Подскажите оптимальный вариант выгребной ямы для частного семьи на три человека.
-
Роман
Здравствуйте. Я сделал у себя в частном доме ванну и поставил унитаз. Теперь стал вопрос о утилизации сточных вод и фекалий. Есть вариант вырыть яму, или же использовать старый колодец. Колодцу уже лет 20 и сооружилася он для сбора дождевой воды. Круглой формы, стены бетонный и пол тоже. высота около 2,5 метров. Может этот колодец как-то можно использовать для сбролса сточных вод и фекалий? Помогите советом прошу. Как лучше сделать. Участочек маленький, ни о каких полях фильтрации и речи быть не может. Почва у нас глинистая. Уровень подземных вод не уверен, но вроде бы метра 1,5-2. Зараннее спасибо. -
Андрей Ратников
Тогда Вам нужен накопитель стоков. Если объем этого колодца Вас устраивает, почему бы и не использовать, если он герметичный. Только надо крышку, люк и венттрубу. Если объема мало, можно рядом поставить еще один и соединить их трубой.Роман:
ни о каких полях фильтрации и речи быть не может.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
ни о каких полях фильтрации и речи быть не может.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман
объем нормальный. меня устраивает.
а что означает "накопитель стоков"? можно поподробнее.
что мне делать с этим колодцем кроме вент трубу сделать. люк есть уже. если просто туда сливать все отходы, то он скоро наполнится до верха и придется выкачивать. и выкачивать наверное придется очень часто ведь вода никуда уходить не будет и колодец бетонный будет просто наполнятся. ведь дно колодца тоже забетонировано. я думаю может просто убрать бетонное дно и пусть вода уходит в землю? что скажите.
-
Роман
проблем с сэс не будет. а вот я боюсь того что очень часто придется выкачивать дрянь из колодца. я все таки думаю лучше убрать дно и пусть все уходит в землю. я просто думал может как то можно сделать септик из этого колодца. -
Роман
я имею ввиду чтобы просто взять этот колодец, вставить входную трубу , и сделать выпускную трубу (просто в землю зарыть и вывести с колодца). закрыть сверху колодец герметично и пусть там себе гниет. -
Андрей Ратников
Так куда выводить сток то? Просто труба в земле не справится. Ну и в самом септике нужно тройники поставить на вход и выход.Роман:
просто взять этот колодец, вставить входную трубу , и сделать выпускную трубу (просто в землю зарыть и вывести с колодца). закрыть сверху колодец герметично и пусть там себе гниет.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
просто взять этот колодец, вставить входную трубу , и сделать выпускную трубу (просто в землю зарыть и вывести с колодца). закрыть сверху колодец герметично и пусть там себе гниет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Роман
ну тада короче убираю дно и пусть все уходит в землю.
просто я не шарю особо в септиках. поэтому и спросил здесь как и что лучше. я так понимаю лучше всего убрать дно и пусть все уходит в землю. и еще, заметил что колодец ээтот не герметичный в нем вода постоянно набирается, колодец около 2,5 метров глубиной и в нем воды около полуметра. септик наверное с него не получится. -
Андрей Ратников
Не уйдет. Очень быстро закольматит и пойдет верхом. Хотя, от грунтов зависит. Ну и нарушаете саннормы.Роман:
убираю дно и пусть все уходит в землюНажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
убираю дно и пусть все уходит в землюНажмите, чтобы раскрыть... -
sugamak
мы когда жили в станице, сделали себе септик 2х2м вырыл где то на глубину 2,5 м, хотел дойти до гравия, а шел один суглинок, глубже рыть не стал, бросил. Стенки забетонировал, дно так оставил. Сверху потолок залил бетоном по арматуре, оставил только люк, чтобы асенизатором выкачивать. За три года ни разу не выкачивал. Жидкость поднялась где-тона 1 м, так и стояла, выше не поднималась. А на счет СЭС можно не заморачиваться, что они с проверкой придут? -
Владимир
У меня выкопана яма размером 1.5*1.5 глубиной 2 м. Стенки обложены кирпичем под "решетку". Верх зебетонирован и засыпан землей (газон). Эксплуатирую 4 года, все стоки уходят в землю.
Рекомендую такой вариант. Правильное решение предложил и sugamak.
