Где разместить септик?
-
Иван
Здравствуйте!
Хотелось бы помощи специалистов в поиске места размещения очистных на личном участке.
Вводная:
Постоянное проживание, 2-5 человек. Хочется максимально простого и неприхотливого очистного, по мотивам статей Ратникова - видимо септик с почвенной фильтрацией.
Расположение:
Между Шереметьево 1 и малой бетонкой
Грунт:
см. 30 плодородного слоя (бывшее поле) дальше глина, очень плотная и жирная. Примерно на 3-4 метрах - песок. Вода из глины при бурении садовым буром начинает сочится в районе 1-1.5 м. Колодец - около 6 метров, зеркало воды от уровня грунта - 1.5-2 м, столб воды - 4 м. Воды много, при откачивании наполняется быстро. Вроде колодцы на участках вырыты по одной линии (проходящей через колодец параллельно длинной стороне участка)
Рельеф:
участок имеет наклон от дороги в сторону задней части. Перепад высот - около метра. дорога выше участка примерно см. на 50 Дальше за соседским участком - уклон увеличивается, переходит в крутой склон (перепад метров 15-20) который выходит к низине. По низине течет речка (удаление ~800 м от границы участка. За дорогой - канава, в которую судя по всему соседи сливают серые воды. Канава идет метров 500 по деревне вдоль заборов, дальше через овраг стекает в речку. Летом, при откачке колодца вылил на грунт ( метрах в 5 ниже колодца) около 2.5 колец воды - ушла вся, на участке ниже ни лужи.
Подъезд к участку - только со стороны дороги. Проезд техники (асенизаторской) вглубь участка ( за дом) - существенно затруднен, практически не возможен. Источники сточных вод вероятно будут во всех трех строениях.
![[IMG]](http://bestpics.ru/full/zem-plan.jpg)
участок - средний возле дороги.
Собственно вопрос - где лучще разместить компоненты очистных?
Септик в левом нижнем углу (по схеме) возле дороги, фильтрационную кассету вверху вдоль забора, в кассете наделать дырок до песка? Тогда между септиком и фильтром - 70 м трубы..
Септик возле дороги, фильтрационную траншею перед домом (со стороны дороги)? Тогда все это выше чем колодец
Септик и фильтрационную в глубине участка? Тогда не подъехать отсосать септик..
ЛОС типа ТОПАСА возле дороги и насосом все в канаву? (меньше всего хочется - слишком нежная система..)
-
Вадим
Я бы посоветовал вам отказаться от септика с почвенной филтрацией. Причины
1. Уровень грунтовых вод у вас можно считать высоким - трубы кторые вы выпустите из септика могут встать на подпор по весне.
2. Постоянно будут проживать 2-5 человек - поле фильтрации которое вы сделаете - вам прийдется переделывать через пять семь лет.
3. Запах - со временем во время дождя вокруг поля фильтрации будет ощутимо пахнуть. Это опять же связано с высоким уровнем грунтовых вод.
Можете поставить наше очистное сооружение - очистка 98% и в отличие от ТОПАСов - ни чего не ломается
-
Андрей Ратников
Постеснялись бы, Вадим... про 98% и про прочее. Называется реклама с элементами "преувеличений". Или тогда уж выкладывайте схему и описание установки, посмотрим, как там 98% получается и почему это вдруг не ломается. Поражаюсь, как люди умудряются своим установкам такую антирекламу делать...
1. Могут встать, а могут и не встать, зависит от сезонного повышения УГВ и грамотности устройства поля. Под тонкой прослойкой глины - песок. Скорее всего это не УГВ, а верховодка. Истинный УГВ на уровне воды в колодце, полтора-два метра. Вылитая на рельеф вода быстро впитывается. Вполне нормальные условия для устройства почвенного поглощения.
2. Откуда такая зависимость? 2-5 человек и пять-семь лет? Только не говорите, что установлено экспериментально. Опять же, зависит от конструкции и режима эксплуатации. Можно и за месяц поле убить. А можно нормально эксплуатировать лет 15.
3. Если УГВ под уровень земли, то будет, но не с годами и после дождя, а постоянно. Это связано с испарением насыщенной стоками грунтовой воды. Если поле устроено без нарушений, ничего пахнуть не будет.
По существу вопросов Ивана:
Не хватает данных для принятия решения о возможности устройства автономной канализации на базе септика и почвенного поглощения.
- что расположено на нижних по рельефу участках? Там есть колодцы и скважины?
- что для Вас предпочтительней, возможность откачки осадка илососом, но длинные сети с перекачкой, или самотечная схема с минимумом сетей, но с ручным удалением осадка?
- Если второе, то куда Вы будете откачивать осадок?
Кроме того, Вы должны понимать (Вадим косвенно об этом сказал), что почвенное поглощение стока имеет жесткие ограничения по расходу. Вернее, размеры сооружений жестко привязаны к расходу. Есть способы сделать здесь некий люфт, но это связано с дополнительными капзатратами. В общем и среднем, хорошая аэрационная установка вышла бы дешевле, но про качество очистки при этом придется забыть, к сожалению.Вадим:
Можете поставить наше очистное сооружение - очистка 98% и в отличие от ТОПАСов - ни чего не ломаетсяНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Можете поставить наше очистное сооружение - очистка 98% и в отличие от ТОПАСов - ни чего не ломаетсяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
Краснею. Глаза потуплены. Однако не преувеличивал - а указал заявленные характеристики при постоянном проживании 4-5 человек. Не указал что если будет жить 2 человека то качество очистки будет ниже чем 98% (пусть 80%). Однако качество очистки всяко выше чем на выходе из септика.
