твёрдые при уже заданном уклонеНажмите, чтобы раскрыть...о каких биообрастаниях здесь может идти речь , если жидкие стоки не будут обгонять твёрдые при уже заданном уклонеНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Об этом численном значении у меня в предыдущем сообщении было упоминание и не сбрасывайте со счетов напорный трубопровод от стиралки и посудомойки , который промывает периодически сильным напором горячей воды со стиральным порошком эти трассы
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02Нажмите, чтобы раскрыть...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Упоминание - это хорошо, а вот с каким уклоном лежит труба в Вашем швеллере?
На чём основывается Ваша убежденность, что этого достаточно?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Об этом численном значении у меня в предыдущем сообщении было упоминаниеНажмите, чтобы раскрыть...Об этом численном значении у меня в предыдущем сообщении было упоминаниеНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑промывает периодически сильным напором горячей воды со стиральным порошком эти трассыНажмите, чтобы раскрыть...промывает периодически сильным напором горячей воды со стиральным порошком эти трассыНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Раз уж мы коснулись напорной канализации , тогда предметно :
В моей практике было такое решение - кух. мойка перенесена на 14 м/пог от основного стояка .
Для стоков используется насос принудительного канализования SFA Sanivite «Бесшумный» .
Водопровод - медная труба 22мм для ХВС (3 потребителя) и 15мм для ГВС (1 потребитель)
Трассы слива - чешский ПП "Экопластик" - стояк от насоса ПП32 до потолка , далее горизонтальная трасса ПП40 по потолку
Справа от кух. мойки вплотную П/М машина , слева на расстоянии 4м от насоса - стиралка
-
Олег (самостроитель)
Почему то мне кажется что ввод в канализацию этих выводов не ставит канализацию в разряд напорных.
В противном случае напор от слива 9л сливного бачка унитаза перекроет с лихвой этот термин!
А там напор поболее чем струйки от посудомоек и стиралок. Да еще и + мыльный "Утенок"..
И еще..
На мой взгляд использование в канализации паянных соединений ППР не самое лучшее решение.
При пайке образуются на внутренних поверхностях (торцы элементов) выступы с отнюдь не самой гладкой и ровной поверхностью. Это может послужить зацепами для волос-ниток или иных включений. Со временем образуется засор.
Может я и неправ.. но канализационные трассы должны иметь стыки с гладкими переходами!
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑не сбрасывайте со счетов напорный трубопровод от стиралки и посудомойкиНажмите, чтобы раскрыть...не сбрасывайте со счетов напорный трубопровод от стиралки и посудомойкиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
-
Олег (самостроитель)
Да я и не переживаю. Чего мне волноваться? Это же не в моей квартире канализация на потолке!!! Кому так делаете пусть они и волнуются..
-
boris
Если нельзя, но очень хочется, То… Можно! Само техническое решение имеет право на существование. Так можно с водой и ребенка выплеснуть. Ведь, это не прихоть, а необходимость выполнить заказ и я, считаю, что Техник- сан, достойно вышел из положения. Можно, конечно нарастить полки швеллера, что бы с зада, поставить съемную фальш-панель. Сделать ( если не сделано) звукоизоляцию, но, как правило, сильны задним умом. А, на то, что где то, что то, не разборное сделано, то, грамотный, умный сантехник, всегда сделает так, что бы, все разбиралось и заменялось, малой кровью! На то и придуманы, раньше сгоны, сейчас американки и так далее.
И, самое главное, закон подлости иногда срабатывает. Самому приходится делать.
-
boris
Это к теме про швелер. -
Tehnik-san
Не пора ли переходить от слов к делу , предметно , с фотографиями своих решений ?
Кто может - тот делает , кто не может , тот критикует
-
Андрей Ратников
Лучше б Вы её вообще не касались. Ни напорной, ни самотечной. Что там в СНиПе про канализацию под потолком? Почему сантехприборы Крепятся к наружной стене под окном, а трубы идут по этой самой наружной стене?
Вы что, участвуете в конкурсе "как сделать максимально плохо"?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Раз уж мы коснулись напорной канализацииНажмите, чтобы раскрыть...Раз уж мы коснулись напорной канализацииНажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Исходя из вышесказанного , начинаю понимать , что в этом разделе существует только два мнения - одно ваше , а другое неправильное . Раз уж вы взялись давать мне советы , тогда я вам как разведчик разведчику скажу - занимайтесь уж лучше проектированием НАРУЖНЫХ сетей . -
Андрей Ратников
Мнения могут быть на лавочке у подьезда, при обсуждении мировых проблем. А в строительстве есть нормы. СНиП. Специально для Вас цитирую: "17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат...
под потолком (открыто или скрыто) кухонь..."
Запомните эти слова и никогда больше их не нарушайте.
Сделайте одолжение, воздержитесь от своих советов. Я в них не нуждаюсь.
Нельзя это делать. Откройте СНиП и выучите, там не так много.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑в этом разделе существует только два мнения - одно ваше , а другое неправильноеНажмите, чтобы раскрыть...в этом разделе существует только два мнения - одно ваше , а другое неправильноеНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Занимайтесь уж лучшеНажмите, чтобы раскрыть...Занимайтесь уж лучшеНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Так что там в СНиПе про канализацию под потолком ?Нажмите, чтобы раскрыть...Так что там в СНиПе про канализацию под потолком ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Обрисуйте тогда ваше видение правильного монтажа насоса принудительного канализования в квартире многоквартирного дома , не нарушая инструкцию завода-изготовителя . В данном конкретном случае ,этот монтаж выполнен как раз по этим параметрам . Если вы от теории перейдёте к практике и сделаете что либо собственноручно , вот тогда действительно будет о чем предметно разговаривать .
у меня такое же мнение
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Сделайте одолжение, воздержитесь от своих советов. Я в них не нуждаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...Сделайте одолжение, воздержитесь от своих советов. Я в них не нуждаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Причем тут инструкция какого-то завода? Вы что, наших законов не знаете? То, что Вы навояли по наитию, есть перепланировка, которую нельзя делать без проекта. Так вот попробуйте сделать проект перепланировки квартиры в многоквартирном доме с принудительным канализованием. Не пройдёт у Вас это безобразие ни за что. То есть, Вы сделали это мало того, что незаконно, но еще и грубо нарушили действующие в стране строительные нормы. О чём решили тут с гордостью поведать.
И о чем же мне с Вами разговаривать? Как нарушить максимум нормативов?
Я и сейчас то пишу не для Вас, а для читателей форума. Чтобы оградить их от таких горе-монтажников, как Вы.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Обрисуйте тогда ваше видение правильного монтажа насоса принудительного канализования в квартире многоквартирного дома , не нарушая инструкцию завода-изготовителяНажмите, чтобы раскрыть...Обрисуйте тогда ваше видение правильного монтажа насоса принудительного канализования в квартире многоквартирного дома , не нарушая инструкцию завода-изготовителяНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Если вы от теории перейдёте к практике и сделаете что либо собственноручно , вот тогда действительно будет о чем предметно разговариватьНажмите, чтобы раскрыть...Если вы от теории перейдёте к практике и сделаете что либо собственноручно , вот тогда действительно будет о чем предметно разговариватьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Зачем же стремиться к нарушению нормативов? Нужно наоборот сообща подумать как достигнуть желаемую цель. В данном случае перепланировку квартиры и перенос санузла, пусть и не совсем законно, но сделать с минимальным нарушением нормативов!
Если хоть сто раз втолковать что так, как делает Tehnik-san нельзя делать, то это не сказать ничего! Если есть на такие перепланировки спрос, то будет и предложение. От этого ни куда не деться. Люди хотят что бы им сделали так, как им надо. И если человек делает, пусть и не совсем правильно, согласно нормативов, то надо вместе подумать, как сделать "Незаконно, но правильно!" И в данном случае репрессивные меры выставление человка примером как не надо-- не лучший выход из положения. Получается, вот так не надо! А как же надо? Скажите--читай СНИиП! Если спрашивает заказчик, что ему надо -- вот так!? И заказчику в данном случае не совсем интересно что написано в СНИиП.Ему надо своё. Что делать подрядчику? Не брать работу? Не выход! Не возмёт один, сделает другой, пусть и хуже. Убеждать и втолковывать заказчику что так не правильно будет, или объяснять как правильно? Какой заказчик, а другой скажет, что я всё объяснил и сказал, а если не хотите делать как сказано, так пошли вон! "Ну куды бедному крестьянину податься?"
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑И о чем же мне с Вами разговаривать? Как нарушить максимум нормативов?Нажмите, чтобы раскрыть...И о чем же мне с Вами разговаривать? Как нарушить максимум нормативов?Нажмите, чтобы раскрыть..."Незаконно, но правильно!" -
Андрей Ратников
Категорически не согласен с постановкой вопроса. Надо делать законно и без нарушений.
Нет. Это как раз сказать самое важное. Так делать нельзя. Не всегда и не везде можно делать перепланировки. Иначе мы превратим наши дома в кошмар. Никаких сололифтов в многоквартирках не может быть по определению. Нельзя делать перепланировку без проекта. Это аксиомы. Не монтажнику потом расхлёбывать содеянное, а совсем другим людям.
На многие беззакония есть спрос, что ж мы их оправдывать будем, эти беззакония. В соседней теме означенный Техник-сан совсем по-другому пишет про общедомовые стояки. Понимает, что их трогать нельзя. А с перепланировкой - не понимает. Так вот я и объясняю. Нельзя этого делать без проекта.
Это не репрессии, а разъяснения. Репрессии будут потом, когда это всё начнет течь людям на головы. И хорошо, если только на головы заказчикам этого безобразия, а не их соседям снизу. Тогда уже будут иски на вполне внушительные суммы.
Надо - без нарушений СНиП. И если без нарушений на получается, значит данная задача в данной конкретной квартире не может быть реализована. Вот Вы хотите, чтобы над Вашей спальней сосед сверху построил гостевой сортир?
Это этический вопрос. Лично я отказываюсь от работы, если не могу обеспечить нормальный результат.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑пусть и не совсем законно, но сделать с минимальным нарушением нормативов!Нажмите, чтобы раскрыть...пусть и не совсем законно, но сделать с минимальным нарушением нормативов!Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Если хоть сто раз втолковать что так, как делает Tehnik-san нельзя делать, то это не сказать ничего!Нажмите, чтобы раскрыть...Если хоть сто раз втолковать что так, как делает Tehnik-san нельзя делать, то это не сказать ничего!Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Если есть на такие перепланировки спрос, то будет и предложениеНажмите, чтобы раскрыть...Если есть на такие перепланировки спрос, то будет и предложениеНажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑И в данном случае репрессивные меры выставление человка примером как не надо-- не лучший выход из положения.Нажмите, чтобы раскрыть...И в данном случае репрессивные меры выставление человка примером как не надо-- не лучший выход из положения.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Получается, вот так не надо! А как же надо?Нажмите, чтобы раскрыть...Получается, вот так не надо! А как же надо?Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Что делать подрядчику? Не брать работу? Не выход!Нажмите, чтобы раскрыть...Что делать подрядчику? Не брать работу? Не выход!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Вы не владеете информацией - данный перенос кухни не противоречит НОРМАТИВАМ , прежде чем высказывать своё ошибочное мнение - читайте нормативную документацию
Не допускается размещение санузла (туалета, ванной или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Возможен только один вариант - устройство санузла в верхнем уровне над кухней в двухуровневых квартирах (п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"). Ограничений по размещению других "влажных зон" - кухонь и постирочных - нет.
И снова "консультант" давит кнопку "минус "! Что других аргументов не хватает или мозгов??? а вот теперь можешь меня и блокировать ... не особо и расстроюсь
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Надо - без нарушений СНиП.Нажмите, чтобы раскрыть...Надо - без нарушений СНиП.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ограничений по размещению других "влажных зон" - кухонь и постирочных - нет.
-
Андрей Ратников
Вы сначала расскажите, над каким помещением Вы построили гостевой санузел, а потом уже делайте столь громкие заявления.
Это первое.
Второе - У Вас есть согласованный проект перепланировки, или нет? Если есть - покажите, обсудим, если нет - Вы сотворили беззаконие.
Третье - я процитировал здесь нормы, которые Вы нарушили. Этого что, мало?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Вы не владеете информацией - данный перенос кухни не противоречит НОРМАТИВАМНажмите, чтобы раскрыть...Вы не владеете информацией - данный перенос кухни не противоречит НОРМАТИВАМНажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
А у меня вопрос! А вы говорили заказчику то, что вы собираетесь делать (и как это будете делать) является грубейшим нарушением и что это незаконно?
Т.е. как вы обосновали заказчику прямое нарушение СНиП?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑В данном конкретном случае ,этот монтаж выполнен как раз по этим параметрамНажмите, чтобы раскрыть...В данном конкретном случае ,этот монтаж выполнен как раз по этим параметрамНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
В этот раз Вы получили минусы не от меня, а вот за это хамское сообщение я ставлю Вам минус. Учитесь вести беседу корректно.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑И снова "консультант" давит кнопку "минус "! Что других аргументов не хватает или мозгов???Нажмите, чтобы раскрыть...И снова "консультант" давит кнопку "минус "! Что других аргументов не хватает или мозгов???Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Если бы существовал закон, как для электрики. Без проекта, согласований и т.д. - ни, ни. То и нарушений меньше было бы, а то "сделай так, как, я хочу, Я, плачу! Не можешь? Значит дерьмо!"
Вот и работаешь, по принципу. Плати! Хочешь унитаз на стене, или фонтан на потолке! Запросто!
-
зануда
И по вашему нормы не могут меняться, дополняться, в связи с новыми материалами и новыми технологиями.
И чем позвольте узнать обусловлен данный запрет, несмотря на наличие технологий позволяющих осуществить подобную разводку канализации и разрешённую в других странах, причём не нарушающие их строительные нормы. Или строительные нормы в России как поезда, самые поездатые поезда в мире.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А в строительстве есть нормы. СНиП.Нажмите, чтобы раскрыть...А в строительстве есть нормы. СНиП.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑под потолком (открыто или скрыто) кухонь..."Нажмите, чтобы раскрыть...под потолком (открыто или скрыто) кухонь..."Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Попробуйте продать или как-то еще официально засветить квартиру с такой перепланировкой. Вам быстро объяснят, что такой закон есть. И БТИ стоит на страже.boris сказал(а): ↑↑Если бы существовал закон, как для электрики. Без проекта, согласований и т.д. - ни, ни.Нажмите, чтобы раскрыть...Если бы существовал закон, как для электрики. Без проекта, согласований и т.д. - ни, ни.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Если я не ошибаюсь - вам никто про размещение кухни не говорил.
Вам сказали что КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ трассы там где вы их провели - ЗАПРЕЩЕНЫ!
Так что мухи от котлет отдельно!
А теперь другой вопрос безопасности:
Хозяйка моет интенсивно моет посуду или иной активный расход воды в раковину.
Звонит телефон и она уходит пообщаться, забыв выключить воду.
В это время внезапно срабатывает УЗО... пакетник.. или просто свет выключили.
Вода в раковину продолжает поступать... а насос подъема не работает!
Что будет с этой водой через 3 минуты??????
Куда она пойдет?????
или я не знаю каких-то тонкостей...типа краны с нормальнозамкнутыми электроклапанами????
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Вы не владеете информацией - данный перенос кухни не противоречит НОРМАТИВАМ , прежде чем высказывать своё ошибочное мнение - читайте нормативную документациюНажмите, чтобы раскрыть...Вы не владеете информацией - данный перенос кухни не противоречит НОРМАТИВАМ , прежде чем высказывать своё ошибочное мнение - читайте нормативную документациюНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Могут. Но пока нет изменений, позволяющих делать то, что сделал Техник-сан
Технологии тут совсем не при чем. Да и какие технологии то? Сварная пластиковая труба обеспечивает полную безаварийность?
И на счет норм других стран Вы ошибаетесь, нигде такого не разрешено в многоквартирках.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И по вашему нормы не могут меняться, дополняться, в связи с новыми материалами и новыми технологиями.Нажмите, чтобы раскрыть...И по вашему нормы не могут меняться, дополняться, в связи с новыми материалами и новыми технологиями.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И чем позвольте узнать обусловлен данный запрет, несмотря на наличие технологий позволяющих осуществить подобную разводку канализации и разрешённую в других странах, причём не нарушающие их строительные нормы.Нажмите, чтобы раскрыть...И чем позвольте узнать обусловлен данный запрет, несмотря на наличие технологий позволяющих осуществить подобную разводку канализации и разрешённую в других странах, причём не нарушающие их строительные нормы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Для этого здесь и предусмотрена система защиты от протечек , смотрите внимательнее фото
на вводе 8 сек. краны FAR сервоприводом , которые автоматически перекроют воду
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Вода в раковину продолжает поступать... а насос подъема не работает!Нажмите, чтобы раскрыть...Вода в раковину продолжает поступать... а насос подъема не работает!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Кстати там тоже все это можно до посещения инспектора!!!
После приемочных актов тоже творят как хотят! Только вот там люди сразу понимают, что 220В это не стакан канализации за шиворот! И не ведутся на работы и услуги с нарушениями!
Да конечно могут. Бесспорно. Просто нет механизма чтобы все это было так срочно и это очень дорого. И более того, любое изменение СНиП и тому подобное должно быть апробировано-испытано-подтверждено. А вы много знаете новых технологий и материалов которые прошли такие испытания в полном объеме?? Все такие технологии и материалы только на бумажных сертификатах... как известно.
В первую очередь все нормативные и регламентирующие документы преследуют одну цель - БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!
