рубли
Главная >Статьи

Немного вопросов: сблокированный коттедж на 6 семей, нужно ставить ЛОС

  • Ситуацию уже тут описывал:
    Участок 6 соток, стоит сблокированный коттедж на 6 семей, фундамент 12х12. Нужно ставить ЛОС. Из каждого блока вывод 110 трубой.
    Вариант с септиком и полем фильтрации\васывания не катит, т.к. нету места и не сможем обеспечить сан зону, СЭС не примет никогда.
    Объем септика насчитали 3*6(среднее кол-во людей в семье)*200=3600. То есть надо 4 куба.
    Из текущих предложений есть Топас Лонг 20, привлекает ценой - 300 000 р. от и до, включая установку, проект и узаканивание.
    Еще говорят про ГринРок - что за зверь не знаю.
    Собственно, вопросов несколько:
    1. Чем плох\хорош Топас и чего от него ждать, если решим ставить?
    2. Что такое ГринРок и стоит ли рассматривать этот вариант?
    3. Может есть еще альтернативные варианты?








  • От Топаса - ничего, кроме неприятностей не ждите.
    Green Rock - гибридное сооружение. Требует почвенного поглощения стоков, как и септик.
    На 6 сотках - централизованная канализация должна быть. Все остальные решения - в той или иной мере являются нарушениями. По санзонам не проходит.

  • Андрей,
    Спасибо за ответ.
    1. Официальные представители ГринРока утверждают, что сброс можно в канаву делать.
    2. Почему не ждать от Топаса ничего хорошего?
    3. Центральной (городской) нету и не будет, это факт.
    Вы сказали чего НЕ делать, но не сказали какие у нас есть варианты.




  • 1. Они могут утверждать что угодно, но эта технология не дает на выходе норм СанПиНа. Хотя, сертификат они Вам дадут. Потом придёт СЭС и сделает замеры. Вы им покажете сертификат, а они Вам фактические анализы. И по этим двум бумажкам будете виноваты Вы и только Вы, ибо "неправильно эксплуатируете" замечательную установку.
    2. Тут про это уже столько написано, что повторяться было бы дурным тоном. Поройтесь на форуме, почитайте.
    3. Ну, тада монетку киньте. Орел - Green Rock, решка - что в голову придёт, на ребро монета встанет - смело берите Топас...
    Никаких других вариантов на 6 сотках нет и быть не может. Ни одно сооружение не проходит по санзонам, если рядом есть скважина или колодец.
    Если умудритесь всунуть поглощающий колодец, то перед ним достаточно септика. Аэрационные реакторы избыточны.
    Мне вот интересно, почему СЭС не примет септик с нарушением санзоны, но примет реактор с тем же нарушением? По СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция от от 25.09.2007) для реакторов установлена санзона 15 метров.
    Если помните, для септиков она составляет 8 метров.





  • Ошибся, для фильтрующих колодцев 8 метров, для септиков 5 метров
  • Ни скважин, не колодцев нет и не будет. Вода центральная, Водоканальная.
    Таким образом получается:
    1. Топас в сад.
    2. Рассмотреть вариант септика (типа Грин Рок или любой другой) + поглощающий колодец (кстати, у того же Грин Рока есть вроде готовое решение http://greenrock.ru/content.jsp?id=190). Это если я все правильно понял.
    Для септиков - 5 метров, а сколько для поля?