четыре человека (2 взрослых, 2 ребенка) в городской квртире сбрасывают около 700 литров в сутки (по счетчикам). От того в доме или квартире живет семья расход сильно не меняется. Итого 21 тонна воды в месяц. 250 тонн (кубометров) в год. Вот режим эксплуатации. Поле фильтрации занимает сотку земли (песок и щебень) - на сколько его хватит при такой нагрузке? И устраивать такое поле снова совсем не просто - особенно если сделаны ландшафтные работы.
Схема. Первая приемная камера (септик). Затем анаэробная камера (анаэробные бактерии на искуственных водорослях). Затем аэротенк (активный ил и интенсивная подача воздуха). Затем камера с аэробными бактериями на искуственных водорослях (малоинтенсивная подача воздуха). Вот приблизительно так. Почему не ломается? Потому что сток внутри установки перемещается самотечно а не перекачивается компрессорами (как у ТОПАСов). Компрессор для подачи воздуха мы ставим в помещении (а не внутри установки)Андрей Ратников:
Постеснялись бы, Вадим... про 98% и про прочее. Называется реклама с элементами "преувеличений".Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Постеснялись бы, Вадим... про 98% и про прочее. Называется реклама с элементами "преувеличений".Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
2. Откуда такая зависимость? 2-5 человек и пять-семь лет? Только не говорите, что установлено экспериментально. Опять же, зависит от конструкции и режима эксплуатации. Можно и за месяц поле убить. А можно нормально эксплуатировать лет 15.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
2. Откуда такая зависимость? 2-5 человек и пять-семь лет? Только не говорите, что установлено экспериментально. Опять же, зависит от конструкции и режима эксплуатации. Можно и за месяц поле убить. А можно нормально эксплуатировать лет 15.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Или тогда уж выкладывайте схему и описание установки, посмотрим, как там 98% получается и почему это вдруг не ломается.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Или тогда уж выкладывайте схему и описание установки, посмотрим, как там 98% получается и почему это вдруг не ломается.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Э-э-э...лукавите. Какая связь между расходом и качеством очистки? Если установка на куб (пять человек), а будет 400 литров (2 человека), то это недогруз по расходу со всеми вытекающими. Обсуждали недавно, если помните. С живым примером. Но и при кубе в сутки не будет 98%, хоть обзаявляйтесь. Я уже тут объяснял, почему. Качество очистки в аэрационном реакторе выше, чем в септике. По определению. Но септик не используется отдельно, в отличие от реактора. Только с почвенным поглощением, для которого степень очистки в септике достаточна.
Почему сотку? Почему поле? На 700 литров в сутки можно использовать и колодцы, и кассеты. Будет не сотка. И ландшафту не помеха.
Изначально неверный подход. Не надо брать поле в сотку, а потом чесать репу, на сколько его хватит, а подбирать поле под расход, тогда его хватит на нормативный срок службы.
Никаких 98% и в помине не будет. Септик в начале сооружения снизит и без того невеликую БПК. Соответственно, про денитри можно забыть, на неё банально нет органики (вспомните потребность в БПК для денитри).
Соответственно, в "очищенной" воде будут нитриты-нитраты. И это... ну не идет денитри на прикреплёнке...
Самотечно - это хорошо, но как же быть с рециклом? Или его нет совсем? Компрессор в помещении - тоже гуд, оправданное удорожание.Вадим:
а указал заявленные характеристики при постоянном проживании 4-5 человек. Не указал что если будет жить 2 человека то качество очистки будет ниже чем 98% (пусть 80%). Однако качество очистки всяко выше чем на выходе из септика.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
а указал заявленные характеристики при постоянном проживании 4-5 человек. Не указал что если будет жить 2 человека то качество очистки будет ниже чем 98% (пусть 80%). Однако качество очистки всяко выше чем на выходе из септика.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Поле фильтрации занимает сотку земли (песок и щебень) - на сколько его хватит при такой нагрузке? И устраивать такое поле снова совсем не просто - особенно если сделаны ландшафтные работы.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Поле фильтрации занимает сотку земли (песок и щебень) - на сколько его хватит при такой нагрузке? И устраивать такое поле снова совсем не просто - особенно если сделаны ландшафтные работы.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
СхемаНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
СхемаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Иван
мне почему-то кажется, что она не впитывается, а под верхним плодородным слоем по глине просто стекает под уклон к реке... там после уже даже в конце моего участка уклон заметен, а дальше - сильно увеличивается...
- что расположено на нижних по рельефу участках? Там есть колодцы и скважины?
да. сегодня заглянул за забор в торце участка (верхний по схеме) - практически вплотную к забору у соседей колодец. на одной линии с моим. я так понимаю, это однозначно закрывает возможность какой-либо канализации в том конце...
- что для Вас предпочтительней, возможность откачки осадка илососом, но длинные сети с перекачкой, или самотечная схема с минимумом сетей, но с ручным удалением осадка?