Дык нету напряжения!!! Как отработают краны?boris сказал(а): ↑↑Если бы существовал закон, как для электрики. Без проекта, согласований и т.д. - ни, ни.Нажмите, чтобы раскрыть...Если бы существовал закон, как для электрики. Без проекта, согласований и т.д. - ни, ни.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И по вашему нормы не могут меняться, дополняться, в связи с новыми материалами и новыми технологиями.Нажмите, чтобы раскрыть...И по вашему нормы не могут меняться, дополняться, в связи с новыми материалами и новыми технологиями.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И чем позвольте узнать обусловлен данный запрет, несмотря на наличие технологий позволяющих осуществить подобную разводку канализации и разрешённую в других странах, причём не нарушающие их строительные нормы.Нажмите, чтобы раскрыть...И чем позвольте узнать обусловлен данный запрет, несмотря на наличие технологий позволяющих осуществить подобную разводку канализации и разрешённую в других странах, причём не нарушающие их строительные нормы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑на вводе 8 сек. краны FAR сервоприводом , которые автоматически перекроют водуНажмите, чтобы раскрыть...на вводе 8 сек. краны FAR сервоприводом , которые автоматически перекроют водуНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
При отсутствии эл-ва сработает ИБП (источник бесперебойного питания)
У меня больше нет желания бороться с "ветряными мельницами "
До свидания !!!
-
Олег (самостроитель)
При чем тут "ветряные мельницы"????
Я спросил вопрос безопасности..не более. Просто именно этими вопросами в силу бывшей работы в КИБ я и занимался. Поэтому и всегда спрашиваю многих "разработчиков" когда они предлагают "уникальные" решения.
Вы защитили свой проект применением ИБП. Не самое плохое решение, почти 50% успеха. Остальные 50% - это вероятность отказа самого ИБП или схемотехники.
Вот именно поэтому и запрещено наверное размещать санузлы над жилыми помещениями.
Наверное поэтому и предписывают делать именно самотечные системы канализации в многоквартирных домах!
Но что-то мне подсказывает, что про ИБП вы придумали только что, а на самом деле у заказчика его и в помине нету?
Кстати:
Эти решения никогда от протечек не спасали и спасать не будут! Это понятно просто по определению..
Это только реклама для непосвященных... к сожалению :((((((
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑При отсутствии эл-ва сработает ИБП (источник бесперебойного питания)Нажмите, чтобы раскрыть...При отсутствии эл-ва сработает ИБП (источник бесперебойного питания)Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑на вводе 8 сек. краны FAR сервоприводом , которые автоматически перекроют водуНажмите, чтобы раскрыть...на вводе 8 сек. краны FAR сервоприводом , которые автоматически перекроют водуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
НПВХ пластик недавно сравнительно появился. По нему конкретно сказать сложно. А вот ПНД труба появилась при Хрущёве Никите. Она реально пролежала 50 лет в земле. Сам в такой водопровод врезался. Труба задубела, охрупчилась, но живёт!
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑50 лет - это нам объявили производители пластиковых труб. Это не факт а рекламный приём.Нажмите, чтобы раскрыть...50 лет - это нам объявили производители пластиковых труб. Это не факт а рекламный приём.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
-
Александр-Яр
Вот только иски будут к заказчику сего деяния. Причём заказчика исполнитель наверняка предупредил о том что так нельзя вобще-то. Заказчик настоял, а значит и отвечать ему.
С этим конечно всё понятно, но, как говорится если очень хочется, то...
Про соседа с сортиром, конечно тоже не хорошо, но если будет без утечек, хорошая шумоизоляция, так что бы не слышно вобще было, так, пусть у себя в квартире делает. Но так что бы не текло! Хотя мне такое не грозит, у меня свой дом.
Само собой, если в результате нет уверенности, то лучше за такую работу не браться. А если уверенность есть и можно дать гарантии, то почему бы и не делать? А раскидыватся работой далеко не все могут. Можно прокидаться и без работы насидеться.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Это не репрессии, а разъяснения. Репрессии будут потом, когда это всё начнет течь людям на головы.Нажмите, чтобы раскрыть...Это не репрессии, а разъяснения. Репрессии будут потом, когда это всё начнет течь людям на головы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Надо - без нарушений СНиП. И если без нарушений на получается, значит данная задача в данной конкретной квартире не может быть реализована. Вот Вы хотите, чтобы над Вашей спальней сосед сверху построил гостевой сортир?Нажмите, чтобы раскрыть...Надо - без нарушений СНиП. И если без нарушений на получается, значит данная задача в данной конкретной квартире не может быть реализована. Вот Вы хотите, чтобы над Вашей спальней сосед сверху построил гостевой сортир?Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Это этический вопрос. Лично я отказываюсь от работы, если не могу обеспечить нормальный результат.Нажмите, чтобы раскрыть...Это этический вопрос. Лично я отказываюсь от работы, если не могу обеспечить нормальный результат.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Думаю нет! Поскольку исполнитель доказывал тут, что он делает в соответствии со СНиП!
А значит заказчик не был об этом предупрежден, поскольку сам исполнитель об этом не знал.
Александр! Если Вы заметили я задал именно этот вопрос Технику-Сану.
Ответа не последовало..
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Причём заказчика исполнитель наверняка предупредил о том что так нельзя вобще-то.
Нажмите, чтобы раскрыть...Причём заказчика исполнитель наверняка предупредил о том что так нельзя вобще-то.
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Разумеется. Вот для них я тут и пишу, дабы имели полную информацию, прежде чем шли на нарушения.
Вы видели такие сортиры, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не текут? Ну а отсутствие шумоизоляции можно видеть на фото. Жесткая заделка, однако...
Опять же, дело личного выбора. Приходилось и сидеть. Не умер ))
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Вот только иски будут к заказчику сего деяния.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот только иски будут к заказчику сего деяния.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑но если будет без утечек, хорошая шумоизоляция, так что бы не слышно вобще было, так, пусть у себя в квартире делает. Но так что бы не текло!Нажмите, чтобы раскрыть...но если будет без утечек, хорошая шумоизоляция, так что бы не слышно вобще было, так, пусть у себя в квартире делает. Но так что бы не текло!Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А раскидыватся работой далеко не все могут. Можно прокидаться и без работы насидеться.Нажмите, чтобы раскрыть...А раскидыватся работой далеко не все могут. Можно прокидаться и без работы насидеться.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
И тут к сожалению - правда..:(((((((((( Нужно находить компромисс между "нельзя" и "так хочет заказчик".
Наверное лучший вариант - Договор с особыми отметками (о риске и несоответствия требованиям)?
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А раскидыватся работой далеко не все могут. Можно прокидаться и без работы насидеться.Нажмите, чтобы раскрыть...А раскидыватся работой далеко не все могут. Можно прокидаться и без работы насидеться.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
зануда
А теперь другой вопрос безопасности: Хозяйка моет интенсивно моет посуду или иной активный расход воды в раковину. Звонит телефон и она уходит пообщаться, забыв выключить воду.В это время любимый кот решил попить свежей воды и сбросил с края раковины кухонное полотенце в мойку. Вода в раковину продолжает поступать... а насос подъёма не работает, в связи с его полным отсутствием как такового. Что будет с водой через 3 минуты?????? Куда она пойдёт????? или я не знаю каких-то тонкостей... типа уходя гасите свет, спички детям не игрушки. И с каких пор безответственное отношение потребителей является решающим фактором безопасности системы. В паспорте к микроволновке написали: домашних животных в микроволновке не сушить, а не перестали их выпускать в целях безопасности. -
Александр-Яр
Я вижу, что Tehnik-san старается решить многие проблемы с перепланировками и переносами. Причём старается это исполнить на хорошем уровне. Пусть не всё гладко получается. Но "Москва тоже не сразу строилась" СНИиП конечно нарушать нельзя, но законы как известно меняться имеют свойство. И то что вчера было нельзя, сегодня стало можно-- как пример, подводка газовой плиты шлангом. Лет 10 назад, за это пломбировали газовые приборы и отключали газ вобще! Может и его решения будут со временем разрешены
Я сам не сторонник однозначного запрета на многие вещи, но закон стараюсь уважать. По поводу того, что Tehnik-san предупредил или нет заказчика, этого мы всё равно не узнаем, пусть будет на его совести. -
Андрей Ратников
А чем хорош уровень? Массовыми нарушениями строительных норм и выполнением работ без проекта и согласований?
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Я вижу, что Tehnik-san старается решить многие проблемы с перепланировками и переносами. Причём старается это исполнить на хорошем уровне.Нажмите, чтобы раскрыть...Я вижу, что Tehnik-san старается решить многие проблемы с перепланировками и переносами. Причём старается это исполнить на хорошем уровне.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Вполне рядовая и безобидная ситуация. Как пример, может быть и нечто другое, встречается тоже часто, особливо в праздники. Хозяин квартиры принял в праздник лишка. Перед сном ввалился в туалет, упал, свернул бачок с унитаза. А сам ещё и спать увалился потом, причём не добудиться. Как результат затоплено 3-4 квартиры. Так, что опасностей затопления много, и от чего скорее затопит неизвестно. Неисправность после самовольной перепланировки с нарушением СНИиП или пьяный сосед, а может хозяйка забывчивая.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑А теперь другой вопрос безопасности: Хозяйка моет интенсивно моет посуду или иной активный расход воды в раковину. Звонит телефон и она уходит пообщаться, забыв выключить воду.В это время любимый кот решил попить свежей воды и сбросил с края раковины кухонное полотенце в мойку.Нажмите, чтобы раскрыть...А теперь другой вопрос безопасности: Хозяйка моет интенсивно моет посуду или иной активный расход воды в раковину. Звонит телефон и она уходит пообщаться, забыв выключить воду.В это время любимый кот решил попить свежей воды и сбросил с края раковины кухонное полотенце в мойку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Ванная комната, С душем в строительном исполнении, с прокладкой труб канализации ПП(хулиёт) на компрессионных фитингах 50мм в полу закрытые сверху бетоном, трубами водопровода МП (мецерпласт) на компрессионных фитингах (резьбовые)замоноличенные в стену всё по нашим ( не Росийским) строительным нормам. Подходит. Через 2 года после ремонта лопнул удлинитель на 1/2 дюйма. Последствия: утечка 2,5-3 куба воды. Ремонт: замена удлинителя. У соседа снизу сухо в спальне, ванной, туалете,кухне, то есть в близ лежащих помещениях к ванной. Гидроизоляция однако. СНИПы и ГОСТы не спасают от протечек при выполнении работ криворукими и зопоголовыми исполнителями.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Вы видели такие сортиры, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не текут?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы видели такие сортиры, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не текут?Нажмите, чтобы раскрыть... -
chrap4ik
Епонский бог, я уже читать запарился тему. -
Андрей Ратников
-
зануда
Совершенно верно компакт находящийся в 30-40 см от задней стенки туалета это по нормам. А замоноличенная труба это:ужас, караул, катастрофические нарушения, аваря каждый второй день, а в остальное время протечка, как пытается доказать Андрей Ратников.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Так, что опасностей затопления много, и от чего скорее затопит неизвестно. Неисправность после самовольной перепланировки с нарушением СНИиП или пьяный сосед, а может хозяйка забывчивая.Нажмите, чтобы раскрыть...Так, что опасностей затопления много, и от чего скорее затопит неизвестно. Неисправность после самовольной перепланировки с нарушением СНИиП или пьяный сосед, а может хозяйка забывчивая.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ну зачем писать неправду? Я вовсе не об этом пишу.
Любой желающий может прочесть и убедиться, что Вы грубо исказили мои слова.
И если дело дойдёт до суда, никто и слушать не будет все эти словеса про прогресс и новые технологии. Есть нормы. Они нарушены. Всё, вопрос закрыт. Извольте разобрать и сделать, как положено. И оплатите ремонт соседям снизу.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑А замоноличенная труба это:ужас, караул, катастрофические нарушения, аваря каждый второй день, а в остальное время протечка, как пытается доказать Андрей Ратников.Нажмите, чтобы раскрыть...А замоноличенная труба это:ужас, караул, катастрофические нарушения, аваря каждый второй день, а в остальное время протечка, как пытается доказать Андрей Ратников.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
зануда
Мою ванную на фото Техник-Сан выполненную с нарушением российских строительных норм, но по нормам моего места проживания. Или всё таки сортир который не протекает соседям на голову.
Как я понял вы пишите о необходимости строжайшего соблюдения норм, при этом квалификация, опыт, мастерство ничего не значат. И корявая чугуняка по наруже в квартире лучше и надёжней пластиковой трубы. Ибо пластик это лобби которое вы не допустите в новых нормах, и вообще от лукавого. Думаю тему можно закрывать, новаторам не убедить консерваторов что жизнь идёт в перёд и всё меняется, как последним не убедить что земля плоская и на трёх китах.
Взятки, братки, и прав тот у кого больше прав.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Попробуйте её отыскать на фото Техника-сана.Нажмите, чтобы раскрыть...Попробуйте её отыскать на фото Техника-сана.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Ну зачем писать неправду? Я вовсе не об этом пишу.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну зачем писать неправду? Я вовсе не об этом пишу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑И если дело дойдёт до суда, никто и слушать не будет все эти словеса про прогресс и новые технологии. Есть нормы.Нажмите, чтобы раскрыть...И если дело дойдёт до суда, никто и слушать не будет все эти словеса про прогресс и новые технологии. Есть нормы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Почему же не значат? Очень даже значат. Но мастер с квалификацией не будет делать откровенных нарушений и этим гордиться.
Ну зачем передергивать? Пластик есть и в "старых" нормах, будет и в новых. У каждого материала есть своя область применения, а корявой бывает не только чугуняка, но и любой другой материал.
Лобби - это не сам пластик, как таковой, а его использование за границами области применения.
А с каких это пор нарушители нормативов стали новаторами?
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Как я понял вы пишите о необходимости строжайшего соблюдения норм, при этом квалификация, опыт, мастерство ничего не значат.Нажмите, чтобы раскрыть...Как я понял вы пишите о необходимости строжайшего соблюдения норм, при этом квалификация, опыт, мастерство ничего не значат.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И корявая чугуняка по наруже в квартире лучше и надёжней пластиковой трубы. Ибо пластик это лобби которое вы не допустите в новых нормах, и вообще от лукавого.Нажмите, чтобы раскрыть...И корявая чугуняка по наруже в квартире лучше и надёжней пластиковой трубы. Ибо пластик это лобби которое вы не допустите в новых нормах, и вообще от лукавого.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Думаю тему можно закрывать, новаторам не убедить консерваторов что жизнь идёт в перёд и всё меняется, как последним не убедить что земля плоская и на трёх китах.Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю тему можно закрывать, новаторам не убедить консерваторов что жизнь идёт в перёд и всё меняется, как последним не убедить что земля плоская и на трёх китах.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Вы понимаете предмет вопроса..или только в общих чертах?
А если просто стало плохо человеку и он упал - это тоже его безоответственное отношение?
Система безопасного применения при любых условиях - вот вам единственное условие!
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И с каких пор безответственное отношение потребителей является решающим фактором безопасности системы.Нажмите, чтобы раскрыть...И с каких пор безответственное отношение потребителей является решающим фактором безопасности системы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
А с чего писались нормативы? А самое главное когда!? Многих материалов не было ещё и в помине, а очень многие были ещё "сырыми" недоработаными. Вспомним хотя бы ПНД трубу с раструбами и такими колечками-манжетами круглого сечения. Может кто ещё и работал с ними и помнит? И сравните современную ПП серую трубу с нормальным однобортным манжетом, или трубу ПВХ рыжую. Раньше полмерную трубу и в землю нельзя было закапывать каналью! Теперь же ПВХ рыжую-- пожалуйста до 4 метров можно закапывать. Так почему же тогда любое отступление от норматива, даже если это ни к чему плохому не привело карать? Нельзя наказывать за то чего не случилось!
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А с каких это пор нарушители нормативов стали новаторами?Нажмите, чтобы раскрыть...А с каких это пор нарушители нормативов стали новаторами?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
И что с того? Нельзя делать перепланировку без проекта. Причем тут новые материалы?
И на это есть норматив. А вот на прокладку канализации под потолком жилых комнат и кухонь - нет и не будет. Поскольку сей запрет не связан с материалом трубы.
Потому, что норматив написан для того, чтобы его выполнять, а не придумывать способ оправдать его невыполнение.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Многих материалов не было ещё и в поминеНажмите, чтобы раскрыть...Многих материалов не было ещё и в поминеНажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Раньше полмерную трубу и в землю нельзя было закапывать каналью! Теперь же ПВХ рыжую-- пожалуйста до 4 метров можно закапыватьНажмите, чтобы раскрыть...Раньше полмерную трубу и в землю нельзя было закапывать каналью! Теперь же ПВХ рыжую-- пожалуйста до 4 метров можно закапыватьНажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Так почему же тогда любое отступление от норматива, даже если это ни к чему плохому не привело карать?Нажмите, чтобы раскрыть...Так почему же тогда любое отступление от норматива, даже если это ни к чему плохому не привело карать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
В смысле???
Лично я так отношусь: Можно отойти от норматива, если данное отступление в случае нештатной ситуации не приведет к опасной ситуации и риска для 3-х лиц.
Если этого обеспечить нельзя - значит нельзя нарушать норматив!!!!!!!!!!!
В данном случае - если бы это был частный дом, то ведите свою канализацию хоть по стенам! В случае засора/излома/разрыва пострадаете только вы сами. Но если при аварии могут пострадать из за ваших нарушений другие люди - то НЕЛЬЗЯ!!!
