рубли
Главная >Статьи

Как гидроизолировать септик?

  • Как недорого гидроизоляцию сделать бетонного септика, какова должна быть толщина стенки и марка раствора, как правильно бетон лить
  • Самый дешевый способ гидроизоляции - обмазка битумом! Не зная для чего, Вы собираетесь использовать раствор, и бетон, не могу дать не каких рекомендаций по марке и отливке.
  • Да, он дешовый, но и один из самых ненадежных...
    Нам надо закупорить поры бетона, битум со временем ссыхается и отваливается, обножая поры.
    Как для чего? Человек же написал - гидроизоляция бетонного септика.
    Т.е. внутри некой бетонной емкости(самодельной или промышленой) будут находится сточные воды канализации. Вот человеку и надо чтобы грунтовые воды не просачивались внутрь этой емкости, а сточные - не выходили наружу.



  • Имхо, но лучше сделать следующее:
    Приобрести пластиковую морозостойкую емкость, и по ее размерам отлить для нее бетонный короб.
    намного надежней и беспроблемней.
    Как недорого гидроизоляцию сделать бетонного септика, какова должна быть толщина стенки и марка раствора, как правильно бетон лить
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как недорого гидроизоляцию сделать бетонного септика, какова должна быть толщина стенки и марка раствора, как правильно бетон лить
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Отлейте чашу и сделайте проникающую гидроизоляцию
    например Гидротексом.
  • Вычитала что если в бетон добавить ПВА, латекс или жидкое стекло он менее подвержен разрушению (Андей Ратников ОТЗОВИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА) поможет это или нет на 1 м3 бетона - 8 л клея. Гидроизолировать как я понимаю надо и с наружи и из нутри - так что Гидротекс не подойдет.
  • Отозвался :smile3:)
    ПВА для наружных работ не годится. Есть специальные гидрофобизирующие добавки для бетона, их и нужно добавлять. Их великое множество. Бетоноведение - отдельная специальность. Есть сайт, кажется бетон.ру.
    Там полно инфы про такие добавки. Они добавляются в бетон и придают ему гидрофобные свойства. Всей толще бетона, а не только поверхностному слою, как упоминаемый гидротекс.:smile3:

  • не хотелось бы никого расстраивать, а так же встпать в дискуссии, но могу точно сказать, что гидроизолировать бетон невозможно, во всяком случае на долгие сроки, самое большое что мне встречалось это около 9 лет, а обычно около 5 лет, это при условиии дорогих методов и материалов
    у нас есть подразделение которое занимается гидроизоляцией http://www.tbuild.ru/building/hydro.htm но там всё очень не дёшево и материалы и оборудование и я что-то всё равно сомневаюсь по этому поводу, что даже с такой ценой реально что-то, пока подразделение существует около 5 лет, проблем не было, что будет дальше, гадать сложно, но в любом случае гидроизоляция это или однозначный провал или вы подопытный кролик новых технологий

  • гидроизолировать бетон невозможно
    Валерий, Вы несколько неточны в формулировках.
    Что такое гидроизоляция? Это снижение или полное устранение фильтрационных свойств бетона. Нормой для обычного бетона считается 3 литра воды в сутки, просачивающихся с каждого квадратного метра. Обычно, этого вполне достаточно (об откровенных дырках не говорим). Можно добиться меньшей фильтрации. Способов (основных) три.
    Оклеечная изоляция (битум например)
    Составы, наносимые на поверхность готового бетона (проникающие типы изоляции, полимеризующиеся составы и др.).
    Гидрофобные добавки в бетон при его приготовлении (писал выше).
    Всё это снижает фильтрационные свойства бетона. В зависимости от требуемой степени его проницаемости, выбирают способ и материал.
    Если через некоторое время фильтрация усилилась, это говорит либо о выборе неподходящего в данной ситуации метода либо о некачественных материалах, либо о нарушении технологии.
    Кстати, увлечение различными импортными поверхностными составами обычно не оправдывает ожиданий.







