Проблема с аэротенком и фильтрующим колодцем
-
Роман
Приветствую всех участников форума!
Дано. Частный дом, постоянно проживают 2 человека. Установлена аэрационная система очистки сточных вод. (Готовая установка с тремя отсеками, сделана в Чехии. Если это не сочтут рекламой, могу указать точную марку и дать линк на компанию-производителя. ) По паспортным данным установка допускает объем стоков до 0.75 м3 в сутки. Далее очищенная вода поступает в фильтрационный колодец. (Бетонное кольцо, обсыпка внутри и снаружи галькой). После эксплуатации в течении 6 месяцев фильтрационный колодец перестал пропускать воду – в нем образовалась мазутоподобная жижа черного цвета с характерным запахом. Пришлось вытаскивать часть гальки из колодца и промывать на участке. Сейчас проблема похоже опять возвращается – на гальке в колодце появляется черный налет.
Сама установка работает не совсем так, как нужно: количество активного или в зоне аэрации достигает максимум 25% (по данным производителя должно быть 30-50%), а моментами опускается до 10-15%. Вода на выходе из установки на вид чистая, но если набрать ее в прозрачную емкость, то видно, что там присутствует ил. Сама вода имеет желтый оттенок.
В доме установлена ионообменная система водоподготовки водопроводной воды – уменьшение жесткости, железа и органики, при промывке фильтров вода сливается в ту же очистную установку. Но все фильтры используют только соль – никакой марганцовки.
А теперь вопросы. Что это за черная субстанция в фильтрующем колодце? Она образуется из-за выброса туда ила? Выброс ила связан с его плохой способностью к седиментации, что в свою очередь обусловлено малым его количеством в зоне аэрации? Если так, то как его увеличить?
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, что делать!
-
Андрей Ратников
Это недостаток всех SBR-реакторов. Мало того, что они избыточны для очистки стока, поступающего на почвенное поглощение в колодец, так они ещё и склонны заиливать его активным илом, выносимым из системы.
На такие установки нельзя сбрасывать рассол от промывки фильтров.
Активный ил из реактора
нестабильной работой установки на малом количестве стоков с большой неравномерностью их поступления и периодических залповых сбросах промывных вод фильтров.
- Заменить реактор септиком
- Исключить сброс в реактор промывной воды фильтров и постоянно налаживать-подстраивать реактор под неравномерность поступления сточных вод
Второе решение на мой взгляд хуже, ибо не гарантирует проскок ила в фильтрующий колодец.Роман:
После эксплуатации в течении 6 месяцев фильтрационный колодец перестал пропускать воду – в нем образовалась мазутоподобная жижа черного цвета с характерным запахом.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
После эксплуатации в течении 6 месяцев фильтрационный колодец перестал пропускать воду – в нем образовалась мазутоподобная жижа черного цвета с характерным запахом.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
В доме установлена ионообменная система водоподготовки водопроводной воды – уменьшение жесткости, железа и органики, при промывке фильтров вода сливается в ту же очистную установку.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
В доме установлена ионообменная система водоподготовки водопроводной воды – уменьшение жесткости, железа и органики, при промывке фильтров вода сливается в ту же очистную установку.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Что это за черная субстанция в фильтрующем колодце?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Что это за черная субстанция в фильтрующем колодце?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Выброс ила связан сНажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Выброс ила связан сНажмите, чтобы раскрыть...Роман:
подскажите, пожалуйста, что делать!Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
подскажите, пожалуйста, что делать!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Роман
К сожалению, в моем случае, если не биоочистная установка, то только герметичный бак, что, согласитесь, крайне неудобно. Я живу в Латвии, Юрмале, у нас тут свои дурацкие нормативы.
Куда тогда сбрасывать воду от промывки фильтров? Сразу в фильтрующий колодец? В ливневую канализацию с полем фильтрации?
Как практически можно подстраивать реактор?
Что считать неравномерностью поступления сточных вод? Промывка фильтра или слив ванны (и то и другое, по моим представлениям литров 200) это уже неравномерность?
Спасибо за ответы!Андрей Ратников:
- Заменить реактор септикомНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
- Заменить реактор септикомНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
- Исключить сброс в реактор промывной воды фильтров и постоянно налаживать-подстраивать реактор под неравномерность поступления сточных вод. Второе решение на мой взгляд хуже, ибо не гарантирует проскок ила в фильтрующий колодец.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
- Исключить сброс в реактор промывной воды фильтров и постоянно налаживать-подстраивать реактор под неравномерность поступления сточных вод. Второе решение на мой взгляд хуже, ибо не гарантирует проскок ила в фильтрующий колодец.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Ничего не путаете? Для сброса стока в грунт аэрационная установка не нужна, странные нормативы...
В колодец, но не сразу, а через маленький отстойничек. Или в другой колодец.
Неравномерность - это прежде всего периодичность поступления сточных вод и каждый раз с разным расходом. Один расход при чистке зубов, другой - при сливе ванны, третий - при мытье посуды и так далее.Роман:
если не биоочистная установка, то только герметичный бакНажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
если не биоочистная установка, то только герметичный бакНажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Куда тогда сбрасывать воду от промывки фильтров? Сразу в фильтрующий колодец? В ливневую канализацию с полем фильтрации?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Куда тогда сбрасывать воду от промывки фильтров? Сразу в фильтрующий колодец? В ливневую канализацию с полем фильтрации?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Что считать неравномерностью поступления сточных вод? Промывка фильтра или слив ванны (и то и другое, по моим представлениям литров 200) это уже неравномерность?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Что считать неравномерностью поступления сточных вод? Промывка фильтра или слив ванны (и то и другое, по моим представлениям литров 200) это уже неравномерность?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман
Поле рассасывания вместо колодца, как я понимаю, меня тоже не спасет. Там процесс заиливания будет происходить таким же образом?
ТУ наших природоохранных органов требуют «герметичный септик» или «биологическая очистная установка». То есть вообще герметичный. Ну а кроме того, хочется решить проблему без замены установки, поскольку это дорогой и сложный путь. Да и земляными работами заниматься не очень тянет – участок уже облагорожен, газон ну и т.д.
Почему нельзя сразу в тот же колодец или в свою ливневку?
Зачем нужен "отстойничек"? Какие должны быть его размеры, объем?
А что Вы думаете о таком фарианте, как фильтрация выбрасываемого ила? Есть вроде бы какие-то специальные пластиковые губки для этих целей. Что если поставить на выходе сливной трубы в колодец подобный фильтр? Я понимаю, что его придется регулярно промывать, но в моем случае это, возможно, меньшее зло.Андрей Ратников:
Это недостаток всех SBR-реакторов. Мало того, что они избыточны для очистки стока, поступающего на почвенное поглощение в колодец, так они ещё и склонны заиливать его активным илом, выносимым из системы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Это недостаток всех SBR-реакторов. Мало того, что они избыточны для очистки стока, поступающего на почвенное поглощение в колодец, так они ещё и склонны заиливать его активным илом, выносимым из системы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Ничего не путаете? Для сброса стока в грунт аэрационная установка не нужна, странные нормативы...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ничего не путаете? Для сброса стока в грунт аэрационная установка не нужна, странные нормативы...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
В колодец, но не сразу, а через маленький отстойничек. Или в другой колодец.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
В колодец, но не сразу, а через маленький отстойничек. Или в другой колодец.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Конечно. И почистить поле практически невозможно.
В России аналогично. Никакой разницы. Сам септик герметичен, но это вовсе не значит, что нельзя после него ставить колодец. Более того, септик без сооружений почвенной фильтрации не применяется, в отличии от аэрационной установки. Ну и сам термин неверен. Септик тоже сооружение биологической очистки. Правильный термин для реактора - "аэрационная установка биологической очистки". Септик же, это анаэробная установка биологической очистки.
Я написал, как это можно попробовать сделать, но этот путь не решит проблему радикально и тоже потребует земляных работ и дополнительных сооружений. Зато через пару лет возни с установкой Вы станете специалистом в области биологической очистки стоков...)))
Это промывная вода. Со взвесью. Взвесь заилит колодец. Кроме того, там повышенное солесодержание, не соответствующее нормативу сброса в ливневку.
Вопрос в том, как часто нужно менять, и позволит ли фильтр пропускать большие расходы (слив ванны и тому подобное). Даже чистый фильтр имеет приличное сопротивление. Фактически Вы затыкаете сливную трубу этим фильтром. Можно сделать большой фильтр с маленьким сопротивлением, но появится целый процесс смены и отмывки фильтра. Куда сбрасывать промывную воду после этого?Роман:
Там процесс заиливания будет происходить таким же образом?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Там процесс заиливания будет происходить таким же образом?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
требуют «герметичный септик» или «биологическая очистная установка»Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
требуют «герметичный септик» или «биологическая очистная установка»Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
хочется решить проблему без замены установкиНажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
хочется решить проблему без замены установкиНажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Почему нельзя сразу в тот же колодец или в свою ливневку?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Почему нельзя сразу в тот же колодец или в свою ливневку?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Я понимаю, что его придется регулярно промывать, но в моем случае это, возможно, меньшее зло.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Я понимаю, что его придется регулярно промывать, но в моем случае это, возможно, меньшее зло.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман
Странное дело получается. Выходит, что моя проблема не специфична. Но ведь на рынке предлагается огромное количество подобных очистных установок, и, стандартное решение - аэрационная установка + поле фильтрации. Ну или туннель (производитель моей установки и его дилеры предлагают такое решение). Так устанавливают повсеместно (у нас по крайней мере). Выходит все эти инсталляции обречены на проблемы?
Поток очищенной воды после установки у меня большим не бывает. При залповом сбросе поднимается уровень в установке во всех отсеках (там резерв литров 200). А затем вода постепенно сбрасывается аэролифтом и уровень понижается. То есть поток в колодец довольно стабилен и не велик.
Что если промывную воду сбрасывать опять в очистную установку (вместе со сточными водами из дома)?Андрей Ратников:
Там процесс заиливания будет происходить таким же образом?
Конечно. И почистить поле практически невозможно.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Там процесс заиливания будет происходить таким же образом?
Конечно. И почистить поле практически невозможно.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Вопрос в том, как часто нужно менять, и позволит ли фильтр пропускать большие расходы (слив ванны и тому подобное). Даже чистый фильтр имеет приличное сопротивление. Фактически Вы затыкаете сливную трубу этим фильтром. Можно сделать большой фильтр с маленьким сопротивлением, но появится целый процесс смены и отмывки фильтра. Куда сбрасывать промывную воду после этого?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вопрос в том, как часто нужно менять, и позволит ли фильтр пропускать большие расходы (слив ванны и тому подобное). Даже чистый фильтр имеет приличное сопротивление. Фактически Вы затыкаете сливную трубу этим фильтром. Можно сделать большой фильтр с маленьким сопротивлением, но появится целый процесс смены и отмывки фильтра. Куда сбрасывать промывную воду после этого?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Наоборот, вполне характерна. Я уже говорил, что установка маленькая. От этого она весьма уязвима для любых колебаний расхода стоков, концентрации оных, температуры и тому подобного. Кроме того, сбрасывать промывные воды от водоподготовки в реакторы нельзя (должно быть написано в паспорте установки), а ванну сливать медленно. Большой расход просто механически вымывает ил из установки. А соли травят его.