-
Андрей Ратников
А уголовный кодекс?Владимир:
все стоки уходят в землю.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
все стоки уходят в землю.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий
во-во! оставьте адресок
хотя я думаю соседи быстрее отвинтят головуАндрей Ратников:
А уголовный кодекс?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А уголовный кодекс?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Джамшут
В свое время милионы советских граждан получили желанные шесть соток. Слово "септик" для подавляющего числа из них незнакомо до сих пор. Разница заключалась только в том, что одни как.ли прямо в яму (это нарушители), а другие (правильные) в ведро, которое уже потом относили в такую же ямуАндрей Ратников:
А уголовный кодекс?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А уголовный кодекс?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Можно только пожалеть этих ленивых и беспомощных людей, которые не в состоянии выяснить элементарные вещи. Однако, я сомневаюсь, что все эти люди столь уж необразованы. Дело в ментальности. Эти же милые люди устраивают вокруг своих драгоценных соток завалы мусора, эти же "несчастные" загадили все окрестные леса банками-бутылками-бумажками и вообще ведут себя, аки скоты, но за пределами своих драгоценных соток. Зато внутри у них экологическое земледелие и ваще - оазис, посреди того безобразия, что они устроили вокруг. Поступать с ними надо так, как во все времена поступали с такой публикой. Принудительно заставлять убирать за собой и нещадно наказывать.Джамшут:
Слово "септик" для подавляющего числа из них незнакомо до сих пор.Нажмите, чтобы раскрыть...Джамшут:Джамшут:
Слово "септик" для подавляющего числа из них незнакомо до сих пор.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
"Выгребная яма" и "оптимальный вариант" слабо сочитаются. Все то "добро" что вы будете туда сбрасывать будет равномерно рассысываться вокруг этой ямы (практически невозможно сделать герметичную конструкцию из бетона). Через пят лет на вашем участке будет пахнуть отнюдь не цветами. И на участке ваших соседей тоже. Особенно во время и после дождя. Готовьте себя к тому что соседи будут звонить в СЭС и жаловаться. Оптимальный вариант - это системы глубокой биологической очистки - да прийдется потратить около 100 - 150 тысяч, но все проблемы со сбросом будут решены на ближайшие 50 лет -
Андрей Ратников
Ну с чего Вы взяли, что это оптимальный вариант? Нет ни одного аргумента в пользу такого утверждения, кроме агрессивной рекламы этих изделий. Как минимум, установки локальной биологической очистки не обеспечивают обеззараживания стоков, что есть прямое нарушение закона и уголовно наказуемо. А покупать такую установку за 150 тысяч и загонять после неё воду в грунт - напрасно выброшенные деньги. Покупка такой установки создает проблемы, а не решает их.Вадим:
Оптимальный вариант - это системы глубокой биологической очистки - да прийдется потратить около 100 - 150 тысяч, но все проблемы со сбросом будут решены на ближайшие 50 летНажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Оптимальный вариант - это системы глубокой биологической очистки - да прийдется потратить около 100 - 150 тысяч, но все проблемы со сбросом будут решены на ближайшие 50 летНажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий
Согласен с тем, что нет смысла покупать ЛОСы которые так настырно рекламируют(они сделаны для ленивых и тех у кого рук нет, либо много денег), там протекает такой же процесс что и в самодельных септиках. У меня у соседа стоит септик из колец и не чего не пахнет. -
Ирина
Владимир, а подскажите плиз, поподробнее "стенки обложены кирпичом "под решетку" - это как?
в пол кирпича, или в четверть и надо ли применять раствор?
и каковы расстояния в решетке.
-
Натали
Добрый день, Роман
Хочется ответить на ваш вопрс:
Во первых отстойник Вам необходим и речь идет не о колодце(т.к. все соседи будут потом пить вашу воду :sm031: )
Септик своими силами , да это дешево и сердито, но очень много минусов:
- невозможность сброса сточных вод (по требованиям СЭС и Ростехнадзора)
Выгебная яма быстро накапливается, и вам приходится вызывать осенезаторскую машину.
По поводу ЛОУ Вы ошибаетесь, есть оборудование намного дешевле (40-80.000), и все проблемы которые вас волнуют исчезнут.
Во-первых очистка сточных вод до 90% и возможен сброс в пруды .
имеются все сертфикаты СЭЗы и ни одна инстанция Вам не предьявит претензий. Пишите, если интересно.т.89184800088
-
Андрей Ратников
Сказочка от ЛОСопродацев )) После септика никуда и не сбрасывают, а фильтруют в грунт. СЭС не только не возражает, а настоятельно требует в своих СанПиНах.
Кака яма? Вы вроде про септик говорили? Он требует вывоза осадка не чаще одного двух раз в год.
Зато возникнет множество новых ))))
Невозможно. Норматив не выполняется. По определению. Технология не позволяет.