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Нельзя наказывать за то чего не случилось!Нажмите, чтобы раскрыть...Нельзя наказывать за то чего не случилось!Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Так почему же тогда любое отступление от норматива, даже если это ни к чему плохому не привело карать?Нажмите, чтобы раскрыть...Так почему же тогда любое отступление от норматива, даже если это ни к чему плохому не привело карать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Вот! Золотые слова
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑В данном случае - если бы это был частный дом, то ведите свою канализацию хоть по стенам! В случае засора/излома/разрыва пострадаете только вы сами. Но если при аварии могут пострадать из за ваших нарушений другие люди - то НЕЛЬЗЯ!!!Нажмите, чтобы раскрыть...В данном случае - если бы это был частный дом, то ведите свою канализацию хоть по стенам! В случае засора/излома/разрыва пострадаете только вы сами. Но если при аварии могут пострадать из за ваших нарушений другие люди - то НЕЛЬЗЯ!!!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Да это и по эстетическим соображения ни кто делать не будет!
Тоже согласен. Но, в 70%случаев сначала делают перепланировку, а потом уже узаконивают. Так нельзя поступать если перепланировка связана со сносом каких-либо стен! Можно ненароком несущую сломать
С переносом же санузла обрушения дома не будет, люди не пострадают! А вот если кого то затопит, то
Попадёт по полной программе.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А вот на прокладку канализации под потолком жилых комнат и кухонь - нет и не будет. Поскольку сей запрет не связан с материалом трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот на прокладку канализации под потолком жилых комнат и кухонь - нет и не будет. Поскольку сей запрет не связан с материалом трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Нельзя делать перепланировку без проекта. Причем тут новые материалы?Нажмите, чтобы раскрыть...Нельзя делать перепланировку без проекта. Причем тут новые материалы?Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑И если дело дойдёт до суда, никто и слушать не будет все эти словеса про прогресс и новые технологии. Есть нормы.Нажмите, чтобы раскрыть...И если дело дойдёт до суда, никто и слушать не будет все эти словеса про прогресс и новые технологии. Есть нормы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Как это никто? Смотрите фото Техника-сана...
Может и обрушение быть, если на плиту перекрытия дополнительно поставить стену, как мы видим на фото. И не обязательно сразу, может рухнуть потом, когда плита малость ослабнет от времени. Или тряхнет что-то.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Да это и по эстетическим соображения ни кто делать не будет!Нажмите, чтобы раскрыть...Да это и по эстетическим соображения ни кто делать не будет!Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑С переносом же санузла обрушения дома не будет, люди не пострадают!Нажмите, чтобы раскрыть...С переносом же санузла обрушения дома не будет, люди не пострадают!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
-
Dmitriy67
Простите. Плохо пользуюсь компоом.Если будут ошибки приношу всем свои извинения.Второй день читаю ваш спор. Понимаю, что моих скромных знаний недосточно, но очень хочется получить консультацию от специалистов бесплатно. Примете? -
Андрей Ратников
-
Dmitriy67
По сути спора. Как я понял, Андрей Ратников, Вы либо гос. чиновник, либо крупный проектировщик в крутой компании, а Tehnik-san очень серьёзный самостоятельный монтажник. Вы оба на противоположных полюсах. Если Вы не против, я задам пару вопросов? -
Андрей Ратников
Прежде всего, я официальный консультант форума. В правом верхнем углу страницы об этом написано. Там же можно и взглянуть, чем я занят, окромя форума ))
Техник-сан, судя по его здесь сообщениям, шабашник-одиночка. Если я ошибся, он поправит.
Про полюса я не понял. Есть строительные нормы, есть действующие в стране законы. Их надо соблюдать. "Противоположный полюс" - это видимо отрицание строительных норм и законов страны?
Так задавайте уже ))
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Вы либо гос. чиновник, либо крупный проектировщик в крутой компанииНажмите, чтобы раскрыть...Вы либо гос. чиновник, либо крупный проектировщик в крутой компанииНажмите, чтобы раскрыть...
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Если Вы не против, я задам пару вопросов?Нажмите, чтобы раскрыть...Если Вы не против, я задам пару вопросов?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Благодарю, здесь, к сожалению, рУлят другие правила и "джентльменов" здесь судят только по их высказываниям и "как бы" верят им на слово, без предоставления реальных воплощений... и даже репутация "местного" консультанта в 22 балла за пять лет!!! говорит о том же)))
я не ищу заказов, на данный момент график моих работ спланирован до конца лета... хоть кто-то из местных, как бы в законе жаловался здесь на простои
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Tehnik-san очень серьёзный самостоятельный монтажник.Нажмите, чтобы раскрыть...Tehnik-san очень серьёзный самостоятельный монтажник.Нажмите, чтобы раскрыть...за пять лет -
Dmitriy67
Я тоже шабашник-одиночка,но очень не хочется подвести заказчиков.
Ознакомившись с вашим спором,я понял,что очень мало знаю о нормах строительства.Работаю 4-й год,крупных притензий небыло,но я самоучка и решаю проблемы на уровне физики 8-9 класса.
Tehnik-san на сколько я понял работает с конкретными заказчиками за живые деньги и ответственность несёт сам.ОДИН!.Эта схема работы мне ближе,с другой стороны я понимаю что строительные нормы были разработаны для удобства в последующем обслуживании,но честно в регионе в котором я живу и работаю а это АРКрым всем давно на них наплевать!
-
Tehnik-san
Совершенно верно , начинал работать в этой сфере в начале "лихих 90-х" и делать плохо было просто опасно для жизни ...СНиП по сравнению с этим - сказки Андерсена )))Наличие серьёзного контингента отбивает всякую охоту "шустрить" и "разводить " ... при форс-мажоре , найдут даже в дали от Родины ... уж поверьте и свой конт. номер и не меняю более 10 лет , т.к. мне бояться не чего
Опыт двадцатилетней практики , а среди моих заказчиков были и значимые юристы России , говорит о строгом соблюдении Правил ... и не только специалистов по канализации )))
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Tehnik-san на сколько я понял работает с конкретными заказчиками за живые деньги и ответственность несёт сам.ОДИН!Нажмите, чтобы раскрыть...Tehnik-san на сколько я понял работает с конкретными заказчиками за живые деньги и ответственность несёт сам.ОДИН!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Прежде всего, Вы наглец и нарушитель правил. Впрочем, на правила Вы традиционно плюёте. И на строительные и на все остальные, для меня это не новость.
На счет репутации, так она не в баллах, а в сути сообщений. Я сознательно избегал этой игры в баллы, не логинясь много лет на форуме. В чем легко убедиться, между прочим.
А вот Ваша манера оскорблять оппонентов нецензурной бранью, как Вы сделали вчера, и Ваше неумение корректно разговаривать, не делает Вам чести, как человеку и характеризует, как специалиста. Впрочем, чего можно ожидать от шабашника-одиночки? Я б такого на работу не взял.
Не нравится здесь говорить - пошли на Нью, что то там Вы не такой смелый герой, проще перья пушить перед самостойщиками. Или боитесь при своих схлопотать за хамство?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑здесь, к сожалению, рУлят другие правила и "джентльменов" здесь судят только по их высказываниям и "как бы" верят им на слово, без предоставления реальных воплощений... и даже репутация "местного" консультанта в 22 балла за пять лет!!! говорит о том же)))Нажмите, чтобы раскрыть...здесь, к сожалению, рУлят другие правила и "джентльменов" здесь судят только по их высказываниям и "как бы" верят им на слово, без предоставления реальных воплощений... и даже репутация "местного" консультанта в 22 балла за пять лет!!! говорит о том же)))за пять летНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Очень жаль! И очень плохо что всем наплевать на строительные нормы!
Это залог вашей же безопасности. От комплекса таких нарушений происходят обрушения зданий! Какой-нибудь "молодец или умник" возьмёт снесёт несущую стену при перепланировке, просто по незнанию. А потом или сразу рухнет перекрытие. Нормативы всё-таки надо соблюдать! Что-то, скрипя сердцем, можно нарушить, а в основном сблюдать надо!
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑с другой стороны я понимаю что строительные нормы были разработаны для удобства в последующем обслуживании,но честно в регионе в котором я живу и работаю а это АРКрым всем давно на них наплевать!Нажмите, чтобы раскрыть...с другой стороны я понимаю что строительные нормы были разработаны для удобства в последующем обслуживании,но честно в регионе в котором я живу и работаю а это АРКрым всем давно на них наплевать!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Никто не запрещает вам меня заблокировать ... в отместку )))
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А вот Ваша манера оскорблять оппонентов нецензурной бранью, как Вы сделали вчера, и Ваше неумение корректно разговаривать, не делает Вам честиНажмите, чтобы раскрыть...А вот Ваша манера оскорблять оппонентов нецензурной бранью, как Вы сделали вчера, и Ваше неумение корректно разговаривать, не делает Вам честиНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
В отместку за что? Вы серьёзно думаете, что в состоянии меня оскорбить? )))
А вот модератор завтра воздаст Вам по заслугам и за хамство и за нарушение правил.
-
Dmitriy67
Андрей Ратников.Я уже приносил извинения за что плохо пользуюсь компьютером,мне приходится привлекать дочку и зятя для того что бы просто набрать сообщение.Я не прошу консультации немедленно,прошу,возможности обратиться к вам когда возникнет необходимость. -
Tehnik-san
так вы , ко всему прочему , ещё и "стукачёк" , батенька
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А вот модератор завтра воздаст Вам по заслугам и за хамство и за нарушение правил.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот модератор завтра воздаст Вам по заслугам и за хамство и за нарушение правил.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Да ради Бога. Я еще никому не отказал в помощи.
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Я не прошу консультации немедленно,прошу,возможности обратиться к вам когда возникнет необходимость.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не прошу консультации немедленно,прошу,возможности обратиться к вам когда возникнет необходимость.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Ну вот, спор закончился оскорблениями, а значит ничем. Думал, всё-таки к какому-то согласию оппоненты придут. Жаль. -
Tehnik-san
так гляньте там уровень моей репутации по сравнению с количеством сообщений ... мож прояснится ситуёвина.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Не нравится здесь говорить - пошли на Нью, что то там Вы не такой смелый геройНажмите, чтобы раскрыть...Не нравится здесь говорить - пошли на Нью, что то там Вы не такой смелый геройНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Странное пристрастие взрослого дяди играться в бирюльки репутаций ))
Так заходите, промеж своих коллег хамить - это не здесь )))
-
Dmitriy67
Александр-Яр...Я не пытаюсь нарушить все СНПиНы в угоду заказчика,но мне приходтся сталкиваться с крупными объектами в которых даже нет Отверстий под тех.каналы. За 4 года моей практики как сан.техника монтажника даже в самых крупных зданиях(7 этажей,2 подъезда,46 квартир, 5ти этажная школа на 750 учящихся и т.д.)Всем было наплевать что они сделали!!! когда приходила наша бригада, нам приходилось брать 25% сметы только за отверстия которые мы делали для того чтобы протянуть магистрали и не только для нас но и для Электриков! -
Tehnik-san
Вот только с этим полностью согласен , уровень репутации не отражает профессионализма пользователя , баловство всё это ... да ещё "нимб" со временем от этого начинает башку натирать )))
Особая благодарность Александр-Яр ,который при высоком уровне здешней репутации сохраняет спокойствие и не вдаётся в крайности
Андрей Ратников - вы для начала гляньте посещаемость этого топика за такой короткий период , может в конце концов и сделаете для себя определённые выводы
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Странное пристрастие взрослого дяди играться в бирюльки репутаций ))Нажмите, чтобы раскрыть...Странное пристрастие взрослого дяди играться в бирюльки репутаций ))Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр
Андрей Ратников -
Андрей Ратников
Ну вот и славно. Пишите по делу, не хамите, а уж читатели сами сделают выводы.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑уровень репутации не отражает профессионализма пользователя , баловство всё это ...Нажмите, чтобы раскрыть...уровень репутации не отражает профессионализма пользователя , баловство всё это ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Cлава Богу, будем считать, что договорились))) но конструктивная критика только приветствуется))) Приношу извинения за резкость своих высказыванийконструктивная -
Александр-Яр
Очень хорошо! Крупные объёмы-хорошие деньги.
И что из этого опять же? Кто-то эту работу должен всё равно делать, кроме того вам её оплачивают. Так в чём проблема?
И я ни как не пойму, в чём и где ваши нарушения СНИиПа?
Отверстий нет, но их места определены. У вас есть проектный чертёж, размещение приборов, спецификация. Так в чём тогда ваше-то нарушение? В том, что строители техканалы замуровали? Вот Б... Ну что ж делать, они замуровали, а вы раздолбили-- безработицы не будет И вы и они свои деньги получили.
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑мне приходтся сталкиваться с крупными объектами в которых даже нет Отверстий под тех.каналыНажмите, чтобы раскрыть...мне приходтся сталкиваться с крупными объектами в которых даже нет Отверстий под тех.каналыНажмите, чтобы раскрыть...
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Всем было наплевать что они сделали!!! когда приходила наша бригада, нам приходилось брать 25% сметы только за отверстия которые мы делали для того чтобы протянуть магистрали и не только для нас но и для Электриков!Нажмите, чтобы раскрыть...Всем было наплевать что они сделали!!! когда приходила наша бригада, нам приходилось брать 25% сметы только за отверстия которые мы делали для того чтобы протянуть магистрали и не только для нас но и для Электриков!Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Что поделать, у каждого человека свой характер, свой темперамент. И не каждый человек может охарактеризовать себя как беленького и пушистого просто ах и ох, а соперника ну не быдлом но так культурно шабашником, которого вы сортиры чистить не возьмёте. А в случай чего всегда можно, чур меня чур я модератор, тьфу на вас три раза не трогать меня. Ну не солидно как то. Но это так мысли в слух. А вообще у меня к вам вопрос. вам приходилось решать не стандартные ситуации как специалисту по наружным сетям. Наличие норм не гарантирует их соблюдение. Предположим слева нарушение справа безобразие а вам посредине необходимо соединить правое с левым. Вы это можете. Кроме варианта левое развалить,правое снести, построить всё заново согласно норм, а затем я согласно норм закончу.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А вот Ваша манера оскорблять оппонентов нецензурной бранью, как Вы сделали вчера, и Ваше неумение корректно разговаривать, не делает Вам чести, как человеку и характеризует, как специалиста.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот Ваша манера оскорблять оппонентов нецензурной бранью, как Вы сделали вчера, и Ваше неумение корректно разговаривать, не делает Вам чести, как человеку и характеризует, как специалиста.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Dmitriy67
Mужчины. Хватит меряться сами знааете чем. Не солидною. Для обоих глупо.Вы правы оба,дляменяж. Недостачно? -
Tehnik-san
вроде заряд энергии опять пошёл ... тады делюсь , весна , панимашь - обострения )))
1. Ванна чугунная 1700х700 со скрытым блоком Gessi только на тарелку верхнего душа этой же фирмы диаметром 270мм из потолка и отдельным смесителем Gessi Ovale 23037- встраиваемым в боковую горизонтальную площадку из искусственного камня с душевой лейкой и вертикальным "гусаком" для заполнения ванны
2. Раковина умывальника,устанавливается НА единую конструкцию столешницы с полочкой ванны. В столешницу вмонтируется скрытый смеситель а вывод смешанной воды от него идёт медной трубой на потолок , где будет установлена водорозетка, для соединения длинного хромированного вертикального излива Gessi Rettangolo, длиной 1600мм , опускающегося из потолка в раковину.
3. Инсталляция и подвесной ватерклозет .
4. Два ПС на одном стояке сверху стандартный Сунержа High-Tech 500x650мм и второй такой же High-Tech , но 320x650мм и всего 40см от пола и он для специальных целей
5. Встраиваемый гиг.душ Gessi
6. Кухня - мойка + стиралка + питьевой фильтр
-
Tehnik-san
Продолжение работы "шабашника-одиночки", который при форс-мажоре отвечает всем своим имуществом, тогда как "фирма" со своими "фирменными" работягами с Ярославки, всего лишь уставным фондом в 10 тыр рублей)))
При установке набортного смесителя пришлось просверлить насквозь и гранит и чугунную ванну
-
Dmitriy67
Какой проект??? Мы пришли, есть общая схема того, что они хотят. Есть эскизы этажей, есть здание, Но нет проекта!!! Долбите, сверлите, и не там, где вам надо, а где мы (заказчик) хотим! за каждый тех.стояк нам(мне) приходится ругаться. а потом они его замуровывают. у меня был случай когда отделочники замуровали весь узел с водомером оставив наружу только стекло водомера...Это нормально???))) -
Андрей Ратников
Надо вести себя прилично, вот и всё. Адекватное поведение и сообщения по делу характеризуют лучше всего.
Слово быдло придумали только что Вы, никто его не писал тут до Вас. А шабашник - не есть оскорбление, это вполне рядовое название определенной группы работников. Без какого-либо эмоционального окраса.
Про сортиры - тоже Ваша придумка. Для чего? Нечего сказать по делу - просто воздержитесь.
Вот завтра придет модератор и ответит Вам на это. А я не модератор.