Установки на больший расход работают более стабильно, но всё равно грешат периодическим выносом ила. Аэрационные реакторы в Европе используют для поверхностного сброса стока (канава, водоем). А Для внутрипочвенного поглощения используют септик перед поглотителем. В России норматив на поверхностный сброс таков, что реакторы его не достигают. А продавать установки надо. Вот и лепят после них поглотительные сооружения. Наверное и у Вас нечто подобное происходит.
Если солесодержание позволяет не отравить ил...Роман:
Выходит, что моя проблема не специфичнаНажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Выходит, что моя проблема не специфичнаНажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Что если промывную воду сбрасывать опять в очистную установку (вместе со сточными водами из дома)?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Что если промывную воду сбрасывать опять в очистную установку (вместе со сточными водами из дома)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман
Я имел в виду промывку фильтра, который улавливает ил. То есть ставлю условно ведро с дырками и наполнением из пластиковой губки под сточную трубу в фильтрующем колодце. Когда губка заиливается - вытаскиваю ведро и промываю, сбрасывая воду опять в канализацию. Поможет?
А вообще мне, наверное, стоит подумать о сбросе стоков после установки в канаву. До нее метров 15, правда через дорогу. Если, конечно, удастся это согласовать.Андрей Ратников:
Что если промывную воду сбрасывать опять в очистную установку (вместе со сточными водами из дома)?
Если солесодержание позволяет не отравить ил...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Что если промывную воду сбрасывать опять в очистную установку (вместе со сточными водами из дома)?
Если солесодержание позволяет не отравить ил...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Теоретически - да, практически - как быстро Вам это надоест?
В этом случае необходимо обеззараживать сток.Роман:
Поможет?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Поможет?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
Если, конечно, удастся это согласовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
Если, конечно, удастся это согласовать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
Роман у вас вымывает мертвый ил!
1 Система не загружена
2 перегружена
3 не работает иловый аэролифт что отделяет ил
Вызовите сервисников они должны найти неисправность.
При транспортировки таких станций часто путуют шланги.когда они выскакивают.
-
Андрей Ратников
А мож живой? ))))) Надо посмотреть, не шевелится ли...)))Владислав:
Роман у вас вымывает мертвый ил!Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Роман у вас вымывает мертвый ил!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман
Вызывал. Шланги проверили, аэролифт отрегулировали. Говорят, что система не догружена, о чем свидетельствует малый процент активного ила в зоне аэрации (10-25%). По их мнению, отсюда плохая седиментация ила и его выброс. Но решения они предложить пока не могут. Уже неделю ждут каких-то советов от производителя установки.Владислав:
1 Система не загружена
2 перегружена
3 не работает иловый аэролифт что отделяет ил
Вызовите сервисников они должны найти неисправность.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
1 Система не загружена
2 перегружена
3 не работает иловый аэролифт что отделяет ил
Вызовите сервисников они должны найти неисправность.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так догрузите и запустите в режиме "сам на себя". Хотя, при хроническом недогрузе по органике работать не будет всё равно. Посмотрите паспорт, обычно входящуюю БПК указывают 250-300 у "чехов". А у Вас скорее всего меньше 100 мг/л.
Если сервисники вот так и говорили - это не специалисты. Терминология просто забавная.Роман:
система не догружена,Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
система не догружена,Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
малый процент активного ила в зоне аэрации (10-25%). По их мнению, отсюда плохая седиментация ила и его выброс.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
малый процент активного ила в зоне аэрации (10-25%). По их мнению, отсюда плохая седиментация ила и его выброс.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
Согласен что сервисники не специалисты!производители талковой информации не дадут
Снимите на видео .пришлите .посмотрим.может поможем чем сможем.
-
Роман
Вот поэтому я и здесь.
Видео или все-таки фото?Владислав:
Согласен что сервисники не специалисты!производители талковой информации не дадутНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Согласен что сервисники не специалисты!производители талковой информации не дадутНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
Снимите на видео .пришлите .посмотрим.может поможем чем сможем.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Снимите на видео .пришлите .посмотрим.может поможем чем сможем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Если это "родной чех", то машинка вполне рабочая. Только она работает в заявленном диапазоне. Если память мне не изменяет, то 300 мг/л БПК на входе и 20-25 на выходе. Если на входе много меньше, ничего работать не будет по определению.Владислав:
производители талковой информации не дадутНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
производители талковой информации не дадутНажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
Российские производители ушли далеко от чехов.Хотя звучит смешно.Помните что родной чех -Ян Топол ее не изобрел. а запатентовал-то есть содрал с наших разработок.
Так что чья родина - тоже спорный вопрос?
Роман конечно -видео!
-
Андрей Ратников
Смешно. Они заявляют, что "улучшили" показатели чехов примерно в 10 раз (с 20-25 мг/л на выходе, до 2-3 по БПК). Что совершенно нереально для технологии SBR-реактора. Да еще и на слабоконцентрированном стоке, каковой мы наблюдаем в России. В Европе сток более концентрированный и мягче условия сброса.
А что касается того, кто изобрёл... в России было и есть много работ по SBR технологиям для очистки концентрированных промстоков. Для коттеджей это притянули топасопродавцы, а сам Ян Топол отказался от авторства российских топасов и их многочисленных клонов.Владислав:
Российские производители ушли далеко от чехов.Хотя звучит смешноНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Российские производители ушли далеко от чехов.Хотя звучит смешноНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владислав
пишут конечно...а что им делать продавать то надо.-сами говорите
А отказался он что наши сабратья начали динамить его .
сколько у него одних судов идут?
А что касается чисто чешских установок -вот они в российских условиях работать не будут ни когда .
-
Андрей Ратников
Им надо, это понятно, а вот зачем нам покупать? )))
Да, и это тоже. Но не только.
Так чехи честно пишут показатели, которые достигает установка при заявленных входящих. В отличие от наших "рационализаторов", не долго думавши записавших себе в сертификаты цифирьки из СанПиНа ))))Владислав:
продавать то надо.-сами говоритеНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
продавать то надо.-сами говоритеНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
наши сабратья начали динамить егоНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
наши сабратья начали динамить егоНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
А что касается чисто чешских установок -вот они в российских условиях работать не будутНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
А что касается чисто чешских установок -вот они в российских условиях работать не будутНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
В общем понятно - установка недогружена - 2 человека маловато - она расчитана на сброс 750 литров в сутки - а двое сбрасывают максимально 300 - 350 литров (как правило) - поэтому биомасса необходимая для нормальной работы не развивается - поэтому вода выходит недостаточно очищенная - плюс ил вымывает залповыми сбросами.
Это кстати проблема этих установок - компрессор не успевает перекачивать сток и все перетекает через верхние точки. Так что наверное оптимальный вариант (по деньгам) наверное это дополнительная фильтрация и обеззараживание стока на выходе (в фильтрующем колодце).
А септик это тоже не решение - поле фильтрации каждые пять семь лет надо переделывать - оно заиливается и перестает работать.
-
Андрей Ратников
У меня два колодца фильтрующих после септика. 16 лет работают, не илятся. Почему поле должно заилиться через 5-7 лет?Вадим:
А септик это тоже не решение - поле фильтрации каждые пять семь лет надо переделывать - оно заиливается и перестает работать.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
А септик это тоже не решение - поле фильтрации каждые пять семь лет надо переделывать - оно заиливается и перестает работать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Я так думаю что не заиливается по следующим причинам
1. Вы не постоянно проживаете в доме
2. В доме у вас проживает постоянно не больше 2 - 3 человек
3. Не очень много воды сбрасываете
4. Грунтовые воды у Вас на участке не высоко
Какой из пунктов не подходит Вам?
Если взять регион где я нахожусь (Ленинградская область - грунтовая вода на глубине 50 - 80 см и на глубине 1 - 1,5 метр такая глина которую и лопата не берет) - то поле фильтрации - это не решение. Или я не прав? Городить на участке холм высотой метр - это же не решение?
-
Андрей Ратников
Интересный разговор пошел. Для начала позвольте задать вопрос Вам - а что есть решение в этих условиях? Централизованная канализация? Да, но не всегда есть возможность её построить. Аэробные реакторы и сброс на рельеф? А как быть с недостаточной степенью очистки стоков и полным отсутствием обеззараживания?
Пункты 2 и 4 с различными отягощениями. Я понимаю, к чему Вы клоните. К области применения той, или иной технологии. И здесь я с Вами согласен. У септиков и почвенного поглощения стоков есть свои ограничения (как есть они и у реакторов). В третьем номере журнала Сантехника я опубликовал на эту тему статью, где попытался нащупать некоторые граничные условия применения различных установок и методов очистки. С текстом статьи можно ознакомится здесь http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4034
В пятом номере я опубликовал еще одну статью на эту тему.Вадим:
Городить на участке холм высотой метр - это же не решение?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Городить на участке холм высотой метр - это же не решение?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Я так думаю что не заиливается по следующим причинамНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Я так думаю что не заиливается по следующим причинамНажмите, чтобы раскрыть...
-
Семен
А фильтрующий элемент [ссылка не работает] для этого никак нелльзя использовать?
фильтрующий элемент ссылка не работает -
Андрей Ратников
Нельзя заменить биологическую очистку механической. Ил задержите, растворенные вещества - нетСемен:
А фильтрущий элемент для этого никак нелльзя использовать?Нажмите, чтобы раскрыть...Семен:Семен:
А фильтрущий элемент для этого никак нелльзя использовать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Моя установка - "настоящий" чех, не клон, но не топас. В документации, которую я получил при покупке, для сточных вод указано следующее: "3-25 человеко-эквивалентов, при этом на одного ч-экв. рассчитывается BSP5, как 60 г. и 150 л. воды." На сайте производителя есть такая вот табличка (см. картинку). Моя установка первая в списке. Только насос у меня стоит 75 ватт. Если БПК, про который спрашивал Андрей, БПК5 и BSP5 это одно и то же, то получается, что этот показатель они определяют то ли в 180, то ли в 300. А на выходе 25 или 20, если с биомассой.
Все-таки укажу линк на производителя и установку, да простит меня модератор. http://www.asio.cz/russia/index.htm. Страница с фреймами, так что точную ссылку дать не возможно, нужно кликнуть слева на «Каталог изделий», а потом выбрать «AS-VARIOcomp».
Кстати в документации есть рисунки с рекомендациями по монтажу. Два варианта сброса – в сточную канаву или в поле рассасывания, при этом никаких дополнительных систем доочистки.
Начинают появляться вопросы по обеззараживанию стоков, что посоветуете почитать, чтобы вопросы были не совсем глупые?