смотря что понимать под откачкой осадка - если раз в три года вынуть три ведра г..на - не вопрос в ручную не проблема, если раз в три месяца 4 куба откачивать, то лучше конечно илососом....
- Если второе, то куда Вы будете откачивать осадок?
опять таки вопрос в его количестве... в принципе, можно и компостировать на участке (в левом верхнем углу - у соседа там все равно туалет с выгребом) с последующей раздачей удобрения дачникам
Кроме того, Вы должны понимать (Вадим косвенно об этом сказал), что почвенное поглощение стока имеет жесткие ограничения по расходу.
ну это не есть проблема, не планируется ситуации, что сегодня 2 человека, завтра 5, послезавтра 2, а потом 10. Просто в ближайшие год-два лет точно 2 человека, потом скорее всего три ;), а потом лет через 5 - максимум 5.
Вернее, размеры сооружений жестко привязаны к расходу. Есть способы сделать здесь некий люфт, но это связано с дополнительными капзатратами. В общем и среднем, хорошая аэрационная установка вышла бы дешевле, но про качество очистки при этом придется забыть, к сожалению.
в аэрационной установке пугает следующее -
отсутствие "отказоустойчивого" режима работ - т.е. слили не то, свет вырубили, бактерии сдохли - все приехали. Поскольку планируется постоянное проживание - то не хочется в случае чего бегать неделю с горшками пока установка будет "вводится в эксплуатацию"....Да и нет никакой гарантии, что в условиях мирового кризиса к концу 2009 будет кому "вводить её в эксплуатацию" ;)
ну и несколько пугает единственная возможность сброса на рельеф - это канава через дорогу. Для стационарного сброса нужно проходить как-то под дорогой, а таскать руками шланг - тоже не очень хочется...Андрей Ратников:
Вылитая на рельеф вода быстро впитывается.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вылитая на рельеф вода быстро впитывается.Нажмите, чтобы раскрыть...Вполне нормальные условия для устройства почвенного поглощения.
По существу вопросов Ивана:
Не хватает данных для принятия решения о возможности устройства автономной канализации на базе септика и почвенного поглощения.Нажмите, чтобы раскрыть...Вполне нормальные условия для устройства почвенного поглощения.
По существу вопросов Ивана:
Не хватает данных для принятия решения о возможности устройства автономной канализации на базе септика и почвенного поглощения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Иван
P.S.
В принципе, касательно размеров поля фильтрации... Между домом и хоз. постройкой (которая по стороне дороги) ничего не планируется. вернее там планируется так сказать газон примерно 14 на 20 метров. Единственно, там видимо будет хороший дренаж - газон это должен быть сухой. т.е. в принципе, если можно поле фильтрации сделать пирогом - внизу поле, вверху дренаж+газон (выдерживающий разумную нагрузку - не парковку камаза, но хождение 5-6 человек) , то там почти 3 сотки... но
- все это выше колодца (хотя по прямой до него будет порядка 15 м.
- все это выше дома - дом на ленточном фундаменте, т.е. в цоколе пол - грунт, не начнет ли оно фильтроваться в подвал... хотя вокруг дома все равно нужно делать дренаж...
- запах под окнами?Андрей Ратников:
Почему сотку? Почему поле? На 700 литров в сутки можно использовать и колодцы, и кассеты. Будет не сотка. И ландшафту не помеха.
Изначально неверный подход. Не надо брать поле в сотку, а потом чесать репу, на сколько его хватит, а подбирать поле под расход, тогда его хватит на нормативный срок службы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Почему сотку? Почему поле? На 700 литров в сутки можно использовать и колодцы, и кассеты. Будет не сотка. И ландшафту не помеха.
Изначально неверный подход. Не надо брать поле в сотку, а потом чесать репу, на сколько его хватит, а подбирать поле под расход, тогда его хватит на нормативный срок службы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
Сложно сказать - 15 метров до колодца - это расстояние откровенно не большое. Так как со временем все то "добро" что вы сбрасываете в грунте будет накапливаться - то не исключено что со временем и в колодезную воду будет попадать. Сменили бы Вы колодец на скважину - учитвая как хорошо у Вас грунт воду проводит может дождевая вода попадать - кольца не герметичные. Поставте локальное очистное (наше кстати от элекроэнергии практически не зависит)- и сбрасываайте в колодец поглощения (фильтрации) - он и меньше места занимает - и можете дальше от колодца сделать. И возни меньше чем с септиком. Да и по деньгам разница не большая. А по части того какой размер поля фильтрации - позвоните в Упанор - они вам подробно расскажут - сколько места, как часто переделывать в зависимости от расхода воды. -
Андрей Ратников
Раз в несколько лет куба полтора.
Тогда ставьте фильтрующий колодец или кассету. А потом приделаете еще один (одну).Иван:
смотря что понимать под откачкой осадкаНажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
смотря что понимать под откачкой осадкаНажмите, чтобы раскрыть...Иван:
в ближайшие год-два лет точно 2 человека, потом скорее всего три ;), а потом лет через 5 - максимум 5.Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
в ближайшие год-два лет точно 2 человека, потом скорее всего три ;), а потом лет через 5 - максимум 5.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Зачем? Судя по Вашим описаниям гидрогеологии - не нужно дренажа...Иван:
вокруг дома все равно нужно делать дренаж...Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
вокруг дома все равно нужно делать дренаж...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Прямая - больше народу - больше сброс органики.что то я не понял кто такой "рецикл"Андрей Ратников:
Какая связь между расходом и качеством очистки?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Какая связь между расходом и качеством очистки?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
но как же быть с рециклом? Или его нет совсем?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
но как же быть с рециклом? Или его нет совсем?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Это откровенное нарушение саннорм.