  • в общем смысл такой, что подвал без нормального дренажа гидроизолировать невозможно и хоть только по весне но заливать его будет
    с всякими ж/б колодцами такая же фигня, у меня сосед чё тока не делал с распредколодцем (там и водные трубы и канализационные) когда его ставил вылил туда кучу всевозможных прибамбасов, причём всё по правильным книгам и очень скрупулёзно всё делал, он такой дотошный товарищь по жизни, ну и на выходе всего этого хватило ровно на пять лет, а уж сколько там три литра в час или в сутки я незнаю, но там вода и немало, благо, что в этом колодце она не может навредить коммуникациям, просто что бы если с ними там заниматься, то нужно откачивать её, но могут быть и более серьёзные последствия при другом назначении колодца ну ессно к жилым подвалам это имеет ещё большее отношение
    засыпанных подвалов или откровенно сырых по жизни я видел, когда приходилось самому мотаться по объектам 95%, а остальные 5% это правило организованный дренаж, в т.ч. и пристенный, а это вещь не дешёвая и стоит как правило сумму, сравнимую с ценой самого фундамента
    по этой же причине, я отказался от подвала и остановился на обычном подполе, в прошлом году, когда делал себе фундамент под второй дом, стоимость нормальной гидроизоляции и дренажа выходила в стоимость самого фундамента под дом 10,5х15, не помню точных цифр, но получалось что-то около 20 тыс. долларов на дренаж и гидроизоляцию, если всё поправильному делать, при условии, что фундамент в нонешнем варианте обошёлся в 25 тыс. долларов без всяких подвалов ввиде бассейнов





  • Вы безусловно правы, когда говорите о дренаже. Гораздо проще убрать воду, нежели бороться с её просачиванием через бетон.
    Я вообще не понимаю людей, которые в водонасыщенный грунт втыкают сборный колодец из колец и надеются, что он не будет течь. Это, по меньшей мере, наивно. Сборный железобетон невозможно гидроизолировать, ибо это не борьба с фильтрацией, а попытки гидроизоляции швов, что бесперспективно. Аналогично с подвалами. В болоте подвал возможен в одном варианте - кессон.
    Но! Вспомните про насосные станции, где резервуар отделён от машзала монолитной бетонной стеной. Таких насосных очень много. И не течёт стена. На текут и другие гидротехнические сооружения. Почему? Потому, что там монолитный бетон. Потому, что он гидротехнический (с добавками). Потому, что соблюдена технология его укладки (не дядя Вася залил без уплотнения фиг знает какого состава бетон в кривую опалубку).
    А мазать всякими составами сборный (или халтурный монолитный) бетон - пустая трата денег и времени.


  • во-во! именно монолит и правильный с правильными добавками
    а не как считается сейчас, два варианта монолита:
    1. залить за день весь фундамент с помощью миксеров, загнав вусмерть пару батальонов талибов, монолит - да, безусловно, но чё там намешали на бетонном заводе или узле другой батальон талибов, известно только ихнему алллаху и это месиво как правило мало соотвествует госту
    2. льём сами соблюдая все пропорции, хорошо - да, всё здорово, но это уже не монолит, т.к. заливка длится не одну неделю, а так же возникает вопрос качества самого цемента, где пишется типа М-500, а на выходе ... ну понятно в общем :smile3:
    ну а про добавки, тут и говорить нечего, пластификаторы и прочее, типа 10 кг клей ПВА на куб бетона и все думают, что это панацея - фигня всё это
    в общем адекватных и относительно дешёвых (что вообще вряд ли применимо к стоимости строительных материалов в наше время) способов получения адекватного бетона про который говорит Андрей, практически невозможно, либо нужно размещать спецзаказы на те же миксеры и самому отслеживать весь процесс, соблюдая технологии строительства, как строят плотины на ГЭС и метростроя или на худой конец, вышеупомянутые насосные станции , ну и умножить стоимость фундамента или колодца на циферку 3-4 :smile3:





    :smile3:



    :smile3:
  • Конечно! Получить гидротехнический бетон в кустарных условиях сложно. То, что льют талибы из миксеров или садовод месит сам из неизвестного цемента, строго говоря, вообще не бетон, а порнография. Сойдёт, конечно, для малоответственного фундамента или заливки дорожки, но никак уж не для гидротехники.
    Однако, мне удавалось делать гидротехнический бетон самому. Но это хлопотная задача.
    Неоходимо купить свежий цемент известной марки на заводе (не факт, что Вам не продадут именно 500, а не 300 под видом пятисотого). Купить гидрофобные добавки (готовые, или отдельные их компоненты, что предпочтительней. Смешать самому).
    Выполнить нормальную опалубку (без дырок, в которые вытекает бетон, или вода из него). Сделать качественное армирование (арматуру вязать, а не прихватывать сваркой). Найти интузиаста, готового пару суток вкалывать вместе с Вами. Запастись бетономешалкой и вибратором. Песок просеить, щебень (гранитный) отмыть. Хорошенько выспаться. Двое суток непрерывно готовить и лить бетон. Соблюдать водоцементное отношение. Соблюдать интервал между заливками (лучше - непрерывно, но тогда две мешалки и четверо). Не забывать про вибратор. Малейшее нарушение правил заливки - вся работа на смарку.
    во-во! именно монолит и правильный с правильными добавками
    а не как считается сейчас
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    во-во! именно монолит и правильный с правильными добавками
    а не как считается сейчас

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • во! ежели так, то можно на что-то надеяться
    я забыл сказать про вибратор, Андрей напомнил - это неотъемлимая часть правильного изготовления бетона
    но опять же данный метод пригоден для небольших объёмов, если что-то серьёзное по объёму, то что был именно монолит, нужно много бетономешалок и очень много энтузиастов
    то что арматуру низзя варить - аназначна, т.к. нарушается крист. решётка со всеми вытекающими для металла, вообще вязать совершщенно не обязательно, можно просто вовремя подкладывать и заливать нитки арматуры, паралельные земле, т.к. только нои несут нагрузку, вертикальные палки там вообще не нужны, но это уже вопросы конфы про бетоны :smile3:





    :smile3:
  • вязать совершщенно не обязательно, можно просто вовремя подкладывать и заливать нитки арматуры, паралельные земле, т.к. только нои несут нагрузку, вертикальные палки там вообще не нужны
    Ну, я не великий специалист по армированию бетона, поэтому спорить не буду :smile3:) Мож и не надо вязать и "палки" вертикальные ставить. Только вяжут и ставят отчего то.
    Может быть найдётся специалист, который нам объяснит эту загадочную странность и упорство в этом вопросе арматурщиков?
    :smile3:
  • вяжут это для быстрой заливки, когда миксером, т.к. там низзя подкложить во время
  • как-то из ваших напрашивается вывод, что на сложных почвах вообще лучше несвязываться с бетонными кольцами. Читая сообщения в этом форуме прихожу к выводу, что тсроить септик буду из пластиковых форм, тем более их сейчас в МО большой выбор.
  • В водонасыщенных грунтах делать что либо из колец не стоит. Даже обычный колодец, не говоря уж о септике.
    Годится пластик (не забыть про защиту от всплытия), металл и монолитный бетон.
    как-то из ваших напрашивается вывод, что на сложных почвах вообще лучше несвязываться с бетонными кольцами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    как-то из ваших напрашивается вывод, что на сложных почвах вообще лучше несвязываться с бетонными кольцами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Бетон или железобетон, хоть монолитный, хоть сборный по определению воду не держит. Только если это не гидрофобный бетон. Лучшая гидроизодяция - засыпать пазухи жирной глиной. Век стоять будет и не потечет ни туда ни обратно. Сделайте тогда сборный из колец и засыпьте глиной, но обязательно послойно утрамбовать. Трудоемко, но надежно. Глину при желании можно найти везде.
    Если будете делать пластиковый или металлический, то чтобы не всплыл под давлением грунтовых вод сделайте простую конструкцию. В днище септика, в двух углах по диагонали, вварите трубы до самого вверха. Они будут сбрасывать давление воды, иначе выдавит. Все это делать, если есть грунтовые воды. Будет нужда, пишите на личку, нарисую схему. У нас город стоит на болоте, многие так делают.
  • Не поделитесь определением? :smile3:))
    Бетон или железобетон, хоть монолитный, хоть сборный по определению воду не держит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бетон или железобетон, хоть монолитный, хоть сборный по определению воду не держит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Назначение бетона и ж/б быть несущей и ограждающей конструкцией и только, кроме специальных бетонов. Это жаростойкие, гидрофобные и т.п. Там применяются специальные добавки и технологии, с которыми "на коленке " не справишься. Бетон всегда имеет какие-то поры и микро-трещины, через которые проникает вода. Для гидроизоляции применяются другие материалы с другими свойствами. Маленький пример: На крыше (даже без утепления) всегда делается кровля (рубероид, шифер и т.п.), инвче вода всегда протекает. А ведь перекрытия делают на заводе, с соблюдением технологии.
    Изоляция подземных канализационных станций делается дополнительно, только поэтому они держат воду.
    Мы делали специальную штукатурку с применением водостойкого цемента, песка и жидкого стекла. Там занимаются спецы и нужно специальное оборудование.