  • Может и правильно, может и нет...
    В гринроке тебе надо будет периодически докупать эту химию и заправлять в станцию...
    Андрей же говорит про чистый(т.е. самодостаточное устройство, которое запускается один раз на весь срок службы - там есть нюансы по условиям эксплуатации, круглогодичная или периодическая-сезонная) септик - пара-тройка емкостей, соединенных между собой и дренажный колодец. Типа этого:
    http://www.sanitary.ru/ustrseptik.htm
    Поле, это альтернатива дренажному колодцу. Обычно устраивается при глинистых грунтах - выкапывается траншея в виде буквы "Ш", засыпается песком и гравием, в них укладываются дренажные трубы(с дырочками в стенках) обернутые текстилем. Все это опять засыпается песком и гравием, сверху накрывается слоем земли.
    По санзоне дренажного поля не скажу.
    Антоннио:
    2. Рассмотреть вариант септика (типа Грин Рок или любой другой) + поглощающий колодец (кстати, у того же Грин Рока есть вроде готовое решение http://greenrock.ru/content.jsp?id=190). Это если я все правильно понял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    2. Рассмотреть вариант септика (типа Грин Рок или любой другой) + поглощающий колодец (кстати, у того же Грин Рока есть вроде готовое решение http://greenrock.ru/content.jsp?id=190). Это если я все правильно понял.
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Антоннио:
    Для септиков - 5 метров, а сколько для поля?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Для септиков - 5 метров, а сколько для поля?
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Про условия я там выше писал - круглогодично, постоянное проживание.
    Я опять перестал понимать что мне покупать в моем конкретном случае... От топасов-юбасов (с) Ратников отказались. Пришли к септику+колодец (ибо места мало). Куда смотреть дальше-то, куда бежать?
  • А вот нету в Питере таких же ребят, как эти ФГУП НИИ??? Я бы к ним обратился и они мне все рассчитали - установили - согласовали - запустили.. :(
  • Есть три основные системы:
    1. Септик - самодостаточное(относительно) устройство, не требующее практически никакого обслуживания, разве что раз в несколько лет осадок почистить в первой камере. При постоянном проживании проблем нет, при условии, что все владельцы будут соблюдать правила пользования - не лить в канализация что попало, иначе бактерии угнобятся, и тогда придется запускать систему заново, а запуск ее длится достаточно долго(штатный режим что-то около месяца, но можно чуть ускорить).
    2. Аэротенки - это энергозависимые системы, в которых работают насосы.
    3. Химические системы - это типа гринрока, где периодически в емкость надо добавлять реактив, чтобы происходила переработка сбросов. В основном наиболее пригодны для сезонного проживания, т.к. быстро вводятся в строй после простоя.
    Ко всем этим системам можно навешивать дополнительные биологические фильтры, если их нет - это еще больше очищает воду перед сбросом.
    Все остальное, это конгломерат из этих систем и всяких оконечных фильтров.
    Таким образом - самый беспроблемный вариант, это чистый септик, если есть желание, то можно к нему добавить биофильтр и дренажный колодец или поле(при условии, что у тебя низкие грунтовые воды).
    Ты статьи Андрея читал, форум смотрел?
    Осталось только на чем-то остановиться и узнать все нюансы и подробности.
    Эта та, что вдоль забора-дроги идет?
    Не, туда нельзя вообще ничего, кроме дождевой воды. Это ж дренажная противопожарная система...
    Антоннио:
    Я опять перестал понимать что мне покупать в моем конкретном случае...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Я опять перестал понимать что мне покупать в моем конкретном случае...
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...













    Антоннио:
    1. Официальные представители ГринРока утверждают, что сброс можно в канаву делать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    1. Официальные представители ГринРока утверждают, что сброс можно в канаву делать.
    Антоннио:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Форум читал. Много. Статьи Андрея тоже. Почему от Топаса и отказался. Биореакторы рассматриваются как крайний вариант если не получится с септиком. Остановился на септике и колодце, ибо места катастрофически мало.
    И так, ищу тех, кто может спроектировать, закупить (например тут http://plastgrup.ru) и установить септик с колодцем в описанных мною условиях. Кто-нибудь может кого-нибудь посоветовать? Сам может и осилил бы (тот же пласт груп обещался выдать подробную инструкцию), но нету времени заниматься, готов за это заплатить.
    Да. И последний вопрос. Из рассчета 18 человек постоянно проживающих - какого объема должен быть септик?

  • Антоннио,ни что ни куда не выходит, и при чем здесь биореактор - сброс-то все равно в почву...
    Спросите у Андрея, как вам организовать почвенный фильтр и утилизацию стоков из септика, при условии круглогодичного использования системы(т.е. и на морозе тоже)... Там не очень сложно и насос потребуется...

  • На 18 человек септик будет на 10 кубов. Но это ещё ничего, а вот фильтрующее сооружение на 3,6 кубов в сутки как раз половину этих шести соток и займёт.
    Не надо Вам никаких ФГУП НИИ, тока зря деньги на них потратите. Купите мою книжку или СНиП откройте, и посчитайте сами. Из готовых септиков (но дорогих) вполне приличный Упонор Сако. Или российские аналоги. Флотенк вроде питерский, они делают из стеклопластика септики. Хуже, чем полиэтилен, но тоже можно. Поройтесь в инете, готовых септиков вполне достаточно.
  • Андрей,
    Вы совершенно верно написали, что "фильтрующее сооружение на 3,6 кубов в сутки как раз половину этих шести соток и займёт". Нас такой расклад категорически не утраивает. Ведь над полем не припаркуешь машину? 6 семей - это 10 автомобилей =)
    То, что готовых септиков полно - знаю, инет перерыл уже весь.
    Всё кончится тем, что плюну на все и поставлю какой-нить биокакашкопожиратель.