Це мысль. Надо покрутить на плане, возможно это даст нормальную возможность разместить сооружения.
Это как? А аэрация?
Почему меньше? Что Вы имеете ввиду?
Ну да ))) С тех пор, как они продают Упонор-био, страшилки про поле - их коронная фенечка )))Вадим:
15 метров до колодца - это расстояние откровенно не большое.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
15 метров до колодца - это расстояние откровенно не большое.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Сменили бы Вы колодец на скважинуНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Сменили бы Вы колодец на скважинуНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
наше кстати от элекроэнергии практически не зависитНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
наше кстати от элекроэнергии практически не зависитНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
возни меньше чем с септиком.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
возни меньше чем с септиком.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
позвоните в Упанор - они вам подробно расскажут - сколько места, как часто переделывать в зависимости от расхода водыНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
позвоните в Упанор - они вам подробно расскажут - сколько места, как часто переделывать в зависимости от расхода водыНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Но и воды больше. Для очистных важна концентрация, а не суммарное поступление органики. Тем паче, про рецикл Вы молчите, значит нету его...
Есть поток из нитри в денитри? Или сток самотеком путешествует по пути септик-денитри-нитри?Вадим:
больше народу - больше сброс органики.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
больше народу - больше сброс органики.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
что то я не понял кто такой "рецикл"Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
что то я не понял кто такой "рецикл"Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Имею в виду что под септик надо городить бетонное основание, утеплять поле фильтрации, чаще откачивать.
Ну эта проблема решается просто. Надо просто звонить 2 раза. Первый звонок - Вы богатый фазендейро, хотите сначала поставить обычный упанор, но потом мельком говорите что семь тысяч евро для вас не проблема, но упорно хотите сэкономить а вот поля фильтрации вас чуть чуть смущают. Все минусы записываете.
Второй звонок - вы дачник средней руки. Звоните и говорите что слышали про замечательный упанор био. Когда они через полчаса озвучат цены, вы говорите "боже ж мой, это ж мне три года работать и во всем себе отказывать, а есть что нибудь попроще". У них конечно есть - но с полями фильтрации. И тут мы затая злорадство спрашиваем про все те минусы которые записали во время прошлого звонка.
Ну вот так можно будет понять или окончательно запутаться в том что это такое "поле фильтрации"Андрей Ратников:
возни меньше чем с септиком.
Почему меньше? Что Вы имеете ввиду?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
возни меньше чем с септиком.
Почему меньше? Что Вы имеете ввиду?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Ну да ))) С тех пор, как они продают Упонор-био, страшилки про поле - их коронная фенечка )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну да ))) С тех пор, как они продают Упонор-био, страшилки про поле - их коронная фенечка )))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
Ну ливневку делать все равно прийдется. И возьмем весну - все тает. Грунт оттаял на 30-50 см - в это время не повредит отвести воду от дома и фундамента - иначе куда она пойдет? Под дом. Так что дренаж не повредит - именно вокруг дома - по участку в принципе действительно особо не нуженАндрей Ратников:
Зачем? Судя по Вашим описаниям гидрогеологии - не нужно дренажа...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Зачем? Судя по Вашим описаниям гидрогеологии - не нужно дренажа...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Поясните, я ничего не понял. Основание нужно не всегда и не везде. Но оно нужно и под аэрационную установку, если грунтовые условия того требуют. Поле не нужно утеплять, достаточно соблюдать нормы его строительства. Чаще откачивать нужно именно аэрационную установку.
))) А не проще взять СНиП и самому посчитать? Или мальчики-манагеры в Упоноре считают лучше?Вадим:
под септик надо городить бетонное основание, утеплять поле фильтрации, чаще откачивать.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
под септик надо городить бетонное основание, утеплять поле фильтрации, чаще откачивать.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Надо просто звонить 2 разаНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Надо просто звонить 2 разаНажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
серые круги - это 30 метровые зоны моего и соседского колодца. т.е. под поле (или колодец) фильтрации - только левый нижний угол участка, если забыть про соседский гараж и свой хозблок...
или докопаться в этом углу до песка, а 30 метров до колодца будет достаточно для выполнения сан. норм?
или обочина по схеме - хорошее место, но под ней закопана газовая труба...
или аэрационная установка? и сброс в канаву через дорогу? а что касается недогруза от двух человек - в принципе, ежедневно имею доступ к мешку (около 30 кг) отличного г..на, вернее, конского навоза. может, им подкармливать? ;)
по гидрогеологии - повторюсь, я не уверен что глина впитывает. глина - очень тяжелая, копать практически невозможно, налипает жутко. при скатывании в руках - лучше пластилина, замечательные колбаски...
а вот то что над неё 30 см легкого грунта и сильный уклон, из за которого по этой глине все стекает...
-
Андрей Ратников
Зачем? Уйдет по рельефу. Нету у меня никакой ливневки, и дренажа нету, и ничего, в подвале сухо. Тем более, что у Ивана уклон хороший.Вадим:
ливневку делать все равно прийдетсяНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
ливневку делать все равно прийдетсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
Картинка не вставилась...