  • Только не скажите так на бетон.ру. Поколотят :smile3:)
    специальные добавки и технологии, с которыми "на коленке " не справишься.
    Зачем с ними справляться? Они просто добавляются в бетон при замесе. )))
    Бетон всегда имеет какие-то поры и микро-трещины, через которые проникает вода. Для гидроизоляции применяются другие материалы с другими свойствами. Маленький пример: На крыше (даже без утепления) всегда делается кровля (рубероид, шифер и т.п.), инвче вода всегда протекает. А ведь перекрытия делают на заводе, с соблюдением технологии.
    Норма для обычного бетона - три литра в сутки через квадратный метр. Если больше, значит бетон сделан халтурно. Этого вполне достаточно для большинства сооружений. Резервуаров питьевой воды, канализационных сооружений, труб. Естественно, для кровли такая фильтрация воды неприемлема. А для септика - более, чем достаточно.
    Если бетон был качественный и нормально уложен, достаточно торкретштукатурки. Лучше, чтобы спецы работали при укладке бетона, тогда "спецы" с жидким стеклом и специальной штукатуркой не понадобятся.
    Ежели бетон залить абы как и произвольного состава, никакие спецы со спецсредствами не помогут.
    Назначение бетона и ж/б быть несущей и ограждающей конструкцией и только
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Назначение бетона и ж/б быть несущей и ограждающей конструкцией и только
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:







    Изоляция подземных канализационных станций делается дополнительно, только поэтому они держат воду.
    Мы делали специальную штукатурку с применением водостойкого цемента, песка и жидкого стекла. Там занимаются спецы и нужно специальное оборудование.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Изоляция подземных канализационных станций делается дополнительно, только поэтому они держат воду.
    Мы делали специальную штукатурку с применением водостойкого цемента, песка и жидкого стекла. Там занимаются спецы и нужно специальное оборудование.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • У меня септик из 4-х ж/б колец Ф1000. Вставил туда двойной мешок из п/этилена шириной 4м (он продается в виде чулка шир. 2м) длиной 4,5м. Грунтовые воды приходят и уходят, а грязные воды внутри ни куда не деваются и выдавливают грунтовые.
  • Изначально был задан вопрос о гидроизоляции септика.
    По поводу фильтрации воды через бетон Вы сами и ответили, что бетон воду не держит, т.е. не герметичен. Мне все равно, что там скажут на бетон.ру. Я достаточно долго работал на стройке прорабом и знаю, что такое в идеале и на практике. Это, чаще всего две большие разницы. Если бы делали немцы, я бы поверил, но многолетняя практика говорит о плохом соблюдении ьехнологии нашими рабочими. Человек хочет делать септик сам, а там много ньюансов, которые он не знает. Не забывайте о том, что бетонирование должно быть быть непрерывным и он один умрет мешая такое количество бетона. С миксером тоже не так просто, если замешают жидкое стекло на БРУ, то он быстро схватится, а на месте не добавишь. Вот Вам и бетон.ру, если там практики, то они знают о чем идет речь.
    Никого не хочу обидеть, но это жизнь. Нужно и бетон стараться сделать качественно и без хорошей гидроизоляции не обойдешься. Если делать дренажный колодец, то гидроизоляция на дух не нужна, даже наоборот, чем меньше, тем лучше.
    Кстати, гидроизоляция битумом, если она правильно сделана, тоже держит воду и долго. Нужно битум подбирать нужной марки и он не отвалится.
    Нужно сначала определиться, чего хотите и сколько имеете денег, а потом подбирать технологию и исполнителей.