Фото и видео выложу завтра – сейчас темновато снимать. ;)
-
Андрей Ратников
Таким образом, БПК5 исходного стока 400 мг/л. Так бывает в Европе и Америке, но в России и на всем постсоветском пространстве иные традиции водопотребления и иной состав стоков. БПК стока коттеджа редко превышает 200 мг/л, а обычно составляет не более 120-150.
Что соответствует европейской норме. У них такой сток можно сбросить на рельеф или в водоем. Российский норматив - 2 мг/л.
Если Вы в Европе и должны соблюдать норматив 25 мг/л.
Российские производители аэрационных установок этим вообще не заморачиваются. Поскольку сложно, дорого и неэффективно. Существуют два основных варианта. УФ-установка и хлорсодержащие реагенты.Роман Смирнов:
на одного ч-экв. рассчитывается BSP5, как 60 г. и 150 л. водыНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
на одного ч-экв. рассчитывается BSP5, как 60 г. и 150 л. водыНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
А на выходе 25Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
А на выходе 25Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
при этом никаких дополнительных систем доочистки.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
при этом никаких дополнительных систем доочистки.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Начинают появляться вопросы по обеззараживанию стоков, что посоветуете почитать, чтобы вопросы были не совсем глупые?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Начинают появляться вопросы по обеззараживанию стоков, что посоветуете почитать, чтобы вопросы были не совсем глупые?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Вот тут видео и несколько фотографий: Очистная установка в работе, 83Мб [ссылка не работает]
Если будет медленно качаться с нашего сервера, скажите куда положить поближе.
По поводу обеззараживания стоков при сливе в канаву.
В инструкции про это ни слова. Четко изображен слив в канаву прямо из установки. Или в Европе это все же допустимо и нужно соблюдать только норму по БПК?ссылка не работаетАндрей Ратников:
В этом случае необходимо обеззараживать сток.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
В этом случае необходимо обеззараживать сток.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Вы не инструкцию читайте, а местные санитарные нормы.Роман Смирнов:
В инструкции про это ни слова.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
В инструкции про это ни слова.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
Роман в вашей очистной нет стабилизатора ила-естественно ил будет вымываться.
Повесьте насос в колодец и забудьте .
Кстати в каком году станция куплена?-Сильные штрихи Биотала.
-
Роман Смирнов
А что это такое? Как должен работать?
Какой колодец Вы имеете в виду? Если фильтрующий, то куда мне сбрасывать воду? А зимой?
Куплена в 2006. Запущена год назад. А что такое Биотал?Владислав:
в вашей очистной нет стабилизатора илаНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
в вашей очистной нет стабилизатора илаНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
Повесьте насос в колодец и забудьтеНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Повесьте насос в колодец и забудьтеНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
в каком году станция куплена?-Сильные штрихи Биотала.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
в каком году станция куплена?-Сильные штрихи Биотала.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
1
Стабилизатор ила-это камера для метрвого ила.Естественно что бы его не было много в аэротенке .А когда мало быстро наростал.
И что бы система не заливалась:эту камеру надо чистить-тобишь выкачивать У всех производ. чистится от 4 месяцов а то и 1 раз год.
2
Да насос в колодец с поплавком естест.
Сделайте уклон трубы и вода зимой не когда не замерзнет.
А сбрасывать в любой кювет .найдите уклончик
3
Биотал производитель очистных-у них как у вас станция круглая
У нас сейчас септики переоборудуют под биологическую очистку-грубо говоря что стоит у вас
-
Роман Смирнов
Третий отсек моей установки разве не для этого? Там где вода отстаивается.
Что если между установкой и колодцем поставить еще один отстойник для ила? Я слышал такие рекомендации.
Ближайшее место, куда можно сбросить - в 15 метрах через дорогу. Под дорогой газ, электричество, телефон. То есть без проекта и согласования никак. Но я уже думаю об этом.Владислав:
Стабилизатор ила-это камера для метрвого ила.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Стабилизатор ила-это камера для метрвого ила.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
насос в колодец с поплавком естест.Сделайте уклон трубы и вода зимой не когда не замерзнет.А сбрасывать в любой кювет .найдите уклончикНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
насос в колодец с поплавком естест.Сделайте уклон трубы и вода зимой не когда не замерзнет.А сбрасывать в любой кювет .найдите уклончикНажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
Третий нет.
Да можно поставить промежуточный колодец.он и будет ил собирать.т.к.он тяжелее воды будет уходить на дно колодца.
-
Вадим
Не стану скрывать - мы производим и устанавливаем очистные сооружения (не чешские клоны).
В этих "суровых" условиях (высокие грунтовые воды и глина) - оптимальное решение локальное очистное сооружение - и сбрасывать в придорожную канаву (сертификаты и заключения СЭС это позволяют). Из того с чем сталкиваемся мы - практически во всех районах Ленинградской области вода стоит высоко и строить колодец рассеивания (фильтрации) задача изначатьно обреченная на провал - вода из него уходить не будет - а люди сейчас за городом строят серьезно (под постоянное проживание) и воды в сутки сбрасывают по 100 - 150 литров на человека в сутки. Мы в СПБ работаем уже 2 года и претензий от клиентов и проверяющих органов связанных с недостаточной степенью очистки, выносом ила, неприятным запахом воды в месте сброса у нас не было.Андрей Ратников:
а что есть решение в этих условиях? Централизованная канализация? Да, но не всегда есть возможность её построить. Аэробные реакторы и сброс на рельеф? А как быть с недостаточной степенью очистки стоков и полным отсутствием обеззараживания?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
а что есть решение в этих условиях? Централизованная канализация? Да, но не всегда есть возможность её построить. Аэробные реакторы и сброс на рельеф? А как быть с недостаточной степенью очистки стоков и полным отсутствием обеззараживания?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Как Вы решаете вопрос обеззараживания стоков?Вадим:
работаем уже 2 года и претензий от клиентов и проверяющих органов связанных с недостаточной степенью очистки, выносом ила, неприятным запахом воды в месте сброса у нас не было.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
работаем уже 2 года и претензий от клиентов и проверяющих органов связанных с недостаточной степенью очистки, выносом ила, неприятным запахом воды в месте сброса у нас не было.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Я уже думал о промежуточном колодце и поставил такой эксперимент: набрал воду выходящую из установки и оставил стоять в банке. Часть ила осела на дно, но часть всплыла наверх. То есть там, наверное, должна быть какая-то система чтобы вода сливалась из середины высоты колодца? Кажется, примерно таким образом работает и слив из 3-й камеры установки. Если ставить такой колодец, то как рассчитать его размеры, какая должна быть конструкция (вход воды, выход, перегородки и т.п.).
Интересно было бы узнать мнение и Андрея Ратникова по поводу такого решения.Владислав:
промежуточный колодец.он и будет ил собирать.т.к.он тяжелее воды будет уходить на дно колодца.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
промежуточный колодец.он и будет ил собирать.т.к.он тяжелее воды будет уходить на дно колодца.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Кхм... оно канешна, можно и отдельно илоуплотнитель сделать...))
Только если колодец будет проточный, как предлагается, так это вторичник, да еще и с редким удалением выпавшего ила. Вторичное загрязнение пойдет, однако...
Я не сторонник таких решений. Денег и работы много надо, а результат - убогое сооружение с необходимостью дополнительного обслуживания.
Вроде же разобрались, что установка работает с недогрузом. Просто осадить выносимый ил, да еще сдобрив воду продуктами его анаэробного сбраживания... А что получим на выходе? Полагаю, даже в европейскую норму не впишемся.Роман Смирнов:
Интересно было бы узнать мнение и Андрея Ратникова по поводу такого решения.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Интересно было бы узнать мнение и Андрея Ратникова по поводу такого решения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
Для того что бы из колодца в колодец не попадало то что плавает сверху - переход должен быть через г-образный патрубок - таким образом из колодца в колодец не будет перетекать все то что плавает сверху -
Вадим
По выданным нам СЭС документам обеззараживание не предусматривается. В случае если клиент хочет - на выходе через хлоросодержащие препараты вода проходит - либо сбрасываем в колодец рассеивания - там где грунт это позволяет. -
Андрей Ратников
А Роману купить большой медный ковш с длинной ручкой - будет вылавливать, шо всплыло, и выковыривать - шо осело. И ясными лунными ночами закапывать на огороде...Вадим:
переход должен быть через г-образный патрубокНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
переход должен быть через г-образный патрубокНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Мама дорогая... А закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения эти "документовыдаватели" читали? Клиен хотеть должен? Мило...
А как это выглядит технически? Куча хлорки в колодце? Про хлорогранику я уж молчу...Вадим:
По выданным нам СЭС документам обеззараживание не предусматривается. В случае если клиент хочетНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
По выданным нам СЭС документам обеззараживание не предусматривается. В случае если клиент хочетНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
на выходе через хлоросодержащие препараты вода проходитНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
на выходе через хлоросодержащие препараты вода проходитНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Судя по переписке других вариантов у Романа нет. Я честно пытался из всего что написано понять что ему теперь делать с учетом всех вводных - но запутался. Как говориться чем дальше в лес тем толще партизаны.Андрей Ратников:
И ясными лунными ночами закапывать на огороде...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
И ясными лунными ночами закапывать на огороде...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Андрей - мне почему то вспомнился сериал Секретные материалы - там главная идея - Не доверяй ни кому (trust no one). Я уже понял что из всех ЛОС Вы нормально(тепимо) относитесь к Упанору - но он работает не везде (при высоких грунтовых водах он неприменим - если только холм высотой метр не насыпать) - и так же не дёшев, и поле рассеивания ему требуется не меньше одной сотки - и при большой нагрузке это поле через семь лет переделывать - а у Вас на участке уже ландшафный дизайн - экскаватор не загонишь и все 8 кубометров шебня будут перелопачиваться вручную (а пахнут они не цветами). А что выбрать в СПб - где вода стоит на глубине 40 см? Это реально - копаешь на 2 лопаты и вот она. Ну выдал нам СЭС и Госстандарт документы - и мы реально проходили испытания - и длились они не один день. И если человек хочет поставить ЛОС себе на баню где он будет мыться раз в неделю и у него там есть туалет - мы честно говорим - качество очистки будет низким. Мы не ставим с запасом (установку расчитанную на 8 человек не предлагаем туда где будут жить четверо - хотя денег мы реально больше бы заработали). За что же Вы нас так не любите? -
Андрей Ратников
А почему бы ему не поставить установку меньшей производительности? Чем огород то городить?Вадим:
Я честно пыталсяНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Я честно пыталсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Если мне память не изменяет - меньше установки данного типа просто нет. Да и у других производителей нет. Двух человек ни одна установка не вытягивает. И Роман не хочет новую покупать - он этой всего год пользуется. Есть один вариант в порядке бреда - чаще ходить в туалет "по большому" - гостей приглашать и немытыми неспелыми яблокми их кормить. -
Роман Смирнов
Да, но приемлемого решения я пока не нашел. Разве я могу увеличить нагрузку на установку? Больше ходить в туалет? Меньше использовать воды? Поменять чистящие и моющие средства? Засыпать принудительно бактерии большими порциями? Что-то из этого поможет?