Да, приходилось. В центре Москвы иначе вообще ничего не построить. Алгоритм простой. По максимуму всяческие мероприятия для сокращения расстояний и защиты коммуникаций (обоймы, футляры, перекладки в разумных пределах), а потом долгие согласования со всеми владельцами сетей в зоне строительства. Где-то они выставляют дополнительные требования, где-то соглашаются на некоторые нарушения не в ущерб безопасности. Долгая песня...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑И не каждый человек может охарактеризовать себя как беленького и пушистогоНажмите, чтобы раскрыть...И не каждый человек может охарактеризовать себя как беленького и пушистогоНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑а соперника ну не быдлом но так культурно шабашником, которого вы сортиры чистить не возьмётеНажмите, чтобы раскрыть...а соперника ну не быдлом но так культурно шабашником, которого вы сортиры чистить не возьмётеНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑А в случай чего всегда можно, чур меня чур я модератор, тьфу на вас три раза не трогать меняНажмите, чтобы раскрыть...А в случай чего всегда можно, чур меня чур я модератор, тьфу на вас три раза не трогать меняНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑вам приходилось решать не стандартные ситуации как специалисту по наружным сетям. Наличие норм не гарантирует их соблюдение. Предположим слева нарушение справа безобразие а вам посредине необходимо соединить правое с левым. Вы это можете.Нажмите, чтобы раскрыть...вам приходилось решать не стандартные ситуации как специалисту по наружным сетям. Наличие норм не гарантирует их соблюдение. Предположим слева нарушение справа безобразие а вам посредине необходимо соединить правое с левым. Вы это можете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Жаль что не всегда так. Работали на объекте, нам заказали просверлить отверстия 6 дюймов, так как закладные не там установили. Плевались, чертыхались, и сверлили 6 дюймовые отверстия метровой глубины, перерезая арматуру слоями.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑И я ни как не пойму, в чём и где ваши нарушения СНИиПа? Отверстий нет, но их места определены. У вас есть проектный чертёж, размещение приборов, спецификация. Так в чём тогда ваше-то нарушение?Нажмите, чтобы раскрыть...И я ни как не пойму, в чём и где ваши нарушения СНИиПа? Отверстий нет, но их места определены. У вас есть проектный чертёж, размещение приборов, спецификация. Так в чём тогда ваше-то нарушение?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
-
Tehnik-san
так вроди бы нашли консенсус и предлагаю далее пусть рУлит КПД , давайте уж будем по фоткам коменты оставлять , а то мне драйва не хватает ))) -
зануда
А вот это само то. Значит к вопросу умеете подойти как человек. Теперь второй вопрос, какие необходимо защитные меры и как технически провести перепланировку переноса кухни, чтоб можно было узаконить.
Ну да вынул бамбулу из стакана (для алмазного сверления)А там два слоя, пять прутков арматуры 30мм. Вот такое согласование, и разметка.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Да, приходилось. В центре Москвы иначе вообще ничего не построить. Алгоритм простой. По максимуму всяческие мероприятия для сокращения расстояний и защиты коммуникаций (обоймы, футляры, перекладки в разумных пределах), а потом долгие согласования со всеми владельцами сетей в зоне строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...Да, приходилось. В центре Москвы иначе вообще ничего не построить. Алгоритм простой. По максимуму всяческие мероприятия для сокращения расстояний и защиты коммуникаций (обоймы, футляры, перекладки в разумных пределах), а потом долгие согласования со всеми владельцами сетей в зоне строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Это вы погорячились..
Нажмите, чтобы раскрыть...Это вы погорячились..
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
В Москве , защитная мера - это кошелёк ))) ... к большому моему сожалению . Полагаю , что мне очень повезло , что у меня есть выбор не идти на компромисс со своей совестью и легко отказываться от сомнительных предложений в ущерб своей репутации
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑акие необходимо защитные меры и как технически провести перепланировку переноса кухни, чтоб можно было узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть...акие необходимо защитные меры и как технически провести перепланировку переноса кухни, чтоб можно было узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Dmitriy67
Коллеги,Вы живете в другом мире. Не судитею. У меня все проще. Мы построили,а ты думай как нас отопить,сделать канализацию,обеспечь водой. -
Андрей Ратников
Теоретически надо согласовать перенос стен с авторами строительной (архитектурной) части проекта или, при их отсутствии, с кем велят. Типа стройнадзора какого-нить. Я не в курсе, перепланировкой жилья не занимаюсь, только в плане экспертизы новых проектов.
В некоторых случаях, если несущая способность плиты перекрытия позволяет, перенос стен согласуют. С оговорками, но в принципе возможно. Но вот сделать кухню можно только над нежилыми помещениями, над жилыми комнатами не дадут, если эксперты честно работают. Я б тоже не разрешил.
Ну и вся внутрянка водопроводно-канализационная и электрическая согласовывается, тут тоже засад полно.
В типовой многоквартирке дело почти бесперспективное. Слишком много ограничений и мало возможностей сделать нормально.
А напорная канажка под потолком - это не тот самый "компромисс"?
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑акие необходимо защитные меры и как технически провести перепланировку переноса кухни, чтоб можно было узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть...акие необходимо защитные меры и как технически провести перепланировку переноса кухни, чтоб можно было узаконить.Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Полагаю , что мне очень повезло , что у меня есть выбор не идти на компромисс со своей совестью и легко отказываться от сомнительных предложений в ущерб своей репутацииНажмите, чтобы раскрыть...Полагаю , что мне очень повезло , что у меня есть выбор не идти на компромисс со своей совестью и легко отказываться от сомнительных предложений в ущерб своей репутацииНажмите, чтобы раскрыть... -
Dmitriy67
При всем этом на ЮБК надо ставить понижение давления воды,а в степных районах емкость с насосм. -
Tehnik-san
В данном случае переноса стен не было , это новостройка - трёшка со свободной планировкой и кухню перенесли на место одной из комнат , границы сан. узла остались в тех же пределах . При принятии счётчиков-водомеров на учет , приходит комиссия и она сразу видит незаконность таких перепланировочных решений , так что втихарца здесь не удасться ничего сделать ... поверьте , эти "подводные камни" мне знакомы и лишиться оплаты за работу - это не в моих интересах и это всё учитывается "до того", а не "после того" чтоб не было "вместо того" )))
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑надо согласовать перенос стен с авторами строительной (архитектурной) части проекта или, при их отсутствии, с кем велят.Нажмите, чтобы раскрыть...надо согласовать перенос стен с авторами строительной (архитектурной) части проекта или, при их отсутствии, с кем велят.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Как правило если строят для себя сами, то определят и скажут где что будет. Размещение приборов. Где трубы пойдут. То есть всё-таки какой-никакой, а проект есть. А вот согласования на какие-либо работы провести и получить официальное разрешение как правило проблеменее и однозначно дольше чем сделать саму работу. Это же относится и кнаружным работам, прокладке той же канальи или воды. Получить земляной ордер проблемнее чем найти знающих дедов и сделать работу. Скажем, надо перейти дорогу. Так вот разрешение получить будешь почти месяц ходить по инстанциям. А делов, на день или точнее на ночь. Всё можно довольно точно выяснить и так, где что идёт, вплоть до спецсвязи. Просто нужно найти из местных, знающих людей старожилов. Выспрошать, покажут. Потом решить что и как делать, копать или прокалывать. Потом всё это организовать и за ночь сделать. А потом, узаконивать уже готовое!
Dmitriy67 сказал(а):
↑
Dmitriy67 сказал(а):
↑↑Мы построили,а ты думай как нас отопить,сделать канализацию,обеспечь водой.Нажмите, чтобы раскрыть...Мы построили,а ты думай как нас отопить,сделать канализацию,обеспечь водой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так это комиссия управляющей компании, там просто нет нужных специалистов. И эта комиссия обязана требовать проект перепланировки. Если не требует, это взаимное закрывание глаз на нарушения...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑При принятии счётчиков-водомеров на учет , приходит комиссия и она сразу видит незаконность таких перепланировочных решенийНажмите, чтобы раскрыть...При принятии счётчиков-водомеров на учет , приходит комиссия и она сразу видит незаконность таких перепланировочных решенийНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Согласен рассмотреть это замечание . Нормативами прошлого века запрещено проводить каналью под потолком. Рассмотрим норматив 85 года , какая имелась ввиду этого запрета каналья - чугунная раструбная или пластиковая на резиновых уплотнителях ? В данном случае была сделана паянная полипропиленовая труба от качественного чешского производителя и выдерживающая давление 25bar , а вот этих параметров недёжности как раз и лишены озвученные запретом прошлого века ровесники этой технологии ... может на АВОКе спросим у Староверова или при разработке новых нормативов учтём сей факт )))
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А напорная канажка под потолком - это не тот самый "компромисс"?Нажмите, чтобы раскрыть...А напорная канажка под потолком - это не тот самый "компромисс"?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
"Вот где собака порылась" Появилась истина. Которая и заключается в том, что как хочется сделать законно не дадут. А надо, и очень-очень хочется. От сюда и вывод-- сделать незаконно. А хочется ещё и что бы было надёжно. Вот от сюда и получаются многие решения. Которые законно сделать нельзя, но делаются. И если не делает кто-то один, то придёт и сделает другой, пусть и дороже. А спрос как известно породит и предложение на такие вот перепланировки и переносы. А квартира давно принятая, жилая и ни кто не собирается ничего ни кому сдавать. А кто выполняет эти работы, тот и договаривается с заказчиком на определённых условиях. Кое что я тоже делаю не совсем законно, правда в основном с наружными сетями. И соответственно в договоре это тоже не прописывается, я имею ввиду некоторые дополнительные условия.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Ну и вся внутрянка водопроводно-канализационная и электрическая согласовывается, тут тоже засад полно.
В типовой многоквартирке дело почти бесперспективное. Слишком много ограничений и мало возможностей сделать нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и вся внутрянка водопроводно-канализационная и электрическая согласовывается, тут тоже засад полно.
В типовой многоквартирке дело почти бесперспективное. Слишком много ограничений и мало возможностей сделать нормально.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Последние изменения в СНиП 2.04.01-85* внесены в 2000 году. Так что не надо про чугунную раструбную.
Кроме того, запрет установлен без указания на материал трубы, следовательно запрещено так прокладывать трубу любую. И это совершенно правильно.
Спрашивайте, кто ж не даёт? Но ответ будет аналогичным. При разработке новых (я их все читаю и пишу замечания, как эксперт) такое предложение даже не рассматривается и никем не предлагается, хотя других дуростей достаточно.
Нет. Отсюда другой вывод - не всё и не всегда можно делать из того, что хочется.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Рассмотрим норматив 85 года , какая имелась ввиду этого запрета каналья - чугунная раструбная или пластиковая на резиновых уплотнителях ?Нажмите, чтобы раскрыть...Рассмотрим норматив 85 года , какая имелась ввиду этого запрета каналья - чугунная раструбная или пластиковая на резиновых уплотнителях ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑может на АВОКе спросим у Староверова или при разработке новых нормативов учтём сей факт )))Нажмите, чтобы раскрыть...может на АВОКе спросим у Староверова или при разработке новых нормативов учтём сей факт )))Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Появилась истина. Которая и заключается в том, что как хочется сделать законно не дадут. А надо, и очень-очень хочется. От сюда и вывод-- сделать незаконно.Нажмите, чтобы раскрыть...Появилась истина. Которая и заключается в том, что как хочется сделать законно не дадут. А надо, и очень-очень хочется. От сюда и вывод-- сделать незаконно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
А вот как раз вопрос и про неё самую есть. Можно ли чугунную каналюжную трубу 50 раструбную чеканную использовать на водопровод?
Это тоже понятно. Надо исходить из того что реально, а что утопия.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Так что не надо про чугунную раструбную.Нажмите, чтобы раскрыть...Так что не надо про чугунную раструбную.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Отсюда другой вывод - не всё и не всегда можно делать из того, что хочется.Нажмите, чтобы раскрыть...Отсюда другой вывод - не всё и не всегда можно делать из того, что хочется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Думаю кроме одной..скрытой надежности.
При пайке ПП труб происходит сдвиг разогретого материала. Что может привести к образованию выступов и зацепов на местах пайки по внутреннему проходному сечению. Эти участки потенциальные места засоров (нитки/волосы и т.п.)
В таком случае эти трассы надо делать из единого куска трубы.
Я не прав?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑В данном случае была сделана паянная полипропиленовая труба от качественного чешского производителя и выдерживающая давление 25bar , а вот этих параметров недёжности как раз и лишены озвученные запретом прошлого века ровесники этой технологииНажмите, чтобы раскрыть...В данном случае была сделана паянная полипропиленовая труба от качественного чешского производителя и выдерживающая давление 25bar , а вот этих параметров недёжности как раз и лишены озвученные запретом прошлого века ровесники этой технологииНажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Вот поэтому нашу нацию никому и не победить )))
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
Отто фон Бисмарк (1815-1898)
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
-
Александр-Яр
А где вы такую трубу найдёте? Вам что под спецзаказ из Чехии привезут и там на заводе сделают!
Тут истина в том, что по дому, по стенам и потолку вести трубы отопления и водоснабжения можно? Отпление точно можно! Так там давление больше, и тот же всеми любимый полипропилен использовать можно. Так почему напорную каналью нельзя? Пусть теоритически, в чём проблема? Если только в засоре, так это вопрос как раз материала трубы и её эксплуатации. Запрещено СНИиП совсем по другим мотивам. Так почему тогда можно проводить горячую воду, а каналью нельзя! Если горячая вода более опасна.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑В таком случае эти трассы надо делать из единого куска трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...В таком случае эти трассы надо делать из единого куска трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Безнапорную по ГОСТ 6942-98? Нельзя
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Можно ли чугунную каналюжную трубу 50 раструбную чеканную использовать на водопровод?Нажмите, чтобы раскрыть...Можно ли чугунную каналюжную трубу 50 раструбную чеканную использовать на водопровод?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Исходя из этого - надо законодательно запретить ввоз в Россию ВСЕХ насосов принудительного канализования и "Сололифтов " и SFA , представляете там какие "бабки" крутяться , полагаю что автора такого запрета оч. скоро "замочат в сортире " )))
Вероятность такая есть при нарушении теплового режима пайки , но мой опыт подказывает , что этих проблем мне удалось избежать , т.к. я имею дорогой инструмент , очень чётко контролирующий температурный режим при выполнения этих работ + образование ... хотите дам номер моб. тел. их оф. представителя в России
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Кроме того, запрет установлен без указания на материал трубы, следовательно запрещено так прокладывать трубу любую. И это совершенно правильно.Нажмите, чтобы раскрыть...Кроме того, запрет установлен без указания на материал трубы, следовательно запрещено так прокладывать трубу любую. И это совершенно правильно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑При пайке ПП труб происходит сдвиг разогретого материала. Что может привести к образованию выступов и зацепов на местах пайки по внутреннему проходному сечению. Эти участки потенциальные места засоров (нитки/волосы и т.п.)Нажмите, чтобы раскрыть...При пайке ПП труб происходит сдвиг разогретого материала. Что может привести к образованию выступов и зацепов на местах пайки по внутреннему проходному сечению. Эти участки потенциальные места засоров (нитки/волосы и т.п.)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
У меня к дому стоит именно такая труба на водопроводе, причём проложена в 1991 году. Зачеканена на каболку и залиты венцы раструба свинцом. Сам делал. Трубы были нахаляву, новые и много! Прекрасно стоит водопровод до сих пор! Давление 4-6 Кг. Проблем не было. Я почему и задал этот вопрос здесь. Хотя знаю что нельзя, а сделано и стоит 20 лет уже. Так что исключения бывают, время лучше всего показывает что и как.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Безнапорную по ГОСТ 6942-98? НельзяНажмите, чтобы раскрыть...Безнапорную по ГОСТ 6942-98? НельзяНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Саннормы. И засоры тоже влияют. Как Вы будете прочищать сварную напорную трубу без ревизий и прочисток? Никак. Резать будете.
ГВС опрессовывают. Вы же просто сварили из трубы и пишете про то, что она выдерживает чёрти сколько. Но это сама труба, а не трубопровод сварной.
Вовсе нет. Для коттеджей и промобъектов - ради Бога. Но не многоквартирки.
Опрессовку делали?
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Так почему напорную каналью нельзя? Пусть теоритически, в чём проблема? Если только в засоре, так это вопрос как раз материала трубы и её эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Так почему напорную каналью нельзя? Пусть теоритически, в чём проблема? Если только в засоре, так это вопрос как раз материала трубы и её эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Если горячая вода более опасна.Нажмите, чтобы раскрыть...Если горячая вода более опасна.Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Исходя из этого - надо законодательно запретить ввоз в Россию ВСЕХ насосов принудительного канализования и "Сололифтов " и SFAНажмите, чтобы раскрыть...Исходя из этого - надо законодательно запретить ввоз в Россию ВСЕХ насосов принудительного канализования и "Сололифтов " и SFAНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑я имею дорогой инструмент , очень чётко контролирующий температурный режим при выполнения этих работ + образованиеНажмите, чтобы раскрыть...я имею дорогой инструмент , очень чётко контролирующий температурный режим при выполнения этих работ + образованиеНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
А если и сделать, то проблемы не будет. Выдержит опрессовочное давление. Чему равно опрессовочное давление, давление предельнодопустимое рабочее плюс 25%. Тогда вопрос сколько даст такой насос, не думаю что много. Поэтому и опрессовочное давление будет невелико. А если даже не отлично сварено, а хотя бы боле-менее, то опрессовку выдержит наверняка.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Опрессовку делали?Нажмите, чтобы раскрыть...Опрессовку делали?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Не, можно конечно чай в ведре заваривать а по воду ходить с чайником, но как-то логичнее для напорной системы брать напорные, а не безнапорные трубы, согласитесь... ))
Подводка к частному дому от еле живого поселкового водопровода наверное выдержит, что Вы и наблюдаете, а делать из безнапорки городскую сеть... да и не дадут же, не сдадите работу. А в частном секторе и металлопласт в землю закапывают. Тут вот один в соседней теме вообще медь собрался зарыть
Проблема одна - это запрещено нормами. А про опрессовку эт я так, просто любопытствую.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑знаю что нельзя, а сделано и стоит 20 лет уже. Так что исключения бывают, время лучше всего показывает что и какНажмите, чтобы раскрыть...знаю что нельзя, а сделано и стоит 20 лет уже. Так что исключения бывают, время лучше всего показывает что и какНажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А если и сделать, то проблемы не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...А если и сделать, то проблемы не будет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Это для меня святое ))) и мне просто не выгодно оставлять не прессованные трассы , в основном их прессую для себя , мало ли где один стык из пятисот забыл пропаять и потом , мне слишком дорого будет потом бросать новую работу и приезжать на устранение]
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Опрессовку делали?Нажмите, чтобы раскрыть...Опрессовку делали?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
пока вы тут спорите, я ещё маслица подолью, сифоны с "сухим" гидрозатвором в виде сплющенной резинки, вощим система "ниппель" от шотландцев
-
boris
Обязательно только паянную? Есть американские,клеющиеся.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑При пайке ПП труб происходит сдвиг разогретого материала. Что может привести к образованию выступов и зацепов на местах пайки по внутреннему проходному сечению. Эти участки потенциальные места засоров (нитки/волосы и т.п.)Нажмите, чтобы раскрыть...При пайке ПП труб происходит сдвиг разогретого материала. Что может привести к образованию выступов и зацепов на местах пайки по внутреннему проходному сечению. Эти участки потенциальные места засоров (нитки/волосы и т.п.)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
На полипропиленовую трубу? Наверно всё-таки на ПВХ трубу?