![[IMG]](http://bestpics.ru/full/zem-plan-1.jpg)
-
Андрей Ратников
А уклон рельефа строго по продольной линии участка? Можете его показать на плане?Иван:
Картинка не вставилась...Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
Картинка не вставилась...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Ну вдруг что то дельное скажут - снип тоже можно почитатьАндрей Ратников:
А не проще взять СНиП и самому посчитать? Или мальчики-манагеры в Упоноре считают лучше?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А не проще взять СНиП и самому посчитать? Или мальчики-манагеры в Упоноре считают лучше?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Грунтовая вода у Ивана на полутора мерах - когда септик откачают - его с большой вероятностью выдавит. Так что без бетонного основания не обойтись.
наша всегда заполнена - под нее не надо. Ставим при уровне грунтовых вод 50 см - не выдавливает
Со слов клиента который занимается строительтсвом - они укладывали что то зимой. Около недели температура стояла в преледах 25 градусов. Промерзло на2 мерта с небольшим - при том что земля была под снегом. Грунтовая вода у Ивана на 1,5 метра - В Москве такие морозы держаться иногда. Неужели обойдется без утепления?
Ну ТОПАСЫ вообще не предполагается откачивать. Мы рекомендуем раз в год (не всю)Андрей Ратников:
Основание нужно не всегда и не везде.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Основание нужно не всегда и не везде.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Но оно нужно и под аэрационную установку,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Но оно нужно и под аэрационную установку,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Поле не нужно утеплять, достаточно соблюдать нормы его строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Поле не нужно утеплять, достаточно соблюдать нормы его строительства.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Чаще откачивать нужно именно аэрационную установку.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Чаще откачивать нужно именно аэрационную установку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Если пластиковый или стальной. Но можно же бетонный. Заодно и дешевле выйдет. Только монолит надо, не сборный.
Всё равно надо, всегда - это пока исправна... да и откачивать же рекомендуете, не всю, но откачивать.
У меня с 92 года стоит септик и два колодца. Септик просто накрыт листом стали. Ничего не замерзло.
А материальный баланс? Куда это всё исчезает то? Школьный курс физики...Вадим:
когда септик откачают - его с большой вероятностью выдавитНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
когда септик откачают - его с большой вероятностью выдавитНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
наша всегда заполненаНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
наша всегда заполненаНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Неужели обойдется без утепления?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Неужели обойдется без утепления?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
ТОПАСЫ вообще не предполагается откачиватьНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
ТОПАСЫ вообще не предполагается откачиватьНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
А уровень грунтовых вод у Вас какой? Глубина подвала? Нет - можно обойтись без ливневки - вся дождевая вода с крыши будет идти в том числе и под дом - разумно воду с крыши отвести. На кой черт она под домом - лишняя сыростьАндрей Ратников:
Зачем? Уйдет по рельефу. Нету у меня никакой ливневки, и дренажа нету, и ничего, в подвале сухо. Тем более, что у Ивана уклон хороший.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Зачем? Уйдет по рельефу. Нету у меня никакой ливневки, и дренажа нету, и ничего, в подвале сухо. Тем более, что у Ивана уклон хороший.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
УГВ примерно в диапазоне полутора-двух метров. Подвал 1,6 от земли. С крыши можно отвести рельефом, есть же уклон.Вадим:
А уровень грунтовых вод у Вас какой? Глубина подвала? Нет - можно обойтись без ливневки - вся дождевая вода с крыши будет идти в том числе и под дом - разумно воду с крыши отвести. На кой черт она под домом - лишняя сыростьНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
А уровень грунтовых вод у Вас какой? Глубина подвала? Нет - можно обойтись без ливневки - вся дождевая вода с крыши будет идти в том числе и под дом - разумно воду с крыши отвести. На кой черт она под домом - лишняя сыростьНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Септик понятное дело не замерзнет - там тепло - процессы с выделением тепла - а вот сам колодец рассеивания (поле рассеивания) - может. Андрей - Вы ведь на своем участке не постоянно живете если мне память не изменяет и воды не много сбрасываете?