Если я не ошибаюсь, так пробовали. В первичном отстойнике поворачивали Г-образный патрубок вниз, что приводило к тому, что часть сбрасываемой аэролифтом воды попадала опять в него. Особого эффекта не почувствовалось, кроме повышения уровня в установке, что в свою очередь увеличивает вероятность выброса в фильтрующий колодец через перелив выпускного лотка. А это еще больше ила в колодце. На фото-видео это видно.
Из того что предлагалось и обсуждалось:
1. Поменять аэробную установку на септик. Очень дорогое решение, с учетом сложностей заезда техники на участок и огромного объема земляных, а потом и восстановительных работ. Пока не позволяют финансы.
2. Исключить сброс в реактор промывной воды фильтров (что не решает полностью проблемы). Тут такие же сложности, как в п.1. Ломать полы, сверлить фундамент, делать дополнительный вывод из дома, отдельный фильтрующий колодец или поле.
3. Дополнительный фильтр для ила. Придется постоянно его промывать, что не очень сложно сделать летом на участке, но трудно зимой.
4. Сбрасывать в канаву. Даже если это возможно (буду узнавать), тоже дорогое решение. 15 метров под дорогой с коммуникациями. Проект, согласования, ограничение движения во время работ и т.п.
5. Промежуточный колодец-отстойник. Вопрос эффективности решения пока открыт.
Кажется, я ничего не упустил.
На самом деле меня не пугает необходимость какого-то периодического обслуживания. Больше времени чем сейчас, радом с канализацией все равно не проведешь. ;) На выходных похоже придется опять выгружать из колодца гальку и промывать – вода уже почти не уходит.Андрей Ратников:
Вроде же разобрались, что установка работает с недогрузом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вроде же разобрались, что установка работает с недогрузом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
запустите в режиме "сам на себя"Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
запустите в режиме "сам на себя"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Не, Вы меня не поняли. И упоноры разные бывают. Септики (сако) и реакторы (био). Первый ничем не лучше того же аниона, но дороже. Хотя в плюс ему, что есть все комплектующие, не надо бегать и докупать. А био - полноценный реактор с химическим удалением фосфора. На мой взгляд - действительно хорошая установка. Но один минус - непомерная цена. За эксклюзив наверное, других аналогичных нет пока на рынке.
А зачем давать сверхнормативную нагрузку на поле? Если перегрузить, так не через семь, а через месяц встанет всё.
Первый раз слышу эти слова от производителя реакторов. Снимаю шляпу.
И опять Вы не поняли меня. Дело тут не в любви, или нелюбви. Я вижу проблему. И Вы её видите. Я пытаюсь эту проблему решить. Публикую статьи в журналах, приглашаю специалистов к диалогу, полемике. Вранье надоело. Это Вы такой честный, а подавляющее большинство производителей продолжают врать. Как профессионалу мне это не нравится.Вадим:
из всех ЛОС Вы нормально(тепимо) относитесь к УпаноруНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
из всех ЛОС Вы нормально(тепимо) относитесь к УпаноруНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
при большой нагрузке это поле через семь лет переделыватьНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
при большой нагрузке это поле через семь лет переделыватьНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
мы честно говорим - качество очистки будет низкимНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
мы честно говорим - качество очистки будет низкимНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
За что же Вы нас так не любите?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
За что же Вы нас так не любите?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
И у чехов тоже?Вадим:
меньше установки данного типа просто нетНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
меньше установки данного типа просто нетНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Пока я свой большой пост строчил, тут уже новые появились, мой в середину залез. Повторю его еще раз, тем более идеи пересекаются:
Да, но приемлемого решения я пока не нашел. Разве я могу увеличить нагрузку на установку? Больше ходить в туалет? Меньше использовать воды? Поменять чистящие и моющие средства? Засыпать принудительно бактерии большими порциями? Что-то из этого поможет?
Если я не ошибаюсь, так пробовали. В первичном отстойнике поворачивали Г-образный патрубок вниз, что приводило к тому, что часть сбрасываемой аэролифтом воды попадала опять в него. Особого эффекта не почувствовалось, кроме повышения уровня в установке, что в свою очередь увеличивает вероятность выброса в фильтрующий колодец через перелив выпускного лотка. А это еще больше ила в колодце. На фото-видео это видно.
Из того что предлагалось и обсуждалось:
1. Поменять аэробную установку на септик. Очень дорогое решение, с учетом сложностей заезда техники на участок и огромного объема земляных, а потом и восстановительных работ. Пока не позволяют финансы.
2. Исключить сброс в реактор промывной воды фильтров (что не решает полностью проблемы). Тут такие же сложности, как в п.1. Ломать полы, сверлить фундамент, делать дополнительный вывод из дома, отдельный фильтрующий колодец или поле.
3. Дополнительный фильтр для ила. Придется постоянно его промывать, что не очень сложно сделать летом на участке, но трудно зимой.
4. Сбрасывать в канаву. Даже если это возможно (буду узнавать), тоже дорогое решение. 15 метров под дорогой с коммуникациями. Проект, согласования, ограничение движения во время работ и т.п.
5. Промежуточный колодец-отстойник. Вопрос эффективности решения пока открыт.
Кажется, я ничего не упустил.
На самом деле меня не пугает необходимость какого-то периодического обслуживания. Больше времени чем сейчас, радом с канализацией все равно не проведешь. ;) На выходных похоже придется опять выгружать из колодца гальку и промывать – вода уже почти не уходит.Андрей Ратников:
Вроде же разобрались, что установка работает с недогрузом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вроде же разобрались, что установка работает с недогрузом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
догрузите и запустите в режиме "сам на себяНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
догрузите и запустите в режиме "сам на себяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
Про чехов не знаю - конкурентов в СПб мониторил - они не предлагают - только на 5 человек. Мы установку на 2 - 3 человек планируем делать - но пока она на стадии испытаний и согласований с СЭС.Андрей Ратников:
меньше установки данного типа просто нет
И у чехов тоже?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
меньше установки данного типа просто нет
И у чехов тоже?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Я это написал, когда еще было непонятно, что недогруз. Думал просто срыв режима. Не очень хорошо знаю особенности маленьких установок, возможно там и правда рецикл на постоянку только создаст проблемы. На больших получается нормально.
Не так уж дорого и трудоемко. Люди делают без техники и в одиночку. Хотя, это настрой должен быть, тут я согласен.
Вторичное загрязнение стока продуктами распада ила. Норматив не выдержите.Роман Смирнов:
Особого эффекта не почувствовалось,Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Особого эффекта не почувствовалось,Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Поменять аэробную установку на септик. Очень дорогое решение, с учетом сложностей заезда техники на участок и огромного объемаНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Поменять аэробную установку на септик. Очень дорогое решение, с учетом сложностей заезда техники на участок и огромного объемаНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Промежуточный колодец-отстойник. Вопрос эффективности решения пока открыт.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Промежуточный колодец-отстойник. Вопрос эффективности решения пока открыт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так Роман в ПрибалтикеВадим:
в СПб мониторилНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
в СПб мониторилНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Один наш клиент приценивался к нему- ему насчитали почти 500 000 (с монтажем).
Ну а как не давать - живут постоянно пять человек - хочешь не хочешь 700 литров в день в среднем. Как раз за 5 - 7 лет поле то илом и затянется.
Если мы понимаем что установка будет недогружена - мы говорим об этом клиенту - это проблема не установки. Если она расчитана на пять человек - то 2 человека не дадут необходимого для жизнедеятельности бактерий количества фекального стока.Андрей Ратников:
А био - полноценный реактор с химическим удалением фосфора. На мой взгляд - действительно хорошая установка. Но один минус - непомерная цена.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А био - полноценный реактор с химическим удалением фосфора. На мой взгляд - действительно хорошая установка. Но один минус - непомерная цена.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Вадим:
при большой нагрузке это поле через семь лет переделывать
А зачем давать сверхнормативную нагрузку на поле? Если перегрузить, так не через семь, а через месяц встанет всё.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вадим:
при большой нагрузке это поле через семь лет переделывать
А зачем давать сверхнормативную нагрузку на поле? Если перегрузить, так не через семь, а через месяц встанет всё.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Вадим:
мы честно говорим - качество очистки будет низким
Первый раз слышу эти слова от производителя реакторов. Снимаю шляпу.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вадим:
мы честно говорим - качество очистки будет низким
Первый раз слышу эти слова от производителя реакторов. Снимаю шляпу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Совершенно верно. Но и пять человек не дадут концентрацию БПК, достаточную для полноценной денитри. По азоту СанПиН Вы не выполните.Вадим:
Если она расчитана на пять человек - то 2 человека не дадут необходимого для жизнедеятельности бактерий количества фекального стока.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Если она расчитана на пять человек - то 2 человека не дадут необходимого для жизнедеятельности бактерий количества фекального стока.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Я заметил. Я понимаю что там другие нормативы.Сюда (в СПб) из за границы установок меньших не везут. А наши Топасы - от ихних не отличаются сильно. Ну может болтики другие.Андрей Ратников:
Так Роман в ПрибалтикеНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Так Роман в ПрибалтикеНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Не только нормативы. Там и установки другие. Есть свои, местные, и привозные из Европы. Я предположил, что могут быть на меньшую производительность.Вадим:
там другие нормативыНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
там другие нормативыНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Надо мне лезть в описание - не помню как проходи процесс денитрификации. Не могу запомнить все биохимические процессы - клиент с биохимическим образованием нам попался один раз - она сама в принципе рассказывала как работае наша установка - меня в офисе в это время не было (
Андрей Ратников:
Совершенно верно. Но и пять человек не дадут концентрацию БПК, достаточную для полноценной денитри. По азоту СанПиН Вы не выполните.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Совершенно верно. Но и пять человек не дадут концентрацию БПК, достаточную для полноценной денитри. По азоту СанПиН Вы не выполните.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
А сколько БПК и аммонийный на входе помните? Есть данные?Вадим:
не помню как проходи процесс денитрификацииНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
не помню как проходи процесс денитрификацииНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Ну только несколько каких то сменных фильтров - на зиму - один вынул другой поставил. Что бы не затягивать процедуру на морозе. Вопрос сколько он будет стоить - и насколько сложно его менять.