  • Вы сами и ответили, что бетон воду не держит, т.е. не герметичен.
    Для септика (как и для резервуара питьевой воды, для любого фекального резервуара) и не нужно быть абсолютно герметичным. Как прораб, Вы должны знать что такое гидравлические испытания резервуаров и как их проводят. И бетон там не гидротехнический.
    Я достаточно долго работал на стройке прорабом и знаю, что такое в идеале и на практике. Если бы делали немцы, я бы поверил, но многолетняя практика говорит о плохом соблюдении ьехнологии нашими рабочими.
    Пока не будем гнать в три шеи таких "рабочих", так и будет всё течь и разваливаться.
    гидроизоляция битумом, если она правильно сделана, тоже держит воду и долго. Нужно битум подбирать нужной марки и он не отвалится.
    Абсолютно с Вами согласен. Вообще, дело не в материалах, а в кривых руках обычно бывает.






  • Уважаемый Андрей Ратников, коллеги! Я собираюсь нанять молдаван, потратить на заливку (непрерывную тыщ 30 денег(вместе с копательными работами)) и просто не знаю КАКУЮ добавку нужно купить? Чтоб цена и качество было приемлемым. Сама я как правило ничего залить не смогу (женский род, единсвенное число) поэтому с кривыми руками дело иметь придется. Какой битум выбрать. Я не строитель, прорабом являюсь у себя на даче, просто инженер и немного конструктор.
    Кстати сверху при глубине 1.1 м (Клин М.обл) необходимо укладывать экструзированный пенополистирол или нет?
  • Ольга, я не специалист по бетоноведению. Обычный инженер-строитель по специальности водопровод и канализация. Зайдите на бетон. ру и спросите там. Есть тама несколько зубров по этому делу. Имён сейчас не вспомню, но очень дельные ребята. Добавок надо очень мало, несколько кило. Стоят они не дорого.
    Если вечером будет время, напомните на мыло, я поищу поточнее ссылочки.
    И избави Вас Боже от патентованных модных добавок.
    Уважаемый Андрей Ратников, коллеги! КАКУЮ добавку нужно купить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уважаемый Андрей Ратников, коллеги! КАКУЮ добавку нужно купить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Молоток. Всех умыл подходом!
    У меня септик из 4-х ж/б колец Ф1000. Вставил туда двойной мешок из п/этилена шириной 4м (он продается в виде чулка шир. 2м) длиной 4,5м. Грунтовые воды приходят и уходят, а грязные воды внутри ни куда не деваются и выдавливают грунтовые
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У меня септик из 4-х ж/б колец Ф1000. Вставил туда двойной мешок из п/этилена шириной 4м (он продается в виде чулка шир. 2м) длиной 4,5м. Грунтовые воды приходят и уходят, а грязные воды внутри ни куда не деваются и выдавливают грунтовые
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А у меня сосед зарыл сварную емкость из металла, весной открыли - полная грунтовки. Думаю, что силы, действующие в земле, раздавили сварные швы. Интересно, а есть случаи разрушения пластиковых емкостей от этих сил сжатия? И вообще - что скажут местные спецы на этот счет (случаи из вашей богатой практики)?
  • у меня кессон 1,5Х1,5 и 2,6 высотой скваженнный уже почти десятилдетие стоит и ниччё жиф
    пластик не самый лучшая вещь
    оптиамльный септик ж/б варианте с биоочисткой гидроизоляция не требуется да и сами горшки идут монолитно вылитые



Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