Меня это тоже удивляет - но они говорят что песок и неорганика которые попадает в установку только помогают процессам очистки "песчинки в аэрационной камере помогают измельчать органку действуя как маленикие жернова" - это цитата из брошюры ЮБАСа. А мертвый ил у них наружу откачивается - в подставленное ведроАндрей Ратников:
У меня с 92 года стоит септик и два колодца. Септик просто накрыт листом стали. Ничего не замерзло.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
У меня с 92 года стоит септик и два колодца. Септик просто накрыт листом стали. Ничего не замерзло.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
ТОПАСЫ вообще не предполагается откачивать
А материальный баланс? Куда это всё исчезает то? Школьный курс физики...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
ТОПАСЫ вообще не предполагается откачивать
А материальный баланс? Куда это всё исчезает то? Школьный курс физики...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
у Ивана УГВ 1-1,5 метра и глина на 30 см - все равно какаято часть воды пойдет под дом - в любом случае по этому уклону под домом будет проходить - поэтому лучше воду от фундамента и дома наверное отвести. По весне это особенно остро будет чувствоваться -
Андрей Ратников
Колодец имеет чугунную стандартную крышку. И всё. Да, я не живу постоянно. Постоянно живут два других человека. Ну как не много? В обычном режиме, от двух человек - литров триста, а если стирка-уборка, или кто наезжает, то и до куба бывает и больше. Потому и два колодца поставил.Вадим:
колодец рассеивания (поле рассеивания) - может. Андрей - Вы ведь на своем участке не постоянно живете если мне память не изменяет и воды не много сбрасываете?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
колодец рассеивания (поле рассеивания) - может. Андрей - Вы ведь на своем участке не постоянно живете если мне память не изменяет и воды не много сбрасываете?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Дважды ерунда. Неорганика не может "исчезнуть" по определению, она бионеразлагаема. Это весь песок и то, что описывается понятием "зольность". А в аэротенке надо сохранять хлопок активного ила, а не разбивать его. Я Вам по секрету скажу, куда исчезает осадок из топасов. Его просто выносит из установки со стоком ))) А песочек надобно ручками выгребать, его насосик установки не откачает.Вадим:
Меня это тоже удивляет - но они говорят что песок и неорганика которые попадает в установку только помогают процессам очисткиНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Меня это тоже удивляет - но они говорят что песок и неорганика которые попадает в установку только помогают процессам очисткиНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Отвести можно без сети, вертикалкой. У меня так сделано. Отмостки и разуклонка.Вадим:
по этому уклону под домом будет проходить - поэтому лучше воду от фундамента и дома наверное отвестиНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
по этому уклону под домом будет проходить - поэтому лучше воду от фундамента и дома наверное отвестиНажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
могу и уклон...
участок - красным на карте
если не ошибаюсь, перепад высот от участка до реки - около 30 м.
![[IMG]](http://bestpics.ru/full/rel-ef.JPG)
уклоны по участку - стрелками. от дороги до дома - почти равномерно, по продольной линии, на глаз - ну пол метра перепад... за домом начинается отчетливый уклон в правый верхний (по схеме) угол, который и есть нижняя точка участка. перепад на глаз - около метра. собственно, это начало ярко выраженного оврага, который начинается через три участка (метров 100) по диагонали право вверх (по схеме)
![[IMG]](http://bestpics.ru/full/rel-ef-1.jpg)
Андрей Ратников:
А уклон рельефа строго по продольной линии участка? Можете его показать на плане?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А уклон рельефа строго по продольной линии участка? Можете его показать на плане?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
ну то-есть идеальный вариант - вот эта фигня, она вроде на 15 кубов.
и в левом нижнем углу (по схеме) вырыть фильтрационный колодец до песка. и либо оно будет в него фильтроваться, либо раз в 50 дней (15000/300) - вызывать ассенизатора... вернее двух.
только дорогая эта железобетонина, вместе с крышкой - под 200 000р...
P.S.
если серьезно, то всплытие - думаю не проблема, на участке лежит две железобетонные плиты перекрытия ненужные, так и просятся быть якорями для септика....Андрей Ратников:
Если пластиковый или стальной. Но можно же бетонный. Заодно и дешевле выйдет. Только монолит надо, не сборный.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Если пластиковый или стальной. Но можно же бетонный. Заодно и дешевле выйдет. Только монолит надо, не сборный.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Вот это хорошо. От дороги до дома - это локальное поверхностное (скорее всего). Общее направление пласта глины, что важно, скорее всего по диагонали. То есть, гидравлический уклон грунтовых вод именно диагональный. А это несколько меняет расклад. Посмотрите таблицу:
![[IMG]](http://s55.radikal.ru/i147/0901/58/7a3d9a4dc4a8.jpg)
Это нормативные расстояния. Теперь смотрите, как это соотносится с имеющимися колодцами (соседскими тоже).Иван:
уклоны по участку - стрелками. от дороги до дома - почти равномерно, по продольной линии, на глаз - ну пол метра перепад... за домом начинается отчетливый уклон в правый верхний (по схеме) угол, который и есть нижняя точка участка. перепад на глаз - около метра. собственно, это начало ярко выраженного оврага, который начинается через три участка (метров 100) по диагонали право вверх (по схеме)Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
уклоны по участку - стрелками. от дороги до дома - почти равномерно, по продольной линии, на глаз - ну пол метра перепад... за домом начинается отчетливый уклон в правый верхний (по схеме) угол, который и есть нижняя точка участка. перепад на глаз - около метра. собственно, это начало ярко выраженного оврага, который начинается через три участка (метров 100) по диагонали право вверх (по схеме)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Иван
впрочем, менее известный бренд (не Очаковский ЖБИ, а ЖБИ-23) продает такое уже по 70 000р...
значит, нужно поискать немосковкие жби...Иван:
только дорогая эта железобетонина, вместе с крышкой - под 200 000р...Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
только дорогая эта железобетонина, вместе с крышкой - под 200 000р...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Куда ж Вам такой здоровый то? На пять человек нужно 3 куба рабочего объема...