Решение не очень дорогое, но вот эффективное оно или нет я боюсь вы узнаете только после того как его поставите - и позволит ли расстояние между установкой и колодцем втиснуть такой колодец? И вопрос еще в том - успеет ли отстоятся ил до того как попадет в ваш колодц. Думаю полностью вы не исключите попадания взвеси в последний колодец. При залповых сбросах особенно.Роман Смирнов:
3. Дополнительный фильтр для ила. Придется постоянно его промывать, что не очень сложно сделать летом на участке, но трудно зимой.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
3. Дополнительный фильтр для ила. Придется постоянно его промывать, что не очень сложно сделать летом на участке, но трудно зимой.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Промежуточный колодец-отстойник. Вопрос эффективности решения пока открыт.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Промежуточный колодец-отстойник. Вопрос эффективности решения пока открыт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Завтра или после завтра в офисе посмотрю - где то был листочек с испытаниями (помимо указанных в санитарно эпидемиологических заключениях) - вход и выход. Отсканировать не отсканирую а данные сброшуАндрей Ратников:
А сколько БПК и аммонийный на входе помните? Есть данные?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А сколько БПК и аммонийный на входе помните? Есть данные?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ил задержит. А вот достижение норматива по азоту и БПК проблематично.
Никак не отразится на растворенном БПК и азоте. Частично снимет ил но добавит продукты его распада.Вадим:
несколько каких то сменных фильтровНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
несколько каких то сменных фильтровНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
эффективное оно или нет я боюсь вы узнаете только после того как его поставитеНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
эффективное оно или нет я боюсь вы узнаете только после того как его поставитеНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
От этого производителя это установка самая маленькая. В каких-то материалах указывается от 2-х человек, в каких-то от 3-х.
Пока она мной пользуется. ;) А если серьезно, Вадим, конечно прав. Менять совсем не хочется. Тем более, что со временем жильцов в доме станет больше.Андрей Ратников:
могут быть на меньшую производительностьНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
могут быть на меньшую производительностьНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
И Роман не хочет новую покупать - он этой всего год пользуетсяНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
И Роман не хочет новую покупать - он этой всего год пользуетсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Договорились. Мои данные (средние, разумеется)
120-150 мг/л БПК
25-30 аммонийный.
На денитри нужно 4 мг БПК/мг NO3
Если весь аммонийный азот перевести на стадии нитрификации в NO3, то только на денитри потребуется 120 мг/л БПК. А на всё остальное где брать? Соответственно, норматив по азоту не может быть выполнен даже теоретически.Вадим:
Завтра или после завтра в офисе посмотрю - где то был листочек с испытаниями (помимо указанных в санитарно эпидемиологических заключениях) - вход и выход. Отсканировать не отсканирую а данные сброшуНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Завтра или после завтра в офисе посмотрю - где то был листочек с испытаниями (помимо указанных в санитарно эпидемиологических заключениях) - вход и выход. Отсканировать не отсканирую а данные сброшуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Как вариант, её можно дополнительно кормить. Собачьим кормом например. Не так много и надо )))Роман Смирнов:
Менять совсем не хочется. Тем более, что со временем жильцов в доме станет больше.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Менять совсем не хочется. Тем более, что со временем жильцов в доме станет больше.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Вы это серьезно?Андрей Ратников:
дополнительно кормить. Собачьим кормомНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
дополнительно кормить. Собачьим кормомНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Конечно. Для нормальной работы этой установке не хватает органики в стоке. Её можно добавлять искусственно. Так делают на больших очистных, когда в стоке нарушены пропорции биогенов или мало органики для биологических процессов очистки. Не обязательно собачий корм, вариантов много. Просто когда писал эти слова, вспомнил, как запускал очистные поселка именно на просроченном корме для животных (таможенный конфискат, даром отдали и радовались, что забрал).Роман Смирнов:
Вы это серьезно?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Вы это серьезно?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Ох уж эти нормативы. Вы же сами в своих статьях их критикуете. А у меня на соседних участках куча (не)выгребных ям и септики из бетонных колец, на стыке которых (если вертикальный стык в грунтовке, то он почти всегда пропускает) грунтовые воды обмениваются с их содержимым как угодно. Думаю, я не буду самым вредоносным жителем в округе. Тем более я же не в канаву, а в грунт сбрасываю.
Заиливание то удастся хоть побороть?Андрей Ратников:
Вторичное загрязнение стока продуктами распада ила. Норматив не выдержите.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вторичное загрязнение стока продуктами распада ила. Норматив не выдержите.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Роман Смирнов
Так, наверное, не получиться. Я сейчас положил в сливную трубу губку для такого фильтра - заиливается за несколько дней. Там, конечно, площадь маленькая, но даже если с большое ведро сделаю - все равно раз в неделю-две промывать придется. Зимой на участке воды нет, значит только в доме.
Не позволит. Придется его в сторону отодвигать и повороты делать. А еще уклоны нужно соблюсти какие-то. Если б Вы мне насчет размеров отстойника хоть намекнули...Вадим:
Ну только несколько каких то сменных фильтров - на зиму - один вынул другой поставил. Что бы не затягивать процедуру на морозе. Вопрос сколько он будет стоить - и насколько сложно его менять.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Ну только несколько каких то сменных фильтров - на зиму - один вынул другой поставил. Что бы не затягивать процедуру на морозе. Вопрос сколько он будет стоить - и насколько сложно его менять.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
и позволит ли расстояние между установкой и колодцем втиснуть такой колодец? И вопрос еще в том - успеет ли отстоятся ил до того как попадет в ваш колодц. Думаю полностью вы не исключите попадания взвеси в последний колодец. При залповых сбросах особенно.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
и позволит ли расстояние между установкой и колодцем втиснуть такой колодец? И вопрос еще в том - успеет ли отстоятся ил до того как попадет в ваш колодц. Думаю полностью вы не исключите попадания взвеси в последний колодец. При залповых сбросах особенно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Да, но это другой вопрос. Если в грунт, то и речи нет, а если на рельеф - надо соблюдать, оштрафуют же.
ЧастичноРоман Смирнов:
Ох уж эти нормативы. Вы же сами в своих статьях их критикуетеНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Ох уж эти нормативы. Вы же сами в своих статьях их критикуетеНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Заиливание то удастся хоть побороть?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Заиливание то удастся хоть побороть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Сколько сыпать? Как часто? Можно просто в унитаз? Что еще подходит? Остатки пищи? Любые?
Извините, за обилие вопросов - просто извелся с этой проблемой. Если бы так просто ее решить!Андрей Ратников:
не хватает органики в стокеНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
не хватает органики в стокеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Так сразу сложно сказать. Нужно организовать на входе в установку те показатели стока, которые позволяют нормально протекать биохимическому процессу очистки. СНиП трактует этот вопрос следующим образом:
"Содержание биогенных элементов ив должно быть менее 5 мг/л азота N и 1 мг/л фосфора Р на каждые 100 мг/л БПКполн.
В случае содержания биогенных элементов в сточных водах, подлежащих биологической очистке, ниже норм, следует предусматривать их искусственное пополнение (биогенную подпитку). Для биогенной подпитки в качестве биогенных добавок следует принимать:
фосфорсодержащие реагенты - суперфосфат, ортофосфорную кислоту;
азотсодержащие реагенты - сульфат аммония, аммиачную селитру, водный аммиак, карбамид;
азот- и фосфорсодержащие реагенты - диаммонийфосфат технический, аммофос."
БПК можно добавлять в виде легкоокисляемой органики (глююкоза, сахар, жидкие пищевые отходы и т.п.)
Способ подачи добавок в идеале должен предусматривать равномерную подачу пропорционально сбросу стока. Капельницу, например.Роман Смирнов:
Сколько сыпать? Как часто? Можно просто в унитаз? Что еще подходит? Остатки пищи? Любые?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Сколько сыпать? Как часто? Можно просто в унитаз? Что еще подходит? Остатки пищи? Любые?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Роман Смирнов
Боюсь, у меня не хватит знаний в химии, чтобы правильно использовать эту рекомендацию.
Ну а все же, как это все приминить на практике?
Явно же делали это "на глазок". На анализы же просроченного корма делали на состав, и расчет сколько и когда добавлять. Посоветуйте так же и мне, пожалуйста, приблизительно чего стоит сыпать и сколько.
Кстати, измельчитель пищевых отходов, который под мойку ставиться, помощник для установки или нет?Андрей Ратников:
Нужно организовать на входе в установку те показатели стока, которые позволяют нормально протекать биохимическому процессуНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Нужно организовать на входе в установку те показатели стока, которые позволяют нормально протекать биохимическому процессуНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
предусматривать равномерную подачу пропорционально сбросу стока. Капельницу, например.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
предусматривать равномерную подачу пропорционально сбросу стока. Капельницу, например.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
запускал очистные поселка именно на просроченном кормеНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
запускал очистные поселка именно на просроченном кормеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Один раз определяете примерную пропорцию добавок, а потом только добавляете нужное количество.
Не, у меня была лаборатория. Определил, сколько надо в сутки этого корма сыпать и поручил персоналу каждый час высыпать пару ящиков в приемную камеру.
На вскидку сложно сказать. Сухой корм штука сбалансированная, он почти больше ничего и не требует. Но можно грубо прикинуть.
Конечно. Возможно даже получится обходиться только им. А когда нет отходов, добавлять в него тот же корм или заранее приготовленную смесь добавок из подручных материалов.
Может быть Вадим подскажет нужное количество добавок, я с маленькими установками сам не работаю, говорю в приложении к большим. У маленьких могут быть свои нюансы.
Опять же на вскидку (не знаю, как их регулировать и можно ли), надо немного увеличить подачу стоков по объему (лить чистую воду или чаще мыться) и вводить добавки. Один человек вносит в канализацию примерно 75 грамм БПК в сутки, 8 грамм азота аммонийного, 3,3 грамма фосфатов. Установка рассчитана на 4-5 человек и 700 литров стока от них (по памяти, могу ошибаться). Вот и надо добавить недостающее. С азотом и фосфором относительно просто (на упаковке химикатов есть их содержание). БПК сахара или глюкозы есть в справочниках.
С кормом и отходами сложнее. Или определять в лаборатории, или подбирать экспериментально. Я бы начал с дозы корма примерно грамм триста в сутки, если нет возможности попользоваться лабораторией.Роман Смирнов:
Ну а все же, как это все приминить на практике?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Ну а все же, как это все приминить на практике?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Явно же делали это "на глазок"Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Явно же делали это "на глазок"Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Посоветуйте так же и мне, пожалуйста, приблизительно чего стоит сыпать и сколько.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Посоветуйте так же и мне, пожалуйста, приблизительно чего стоит сыпать и сколько.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
измельчитель пищевых отходов, который под мойку ставиться, помощник для установки или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
измельчитель пищевых отходов, который под мойку ставиться, помощник для установки или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Роман Смирнов
Спасибо за идеи! Подкормку собачим кормом и пищевыми отходами сразу беру на вооружение.
Есть еще пара вопросов.
1. Бактерии. Стоит ли добавлять? Мнения, которые я слышал, разделяются. Кто-то говорит, что нужно обязательно, мотивируя тем, что это дает гарантию стабильного качества ила. Противоположная версия - не нужно, потому что намного лучше тот состав бактерий, который образуется в установке естественным путем.
2. Уровень в установке. Точнее сколько воды должна принять установка при залповом сбросе без переполнения последнего отсека (отстойника). Я сегодня провел эксперимент - оказалось, что даже после регенерации одного фильтра (думаю, это литров 200) третий отсек у меня заполняется до точки перелива в спускной лоток. То есть попадание ила в фильтрацию гарантированно на 100%.