Нет, водопровод хороший относительно 150 чугунина идёт. И давление нормальное, там на линии дальше стоит несколько 5ти этажек и 1 9ти этажка. А то что чай в ведре заваривать, так трубы были халявные и много как писалось, а как известно "нахаляву уксус сладкий" Так, делать, конечно ни кто не призывает, и не примут само-собой. Просто привожу факт, что стоит и работает на давлении.boris сказал(а): ↑↑Есть американские,клеющиеся.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть американские,клеющиеся.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Подводка к частному дому от еле живого поселкового водопровода наверное выдержит, что Вы и наблюдаете, а делать из безнапорки городскую сеть... да и не дадут же, не сдадите работу.Нажмите, чтобы раскрыть...Подводка к частному дому от еле живого поселкового водопровода наверное выдержит, что Вы и наблюдаете, а делать из безнапорки городскую сеть... да и не дадут же, не сдадите работу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Дык безнапорная чугуняка всего на кило испытывается на заводе. А у Вас там аж до восьми. И кто тут ругал "кривую чугуняку"? )))
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Нет, водопровод хороший относительно 150 чугунина идёт. И давление нормальное,Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, водопровод хороший относительно 150 чугунина идёт. И давление нормальное,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей-
А чем ПНД не устраивает? Режь сколько надо.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А где вы такую трубу найдёте? Вам что под спецзаказ из Чехии привезут и там на заводе сделают!Нажмите, чтобы раскрыть...А где вы такую трубу найдёте? Вам что под спецзаказ из Чехии привезут и там на заводе сделают!Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Вот название американских. Они на канализьку на " Ура" пойдут,правда дорогие.
У нас стояки с PPR а, только на 9-этажку, а эти разрешают на 16ти, выше у нас не бывает!
CPVC - горячая.
PVC -холодная.Сергей- сказал(а): ↑↑А чем ПНД не устраивает? Режь сколько надо.Нажмите, чтобы раскрыть...А чем ПНД не устраивает? Режь сколько надо.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Александр, специально для вас сфотографировал резинку, которую пару недель назад снял с канализационной трубы 50мм у себя дома. Простояла она лет 10, потом обнаружилась течь. Труба была закрыта коробом (его умельцы сделали из ДСП), обложенным снаружи плиткой. Поэтому течь так долго не замечали. Заметили, когда ДСП сгнила и короб развалился вместе с плиткой.
Внимание вопрос! Обратите внимание на форму этой резинки и сделайте обоснованное предположение, почему образовалась течь?
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑А почему она обязательно должна потечь? Причём безнапорная канализация. Наружный водопровод стоит если нормально сделан 50-80 лет и без проблем. Причём чеканные соединения. А манжет всё-таки как-никак более надёжен и менее зависим от мастерства работника, который его установил. А через 50 лет, я думаю мне долбить не придётся уже.Нажмите, чтобы раскрыть...А почему она обязательно должна потечь? Причём безнапорная канализация. Наружный водопровод стоит если нормально сделан 50-80 лет и без проблем. Причём чеканные соединения. А манжет всё-таки как-никак более надёжен и менее зависим от мастерства работника, который его установил. А через 50 лет, я думаю мне долбить не придётся уже.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Да потому что при кривой сборке манжет не встал на своё место! Задрался из своей канавки и стоял ннепонятно как. Так получается если собирали каналью без фаски на трубе или насухую (забыли помылить варёным мылом)
Так ПНД или полипропилен? А может ПВХ? Разговор был про чешскую ППР, а она идёт отрезками по 4 метра. Про ПНД сейчас начнётся разговор про фитинги компрессионные. Есть ПВХ напорная, вот она на клей ставится и на каналью пойдёт! По питьевой воде клеёная ПВХ вызвала много разногласий, а на каналью пойдёт.
Просто Дачник сказал(а):
↑
Просто Дачник сказал(а):
↑↑Обратите внимание на форму этой резинки и сделайте обоснованное предположение, почему образовалась течь?Нажмите, чтобы раскрыть...Обратите внимание на форму этой резинки и сделайте обоснованное предположение, почему образовалась течь?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей- сказал(а): ↑↑А чем ПНД не устраивает?Нажмите, чтобы раскрыть...А чем ПНД не устраивает?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Ну как он стоял - это как раз понятно. Вы же так и пишите - криво.
Вы правы когда пишите: "манжет всё-таки как-никак более надёжен и менее зависим от мастерства работника". Но если руки растут из ж..., а голова не работает, то даже такую простую вещь, как соединение двух канализационных труб, можно сделать неправильно.
Нет предела рукожопости (да простит меня уважаемое сообщество за такие слова) некоторых строителей!
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Да потому что при кривой сборке манжет не встал на своё место! Задрался из своей канавки и стоял ннепонятно как. Так получается если собирали каналью без фаски на трубе или насухую (забыли помылить варёным мылом)Нажмите, чтобы раскрыть...Да потому что при кривой сборке манжет не встал на своё место! Задрался из своей канавки и стоял ннепонятно как. Так получается если собирали каналью без фаски на трубе или насухую (забыли помылить варёным мылом)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
А я ни разу и не ругал её. Не модно чугунину ставить стало. А многие "монтажники" хочется написать про таких без буквы "Т" заменить на "Д" Чеканить чугунину не умеют и не знают что такое каболка и для чего она! А чугунная каналья стоит в отдельных домах по 80 лет! И не течёт при этом! А ещё, кто подскажет чем бы сделать ещё и наружную квартальную каналью на 4 метровой глубине? Уж не полипропилен ли 300-400 диаметром положить? Или это как его г...о "Корсис" Прошу прощения за характеристику трубы. Может она и не плохая, просто когда рядом с ней что-либо копаешь, то самая нехорошая труба. Так что чугунина вещь очень хорошая и нужная! Конечно для определённых целей. -
зануда
Интересно другое. Чем обоснован запрет муровать резьбовые соединения. Для чего нужен к ним доступ, если соединение выполнено качественно и из качественного материала. -
Андрей Ратников
Ну да, папуасам внушили, что модно пластик. А сами буржуины таки чугуний предпочитают. Последний писк - безраструбная.
Дык чугуний и ложте. Ковкий только, не серый. ВЧШГ у нас называется.
Они разъемные. Могут течь. Потому и доступ нужен.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Не модно чугунину ставить стало.Нажмите, чтобы раскрыть...Не модно чугунину ставить стало.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑кто подскажет чем бы сделать ещё и наружную квартальную каналью на 4 метровой глубине?Нажмите, чтобы раскрыть...кто подскажет чем бы сделать ещё и наружную квартальную каналью на 4 метровой глубине?Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Чем обоснован запрет муровать резьбовые соединенияНажмите, чтобы раскрыть...Чем обоснован запрет муровать резьбовые соединенияНажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Значит согласно строительных норм если я закрою в стене трубы, оставив резьбовые соединения не закрытыми раствором, а закрою съёмным люком невидимкой 25х25см, то по закону всё в порядке, или как.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Они разъемные. Могут течь. Потому и доступ нужен.Нажмите, чтобы раскрыть...Они разъемные. Могут течь. Потому и доступ нужен.Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Еще в советское время, где не помню, прочитал, что на территории какого то института, случайно обнаружили опытные образцы действующих труб.Они были закопаны при царе горохе.Так вот, одна труба была изнутри покрыта эмалью. Когда сравнили все образцы, она единственная выглядела, как новая. Все. Больше я, к сожалению, ничего конкретного не помню.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Не модно чугунину ставить стало.Нажмите, чтобы раскрыть...Не модно чугунину ставить стало.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Или как. Такой трубопровод не подлежит замоноличиванию.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Значит согласно строительных норм если я закрою в стене трубы, оставив резьбовые соединения не закрытыми раствором, а закрою съёмным люком невидимкой 25х25см, то по закону всё в порядке, или как.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит согласно строительных норм если я закрою в стене трубы, оставив резьбовые соединения не закрытыми раствором, а закрою съёмным люком невидимкой 25х25см, то по закону всё в порядке, или как.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
А потом попробуйте туда подлезть через этот лючок и преребрать соединение К таким соединениям--разъёмным нужно чтобы был нормалный доступ. Или делайте так, что бы соединения были надёжные и неразъёмные, например сварка, пайка, ну и что не совсем Бы желательно запрессовка.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Значит согласно строительных норм если я закрою в стене трубы, оставив резьбовые соединения не закрытыми раствором, а закрою съёмным люком невидимкой 25х25см, то по закону всё в порядке, или как.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит согласно строительных норм если я закрою в стене трубы, оставив резьбовые соединения не закрытыми раствором, а закрою съёмным люком невидимкой 25х25см, то по закону всё в порядке, или как.Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Получается абсурд, трубу монолитить можно, но оставив место для нормального доступа практически нечего моголитить.
Или обеспечить доступ и не ненадёжное соединение, и будет всё согласно нормам.
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑К таким соединениям--разъёмным нужно чтобы был нормалный доступ.Нажмите, чтобы раскрыть...К таким соединениям--разъёмным нужно чтобы был нормалный доступ.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр-Яр сказал(а):
↑
Александр-Яр сказал(а):
↑↑Или делайте так, что бы соединения были надёжные и неразъёмныеНажмите, чтобы раскрыть...Или делайте так, что бы соединения были надёжные и неразъёмныеНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Это Вы всё пытаетесь выставить нормы абсурдными. На самом деле они весьма логичны. Нельзя монолитить трубопровод, собранный на разъемных соединениях. Участок трубы без соединений - можно (например, проход через стену).
Загонять прямолинейный участок в штробу - тоже можно, но без соединений в штробе и без лючков. Иначе разобрать и починить потекшее соединение будет невозможно, только созерцать его в лючке. Или сгоны везде ставить, что как раз и будет абсурдом.
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Получается абсурд, трубу монолитить можно, но оставив место для нормального доступа практически нечего моголитить.Нажмите, чтобы раскрыть...Получается абсурд, трубу монолитить можно, но оставив место для нормального доступа практически нечего моголитить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризам , как анаэробный герметик для резьбовых соединений , на котором собирают резьбовые детали для космических кораблей и эти соединения раскрутить можно , только после нагрева газовой горелкой
p.s. Андрей /Ратников - я вас скоро догоню по уровню репутации ... в минусе )))
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Или обеспечить доступ и не ненадёжное соединение, и будет всё согласно нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...Или обеспечить доступ и не ненадёжное соединение, и будет всё согласно нормам.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей /Ратников -
Андрей Ратников
Очень даже готова. Но замоноличивать нельзя. Точка, уважаемый. Всё остальное - самодеятельность за рамками нормативов.
Вам не нравится? Охотно верю. Идите и докажите сообществу инженеров, что они не правы, а правы Вы. С фактами только, со статистикой, с теорией и исследованиями. Тогда мы Вас послушаем. А пока, извините, всё это бездоказательно.
Это вообще бытовой уровень, не профессиональный.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризам , как анаэробный герметик для резьбовых соединенийНажмите, чтобы раскрыть...А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризам , как анаэробный герметик для резьбовых соединенийНажмите, чтобы раскрыть...
-
зануда
И в этот раз вы вы ошиблись на мой счёт.
Может лучше использовать качественные материалы. Глядиш по нормам можно будет монолитеть резьбовые соединения, заодно и фитинги иметь для ремонта таких соединений. В моих краях по нормам можно монолитить резьбовые соединения.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Это Вы всё пытаетесь выставить нормы абсурдными.Нажмите, чтобы раскрыть...Это Вы всё пытаетесь выставить нормы абсурдными.Нажмите, чтобы раскрыть...
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Иначе разобрать и починить потекшее соединение будет невозможно, только созерцать его в лючке.Нажмите, чтобы раскрыть...Иначе разобрать и починить потекшее соединение будет невозможно, только созерцать его в лючке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
У меня к Вам два вопроса:
1. Что это за края такие? Есть у них название?
2. Покажите нам эти нормы. Они же опубликованы? Дайте цитату с таким разрешением. Номер пункта, название документа, активная ссылка на него.
Повысьте наш уровень грамотности
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑В моих краях по нормам можно монолитить резьбовые соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...В моих краях по нормам можно монолитить резьбовые соединения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Тогда как быть с резьбовыми соединениями для скрытых блоков для смесителей , их же и немцы по своим , гораздо более жёстким нормативам DIN замоноличивают , такие же смесители есть у ВСЕХ европейских производителей Grohe , Hansgrohe ,Hansa , Dornbraht ,Gessi ,DevonDevon и т.д
и может быть надо срочно их предупредить от этих ошибок
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Всё остальное - самодеятельность за рамками нормативов.Нажмите, чтобы раскрыть...Всё остальное - самодеятельность за рамками нормативов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Факты иностранного происхождения подходят.
База готова, а вот авторы этой базы не готовы.
Поздравляю, значит можно включать чайник и по чашечке чая с пирожком за успех нашего безнадёжного дела.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑С фактами только, со статистикой, с теорией и исследованиями.Нажмите, чтобы раскрыть...С фактами только, со статистикой, с теорией и исследованиями.Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризамНажмите, чтобы раскрыть...А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризамНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑p.s. Андрей /Ратников - я вас скоро догоню по уровню репутации ... в минусе )))Нажмите, чтобы раскрыть...p.s. Андрей /Ратников - я вас скоро догоню по уровню репутации ... в минусе )))Андрей /РатниковНажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Герметик резьбовой SISEAL средней фиксации.
Раньше: Оборонка рассекретила, сейчас космос?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризамНажмите, чтобы раскрыть...А вот наша нормативная база на сегодняшний день не готова к таким сюрпризамНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
)))) Если замоноличивают, то это не жесткие, а наоборот, более слабые нормы.
Но таки норму в студию. Давайте вместе почитаем, что там писано.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Тогда как быть с резьбовыми соединениями для скрытых блоков для смесителей , их же и немцы по своим , гораздо более жёстким нормативам DIN замоноличиваютНажмите, чтобы раскрыть...Тогда как быть с резьбовыми соединениями для скрытых блоков для смесителей , их же и немцы по своим , гораздо более жёстким нормативам DIN замоноличиваютНажмите, чтобы раскрыть...
-
зануда
-
Tehnik-san
-
Андрей Ратников
-
chrap4ik
Да жизнью хреновой собачей её скрутило. ;)
Просто Дачник сказал(а):
↑
Просто Дачник сказал(а):
↑↑Внимание вопрос! Обратите внимание на форму этой резинки и сделайте обоснованное предположение, почему образовалась течь?Нажмите, чтобы раскрыть...Внимание вопрос! Обратите внимание на форму этой резинки и сделайте обоснованное предположение, почему образовалась течь?Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris
По моему лучше все таки льном. Сколько раз, бывает приходится перебирать.С бронзой может герметик и лучше. А, вот с чугуниной, особенно когда подряд скрутки и места мало.Как всегда закон подлости 6-8 витков или лишние, или не хватает.Резьба у фитингов конусная, вот или обычной леркой прогоняешь, или льна, добовляешь.Не позавидуешь! -
Tehnik-san
О вкусе устриц может говорить только тот , кто их пробовал ))) Долгое время работал со льном , удобно , поддаётся обратному на 1/3 витка откручиванию ,без потери герметичности , но смеситель скрытого монтажа , всё таки половчей на анаэроб будет . Этот герметик требует четкости исполнения , через пять минут , закрученные от руки - даже сдвинуть двумя ключами будет бесполезно, можно только после нагрева газовой горелкойboris сказал(а): ↑↑По моему лучше все таки льном.Нажмите, чтобы раскрыть...По моему лучше все таки льном.Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris
И я про то же.К каждой работе, матерьялу, свой подход. Под одну гребенку не пойдет. -
Александр-Яр
Может оно и так, но откручивал неонократно сам и устранял течи! Может оно, конечно кривыми руками собрано, может герметика поэкономили, но результат и факт вещь упрямая. Я всё-таки по-старинке предпочитаю лён с силиконом или железным суриком, титановыми густотёртыми белилами. (художественная краска)
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑удобно , поддаётся обратному на 1/3 витка откручиванию ,без потери герметичности , но смеситель скрытого монтажа , всё таки половчей на анаэроб будет . Этот герметик требует четкости исполнения , через пять минут , закрученные от руки - даже сдвинуть двумя ключами будет бесполезно, можно только после нагрева газовой горелкойНажмите, чтобы раскрыть...удобно , поддаётся обратному на 1/3 витка откручиванию ,без потери герметичности , но смеситель скрытого монтажа , всё таки половчей на анаэроб будет . Этот герметик требует четкости исполнения , через пять минут , закрученные от руки - даже сдвинуть двумя ключами будет бесполезно, можно только после нагрева газовой горелкойНажмите, чтобы раскрыть... -
chrap4ik
Прошу прощения, а почему лён удобнее использовать? У нас, например, пакля тоже в почёте, только слесари обычно или краской подмазывают витки - это когда газовые котлы пакуют, или салидолом чуток прядь мажут - это уже когда резьбовые на водопроводе. А остальная большая часть использует Тангит или фум ленту. -
Александр-Яр
Пакля не для того что бы трубы собирать, паклей или мохом дом конопатят!