  • Куда Вы от него "очищенные" стоки денете в таком количестве? Идите тогда в СЭС, получайте ТУ на сброс с конкретным местом этого сброса...
    Антоннио:
    Всё кончится тем, что плюну на все и поставлю какой-нить биокакашкопожиратель.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Всё кончится тем, что плюну на все и поставлю какой-нить биокакашкопожиратель.
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А СЭС ведь должны дать рекомендации по тому, какую установку нам поставить, да?
  • Не должны, но очень любят давать )))
    Причины, надеюсь, объяснять не нужно?
    Антоннио:
    А СЭС ведь должны дать рекомендации по тому, какую установку нам поставить, да?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    А СЭС ведь должны дать рекомендации по тому, какую установку нам поставить, да?
    Антоннио:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Кстати. В очередной раз перечитывая Ваши статьи у меня возник вопрос. Вы не утверждаете, что аэрационные системы плохи. Вы говорите, что они сложны и, на Ваш взгляд, оправданы лишь при очистке больших объёмов, скажет от 25 кубов в сутки. Но при объеме 25 кубов в сутки потребуется поле поглощения с производительностью около 9-ти кубов в сутки, а это, простите по площади займет около 8-ми соток!
    Аэротенк (или установка хим очистки) сам по себе гораздо меньше септика. При совокупности того, что объемы не 25 конечно, но около 10-ти, и того, что места на участке катастрофически мало использование аэротенка (или установки хим очистки) оправдано, однако остается вопрос - куда девать стоки после него? Поле фильтрации, как сказано выше - делать негде. УГВ на участке весной около 50 см. Что делать?
  • Рекомендации на какую-то конкретную проплаченную устаковку очистки? Ну тут есть и минус и плюс. Плюс в том, что они потом по идее её примут. А минус в том, что установка может быть Топасом и проблемы будут уже у нас, при этом тот факт, что она принята СЭС мне например не компенсирует вонь из канавы. Этого очень хочется избежать...
  • Сорри, опять вклинюсь - не важно какую установку вы выберете, топас, юбас, гринрок или септик - по сути это одно и тоже, только разная конструкция, принцип работы и обслуживание, важно что все они выдают на гора одно и тоже количество воды, которую надо куда-то дренировать...
    Да они не плохи или хороши - они другие, и намного дороже, при фактически той же степени очистки что и септик, и трудозатратней в обслуживании...
    А так тебе никто не запрещает пользовать любую из систем...
    Иногда выбор системы может напрямую зависеть от УГВ... Но и то каждый случай при высоком УГВ надо рассматривать отдельно и использовать совокупность наиболее рациональных решений.
    Нарисуй план вашего участка, пометкой что есть что, где свободные территории, где занятые, куда уклон почвы идет...
    Антоннио:
    Кстати. В очередной раз перечитывая Ваши статьи у меня возник вопрос.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Кстати. В очередной раз перечитывая Ваши статьи у меня возник вопрос.
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Антоннио:
    Вы не утверждаете, что аэрационные системы плохи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Вы не утверждаете, что аэрационные системы плохи.
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Они не плохи, Вы меня неправильно поняли. У них другая область применения (как и у SBR-реакторов). Аэрационные системы предназначены для очистки больших объемов сточных вод. С натяжкой, начиная от 25 кубов в сутки, а лучше - от 50. На расходах в несколько сот кубов и выше - это единственно возможная и разумная технология. Естественно, такой объем стоков невозможно загнать в грунт. Тут только сброс в водоем или на рельеф. К такому сбросу предъявляются повышенные, по сравнению с поглощением в грунт, требования.
    Чем выше расход стоков, тем проще эти требования выполнить с разумными затратами. Цифра 25 кубов в сутки - условная граница между технологиями, в основном обусловленная именно размерами поглотительных сооружений. В третьем номере журнала Сантехника будет достаточно большая моя статья на эту тему. Желающие могут ознакомится.
    Я уже говорил ранее -
    В этом случае разумнее применять аэрационную установку (из-за больших размеров фильтрующих сооружений). Но не SBR-реактор, лучше что-нибудь более подходящее для этого случая.
    Антоннио:
    Вы не утверждаете, что аэрационные системы плохи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Вы не утверждаете, что аэрационные системы плохи.
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Антоннио:
    Что делать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Что делать?
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Андрей Ратников:
    Идите в СЭС, получайте ТУ на сброс с конкретным местом этого сброса...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Идите в СЭС, получайте ТУ на сброс с конкретным местом этого сброса...
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Абсолютно верно. Но они не имеют права запретить Вам другую установку. У них у всех есть сертификаты и формальной причины запрета не существует. А что вонь - так то для Вас вонь, а для СЭС - дополнительные штрафы за "неправильную эксплуатацию".
    Антоннио:
    Рекомендации на какую-то конкретную проплаченную устаковку очистки? Ну тут есть и минус и плюс. Плюс в том, что они потом по идее её примут. А минус в том, что установка может быть Топасом и проблемы будут уже у нас, при этом тот факт, что она принята СЭС мне например не компенсирует вонь из канавы. Этого очень хочется избежать...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Антоннио:
    Рекомендации на какую-то конкретную проплаченную устаковку очистки? Ну тут есть и минус и плюс. Плюс в том, что они потом по идее её примут. А минус в том, что установка может быть Топасом и проблемы будут уже у нас, при этом тот факт, что она принята СЭС мне например не компенсирует вонь из канавы. Этого очень хочется избежать...
    Антоннио:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • На 18 человек-нужна 4куб.установка .
    Если высокие воды поставьте насос и сливайте в ливневку.
    Смело берите сертификаты и идите согласовывать в СЭС на аэрационную установку .99.9 % подпишит любой СЭС если не рыбхознормы
    Да если место мало-смело ставьте опалубку и заливайте раствором .всерху люк металлический для доступа в систему вот вам и стоянка
    Это уже делают через одного кто землю экономит
    и не какой СЭС вам слова не скажет