-
Андрей Ратников
Мое мнение, что не стоит. Про гарантии стабильного качества говорят обычно любители "быстрого пуска" установки. Приехал, запустил и уехал с деньгами. Хорошо, если не забыл сказать хозяину установки, что теперь он должен постоянно добавлять бактерии, чтобы эта стабильность сохранялась. Всё тоже самое можно сделать на естественной культуре бактерий, но дольше. А время - деньги.
Мне неизвестна конструкция этой конкретной установки, не могу сказатьРоман Смирнов:
Бактерии. Стоит ли добавлять? МНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Бактерии. Стоит ли добавлять? МНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
сколько воды должна принять установкаНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
сколько воды должна принять установкаНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Я как раз про другие установки и хотел узнать. То есть типично ли это, перелив уже при 200 литрах? Или на нормальных установках такого же размера этот объем должен быть больше?Андрей Ратников:
сколько воды должна принять установка
Мне неизвестна конструкция этой конкретной установки, не могу сказатьНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
сколько воды должна принять установка
Мне неизвестна конструкция этой конкретной установки, не могу сказатьНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
)))) Мои самые маленькие, на 50 кубов в сутки. И устроены они иначе, не SBR-реакторы.Роман Смирнов:
Я как раз про другие установки и хотел узнать. ТНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Я как раз про другие установки и хотел узнать. ТНажмите, чтобы раскрыть... -
Ден
После прочтения форума пришел к выводу, что проблема в фирме производящей монтаж оборудования. Ведь понятно что при залповом сбросе воды от промывки фильтров происходит подьем активного ила. В таких случаях ни поля фильтрации, ни поглощающие колодцы работать не будут!
-
Андрей Ратников
Естественно. Клиенту установили оборудование, которое заведомо не будет работать корректно в его условиях.Ден:
проблема в фирме производящей монтаж оборудования.Нажмите, чтобы раскрыть...Ден:Ден:
проблема в фирме производящей монтаж оборудования.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
БПК на входе 232 на выходе 5,0 азот аммонийный на входе 309,4 на выходе 1,05.
что это значит?Андрей Ратников:
А сколько БПК и аммонийный на входе помните? Есть данные?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А сколько БПК и аммонийный на входе помните? Есть данные?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
На мой взгляд - неверно отобранный анализ. БПК 200 ещё хоть как может быть, если воду экономят сильно, а вот 300 аммонийного (в 10 раз больше нормы) откуда? И куда он делся на выходе? Органики для нитри-денитри просто нет в стоке в нужном количестве.Вадим:
БПК на входе 232 на выходе 5,0 азот аммонийный на входе 309,4 на выходе 1,05.
что это значит?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
БПК на входе 232 на выходе 5,0 азот аммонийный на входе 309,4 на выходе 1,05.
что это значит?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Андрей у меня 2 вопроса. первый - показатель БПК имеет свойство увеличиваться - например если сток находится в емкости какоето время (то же и по азоту). ну и второй вопрос - что влияет на уменьшение показателя аммонийный азот - его какие бактерии или процессы разлагают. -
Владислав
Роман ваша установка работать должном образом(как пишут показатели) не будет.В ней минимум ошибок 10.Если не ошибок то не доделок .
И предназначена она для работы не для российского рынка-она просто не пройдет.Вообщем что то вроде брака или некондея.И переделать ее тоже не возможно.Вот почему я писал что российские производители переделали полностью и технологию и принцип работы.
Так что или смиритесь или делайте анализ воды и к прадавцам(производителям) на разборы пока система на гарантии есть Шанс.
-
Андрей Ратников
Цитата:
"Андрей у меня 2 вопроса. первый - показатель БПК имеет свойство увеличиваться - например если сток находится в емкости какоето время (то же и по азоту). ну и второй вопрос - что влияет на уменьшение показателя аммонийный азот - его какие бактерии или процессы разлагают."
Ответ:
почему-то не работает ссылка на это сообщение на форуме, поэтому отвечаю нетрадиционным способом:
Я говорил о показателях в исходном стоке, а не в установке.
БПК имеет свойство уменьшаться, поскольку это не что иное, как потребность в кислороде на окисление органики. Чем дольше стоит вода, тем больше органики в ней окисляется, а потребность в кислороде на окисление оставшейся органики уменьшается. Даже пробы специально консервируют, дабы не потерять половину БПК по дороге в лабораторию.
Если в емкости присутствует грубый осадок (пищевые отходы), то может и увеличится БПК за счет перехода органики в растворимую форму.
По азоту примерно так же. В исходном стоке его не много, но при длительном хранении его могут начаться процессы аммонификации твердых составляющих. Высокое содержание аммонийного азота характерно для накопителей.
В аэрационных сооружениях происходит преобразование форм азота. Аэрационный процесс (нитрификация) - переход аммонийной формы в азот нитратов-нитритов, анаэробный процесс (денитрификация) - переход азота в газообразное состояние.
-
Андрей Ратников
Я говорил о показателях в исходном стоке, а не в установке.
БПК имеет свойство уменьшаться, поскольку это не что иное, как потребность в кислороде на окисление органики. Чем дольше стоит вода, тем больше органики в ней окисляется, а потребность в кислороде на окисление оставшейся органики уменьшается. Даже пробы специально консервируют, дабы не потерять половину БПК по дороге в лабораторию.
Если в емкости присутствует грубый осадок (пищевые отходы), то может и увеличится БПК за счет перехода органики в растворимую форму.
По азоту примерно так же. В исходном стоке его не много, но при длительном хранении его могут начаться процессы аммонификации твердых составляющих. Высокое содержание аммонийного азота характерно для накопителей.
В аэрационных сооружениях происходит преобразование форм азота. Аэрационный процесс (нитрификация) - переход аммонийной формы в азот нитратов-нитритов, анаэробный процесс (денитрификация) - переход азота в газообразное состояние.Вадим:
Андрей у меня 2 вопроса. первый - показатель БПК имеет свойство увеличиваться - например если сток находится в емкости какоето время (то же и по азоту). ну и второй вопрос - что влияет на уменьшение показателя аммонийный азот - его какие бактерии или процессы разлагают.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Андрей у меня 2 вопроса. первый - показатель БПК имеет свойство увеличиваться - например если сток находится в емкости какоето время (то же и по азоту). ну и второй вопрос - что влияет на уменьшение показателя аммонийный азот - его какие бактерии или процессы разлагают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
В нашей установке первая приемная камера объемом 1 куб - весь сток поступает нее - поэтому в принципе и БПК и азот и поддерживается на таком высоком уровне - за счет процессов разложения органики. -
Вадим
Андрей - а вы свои мега (по нашим меркам) установки в Москве монтируете? Нас просто периодически (раз в квартал) клиенты спрашивают про такие большие варианты - и не куда послать.Андрей Ратников:
)))) Мои самые маленькие, на 50 кубов в сутки. И устроены они иначе, не SBR-реакторы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
)))) Мои самые маленькие, на 50 кубов в сутки. И устроены они иначе, не SBR-реакторы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим
Не подскажу - мы ничего не добавляемАндрей Ратников:
Может быть Вадим подскажет нужное количество добавок, я с маленькими установками сам не работаю, говорю в приложении к большим. У маленьких могут быть свои нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Может быть Вадим подскажет нужное количество добавок, я с маленькими установками сам не работаю, говорю в приложении к большим. У маленьких могут быть свои нюансы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Вадим, цифры, которые Вы привели - это исходный сток, или на выходе из септической камеры установки? В любом случае, я не понимаю, куда делся азот на выходе, на денитри просто нет органики. Каковы показатели по нитратам-нитритам на выходе? -
Вадим
Проба из первой приемной камеры (объемом 1 куб) - туда поступает весь сток (да - септическая камера). Из этой камеры сток через г-образный патрубок попадает в анаэробную камеру (там на искуственных водорослях "живут и работают" анаэробные бактерии). Затем сток попадает в аэротенк (активный ил и интенсивная подача воздуха) - затем сток попадает в камеру где так же на искуственных водорослях при малоинтенсивной подаче воздуха "живут и работают" аэробные бактерии. Вот где то на этом пути амонийный азот и пропадает вместе с БПК.
В общем то за счет первой приемной камеры на входе и поддерживается более или менее постоянный БПК.
вход: нитрат ион - н/ч, нитрит ион - 0,15. Выход: нитрат ион - 1,78, нитрат ион - 30,5Андрей Ратников:
Вадим, цифры, которые Вы привели - это исходный сток, или на выходе из септической камеры установки?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вадим, цифры, которые Вы привели - это исходный сток, или на выходе из септической камеры установки?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Каковы показатели по нитратам-нитритам на выходе?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Каковы показатели по нитратам-нитритам на выходе?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Кхм... тогда Вы первый, кому удалось реализовать процесс денитри на прикрепленке. К сожалению, чудес не бывает. Как я и говорил ранее, у Вас нет органики для этого процесса.
Не пропадает, даже по Вашим цифрам. Но и им я не верю. Материальный баланс не сходится. Попробуйте нормально отобрать пробы и сами увидите.Вадим:
Вот где то на этом пути амонийный азот и пропадает вместе с БПК.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Вот где то на этом пути амонийный азот и пропадает вместе с БПК.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Выход: нитрат ион - 1,78, нитрат ион - 30,5Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Выход: нитрат ион - 1,78, нитрат ион - 30,5Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Да, именно так. Но в качестве нагрузки к этой радости получаете в 10 раз больше аммонийного.Вадим:
В общем то за счет первой приемной камеры на входе и поддерживается более или менее постоянный БПК.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
В общем то за счет первой приемной камеры на входе и поддерживается более или менее постоянный БПК.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Та мы от него и избавляемся успешноАндрей Ратников:
к этой радости получаете в 10 раз больше аммонийного.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
к этой радости получаете в 10 раз больше аммонийного.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Пока не понял, каким образом. Материальный баланс элементарно не сходится. Скорее всего аммонийный просто переходит в нитраты-нитриты и уходит в "очишенный" сток. Куда он еще может деться?Вадим:
мы от него и избавляемся успешноНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
мы от него и избавляемся успешноНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Как понять нет органики?
Почему не верите? Как правильно отобрать пробы?Андрей Ратников:
у Вас нет органики для этого процесса.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
у Вас нет органики для этого процесса.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Но и им я не верю. Материальный баланс не сходится. Попробуйте нормально отобрать пробы и сами увидите.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Но и им я не верю. Материальный баланс не сходится. Попробуйте нормально отобрать пробы и сами увидите.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
У нас там еще долмит участрвуе в процессахАндрей Ратников:
Пока не понял, каким образом. Материальный баланс элементарно не сходится. Скорее всего аммонийный просто переходит в нитраты-нитриты и уходит в "очишенный" сток. Куда он еще может деться?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Пока не понял, каким образом. Материальный баланс элементарно не сходится. Скорее всего аммонийный просто переходит в нитраты-нитриты и уходит в "очишенный" сток. Куда он еще может деться?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
На денитри нужно 4 мг БПК/мг NO3. Такого количества БПК просто нет, а ведь еще и аэрационный процесс, которому тоже нужно БПК.