Это за неимение Юнипака.
Фум лента слишком "капризная" чуть меньше намотал, потечёт, чуть лишку, всё стащит или порвётся, кроме того на фум плохо позиционировать фитинг. Надо что бы резьба была до конца завёрнута и вмеру затянута. Тонгит, вещь хорошая, но имеет один большой недостаток-- дорого стоит. Лён с силиконовым герметиком хорошо стоит на холодной и горячей воде, отоплении. Кроме того на льне с силиконом собраное можно лет этак через 10 при необходимости разобрать. Если же собрать на лён с суриком или густотёртыми белилами, то шансов разобрать потом не много, особливо на отоплении или горячей воде. Резьбовые соединения на пар собирать хорошо на асбестовую нитку, но потом отвернуть шансов мало.
chrap4ik сказал(а):
↑
chrap4ik сказал(а):
↑↑У нас, например, пакля тоже в почётеНажмите, чтобы раскрыть...У нас, например, пакля тоже в почётеНажмите, чтобы раскрыть...
chrap4ik сказал(а):
↑
chrap4ik сказал(а):
↑↑или салидолом чуток прядь мажут - это уже когда резьбовые на водопроводеНажмите, чтобы раскрыть...или салидолом чуток прядь мажут - это уже когда резьбовые на водопроводеНажмите, чтобы раскрыть...
chrap4ik сказал(а):
↑
chrap4ik сказал(а):
↑↑А остальная большая часть использует Тангит или фум ленту.Нажмите, чтобы раскрыть...А остальная большая часть использует Тангит или фум ленту.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
-
Tehnik-san
Фотографии сантехнических решений ( интересные и не очень ) - и снова начнём по сути и с конкретикой.
1. Ванна чугунная 1700х700 со скрытым блоком Gessi только на тарелку верхнего душа этой же фирмы диаметром 270мм из потолка и отдельным смесителем Gessi Ovale 23037- встраиваемым в боковую горизонтальную площадку из искусственного камня с душевой лейкой и вертикальным "гусаком" для заполнения ванны
2. Раковина умывальника,устанавливается НА единую конструкцию столешницы с полочкой ванны. В столешницу вмонтируется скрытый смеситель а вывод смешанной воды от него идёт медной трубой на потолок , где будет установлена водорозетка, для соединения длинного хромированного вертикального излива Gessi Rettangolo, длиной 1600мм , опускающегося из потолка в раковину.
3. Инсталляция и подвесной ватерклозет .
4. Два ПС на одном стояке сверху стандартный Сунержа High-Tech 500x650мм и второй такой же High-Tech , но 320x650мм и всего 40см от пола и он для специальных целей
5. Встраиваемый гиг.душ Gessi
6. Кухня - мойка + стиралка + питьевой фильтр
-
Tehnik-san
продолжение , там же , но уже спустя четыре месяца - установка приборов . При установке набортного смесителя для ванной пришлось прорезать и гранитную столешницу и чугунную ванну
-
Tehnik-san
Резка отверстия в граните и в чугунной ванне
ps ...если кому либо понравились мои работы , просьба не беспокоить до конца сентября , мой график на этот период уже чётко спланирован и этот топик , не для поиска работы , а просто для повышения адреналина ... у всех )))
-
Tehnik-san
No coments ... только фото "было - стало"
-
Tehnik-san
На предыдущем фото , монтаж водоснабжения на последнем этаже высотного дома . На ГВС в самой верхней точке установлен автоматический неблокируемый воздухоотводчик SPIROTOP и он служит для деаэрации ГВС и корректной работы системы циркуляции общего стояка гор. воды
-
chrap4ik
А для чего нужна деаэрация ГВС?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑На ГВС в самой верхней точке установлен автоматический неблокируемый воздухоотводчик SPIROTOP и он служит для деаэрации ГВС и корректной работы системы циркуляции общего стояка гор. водыНажмите, чтобы раскрыть...На ГВС в самой верхней точке установлен автоматический неблокируемый воздухоотводчик SPIROTOP и он служит для деаэрации ГВС и корректной работы системы циркуляции общего стояка гор. водыНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
В самой высшей точке всегда собирается воздух , поэтому на последних этажах , для корректной работы циркуляц. трасс , на которых устанавливаются полотенцесушители , следует устанавливать воздухоотводчики , которые вы и видите на фото -
Андрей Ратников
Это что же, Вы столь трогательно позаботились об общедомовой системе циркуляции? Или просто исправили последствия своей модернизации в квартире? )))
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑на последних этажах , для корректной работы циркуляц. трасс , на которых устанавливаются полотенцесушители , следует устанавливать воздухоотводчики , которые вы и видите на фотоНажмите, чтобы раскрыть...на последних этажах , для корректной работы циркуляц. трасс , на которых устанавливаются полотенцесушители , следует устанавливать воздухоотводчики , которые вы и видите на фотоНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Внимательно посмотрите первое фото - это то , что было от застройщика , там воздухоотводчика не было и в помине , поэтому будущая работа моего полотенцесушителя была бы под сомнением , а так и баба с воза ... и волки сыты -
Андрей Ратников
Я внимательно посмотрел, что Вы написали. Еще раз:
То есть, Вы писали об отводе воздуха из стояка всего дома. И это правильно. Только это общее устройство, а не квартирное. Ставится в верхнем техэтаже, а не в квартире.
Теперь же Вы утверждаете, что оно нужно только для одного полотенчика в данной квартире. И что застройщик этого не предусмотрел.
Несколько разные утверждения, согласитесь )))
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑это то , что было от застройщика , там воздухоотводчика не было и в помине , поэтому будущая работа моего полотенцесушителя была бы под сомнениемНажмите, чтобы раскрыть...это то , что было от застройщика , там воздухоотводчика не было и в помине , поэтому будущая работа моего полотенцесушителя была бы под сомнениемНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑на последних этажах , для корректной работы циркуляц. трасс , на которых устанавливаются полотенцесушители , следует устанавливать воздухоотводчикиНажмите, чтобы раскрыть...на последних этажах , для корректной работы циркуляц. трасс , на которых устанавливаются полотенцесушители , следует устанавливать воздухоотводчикитрассполотенцесушителиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Закольцовано изначально было в квартире и выхода на тех.этаж трасс ГВС застройщиком не было предусмотрено. А попытайтесь ещё раз глянуть то , что было изначально от застройщика
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Ставится в верхнем техэтаже, а не в квартире.Нажмите, чтобы раскрыть...Ставится в верхнем техэтаже, а не в квартире.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
-
Tehnik-san
Этот кошмар был выполнен именно застройщиком в Павловской Слободе , дом как раз напротив монастыря -
Андрей Ратников
-
boris
Я предполагаю, что в приемной комисии полно профанов, но ни когда не поверю, што столько! -
Tehnik-san
Ещё один сюжет из моей практики, который был опубликован в журнале Salon
-
Tehnik-san
продолжение следует: дизайнеры заказали на объект только наружную часть , а остальные соединения для этого смесителя пришлось мудрить самому . На фото раковина-фонтан Herbeau Normande
Длина: 30 см
Ширина: 23,5 см
Высота: 10,5+36,5 см
Компания производитель: Herbeau
Страна производитель: Франция
Полное описание: Фонтан Норманд: состоит из 2 частей (чаша + пилястр), этот фонтан может быть легко монтирован к стене, так как имеет плоскую заднюю часть. Цвет : белый , или белый с декором.
-
Олег (самостроитель)
Качество работ не вызывает сомнения. (не путаем с технически решением!!)
Я искренне выражаю свое уважение!
А к чему эти фотоотчеты?
-
Tehnik-san
Спасибо ! Эти фотоотчеты для того , чтобы слово "сантехник" воспринималось нашими читателями в другом ракурсе , чем привычный образ "дяди Васи" в фуфайке , со шведиком в руке и с красным носом ))
небольшой сюжет к вышесказанному :
- Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет необходимости произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на
самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей, простым
взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции.
Бывают такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Почему ты пришел?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу
сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты - сантехник.
- Да, я сантехник. Hо по%@деть я тоже люблю. Где тут у вас бачок засорился?
-
boris
-
Tehnik-san
Моя продукция пользуется повышенным спросом, за десять дней - одиннадцать тысяч просмотров этого топика, а вот ваша протухла давно. Если я ошибаюсь, кроме пустой болтовни, прошу предоставить здесь результаты ваших "трудов". -
слесарь5
по-моему это хорошее решение.Кстати при ремонте канализации ставят короб на место протечки и заливают бетоном.На лет 15-20 хватит а там уже и новые технологии и необходимость модернизации здания.либо владельцы вообще примут решение снести здание. -
boris
А, что реклама фото горшка и его установка.Одно и то же?
Страус голову в песок прячет То же вариант
слесарь5 сказал(а):
↑
слесарь5 сказал(а):
↑↑На лет 15-20 хватит а там уже и новые технологии и необходимость модернизации здания.либо владельцы вообще примут решение снести здание.Нажмите, чтобы раскрыть...На лет 15-20 хватит а там уже и новые технологии и необходимость модернизации здания.либо владельцы вообще примут решение снести здание.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
ты это ... не рви волосы на ...опе , может и тебе когда нибудь повезет и перевернётся КАМАЗ с карамельками на твоей улице ))) не принимай близко к сердцу и улыбнись хотя бы раз ... перед инфарктомboris сказал(а): ↑↑А, что реклама фото горшка и его установка.Одно и то же?Нажмите, чтобы раскрыть...А, что реклама фото горшка и его установка.Одно и то же?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Монтаж внутреннего водоснабжения в высотном доме (27этажей )здесь был выполнен трубами РеХ Rehau Rautitan stabil. В квартире два сан.узла и сложность в том , что по индивидуальному проекту их расположили по обе стороны от входной двери , а общий стояк канализации только в одном сан.узле и сливные трассы прошли по холлу , значительно увеличив весь уровень пола в квартире . Из необычных , было тех. задание на установку сливного трапа у входной двери и установка смесителя для мойки обуви в прихожей
-
Tehnik-san
В большом сан.узле по проекту расположена ванна , но чуть большего размера , чем под неё сделали нишу )) поэтому пришлось вырубать стену и глубже располагать трубопроводы для смесителя скрытого монтажа . Этот смеситель для ванны (Hansgrohe i-box) с кватро-распределителем , предназначен для распределения смешанной воды по трем потребителям - верхний душ , ручная лейка и вывод смешанной воды из пола , для заполнения ванны , либо через переливное отверстие , либо через сливное отверстие , вывод смешанной воды был сделан универсальным , а при установке акриловой ванны , у которой слив по середине , сифон подберут уже по желанию, любой из этих
-
Tehnik-san
В этой фразе скрыт очень важный смысл. Человеку плохо или он злой, потому что ему чего-то не хватает, а не хватать может как материальных ценностей, так и эмоций, либо нереализованность в этой жизни, либо импотенция... профессиональная или семейная )))
Любите свою выбранную профессию, какой бы она ни была, либо не бойтесь её поменять - вот тогда и жизнь наладится, уж поверьте
Счастье - это когда с утра охота на работу, а вечером охота домой и в этом полный инь-янь, аднака, и его, кстати, мона глянуть на моём аватаре.Я почему раньше злой был ?
Потому что у меня велосипеда не было!
А теперь он у меня есть!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Я почему раньше злой был ?
Потому что у меня велосипеда не было!
А теперь он у меня есть!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
А скажите, что за два таких стальных по виду цилиндра на второй сверху фотографии слева от двери? Я, конечно, не сантехник по профессии, но мне интересно!
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Монтаж внутреннего водоснабжения в высотном доме (27этажей )здесь был выполнен трубами РеХ Rehau Rautitan stabil. В квартире два сан.узла и сложность в том , что по индивидуальному проекту их расположили по обе стороны от входной двери , а общий стояк канализации только в одном сан.узле и сливные трассы прошли по холлу , значительно увеличив весь уровень пола в квартиреНажмите, чтобы раскрыть...Монтаж внутреннего водоснабжения в высотном доме (27этажей )здесь был выполнен трубами РеХ Rehau Rautitan stabil. В квартире два сан.узла и сложность в том , что по индивидуальному проекту их расположили по обе стороны от входной двери , а общий стояк канализации только в одном сан.узле и сливные трассы прошли по холлу , значительно увеличив весь уровень пола в квартиреНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Это магистральные фильтры "Аквафор-Викинг" , с колбами из нержавеющей стали , которые удаляют из воды ржавчину, органические вещества , ионы тяжёлых металлов и активный хлор.
-
Tehnik-san
Кухонная мойка у окна: решение и реализация.
там же
-
Dmitriy67
Техник-сан, Ваши решения очень дороги для конкретных квартир или отдельных жилых помещений.У меня ситуация несколько другая.Я здаю отдельный дом или же отдельный ресторан, или гостиницу.Меня очень интересуют ваши решения,но как частность.Как правило мне приходится решать более общие задачи.В тех фотографиях, которые вы предоставили очень много электрики.Меня это пугает,я не электрик более того моих знаний недостаточно для того, что бы обезопасить систему электрическими кранами или же электрическими предохранителями.Если вам не жалко поделиться опытом и обьяснить благодарному ученику как совместить электрику с водоснабжением,отоплением и канализацией я буду очень благодарен. В обмен на знания, я помещу фотографии своих обьектов,которые сделаны с нарушением снипов,но без нарушения законов физики.Возможно ли перенести наше с вами общение в личные сообщения? -
Tehnik-san
Монтаж исполнительных механизмов с электро-управлением для различных сантехнических задач входит в сферу моей деятельности , это системы защиты от протечек , системы контроля и управления тепловыми режимами систем вентиляции , отопления , тёплых полов и эти задачи решаются в комплексе с работой квалифицированного электрика на квартирах или инженера-наладчика котельного оборудования на особняках , либо с представителями компании по наладке систем "умного дома"
-
Олег (самостроитель)
На сегодняшний день систем защиты от протечек не существует.
Не лукавьте!
Есть только системы ЧАСТИЧНО ВОЗМОЖНОГО БЛОКИРОВАНИЯ образовавшихся протечек!
А это разные вещи..!!!!!!!!!!!!
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Монтаж исполнительных механизмов с электро-управлениемНажмите, чтобы раскрыть...Монтаж исполнительных механизмов с электро-управлениемНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Если у вас их не существует , то это не говорит об их отсутствии вообще . Рекомендую свои "научные изыскания" направить в представительства Mielle , Bosch , Merloni , Ariston и т.д. а так же представительство Danfoss , чтобы они прекратили производство своих соленоидных клапанов )) ... займитесь делом , и не порите чушь
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑На сегодняшний день систем защиты от протечек не существует. Не лукавьте!
Нажмите, чтобы раскрыть...На сегодняшний день систем защиты от протечек не существует. Не лукавьте!
Нажмите, чтобы раскрыть...Mielle , Bosch , Merloni , AristonDanfoss -
ЮрийК
То есть Вы хотите сказать, что система "Нептун" это только частичное блокирование подачи воды при протечке? Я правильно Вас понял? -
Олег (самостроитель)
Вы не поверите.. уже написано и получен положительный ответ.
То, о чем вы говорите является системой прекращения подачи воды из основной магистрали в систему водоснабжения при ФАКТЕ УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЙ протечке, которая обнаружена датчиками или иными система контроля. Т.е вода уже НА ПОЛУ!! Кроме этого датчику надо ставить именно в местах уклона. А кто и когда на полах определял этот уровень??
Чтобы это проверить нужно реально затопить помещение, чтобы узнать куда вода попадет в первую очередь!
А до этого момента (или отказ одного из датчиков) приводит к затоплению ниже этажного помещения!
Дело в том, что протечка может быть как объемной, так и малообъемной. Так вот этот малый объем может не дойти до установленного датчика на полу, а благополучно по швам в покрытии пола уходить в межпанельные конструкции!! А следовательно никакой соленоид ни отключит воду, поскольку сигнала на отключение он не получил!
Оспорите это..или как???
Данная система только отключает подачу при том случае, когда сможет установить наличие воды на полу!!! А вода на полу - это ничто иное как ПРОТЕЧКА!!!!!!!!!!!!
Надеюсь с этим не поспорите..?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Если у вас их не существует , то это не говорит об их отсутствии вообщеНажмите, чтобы раскрыть...Если у вас их не существует , то это не говорит об их отсутствии вообщеНажмите, чтобы раскрыть...ЮрийК сказал(а): ↑↑система "Нептун" это только частичное блокирование подачи воды при протечке?Нажмите, чтобы раскрыть...система "Нептун" это только частичное блокирование подачи воды при протечке?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Джентльменам верят на слово только в проф. клубе этого сообщества и не будете вы так любезны , сделать ПРЕДМЕТНОЕ подтверждение вами сказанному
PS наши бюджетные системы "аквастоп" работают только при расходе выше 13л/сек ,если же протечка составляет 8-10л/сек затопит по самое "не балуйся" а вот соленоиды и шар. краны с сервоприводом срабатывают при замыкании контактов датчиков протечки , не зависимо от расхода
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑То, о чем вы говорите является системой прекращения подачи воды из основной магистралиНажмите, чтобы раскрыть...То, о чем вы говорите является системой прекращения подачи воды из основной магистралиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Не укажите где и как расположены датчики протечки и что они из себя представляют?