  • Ужос какой...)))
    Владислав:
    Это уже делают через одного кто землю экономит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владислав:
    Это уже делают через одного кто землю экономит
    Владислав:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я думаю что можно в таком случае поставить и Green Rock с отстойником а очищенные стоки выводить на рельеф. Только сперва смонтировать ультрафиолетовую лампу в колодце для обеззараживания очищенной воды. тогда СЭС даст разрешение (даже если до водоема 50 метров)
  • Всем привет! Буду очень благодарен совету специалиста.Суть вопроса: какое ЛОС выбрать для дома?
    условия:- постоянное проживание 2-4 человек;
    - участок ИЖС 12 соток;
    - низки УГВ (5м);
    -хорошая дренирующая способность грунтов;
    - расстояние до колодца около 30м.
    После долгого поиска привлекли внимание 2 установки:
    1. ЮБАС-5 последней модификации (без поплавкового датчика);
    2. Green Rock IISI-6.
    В обоих случаях планирую устройство дренажного колдца.
    Правильно ли я делаю выбор? Может быть есть лучшие варианты? Обычный септик я вывел за рамки возможного применения. Хочется иметь современную установку с хорошей степенью очистки (и не только для СЭС).









  • Вы не указали, куда собираетесь сбрасывать стоки
    Николай:
    Хочется иметь современную установку с хорошей степенью очистки (и не только для СЭС).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    Хочется иметь современную установку с хорошей степенью очистки (и не только для СЭС).
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо Андрей, что откликнулись! Я имел ввиду устройство дренажного колодца для сброса очищенной воды.
  • В таком случае Вам не нужна супер-пупер установка. Обычный нормальный септик вполне справляется с этой задачей. Более того, аэрационные установки более опасны для фильтрующих колодцев, чем септики. Больший риск закольматить их при сбоях в работе. Аэрационные установки просто избыточны при использовании поглощающих колодцев. Даром потраченные деньги, и только. Вот, почитайте эту статью, возможно она поможет Вам http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4034
    Николай:
    Я имел ввиду устройство дренажного колодца для сброса очищенной воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    Я имел ввиду устройство дренажного колодца для сброса очищенной воды.
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • могу порекомендовать "коттедж-био", всякие топасы-юбасы не шибко хорошо чистят, имеют кучу ограничений и не шибко надёжны
    Николай:
    : какое ЛОС выбрать для дома?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Николай:
    : какое ЛОС выбрать для дома?
    Николай:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