Ну как объяснить? Вы описали установку. Сток попадает в септическую камеру, пройдя которую, его показатели становятся 200 БПК и 300 аммонийный. Дальше у Вас аэротенк и нитри-денитри на прикрепленке. Даже если отбросить тот факт, что на прикремпленной (иммобилизованной) микрофлоре процесс денитри пока еще никто не смог запустить, написав элементарное уравнение материального баланса (даже не писать, на пальцах), видно, что только на денитри нужно израсходовать гораздо больше БПК, чем есть на входе в аэротенк. Следовательно, никакого денитри нет, органика потребляется на стадии нитрификации, нитриты-нитраты уходят с очищенными стоками.
И это был бы замечательный эффект для такой технологии. На практике не весь аммонийный перейдет в нитраты-нитриты, в выхлопе будет букет форм азота.
В данном контексте, правильно отобранные пробы хотя бы отдаленно дают описанный результат. Чего мы не наблюдаем, к сожалению.Вадим:
Как понять нет органики?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Как понять нет органики?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
Почему не верите? Как правильно отобрать пробы?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Почему не верите? Как правильно отобрать пробы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Видимо доломит всё же? Да, он берет на себя нитраты-нитриты. Но немного и недолго. Надо часто менять загрузку. Если анализы взяты сразу после загрузки свежего доломита - то похоже на правду. Хотя, я бы сказал, что это доломит, переваливший через примерно 40% своей сорбционной емкости.Вадим:
там еще долмит участрвуе в процессахНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
там еще долмит участрвуе в процессахНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Можно поподробнее? Хотя бы для иска продавцам.
Вестимо. Сделана в Чехии, продана в Латвии. Их, и наши, сертификаты в наличии.
Я б смерился, но не совсем понимаю как? В туалет не ходить и воду не сливать? Выкачивать то не куда...Владислав:
установка работать должном образом(как пишут показатели) не будет. В ней минимум ошибок 10Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
установка работать должном образом(как пишут показатели) не будет. В ней минимум ошибок 10Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
предназначена она для работы не для российского рынкаНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
предназначена она для работы не для российского рынкаНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
Так что или смиритесь илиНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Так что или смиритесь илиНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ага, и мне интересно )))Роман Смирнов:
Можно поподробнее? Хотя бы для иска продавцам.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Можно поподробнее? Хотя бы для иска продавцам.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Ну а что такое "залповый сброс"? Фильтр промывается 2 часа, за это время сбрасывает 150-200 л. воды. Я, допустим, моюсь 30 минут, сбрасывая примерно 300 л. И в том и в другом случае уровень в 3-й камере установки, отстойнике, переполняется и переливается в слив через перелив лотка. Так причем здесь фильтры? Может уровень в установке слишком высокий? Сегодня спрашивал у дилеров насчет этого - говорят не в этом проблема, перелив нормальное явление. Я потому уже и задавал вопрос насчет допустимых значений залпового сброса.Ден:
при залповом сбросе воды от промывки фильтров происходит подьем активного ила. В таких случаях ни поля фильтрации, ни поглощающие колодцы работать не будут!Нажмите, чтобы раскрыть...Ден:Ден:
при залповом сбросе воды от промывки фильтров происходит подьем активного ила. В таких случаях ни поля фильтрации, ни поглощающие колодцы работать не будут!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Куда тогда сбрасывать воду от промывки фильтров?
Теоретически, не делая дополнительного отвода из дома, могу сбрасывать воду от фильтров через гараж. У меня там есть канал для сбора воды, он выходит на участок в поле рассасывания (труба с отверстиями ) вместе с водосточными водами. Туда можно? Если отстойник нужен, но наверное не такой и маленький, если три фильтра могут за ночь 600 литров сбросить?Андрей Ратников:
В колодец, но не сразу, а через маленький отстойничек. Или в другой колодецНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
В колодец, но не сразу, а через маленький отстойничек. Или в другой колодецНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Нужен, иначе забъете фильтрующее сооружение осадком. Ну, тем самым, что отмывается от фильтров. Допустим 600 литров, это за 8 часов. Часовой расход при этом 75 литров. Отстойник на 150 литров вполне нормально. Минимум - литров 25-30 (на крупную взвесь только).Роман Смирнов:
Если отстойник нужен, но наверное не такой и маленький, если три фильтра могут за ночь 600 литров сбросить?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Если отстойник нужен, но наверное не такой и маленький, если три фильтра могут за ночь 600 литров сбросить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Просто бочка, ввод воды вверху с одной стороны, отвод тоже вверху, напротив на том же уровне? Без Г-образных поворотов и перегородок? Или что-то хитрее нужно?
Кажется (во многом благодаря этому форуму!), у меня сложился план спасательных мероприятий.
1. Увеличиваю подкормку устновки с помощью собачего корма.
2. Устраняю залповые сбросы из дома путем переговоров с женой. ;)
3. Ставлю в гараже бочку-отстойник, и отвожу промывную воду от фильтров через нее в дренаж на участке.
4. В качестве подстраховки ставлю ведро с губчатым фильтром в фильтрующий колодец, под слив из установки.
Таким образом, проверяю правильность всех тезисов и версий без экскаватора и перфоратора. Если все заработает нормально, можно уже делать более толковый вариант слива от фильтров и т.д.. А на время экспериментов меня подстраховывает фильтр в колодце.
Покритикуйте, пожалуйста, этот план.Андрей Ратников:
Отстойник на 150 литров вполне нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Отстойник на 150 литров вполне нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Можно и так, всё равно ухищрения внутри бочки мало что дадут.
Ну, он не лишен разумности и имеет минимальный бюджет. А позвать экскаватор Вы всегда успеете.Роман Смирнов:
Просто бочка, ввод воды вверху с одной стороны, отвод тоже вверху, напротив на том же уровне?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Просто бочка, ввод воды вверху с одной стороны, отвод тоже вверху, напротив на том же уровне?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Покритикуйте, пожалуйста, этот план.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Покритикуйте, пожалуйста, этот план.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
А может вообще сам канал использовать как временный отстойник? Его длина 5 метров, ширина и глубина примерно по 10 сантиметров. Перегородочки там поставить внутри. Или в комбинации с бочкой литров на 50-100 перед ним?
Андрей Ратников:
всё равно ухищрения внутри бочки мало что дадутНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
всё равно ухищрения внутри бочки мало что дадутНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Хорошая мысль. Если не лень - будет только лучше. Бочку при этом хорошо бы поставить до канала.Роман Смирнов:
сам канал использовать как временный отстойник в комбинации с бочкой?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
сам канал использовать как временный отстойник в комбинации с бочкой?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Соорудил сегодня эту конструкцию. Промыл все фильтры. Взвеси нет вообще никакой, наблюдал за процессом внимательно. Может, ее там и не будет вовсе? Все-таки фильтры ионообменные, может на выходе только соединения, без взвеси? Я бы тогда шланги прямо в горловину стока засунул, а то очень много соединений всяких получилось и открытых резервуаров с водой, это не есть хорошо. -
Андрей Ратников
От этих конечно взвеси не будет. А что, механических фильтров нет? Тогда можно напрямую.Роман Смирнов:
Все-таки фильтры ионообменныеНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Все-таки фильтры ионообменныеНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Механический - только грубой очистки, со сменным катриджем. Потом ионообменные - один смягчитель+обезжелезивание, другой снимает органику. Оба они ионообменные, питаются солью. После них угольный, который просто промывается автоматикой раз в 3 дня.
Так что, получается можно и без отстойника в рассасывание сливать?
-
Андрей Ратников
Да, можно.Роман Смирнов:
получается можно и без отстойника в рассасывание сливать?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
получается можно и без отстойника в рассасывание сливать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владислав
Про ошибки вы не кому ни чего не докажете!
Вызовите сервис продавцов(производителей). а не дилеров!!!-покажите что система вымывает ил.Спросите их нормально ли это ?Далее объясните что выезд и работа по устранению неисправности-чистая гарантия(я так понял по вашим словам что система куплена недавно)
Вообще больше от вас зависит:доказать что присутствует брак.
Андрей правильно сказал что сервисники не какие! их работа заключается как можно больше найти неисправностей !
Я бы поставил промежуточный колодец для отстаивания ила .И в колодце чистой воды повесил насос(аварийный резерв).
Вообще насколько я знаю у нормально фильтрующих колодцев поглащение примерно 50 литров в час .Так что это нормальная проблема для многих и работающих станций.(если ошибаюсь с 50л на час Андрей поправьте)
-
Андрей Ратников
И получите ответ - установка эксплуатируется в нештатном режиме. Недогруз.
От грунтов зависит, однако... и от ряда других факторовВладислав:
Вызовите сервис продавцов(производителей). а не дилеров!!!-покажите что система вымывает ил.Спросите их нормально ли это ?Далее объясните что выезд и работа по устранению неисправности-чистая гарантия(я так понял по вашим словам что система куплена недавно)Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Вызовите сервис продавцов(производителей). а не дилеров!!!-покажите что система вымывает ил.Спросите их нормально ли это ?Далее объясните что выезд и работа по устранению неисправности-чистая гарантия(я так понял по вашим словам что система куплена недавно)Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
если ошибаюсь с 50л на час Андрей поправьтеНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
если ошибаюсь с 50л на час Андрей поправьтеНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Тут не такая разветвленная сеть. Производитель в Чехии, здесь на месте один его дилер-продавец. С ним и общаюсь.
Именно так они и говорят. Хотя сами подобрали мне эту установку, зная какие будут условия эксплуатации.
У меня точно не меньше (наверное, больше 100), на песке стоит. И если бы он не заиливался, то никакой проблемы тут я не вижу. Даже 50 л/ч = 1200 л./сутки, а норма установки 750 л./сутки. Почти двойной запас.
Дилер связался с производителем, и тот завтра должен прислать какой-то препарат, вроде на основе сульфата алюминия. Якобы должен помочь.Владислав:
Вызовите сервис продавцов(производителей). а не дилеровНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
Вызовите сервис продавцов(производителей). а не дилеровНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
И получите ответ - установка эксплуатируется в нештатном режиме. Недогруз.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
И получите ответ - установка эксплуатируется в нештатном режиме. Недогруз.Нажмите, чтобы раскрыть...Владислав:
у нормально фильтрующих колодцев поглащение примерно 50 литров в час .Так что это нормальная проблема для многих и работающих станцийНажмите, чтобы раскрыть...Владислав:Владислав:
у нормально фильтрующих колодцев поглащение примерно 50 литров в час .Так что это нормальная проблема для многих и работающих станцийНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Кабы не навредил. Сернокислый алюминий не только коагулянт для осаждения взвеси, но и отличный кольматант. Если он будет проскакивать в колодец - забьёт его намертво. На основе сернокислого алюминия делают промышленные кольматанты.Роман Смирнов:
препарат, вроде на основе сульфата алюминия. Якобы должен помочьНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
препарат, вроде на основе сульфата алюминия. Якобы должен помочьНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Ну если верхний слой забьет, то сейчас это все равно не страшно - вода и так почти не уходит, откачиваю насосом. Чистить решил только тогда, когда добьюсь нормальной работы установки.