А-а-а, накопитель. Только зачем? Фильтроваться будет, Вам важно выдержать расстояния до колодцев с учётом расстояний в таблице. Если получится, то и ладушки. Только лучше всё же кассету, а не колодец. Чтобы она была выше УГВ.Иван:
ну то-есть идеальный вариантНажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
ну то-есть идеальный вариантНажмите, чтобы раскрыть...Иван:
либо оно будет в него фильтроваться, либо раз в 50 дней (15000/300) - вызывать ассенизатора... вернее двух.Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
либо оно будет в него фильтроваться, либо раз в 50 дней (15000/300) - вызывать ассенизатора... вернее двух.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Ну так я и не настаивал на каком то конкретном отводе ливневой воды -
Вадим
Я не придираюсь. Боюсь что у Ивана рассеиваться не будет. Как он пишет у него глина убойная на глубине 30 см толщиной 3 метра. Будет у него не фильтроваться а растаскиваться по участку в сторону естественного наклона -
Вадим
рок жизни бетона какой? Как быстро он начинает пропускать воду? Потом в какие деньги станет монтаж этой железобетонной штуки - весит она дай бог - стоимость крановых работ прибавтеИван:
значит, нужно поискать немосковкие жби...
Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
значит, нужно поискать немосковкие жби...
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
У меня тоже глина )) И ничего, всё уходит. Кроме того, если получится с санразрывами, можно разгружать в песок.Вадим:
у него глина убойная на глубине 30 смНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
у него глина убойная на глубине 30 смНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так наоборот, кольматит его и ничего не пропускает. Только качество готового бетона...не думаю, что там есть нужные добавки, как бы наоборот, чего не убавили.Вадим:
рок жизни бетона какой? Как быстро он начинает пропускать воду?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
рок жизни бетона какой? Как быстро он начинает пропускать воду?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
тогда, единственное место, укладывающееся в нижние границы нормативов - это правый нижний (по схеме) угол участка. тогда считая, что это перпендикулярно току, получается больше 25 м...
а левый нижний - получается по току и в 40 м никак не укладывается...
итого:
либо септик (монолитно-железобетонный) + фильтрационная кассета в правом нижнем углу участка... черт, но там единственно разумный въезд на участок...
либо долой колодец, скважина, и фильтрационная кассета практически где угодно, начиная от места имеющегося колодца и вниз по схеме.... но колодец жалко (дебет большой).... да и негде особо размещать кассету кроме как по забору вдоль дороги...
ладно, буду думать. но уже спасибо...
еще чуть вопросов:
т.е. рыть фильтрационный колодец до песка смысла нет\нельзя? только кассету выше угв?
а эта (или аналогичная, вроде есть меньшей емкости) ж\б конструкция в качестве септика не пойдет? или все таки нужно как минимум две камеры?Андрей Ратников:
Это нормативные расстояния. Теперь смотрите, как это соотносится с имеющимися колодцами (соседскими тоже).Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Это нормативные расстояния. Теперь смотрите, как это соотносится с имеющимися колодцами (соседскими тоже).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Если расположить ниже по течению, то в цифру можно уменьшать до 15.
Надо иметь разрыв от УГВ до сооружения. Вырыть до песка и засыпать ПГС. Сверху уже кассету.
Две не надо. Эта очень большая, качество её бетона неизвестно. Скорее всего, "рядовой ухудшенный"
Иван:
в 40 м никак не укладываетсяНажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
в 40 м никак не укладываетсяНажмите, чтобы раскрыть...Иван:
т.е. рыть фильтрационный колодец до песка смысла нет\нельзя? только кассету выше угв?Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
т.е. рыть фильтрационный колодец до песка смысла нет\нельзя? только кассету выше угв?Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:
а эта (или аналогичная, вроде есть меньшей емкости) ж\б конструкция в качестве септика не пойдет? или все таки нужно как минимум две камеры?Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
а эта (или аналогичная, вроде есть меньшей емкости) ж\б конструкция в качестве септика не пойдет? или все таки нужно как минимум две камеры?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
Итого
в результате двух ночных изысканий получилась следующая схема..
![[IMG]](http://bestpics.ru/full/zem-plan-k.jpg)
Такое расположение проходит почти по всем санитарным нормам (в части расстояний от водозабора, так вообще по всем)
конструкция - септик из монолитного ж\б + фильтрующая кассета (яма до песка, от песка до УГВ+1 м засыпка ПГС, выше - коробка из ж\б...)
КритикуйтеИтого -
Андрей Ратников
От септика до угла дома - 2,9 (надо 5). Не критично, но всё же нарушение. Если иметь стояк на кровле дома, то и ничего страшного. Но септик должен быть герметичный, иначе в подвал будет фильтровать или фундамент подтапливать.
Кассета по рельефу стоит выше септика, боюсь, что по отметкам у Вас расчёт не получится на самотеке.
Я бы еще поиграл с размещением, учитывая не только расстояния, но и высотную посадку. Например, септик на место кассеты, кассету за ним ниже по рельефу (вдоль забора). Посмотреть, что может при этом дать понижение рельефа. Может быть даже поиграть планировкой участка и немного задрать кассету в подсыпке (ровная площадка от въезда, в которой и септик и кассета, потом понижение планировки. Откосом или подпорной декоративной стенкой).Иван:
Критикуйте
Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
Критикуйте
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Иван
Это не дом, это хоз. блок, так что не страшно, думаю.
это понятно
планируется, что площадка от забора до дома (большой серый квадрат в середине схемы) будет выравнена на один уровень, а за домом -пойдет понижение..
т.е. может быть даже можно будет занизить площадку под кассету по отношению к септику... и будет самотек..