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑а вот соленоиды и шар. краны с сервоприводом срабатывают при замыкании контактов датчиков протечки , не зависимо от расходаНажмите, чтобы раскрыть...а вот соленоиды и шар. краны с сервоприводом срабатывают при замыкании контактов датчиков протечки , не зависимо от расходаНажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Датчик устанавливается в местах наиболее вероятного скопления воды при протечках (на полу под раковиной, ванной, стиральной машиной и проч. Срабатывание датчика происходит при попадании воды на пластины, что вызывает резкое падение сопротивления между ними.Возможны два варианта установки датчика протечки воды.
Вариант 1. Рекомендуется устанавливать датчики протечки воды в полу (врезать в плитку, покрытие) в местах наиболее вероятного скопления воды при протечках. Монтируются датчики в пол контактными пластинами вверх. Провод подводится в гофрированной трубке. Выступ датчика протечки воды над линией пола (3—4 мм) позволяет исключить ложное срабатывание.
Вариант 2. Если установка датчика протечки воды в пол невозможна, то рекомендуется уложить его на пол контактными пластинами вниз. Провод свободно лежит на полу. Точечные выступы на корпусе датчика не позволяют контактным пластинам касаться пола, что предотвращает ложное срабатываение датчика протечки воды. Важно, чтобы способ установки датчика и крепления допускал демонтаж датчика с кабелем в случае выхода его из строя.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑где и как расположены датчики протечки и что они из себя представляют?Нажмите, чтобы раскрыть...где и как расположены датчики протечки и что они из себя представляют?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Могу просто лично вам пояснить -
Есть системы блокирования подач рабочих сред при утечках (то о чем вы говорите)
Есть системы предотвращения утечек рабочих сред.
2 разные по СУТИ вида систем.
1 вид - блокирует подачу жидкости (газа) при факте обнаружения утечки
2 вид - не допускает утечку жидкости (газа) при закрытых точках разбора.
Вам это понятно?
То, о чем вы говорите ничто иное как работа сервопривода газового крана на магистрали ввода в дом, если датчик утечки газа УЖЕ ОБНАРУЖИЛ его в доме!
Или выдумаете что вопросы безопасности по газу менее актуальны чем по воде? Почему же там не придумано иное? Там решено это на уровне газовой плиты - нет пламени/нет газа. Но до плиты...???
Если пошла протечка газа по уплотнению стыков? Чем газ отличен от воды? Почему такие надежные системы о которых вы говорите не интегрированы в газовое хозяйство в домовых системах?
Да знаю я это! Не надо мне выдержки из интернета искать и сюда постить!
Если вода оказалась уже на полу - это факт протечки. И называться такая система - "ЗАЩИТОЙ ОТ ПРОТЕЧЕК" не может!
Особенно умиляет заявление разработчиков "в местах наиболее вероятного скопления воды"
И кто определил это место? По наитию..? Или контрольной проливкой?
А если разрыв будет по скрытому монтажному соединению (которое вы так любите) и вода вошла по стене и в комнату не попадет?
А если разрыв по шлангам/кранам которые часто скрыты с коробах общих стояков ванных комнат? То вода пойдет точно не в ванную а возле стояка к соседям снизу.
А если протечка дает струю в сторону двери ванной комнаты и на пол ничего не попадает и все льется в жилую комнату? ..а-а-а тогда составляем инструкцию как подводной лодки - "держать люки и переборки закрытыми"))))))))))
Еще раз уточняю..:
Данные системы есть и имеют право на существование.
ТОлько называться должны по правильному. И не вводить людей в заблуждение.
Теперь далее.
У моего соседа кухня 14 метров.
датчик установлен на срабатывание 4мм.
Объем полностью залитого пола при такой высоте датчика составит = 14м2 х 0.004мм = 54 литра воды.
Нифига себе защита.. 5 ведер воды!!
А на высоте 1 мм вода пошла под плинтус и к соседу!!
Я не прав???
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑и не будете вы так любезны , сделать ПРЕДМЕТНОЕ подтверждение вами сказанномуНажмите, чтобы раскрыть...и не будете вы так любезны , сделать ПРЕДМЕТНОЕ подтверждение вами сказанномуНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Датчик устанавливается в местах наиболее вероятного скопления воды при протечкахНажмите, чтобы раскрыть...Датчик устанавливается в местах наиболее вероятного скопления воды при протечкахНажмите, чтобы раскрыть...
"в местах наиболее вероятного скопления воды"
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Выступ датчика протечки воды над линией пола (3—4 мм) позволяет исключить ложное срабатывание.Нажмите, чтобы раскрыть...Выступ датчика протечки воды над линией пола (3—4 мм) позволяет исключить ложное срабатывание.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Ни к чему не обязывающий фактор - это находится в оппозиции , поэтому спрошу - как вы сами видите ПРЕДМЕТНОЕ решение этой проблемы ? -
Олег (самостроитель)
Согласитесь.. оппозиция и здоровая критика это не одно и тоже!
Я же уточнил - система имеет право на существования, НО!! Только под другим техническим наименованием и ответственностью. Т.е. там где такие уровни протечек не критичны и могут иметь место как безопасные для окружающих (3-х лиц)
К сожалению пока не могу озвучить, так как теперь уже связан патентными обязательствами с одним из производителей. Правда он тянет уже 4-й месяц. :((((((((((
В 20-х числах мая смогу или озвучить.. или сам подам в патент от себя. Только я так слаб в патентном праве... что боюсь самостоятельно там вообще утону
Так что.. прошу извинить, но пока не могу ничего сказать.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Ни к чему не обязывающий факторНажмите, чтобы раскрыть...Ни к чему не обязывающий факторНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑как вы сами видите ПРЕДМЕТНОЕ решение этой проблемы ?Нажмите, чтобы раскрыть...как вы сами видите ПРЕДМЕТНОЕ решение этой проблемы ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Радует то , что светлые умы "нашей Раши" гурьбой бьются над этой проблемой с точки зрения актуальности продаж и конкурентной способности своей продукции на отечественном базаре ... специально не употребляю здесь слово "рынок" -
Олег (самостроитель)
Извините, не понял. Это сарказм или..? -
Tehnik-san
Это не сарказм , а просьба ПРЕДМЕТНО подтверждать свои высказывания , как говориться "отвечать за базар" ... полагаю , что мы к этому вернёмся только после получения патента на ваше изобретение и если это будет более эффективнее защитных систем , существующих на сегодняшний день , то не исключено , что смогу применять его и в своей практике -
Олег (самостроитель)
Послушайте Сан-техник! Наличие красивых фото с фото-шопной маркой "Техник-Сан" это еще не повод вести себя вызывающе и хамски!
насчет "ответа за базар" в том числе!
если удосужитесь немного поискать в форуме, то найдете мои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек.
Именно поэтому я употребил выражение "ТЕПЕРЬ уже не могу говорить об этом". Некоторое время назад обсуждали и я говорил принцип этой защиты (ищите на форуме), а теперь не могу по определенным причинам и обязательствам.
А то вы сначала с пеной начинаете доказывать о существовании ЗАЩИТЫ от протечек, с кучей ссылок и фоток. А когда я вас припер к стенке о бесполезности таких систем в частных квартирах, то вы тот же умолкли и сдулись!
Может с себя начнете "отвечать за базар"??? :sm019:
Удачи в ваших сантехнических делах и разводах клиентов на медные трубы и установки на каждую петлю ТП по отдельному электроклапану (интересно как обосновываете свой развод клиенту - типа отключим одну петлю при аварии, а остальные пусть работают. А простым краном никак не обойтись?)
При всех фото, которых вы постите куда-только можно как саморекламу, работа 10% остальное только дорогие материалы и необоснованное применение разных дорогих инсталяторов.
-
зануда
По определённым причинам и обстоятельствам поинтересовался у специалиста по патентному праву и у вас нет причин запрещающих дать ссылку на обсуждение вашей системы зашиты. Если это не самореклама. А применение Техник-Сан в первую очередь качественных, и как следствие дорогих материалов обусловлено ответственным отношением к своей работе. К вопросу о вашем соседе, где гарантия что его пол идеально ровный, и защита на его полу не сработает на втором литре.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑если удосужитесь немного поискать в форуме, то найдете мои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек.Нажмите, чтобы раскрыть...если удосужитесь немного поискать в форуме, то найдете мои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
И что из этого???
При чем тут специалист по патентному праву? Он уже обладает полномочиями законодателя или надзорного органа?
Вы меня теперь ОБЯЖИТЕ найти вам эту ссылку что-ли?
Ищите.. на одном из форумов она озвучена в полном объеме!
При чем тут самореклама? Я не Сан-Техник..чтобы рекламировать себя красивыми фотографиями.
Я не продавец, я не производитель..
Странный вы какой-то
Если вы умеете понимать смысл прочитанного, то мною указано на НЕОБОСНОВАННОСТЬ применения дополнительных элементов. Т.е. тех элементов, отсутствие которых никак не скажется на работоспособность или надежность!
*Зри в корень* (с)
Вы свои вопросом противоречите сами себе!
Или научитесь грамотно изъясняться..дабы окружающие Вас могли понять смысл сказанного, или.. не давите клаву от безделья!
А теперь на ваш вопрос:
Если его пол идеально ровный по горизонту, то объем полученной воды от протечки до срабатывания датчика мною указан выше. И то в случае идеальной калибровки датчика и параметров его установки.
Если его пол кривой, то объем полученной воды от протечки до срабатывания датчика может быть увеличен до бесконечности!
Может вы о другом хотели спросить?
Тогда сконцентрируйтесь и грамотно изложите вопрос!
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑По определённым причинам и обстоятельствам поинтересовался у специалиста по патентному праву и у вас нет причин запрещающих дать ссылку на обсуждение вашей системы зашиты.Нажмите, чтобы раскрыть...По определённым причинам и обстоятельствам поинтересовался у специалиста по патентному праву и у вас нет причин запрещающих дать ссылку на обсуждение вашей системы зашиты.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Если это не саморекламаНажмите, чтобы раскрыть...Если это не саморекламаНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑А применение Техник-Сан в первую очередь качественных, и как следствие дорогих материалов обусловлено ответственным отношением к своей работе.Нажмите, чтобы раскрыть...А применение Техник-Сан в первую очередь качественных, и как следствие дорогих материалов обусловлено ответственным отношением к своей работе.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑К вопросу о вашем соседе, где гарантия что его пол идеально ровный, и защита на его полу не сработает на втором литре.Нажмите, чтобы раскрыть...К вопросу о вашем соседе, где гарантия что его пол идеально ровный, и защита на его полу не сработает на втором литре.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
То что вы не смогли на фото отличить контуры водоснабжения от контуров тёплого пола - очень ярко демонстрирует ваш профессионализм. Поясняю , во первых , их называют не электро-клапаны , а шаровые краны с сервоприводом и они были установлены на коллекторах подачи холодной , горячей и циркуляционных трасс . Каждый санузел , из восьми ,в этом особняке , был подключен к системе "умного дома " и отключался отдельно от других только тремя СВОИМИ исполнительными механизмами , так будет более понятно , Самоделкин
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑установки на каждую петлю ТП по отдельному электроклапануНажмите, чтобы раскрыть...установки на каждую петлю ТП по отдельному электроклапануНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
И что из этого? Разве я себя позиционировал как профи в сантехнике? Вроде как не особо.
А то что обсуждал ваши явные ляпы.. дык для этого не надо быть профессионалом, достаточно обладать логикой, элементарными познаниями и здравым смыслом..
А какая разница??? Принцип и назначение одинаковые. А закрывается проходное сечение шаром с сервоприводом или штоком силового соленоида - это без разницы.
Или смысл и назначение узла резко меняется от исполнительного механизма и его названия?
Да мне и так с вами все понятно..
И с уникальной канализацией под потолком и иными решениями закладки труб и жесткой заделкой подводки... и с познаниями в защите от протечек...
Надеюсь вы только исполнитель проектов, а не их автор!
Я много не знаю.. однако не стыжусь признать этого.
Только вот назидательность и панибратство с хамством Вас не красит!
Иначе ваш рейтинг стремительно улетит до неприличного.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑То что вы не смогли на фото отличить контуры водоснабжения от контуров тёплого пола - очень ярко демонстрирует ваш профессионализм.Нажмите, чтобы раскрыть...То что вы не смогли на фото отличить контуры водоснабжения от контуров тёплого пола - очень ярко демонстрирует ваш профессионализм.Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Поясняю , во первых , их называют не электро-клапаны , а шаровые краны с сервоприводомНажмите, чтобы раскрыть...Поясняю , во первых , их называют не электро-клапаны , а шаровые краны с сервоприводомНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑так будет более понятно , СамоделкинНажмите, чтобы раскрыть...так будет более понятно , СамоделкинНажмите, чтобы раскрыть...
-
Tehnik-san
Вы действительно полагаете, что цифирьки под ником что-нибудь значат и определяют профессионализм? В связи с этим задам нескромный вопрос - вам нимб не жмёт ? ))... или только способствует давать назидательные советы в незнакомой отрасли
ps ... по жизни терпеть ненавижу дилетантов и прожектеров
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Только вот назидательность и панибратство с хамством Вас не красит! Иначе ваш рейтинг стремительно улетит до неприличного.Нажмите, чтобы раскрыть...Только вот назидательность и панибратство с хамством Вас не красит! Иначе ваш рейтинг стремительно улетит до неприличного.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Милейший Техник-сан. Делаю Вам последнее предупреждение о недопустимости такого поведения на данном ресурсе. При рецидиве к Вам будут применены меры административного ограничения пользования ресурсом. Хватит уже всем хамить
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑вам нимб не жмёт ?Нажмите, чтобы раскрыть...вам нимб не жмёт ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
Это же моя ответная реакция на флуд и флейм в проф. топике , каким он и был задуман изначально и оградите тогда от пустых коментов и не профессионализма
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Разве я себя позиционировал как профи в сантехнике? Вроде как не особо.Нажмите, чтобы раскрыть...Разве я себя позиционировал как профи в сантехнике? Вроде как не особо.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Да елы-палы... Ну что же вы такой мнительный...
А вы считаете что профессионализм определяют кол-во фото???
Можно быть прекрасным монтажником, но при этом абсолютно никаким проектантом.
Можно быть высочайшим проектантом и уникальным инженером, но никудышным монтажником.
Можно быть прекрасным фотохудожником, но никогда не получится режиссер.
Репутация в подписях - это всего лишь некий относительный критерий оценки пользователей на предмет лояльности к окружающим и оценка их советов. В конце концов это просто некий статус по достоверности их советов или мнению.
Лично я об этом вообще не думал и заморачиваюсь.
Ну если Вас так это беспокоит... ничем не могу вам помочь.
Разве только посоветовать общаться адекватно, а не кичиться своими работами в "самых высоких небоскребах мира" и т.п. Тут ведь приходят не "мериться размерами.." а обсуждать практичность решений и их последствия при выборе направлений.
Незнакомая отрасль?Интересное выражение.. А к какой конкретно (по-Вашему) отрасли относится водоснабжение и канализация?
И пример моей назидательности также.. приведите..
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Вы действительно полагаете, что цифирьки под ником что-нибудь значат и определяют профессионализм?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы действительно полагаете, что цифирьки под ником что-нибудь значат и определяют профессионализм?Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑В связи с этим задам нескромный вопрос - вам нимб не жмёт ? ))Нажмите, чтобы раскрыть...В связи с этим задам нескромный вопрос - вам нимб не жмёт ? ))Нажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑или только способствует давать назидательные советы в незнакомой отраслиНажмите, чтобы раскрыть...или только способствует давать назидательные советы в незнакомой отраслиНажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Человеку лавры Жириновского не дают покоя. Сантехника ни чуть, не хуже политики, дерьма даже больше -
Андрей Ратников
Это банальное хамство. Ибо не Вам решать, что есть флуд и флейм, а что есть конструктивная критика Ваших неадекватных решений, столь старательно и красочно Вами рекламируемых.
А шнурки Вам не погладить? Не стоит воспринимать любую критику, как непрофессионализм. Если не можете нормально оппонировать, лучше помолчите, ибо терпение уже закончилось. Вы дилетант хотя бы потому, что профессионалы так себя не ведут.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Это же моя ответная реакция на флуд и флейм в проф. топике , каким он и был задуман изначальноНажмите, чтобы раскрыть...Это же моя ответная реакция на флуд и флейм в проф. топике , каким он и был задуман изначальноНажмите, чтобы раскрыть...
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑и оградите тогда от пустых коментов и не профессионализмаНажмите, чтобы раскрыть...и оградите тогда от пустых коментов и не профессионализмаНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Самое что интересно, рано или поздно всегда всплывет истинный интерес любого участника форума..
После того как ваших фото с трубами..кранами унитазами становилось все больше и больше во многих разделах, я ждал когда же начнется реклама и продажа своих услуг.
Наконец-то в одной из веток оно появилось...правда с оговоркой "типа заявки расписаны до июня" -..
Но все равно пишите..заказывайте.
На самом деле в этом нет ничего плохого.. и более того это нормальный маркетинговый ход. Мои поздравления!
Но вот только промашка... среди потенциальных заказчиков не должно быть технарей!!!
А тут они попадаются через раз..
И вот уже человек не выдерживает и начинает с технических аспектов обсуждения сходить на самоутвердительные позиции.
После этого конечно потенциальный интерес падает, зародив искру сомнения в рекламодателе.
И в конце концов все это превращается в "сам дурак" или.. "да пошел ты..."
Вопрос:
А для чего тогда все это надо было начинать??? -
слесарь5
Может быть со стороны уважаемого Техника-сан несколько не скромно так заявлять о себе и ведет себя себя вызывающе(если есть полководец,то должны быть солдаты),однако если есть чем похвастаться ,то почему-бы и не похвастаться.Тем более ,что он прав.Ведь есть поэтичные натуры,которые откроют кран на кухне или в ванной и забудут закрыть его,-но богатые что-бы оплатить установку датчика.Есть теория вероятности с принципом:если прорвет,то прорвет в наиболее слабом месте.В коробе,сознательно либо нет,сделаете соединения наиболее надежными.Значит прорвет на виду.Еще дети,вот уж эти дети,всегда готовы свершить маленькую диверсию,поэтому защита от протечек никогда не помешает. -
Андрей Ратников
Вы не понимаете. Речь не о том, что такие системы не нужны, а о том, что это не защита от протечек, а остановка подачи воды уже после фиксирования датчиком факта протечки. Об этом тут говорили.