Чистить нужно будет на глубину примерно 1 метр, до грунтовых вод. Или сернокислый алюминий может и глубже закольматировать?Андрей Ратников:
Если он будет проскакивать в колодец - забьёт его намертво.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Если он будет проскакивать в колодец - забьёт его намертво.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Откровенно говоря, не знаю, как он поведет себя на песке. На суглинках дает тонкий слой (несколько сантиметров) практически 100% водоупора.Роман Смирнов:
может и глубже закольматировать?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
может и глубже закольматировать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Здравствуйте, Андрей!
Все это время экспериментировал с добавлением собачьего корма и сульфата алюминия (сброс воды от промывки фильтров уходит НЕ в реактор - пускаю через отстойник в рассасывание). Уровень ила в зоне аэрации скачет от 10% до 90%, зависимости от моих действий найти пока не получается, учитывая инертность процессов. Предполагаю, что тут не последнее значение имеет температура окружающего воздуха, так как воздух в аэратор насос качает прямо с улицы. При этом выброс ила из реактора по-прежнему происходит. Может чуть больше, может меньше, но явно всегда слишком много, чтобы такой сток можно было пустить в фильтрующий колодец.
Чтобы не закольматировать фильтрующий колодец и опять не забить илом, поставил на время экспериментов в него пластиковую бочку под слив из очистной установки, а в бочку - погружной поплавковый насос, который выбрасывает все это дело прямо на участок.
Вся эта конструкция благополучно проработала всю зиму. Вот и возникла идея - а может так это дело и оставить? Рядом с очистной установкой у меня есть клумбы с растениями, общая площадь под 100м2. Сделать разводку из труб с уклонами, чтоб не замерзали зимой, и равномерно сбрасывать на эту площадь.
Вот только беспокоит бактериальная составляющая этого дела. Насколько это допустимо?
-
Андрей Ратников
Очень сложно поймать нужную пропорцию и подстроить под неё систему. Машинка работает на илах приличного возраста, а они склонны к выносу даже на больших сооружениях. А тут приличная неравномерность, аэрация холодным воздухом и микроразмеры реактора.
Есть санитарные нормы для полива такими стоками. Сам полив не возбраняется, есть только ограничения по культурам и расстояниям. У меня на сайте есть статья на тему полива. Если интересно - почитайте.Роман Смирнов:
Все это время экспериментировалНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Все это время экспериментировалНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
Вот только беспокоит бактериальная составляющая этого дела. Насколько это допустимо?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Вот только беспокоит бактериальная составляющая этого дела. Насколько это допустимо?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Конечно, интересно! С удовольствием прочел бы все на эту тему, если не очень затруднит, может ссылочку подкинете? А то я не знаю, какой сайт "Ваш", я Ваши статьи на очень многих сайтах читал. -
Андрей Ратников
Так здесь есть, на форуме. Вверху страницы с перечнем тем. Там, где написано - консультант форума Ратников
Роман Смирнов:
может ссылочку подкинете?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
может ссылочку подкинете?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Спасибо, прочел дважды! Жаль статья короткая. ;)
Если я все правильно понимаю, стоки после моей установки тоже имеют высокую концентрацию патогенов. Использовать капиллярный или внутрипочвенный полив не получиться - зимой все замерзнет. Можно поливать только через какие-то лотки/трубы с уклонами, чтобы зимой стекало и замерзало. Но растения у меня на клумбе лишь декоративные, ничего, что потом пойдет в пищу. То есть, получается, так поливать можно?
Но с другой стороны, а если ребенок решит на участке активно покопаться именно в этой клумбе? Чем это грозит?
-
Андрей Ратников
Не, не правильно. В статье речь о хозбытовом стоке поселений. А у Вас автономка. Патогены можете генерировать только Вы и Ваша семья с гостями. А в городе это непредсказуемо. Так что, если все здоровы, в стоке никаких патогенов не будет. Хотя, при жизни на земле, гельминты обычно присутствуют, особенно если есть маленькие дети. Так их по-любому надо потчевать периодически глистогонными препаратами. Собачки там всякие, кошки и прочие - тоже ж рядом гуляют.
Американцы в свое время проводили исследования в этой области. Основным критерием по гельминтам оказалось наличие домашних животных и скота. А полив стоками - не то на седьмом, не то на восьмом месте.Роман Смирнов:
Если я все правильно понимаю, стоки после моей установки тоже имеют высокую концентрацию патогенов.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Если я все правильно понимаю, стоки после моей установки тоже имеют высокую концентрацию патогенов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Роман Смирнов
То есть, в моем случае однозначно можно, без всяких опасений? -
Андрей Ратников
Чисто эстетические ограничения на мой взгляд. В Израиле 70% осветлённых бытовых стоков идут на полив всего и вся. Ничего, не болеют )))Роман Смирнов:
однозначно можно, без всяких опасений?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
однозначно можно, без всяких опасений?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Хм. Неужели все так просто. Почему же такой способ в индивидуальном строительстве так редко применяется, учитывая сколько проблем с рассасывающими системами?
Это как раз кажется мне не очень большой проблемой - думал зимой будет намерзать огромное количество льда. Так нет, в условиях нашей зимы (перепады +/- постоянные) ничего страшного не происходит, и это притом, что сейчас весь сток идет по одному шлангу в одну точку. Если распределить, будет вообще замечательно. А уж летом - тем более. Все это хозяйство прекрасно закроется зелеными растениями. Тут, правда, нужно будет еще с садовниками поговорить - как растениям понравиться постоянный полив зимой?
Ну а то что степень очистки постоянно меняется не должно меня беспокоить при таком способе сброса? Ведь совсем неочищенными стоками все же нельзя свой участок поливать?Андрей Ратников:
эстетические ограничения на мой взглядНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
эстетические ограничения на мой взглядНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Ну, тут много причин. Главная - количество стоков. Если дом оборудован, как городская квартира, то норма на одного человека в районе 200 литров. В доме живут несколько человек. Для пяти уже будет куб. Приличный объем для сброса на рельеф, особенно если участок маленький. Кроме того, это всё же прямое нарушение российских санитарных норм. В статье про СНТ (там же лежит) есть немного об этом. А что редко, так это не совсем так, более половины установленных аэрационных реакторов в частных домовладениях имеют именно сброс на рельеф. Только не на клумбу, а в ближайшую канаву.
Совсем - нельзя. Но просто осветленными стоками разрешено поливать даже российским СанПиНом, самым "санпинистым" в мире. Осветленные, это отстоянные стоки. Например, после септика. Даже скверно работающий реактор хуже не очистит. Ну, если только нет сильного выноса активного ила. Кроме того, основные загрязнения - это соединения азота, являющиеся удобрением для растений. Их содержание в стоке на несколько порядков меньше, чем в растворах, используемых для удобрения.Роман Смирнов:
Почему же такой способ в индивидуальном строительстве так редко применяется, учитывая сколько проблем с рассасывающими системами?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Почему же такой способ в индивидуальном строительстве так редко применяется, учитывая сколько проблем с рассасывающими системами?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
совсем неочищенными стоками все же нельзя свой участок поливать?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
совсем неочищенными стоками все же нельзя свой участок поливать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
У меня как раз эта проблема и присутствует. Наверное, стоит сделать анализ на БПК и ХПК (может еще что-то?). Видимо тогда и можно будет однозначно сказать, можно или нет? Или, не тратить деньги на анализы и спокойно начинать придумывать лотки для распределения сброса?Андрей Ратников:
если только нет сильного выноса активного илаНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
если только нет сильного выноса активного илаНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Эти показатели для сельского хозяйства не используются ))) Ил просто создаст на поверхности чёрный налет и некий запах вокруг. Для полива важны другие показатели - содержание биогенных элементов (азот, фосфор, калий). Но их содержание в стоке как раз достаточно хорошо изучено. Я бы просто поставил фильтр, шоб ил ловить. И всё.Роман Смирнов:
Наверное, стоит сделать анализ на БПК и ХПКНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
Наверное, стоит сделать анализ на БПК и ХПКНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Спасибо, Андрей! Вы мне очень помогли в этом вопросе! Кинул Вам на мейл свой номер телефона, если смогу быть чем-то полезен - буду рад помочь (вдруг в Юрмалу на отдых соберетесь, например).
Кстати, возможно Вам будет интересно. Некоторое время назад посетил нашу СЭЗ. Почвенное рассасывание после септиков они, действительно, не разрешают делать. Только вывоз. По поводу сброса стоков после реактора ответили очень туманно - делайте анализ, приносите, посмотрим. Я спросил много ли согласованных с ними установок со сбросом в канаву. Ни одной! Мне все стало ясно. Тем более, что за каждую подобную "консультацию" они еще и денег берут. Так что ходить к ним можно долго. А кроме них, сброс в канаву нужно согласовывать еще с несколькими инстанциями (агентство охраны окружающей среды, дума, которой канава принадлежит, водоканал, который канаву обслуживает и т.п.). В общем, понял, что дело это бесперспективное.
-
Андрей Ратников
Спасибо
Да, во многих государствах есть этот запрет. Он распространяется на земли поселений и не действует для отдельно стоящих домов или усадьб. Видимо и у Вас так. С точки зрения экологии вопрос спорный. Если размеры участка позволяют организовать почвенное поглощение без нарушения санзон, то это вполне экологичное решение. А вот по сбросу в канавы я согласен, это отнюдь не улучшает экологию. В том же Израиле, мировом лидере по удельному использованию стоков, запрет на почвенное поглощение действует только там, где есть централизованная канализация или очень маленькие участки.Роман Смирнов:
если смогу быть чем-то полезен - буду рад помочьНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
если смогу быть чем-то полезен - буду рад помочьНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:
они, действительно, не разрешаютНажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
они, действительно, не разрешаютНажмите, чтобы раскрыть... -
Роман Смирнов
Поливаю стоками от реактора газон. Результат не хуже, чем от специальных азотных удобрений. Только неудобно немного – шланг все время на газоне лежит, глаза мозолит. А если сделать накопитель для сточных вод, несколько бочек, скажем, или даже куб? Накопилось – полил интенсивно все что нужно. Или при длительном отстое могут вылезти какие-то проблемы? -
Андрей Ратников
Если реактор нормально работает, то особо никаких. Так, малька попахивать будет. Всё ж таки не на 100% он органику убирает.Роман Смирнов:
при длительном отстое могут вылезти какие-то проблемы?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман Смирнов:Роман Смирнов:
при длительном отстое могут вылезти какие-то проблемы?Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.