в общем, спасибо, вопрос где разместить септик похоже можно считать закрытым
после праздников найду Вашу книгу, поизучаю на предмет деталей реализации.
С уважением, ИванАндрей Ратников:
От септика до угла дома - 2,9 (надо 5).Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
От септика до угла дома - 2,9 (надо 5).Нажмите, чтобы раскрыть...Но септик должен быть герметичный, иначе в подвал будет фильтровать или фундамент подтапливать.Нажмите, чтобы раскрыть...Но септик должен быть герметичный, иначе в подвал будет фильтровать или фундамент подтапливать.Нажмите, чтобы раскрыть...Кассета по рельефу стоит выше септика, боюсь, что по отметкам у Вас расчёт не получится на самотеке.Я бы еще поиграл с размещением, учитывая не только расстояния, но и высотную посадку.Нажмите, чтобы раскрыть...Кассета по рельефу стоит выше септика, боюсь, что по отметкам у Вас расчёт не получится на самотеке.Я бы еще поиграл с размещением, учитывая не только расстояния, но и высотную посадку.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Да, поиграйте высотами. С одной стороны - должен быть безусловный самотек, с другой стороны - обеспечить хотя бы метр от дна кассеты до УГВ. И всё это дело вписать в ландшафт, чтобы было красиво, а не дурной бархан торчал посреди участка.Иван:
можно будет занизить площадку под кассету по отношению к септику... и будет самотек..Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
можно будет занизить площадку под кассету по отношению к септику... и будет самотек..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
все плохо :(
прорисовал трассу канализации по высоте. либо дно кассеты от УГВ на +40 см, либо выход канализации из дома +30 см от верхнего края цоколя. т.е. при имеющемся сейчас рельефе - на +120 см от уровня земли... а засыпать перед домом площадку с уровнем земли = подоконнику - совсем не хочется..
уклон трубы брал 2 см на 1 м, размеры кассеты - отсюда - baurum.ru/_library/?cat=septic-tank&id=3710 разность между входом и выходом из септика - 20 см.все плохо :(Андрей Ратников:
а, поиграйте высотами. С одной стороны - должен быть безусловный самотек, с другой стороны - обеспечить хотя бы метр от дна кассеты до УГВ. И всё это дело вписать в ландшафт, чтобы было красиво, а не дурной бархан торчал посреди участка.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
а, поиграйте высотами. С одной стороны - должен быть безусловный самотек, с другой стороны - обеспечить хотя бы метр от дна кассеты до УГВ. И всё это дело вписать в ландшафт, чтобы было красиво, а не дурной бархан торчал посреди участка.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
По ссылке размеры кассеты даны для глин и суглинков. И фильтрует она только днищем (стены бетонные без дырок). В вашем случае, кассета будет стоять на песке, соответственно размеры будут меньше. Но это не влияет на высотную посадку, в высоту там принято конструктивно, по высоте ФБСа.
Хватит пяти сантиметров. Уклон правильный. Выпуск из дома можно сделать обогреваемым.Иван:
прорисовалНажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
прорисовалНажмите, чтобы раскрыть...Иван:
разность между входом и выходом из септика - 20 см.Нажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
разность между входом и выходом из септика - 20 см.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Иван
концепция нарушиться...
тогда уж насос между септиком и кассетой. если все равно без электричества никак... его хоть в случае чего на ручной поменять можно, а вот бегать с паяльной лампой вокруг трубы каждый раз после этого - как то не уютноконцепция нарушиться... Андрей Ратников:
Выпуск из дома можно сделать обогреваемым.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Выпуск из дома можно сделать обогреваемым.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Лучше обойтись без насоса и без обогреваемой трубы ))Иван:
тогда ужНажмите, чтобы раскрыть...Иван:Иван:
тогда ужНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир43
С одной стороны вы хотите поставить септик и говорите что подьзд асс. машины затруднен. Септит - любой - подразумевает
необходимость его очистки. Конечно можно кидать бактерии, чистить вручную, просто вы должны быть готовы к этим трудностям.
По месту установки вы должны знать правила. - от дома желательно не ближе 5 метров. От колодца как можно дальше. Насчет асс. машины - поближе. Если есть возможность слив из бани, душа не заводите в септик, а сразу в фильтрующий колодец. Советую фильт. кол. закопать до песка. Септик ставьте побольше камер чтобы на выходе вода была почище, иначе через сколько то лет придется чистить дно ф.кол.
-
Андрей Ратников
Можно. Но это ровным счётом ничего не решает и требует постоянной добавки. Разовые запуски только ухудшат очистку.
Угу...если Вы хотите его (колодец) испортить - так и поступайте.
По любому придется ))Владимир43:
можно кидать бактерииНажмите, чтобы раскрыть...Владимир43:Владимир43:
можно кидать бактерииНажмите, чтобы раскрыть...Владимир43:
слив из бани, душа не заводите в септик, а сразу в фильтрующий колодецНажмите, чтобы раскрыть...Владимир43:Владимир43:
слив из бани, душа не заводите в септик, а сразу в фильтрующий колодецНажмите, чтобы раскрыть...Владимир43:
иначе через сколько то лет придется чистить дно ф.кол.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир43:Владимир43:
иначе через сколько то лет придется чистить дно ф.кол.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.