слесарь5 сказал(а):
↑
слесарь5 сказал(а):
↑↑защита от протечек никогда не помешаетНажмите, чтобы раскрыть...защита от протечек никогда не помешаетНажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Поправьте если я не прав, весь спор на трёх страницах сводится к тому что, системы Нептун и подобные им, по принципу своей работы могут называться - системой остановки подачи воды при факте фиксирования воды в зоне действия датчика, и не как иначе. Или я всё таки что то не понял. -
зануда
Хорошо давайте ещё раз и по порядку.
Исходя из ваших слов, я предположил что вы в курсе как называется тема в которой вы давали свои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек. По этому чтоб ускорить процесс обнаружения данной темы, я позволил себе попросить у вас ссылку на вашу же тему. Обязать я вас не могу даже если очень захочу, чисто технически.
Это ваши слова. По этому я спросил у специалиста, не будет ли нарушением ваших обязательств перед производителем, чисто технически, если вы дадите ссылку на тему в которой дали пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек. Чисто технически обязательств вы не нарушаете. Не о каких законодательных полномочиях речи не шло.
При всём моём уважении, чисто технически, понятие-НЕОБОСНОВАННОСТЬ применения дополнительных элементов- понятие весьма и весьма расплывчато, и по моему мнению индивидуально. Для кого то манометр избыточный элемент, а кому то отдельные сервоприводы на каждый сан узел мало. А теперь к вопросу о соседе. Сконцентрируйтесь и зрите в корень, или корешок. Данные вами расчёты верны в случае, идеально ровного пола и возможности для воды подняться над уровнем пола на 4мм. Но чисто технически в простой квартире эти условия отсутствуют. Исходя из этого можно утверждать что в случае протечки в простой квартире, количество воды пролитой на пол может быть от минимально необходимого для срабатывания датчика и до бесконечности. В связи с этим и было сказано что система может сработать и на втором литре, а не после 54 литров из вашего расчёта. Так ссылку дадите или вам в облом, если она существует.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑если удосужитесь немного поискать в форуме, то найдете мои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечекНажмите, чтобы раскрыть...если удосужитесь немного поискать в форуме, то найдете мои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечекНажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑К сожалению пока не могу озвучить, так как теперь уже связан патентными обязательствами с одним из производителей.Нажмите, чтобы раскрыть...К сожалению пока не могу озвучить, так как теперь уже связан патентными обязательствами с одним из производителей.Нажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Если вы умеете понимать смысл прочитанного, то мною указано на НЕОБОСНОВАННОСТЬ применения дополнительных элементов.Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы умеете понимать смысл прочитанного, то мною указано на НЕОБОСНОВАННОСТЬ применения дополнительных элементов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Я тут даже и не спорю. Более того выразил свое восхищение и аплодисменты!
Так что.. внимательно оценивайте полученную информацию.
Это и являлось спорным моментом... кстати..
Все нормальные и ПРАВИЛЬНЫЕ сантехнические потребители накопительного типа имеют аварийный слив превышения уровня. Кроме тазиков..конечно!
Так что право выбора аварийности вы изначально приобретаете при выборе продукта. И если сразу приобретаете удешевленный вариант, то смею вас уверить такие покупатели до система защиты протечек точно не раскошелятся! Это касается любой группы товаров - от посуды до авто. Это есть один из китов на тренингах маркетологов.
Разумеется вы правы, только детектор наличия в ванной или кухне водяного бассейна для детских корабликов никак не тянет на эту систему.
слесарь5 сказал(а):
↑
слесарь5 сказал(а):
↑↑однако если есть чем похвастаться ,то почему-бы и не похвастатьсяНажмите, чтобы раскрыть...однако если есть чем похвастаться ,то почему-бы и не похвастатьсяНажмите, чтобы раскрыть...
слесарь5 сказал(а):
↑
слесарь5 сказал(а):
↑↑Тем более ,что он прав.Нажмите, чтобы раскрыть...Тем более ,что он прав.Нажмите, чтобы раскрыть...
слесарь5 сказал(а):
↑
слесарь5 сказал(а):
↑↑Ведь есть поэтичные натуры,которые откроют кран на кухне или в ванной и забудут закрыть егоНажмите, чтобы раскрыть...Ведь есть поэтичные натуры,которые откроют кран на кухне или в ванной и забудут закрыть егоНажмите, чтобы раскрыть...
слесарь5 сказал(а):
↑
слесарь5 сказал(а):
↑↑Значит прорвет на виду.Еще дети,вот уж эти дети,всегда готовы свершить маленькую диверсию,поэтому защита от протечек никогда не помешает.Нажмите, чтобы раскрыть...Значит прорвет на виду.Еще дети,вот уж эти дети,всегда готовы свершить маленькую диверсию,поэтому защита от протечек никогда не помешает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Конечно... И если вы по неосторожности помыли пол и забыли ПОД датчиком салфеткой вытереть воду, то так и будете сидеть без подачи воды
Это была не обособленная тема. Там просто влез какой-то участник с рекламой типа у нас лучше чем "Нептун"... и понеслось)))))))))
Я сейчас физически не смогу найти эту тему. Поэтому никакой тайны и нет. Тема раскрыта.
Уже ответил. Не знаю где эта тема.
А в настоящий момент существует договоренность о том, чтобы до определенного срока больше не озвучивать то самое решение. Но при этом я поставил в известность что где-то это я уже обсуждал. На что был ответ: "Ну было и было.."
Вот собственно и все.
Хорошо. Примем пол не идеально ровным. Как найти самую низкую точку???? Не подскажите?
Именно то место, куда вода СРАЗУ пойдет одной струйкой, а не обходными путями по поиску самой низкой точке???
Да вы даже лазерным уровнем не поймаете 1-2мм при установке датчика или поиска самой высокой точки пола!
А может и на первых каплях!!!! А вдруг брызги попадут СРАЗУ НА ДАТЧИК!!!!! ?
Системы безопасности никогда не считаются на "ЕСЛИ" или "ВДРУГ". Они рассчитываются по наиболее худшему условию исполнения технических условий и параметров. Именно для того, чтобы потом приобретатель такой системы не имел оснований для исков о несоответствии заявленных параметров.
А теперь сами подумайте:
Вот вас попросили поставить систему НЕПТУН в неком помещении площадью 15м2.
Заказчик спрашивает: "а какой максимальный объем воды тут будет до срабатывания системы"
Уровень полов вам неизвестен
Коэффициент шероховатости (правильней смачиваемости) поверхности вам неизвестен (на стекле 10 капель из пипетки по занимаемой площади всегда больше чем на керамике или на дереве)
Попробуйте мне тут сейчас ответить - КАКОЙ????
И как вы это можете установить?
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑системой остановки подачи воды при факте фиксирования воды в зоне действия датчика, и не как иначеНажмите, чтобы раскрыть...системой остановки подачи воды при факте фиксирования воды в зоне действия датчика, и не как иначеНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Исходя из ваших слов, я предположил что вы в курсе как называется тема в которой вы давали свои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек.Нажмите, чтобы раскрыть...Исходя из ваших слов, я предположил что вы в курсе как называется тема в которой вы давали свои пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечек.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑я спросил у специалиста, не будет ли нарушением ваших обязательств перед производителем, чисто технически, если вы дадите ссылку на тему в которой дали пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечекНажмите, чтобы раскрыть...я спросил у специалиста, не будет ли нарушением ваших обязательств перед производителем, чисто технически, если вы дадите ссылку на тему в которой дали пояснения на вопрос о принципе именно ЗАЩИТЫ от протечекНажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Данные вами расчёты верны в случае, идеально ровного пола и возможности для воды подняться над уровнем пола на 4мм. Но чисто технически в простой квартире эти условия отсутствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...Данные вами расчёты верны в случае, идеально ровного пола и возможности для воды подняться над уровнем пола на 4мм. Но чисто технически в простой квартире эти условия отсутствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑В связи с этим и было сказано что система может сработать и на втором литре, а не после 54 литров из вашего расчёта.Нажмите, чтобы раскрыть...В связи с этим и было сказано что система может сработать и на втором литре, а не после 54 литров из вашего расчёта.Нажмите, чтобы раскрыть... -
зануда
Ну тема о системе защиты от протечек, с технической точки зрения пока что на уровне бла бла бла. Подождём пока производитель почешется, разработает, произведёт. А там посмотрим на енто чууудо дык совряменной техники.
В моих краях подобными системами не заморочиваются, у нас даже отсекающие краны с счётчиками находятся за пределами квартиры. Ну и страховки есть. Клиента не всегда интересует каким материалом сделают разводку, в процессе ремонта можно вызвать представителя фирмы материалом которой работают, если всё в порядке выдаст гарантию и бумаги, не примет работу, переделай или скинь цену за работу, но уже под ответственность клиента. Всё выше сказанное относится к клиентам которых интересует качество, а не дэшэва рыбка.
А цена смахивает на междугородний номер телефона.
Это ж каким лазером вы пользуетесь что он вам разбежку в 2мм не покажет, случаем не гиперболоидом инженера Гарина.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Вот вас попросили поставить систему НЕПТУН в неком помещении площадью 15м2.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот вас попросили поставить систему НЕПТУН в неком помещении площадью 15м2.Нажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Системы безопасности никогда не считаются на "ЕСЛИ" или "ВДРУГ". Они рассчитываются по наиболее худшему условию исполнения технических условий и параметров.Нажмите, чтобы раскрыть...Системы безопасности никогда не считаются на "ЕСЛИ" или "ВДРУГ". Они рассчитываются по наиболее худшему условию исполнения технических условий и параметров.Нажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Да вы даже лазерным уровнем не поймаете 1-2мм при установке датчика или поиска самой высокой точки пола!Нажмите, чтобы раскрыть...Да вы даже лазерным уровнем не поймаете 1-2мм при установке датчика или поиска самой высокой точки пола!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей С.
Интересно, а как расценивать данное выражение, это банальное хамство или критика профи? По моему вы, тупо, цепляетесь к "Tehnik-san", уж не знаю чем он кому то из вас не угодил, но лично я всегда отношусь с уважением к людям, у которых руки растут из нужного места, а если при этом и голова работает как надо, им вообще цены нет. Лучшая реклама для любого профи, это положительные отзывы и рекомендации довольных клиентов и судя по тому, что у него нет недостатка в работе, это лишнее подтверждение тому, что человек на своём месте. А утверждать, что он, якобы, "разводит" своих клиентов, "впаривая" им дорогие, а где то и совсем не нужные комплектующие, так это вообще ни в какие рамки, кто то из здесь присутствующих был тому свидетелем? Зачем голословно наговаривать на человека? И странное дело, ни модератор, ни консультант абсолютно этого не замечают, мало того, консультанту оказывается хамить можно, фраза про шнурки просто вершина такта. Или, якобы, хамство "Tehnik-san" всем развязывает руки, т.е. в ответ хамить можно, но наказания заслуживает только он?
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑А шнурки Вам не погладить?Нажмите, чтобы раскрыть...А шнурки Вам не погладить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Это как..и где???? Не в подвалах часом..
Все вышесказанное сказано так, что понять ничего не возможно!!!
Когда вы научитесь внятно излагать?
Судя по полу-понятным пояснениям.. все возможные системы излишне? Т.е. уникальное качество гарантирует безопасность?? В таком случае предохранители и огнетушители вообще нафиг выкинуть - качество на уровне НАНО... так что все защиты излишне..))
Любая система безопасности стоит столько, сколько она обеспечивает уровень безопасности.
Можно навесной замок за 100 рублей, можно сигналку за 1000 рублей, а можно и систему защиты от угона за 3000 EUR.
Похоже с лазерными уровнями Вы знакомы только по картинкам.
Что такое "разбежка" вообще не понятно. Поясните?
А теперь по существу.
На расстоянии в 3 метра ширина лезвие луча достигает (в зависимости от материала поверхности облучения) от 1 до 2мм.
А теперь попробуйте на этом луче установить датчик хотя бы в допуске +/- 0.1мм... ???????
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑В моих краях подобными системами не заморочиваются, у нас даже отсекающие краны с счётчиками находятся за пределами квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...В моих краях подобными системами не заморочиваются, у нас даже отсекающие краны с счётчиками находятся за пределами квартиры.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Всё выше сказанное относится к клиентам которых интересует качество, а не дэшэва рыбка.Нажмите, чтобы раскрыть...Всё выше сказанное относится к клиентам которых интересует качество, а не дэшэва рыбка.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑А цена смахивает на междугородний номер телефона.Нажмите, чтобы раскрыть...А цена смахивает на междугородний номер телефона.Нажмите, чтобы раскрыть...
зануда сказал(а):
↑
зануда сказал(а):
↑↑Это ж каким лазером вы пользуетесь что он вам разбежку в 2мм не покажет, случаем не гиперболоидом инженера Гарина.Нажмите, чтобы раскрыть...Это ж каким лазером вы пользуетесь что он вам разбежку в 2мм не покажет, случаем не гиперболоидом инженера Гарина.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Хорошо. Давайте будем объективными..не вопрос!
Итак:
Ничего лично..только объективности ради. А где тут у нас или в ином месте мы смогли лицезреть отзывы клиентов?
Может как раз отзывы и не особо... по истечении времени!
А где тут или в ином месте можно ознакомиться с качеством работы???
Качество - это не только фото одного участка, а работа системы в целом. Вы с этим согласны?
Свидетелем чего..? Разговоров? Дык есть море фото.. и на них можно многое увидеть. Это явно согласовано и продано клиенту. В чем голословность?
Хамство - это не только лексика, это поведение. И это нужно уметь отличать.
Хамить можно и вполне цивильными и культурными словами...смею Вас уверить.
И это я также... объективности ради!
С наилучшими..)Сергей С. сказал(а): ↑↑Лучшая реклама для любого профи, это положительные отзывы и рекомендации довольных клиентов и судя по тому, что у него нет недостатка в работе, это лишнее подтверждение тому, что человек на своём месте.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучшая реклама для любого профи, это положительные отзывы и рекомендации довольных клиентов и судя по тому, что у него нет недостатка в работе, это лишнее подтверждение тому, что человек на своём месте.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей С. сказал(а): ↑↑А утверждать, что он, якобы, "разводит" своих клиентов, "впаривая" им дорогие, а где то и совсем не нужные комплектующие, так это вообще ни в какие рамки, кто то из здесь присутствующих был тому свидетелем?Нажмите, чтобы раскрыть...А утверждать, что он, якобы, "разводит" своих клиентов, "впаривая" им дорогие, а где то и совсем не нужные комплектующие, так это вообще ни в какие рамки, кто то из здесь присутствующих был тому свидетелем?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей С. сказал(а): ↑↑И странное дело, ни модератор, ни консультант абсолютно этого не замечают, мало того, консультанту оказывается хамить можно, фраза про шнурки просто вершина такта.Нажмите, чтобы раскрыть...И странное дело, ни модератор, ни консультант абсолютно этого не замечают, мало того, консультанту оказывается хамить можно, фраза про шнурки просто вершина такта.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей С.
У вас как то одно, абсолютно не вяжется с другим, здесь вы с лёгкостью принимаете фото за некий критерий оценки "впаривания" клиенту, т.е. увиденного на них вам достаточно для принятия данного решения. Но в то же время
А почему не принять количество увиденного, как раз как востребованность, следовательно, рекомендации одного клиента другому. Вы не допускаете такого варианта?
Вот и мне кажется странным, как он "впаривает" вы разглядели, а руку мастера не сподобились.
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Свидетелем чего..? Разговоров? Дык есть море фото.. и на них можно многое увидеть. Это явно согласовано и продано клиенту.Нажмите, чтобы раскрыть...Свидетелем чего..? Разговоров? Дык есть море фото.. и на них можно многое увидеть. Это явно согласовано и продано клиенту.Нажмите, чтобы раскрыть...
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑
Олег (самостроитель) сказал(а):
↑↑Ничего лично..только объективности ради. А где тут у нас или в ином месте мы смогли лицезреть отзывы клиентов?Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего лично..только объективности ради. А где тут у нас или в ином месте мы смогли лицезреть отзывы клиентов?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
-
Сергей С.
Ну да, ну да, сообща человека "запинали", себя положительно оценили, ещё бы не вязалось. -
Андрей Ратников
Вы сюда пришли по делу поговорить, или устроить холивар якобы в защиту забаненного юзера? Обсуждать работу модераторов и администратора запрещено на любом форуме. Делаю Вам предупреждение.Сергей С. сказал(а): ↑↑Интересно, а как расценивать данное выражениеНажмите, чтобы раскрыть...Интересно, а как расценивать данное выражениеНажмите, чтобы раскрыть... -
boris
Вообще то, прокладывают канализьку, даже под потолком. Но используют чугунину!
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑Такие же трассы наружной канализации зарыты глубоко в землю и что с ними бывают проблемы ?
Прежде чем что либо высказывать , не помешало бы прежде хорошо подумать. Фотографии почти пятилетней давности и до сих пор всё путёмНажмите, чтобы раскрыть...Такие же трассы наружной канализации зарыты глубоко в землю и что с ними бывают проблемы ?
Прежде чем что либо высказывать , не помешало бы прежде хорошо подумать. Фотографии почти пятилетней давности и до сих пор всё путёмНажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.