Да кто ж сумлевался то?! )))))
Хотите на спор, что предъявлю? Приеду с прессой, СЭС и прокурором. Все анализы за мой счет. Если правы Вы - Ваша установка получает бесплатную рекламу, если я - ну, оставлю Вас наедине с этими ребятами, вам будет о чем поговорить ... )))Натали:
- невозможность сброса сточных вод (по требованиям СЭС и Ростехнадзора)Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
- невозможность сброса сточных вод (по требованиям СЭС и Ростехнадзора)Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:
Выгебная яма быстро накапливается, и вам приходится вызывать осенезаторскую машину.Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
Выгебная яма быстро накапливается, и вам приходится вызывать осенезаторскую машину.Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:
По поводу ЛОУ Вы ошибаетесь, есть оборудование намного дешевле (40-80.000), и все проблемы которые вас волнуют исчезнут.Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
По поводу ЛОУ Вы ошибаетесь, есть оборудование намного дешевле (40-80.000), и все проблемы которые вас волнуют исчезнут.Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:
Во-первых очистка сточных вод до 90% и возможен сброс в пруды .Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
Во-первых очистка сточных вод до 90% и возможен сброс в пруды .Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:
имеются все сертфикаты СЭЗыНажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
имеются все сертфикаты СЭЗыНажмите, чтобы раскрыть...Натали:
ни одна инстанция Вам не предьявит претензийНажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
ни одна инстанция Вам не предьявит претензийНажмите, чтобы раскрыть... -
Натали
По поводу сброса в первую водоохранную зону я говорила о имеющемся у нас оборудовании - системы полной биологической очистки(не буду давать рекламу)производительность от 2.5-50 м.куб. И вы меня не правильно поняли, я имела ввиду, что яму надо выгрибать, вызывая асенизаторскую машину, что вызывает определенные расходы и неудобства, а септик возможно почистить самому. При всем наши септики энергонезависимы.
Так что не надо быть на столько категаричным.
-
Андрей Ратников
Нет таких систем, которые дают норматив СанПиНа. Если Вы профи - должны это знать. Или надо ставить после аэрационной установки еще и доочистку, и тогда будет сложно, громоздко и дорого, а посему эту хреновину никто не купит.
Любой септик энергонезависим )))Натали:
По поводу сброса в первую водоохранную зону я говорила о имеющемся у нас оборудовании - системы полной биологической очисткиНажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
По поводу сброса в первую водоохранную зону я говорила о имеющемся у нас оборудовании - системы полной биологической очисткиНажмите, чтобы раскрыть...Натали:
наши септики энергонезависимыНажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
наши септики энергонезависимыНажмите, чтобы раскрыть... -
sugamak
А знаете что такое итальянская забастовка. Это когда вся работа делается строго по правилам и инструкциям. Вот тогда процесс встает.
Человек который может себе поставить фильтрационную станцию никогда не пойдет на форум. Так что давайте расчитывать на простого обывателя, который может себе позволить затратить на все это 10...20 т.р.
-
Марина
Вот по поводу пахнет не цветами хочу заметить, что у меня тоже такая проблема была, но недолго. сейчас продают всякие биопрепараты, после использования которых вы не догадаетесь где у меня септик, пока не подойдете вплотную к нему. я покупаю "Санэкс" спускаю в унитаз и не парюсь по поводу запаха. там бактерии перерабатывают все добро и получается мутная вода без характерного запаха.
Более проблемно с жидкими отходами. Предыдущие хозяева участка не пожалели и врыли 4 бетонных кольца, так что я 2 года жила не вызывая машину для откачки твердых, если бы не вода, которая попадает в септик, особенно весной и осенью (а нынче и летом)
сбрасывать воду некуда, грунт - глина.
когда было сухое лето, грунт впитывал, когда дожди - заболачивался.
Мне рабочие врыли трубу-перелив и ещё планирую сделать второй колодец для отстоя воды с использованием уже упомянутого Санэкса.
А если не поможет придется разоряться на очистную систему.
-
Андрей Ратников
Кошмар какой... Нормальный септик не должен пахнуть. А использование всяких чудо-препаратов - это ненормальный режим для септика. Он без них уже и работать не сможет, а мутная вода на выходе очень быстро закольматит грунт и ничего впитываться не будет.
А теперь вынуждены вызывать из-за кольматажа грунта...Марина:
сейчас продают всякие биопрепараты, после использования которых вы не догадаетесь где у меня септик, пока не подойдете вплотную к нему. я покупаю "Санэкс" спускаю в унитаз и не парюсь по поводу запаха. там бактерии перерабатывают все добро и получается мутная вода без характерного запаха.Нажмите, чтобы раскрыть...Марина:Марина:
сейчас продают всякие биопрепараты, после использования которых вы не догадаетесь где у меня септик, пока не подойдете вплотную к нему. я покупаю "Санэкс" спускаю в унитаз и не парюсь по поводу запаха. там бактерии перерабатывают все добро и получается мутная вода без характерного запаха.Нажмите, чтобы раскрыть...Марина:
я 2 года жила не вызывая машинуНажмите, чтобы раскрыть...Марина:Марина:
я 2 года жила не вызывая машинуНажмите, чтобы раскрыть... -
BUFF
Натали, не стесняйтесь, давайте рекламу Вашего оборудования. Мне ужасно интересно, хоть название.
И, если можно, расскажите, пожалуйста, как можно почистить септик самому?Натали:
По поводу сброса в первую водоохранную зону я говорила о имеющемся у нас оборудовании - системы полной биологической очистки(не буду давать рекламу)производительность от 2.5-50 м.куб. И вы меня не правильно поняли, я имела ввиду, что яму надо выгрибать, вызывая асенизаторскую машину, что вызывает определенные расходы и неудобства, а септик возможно почистить самому. При всем наши септики энергонезависимы.Нажмите, чтобы раскрыть...Натали:Натали:
По поводу сброса в первую водоохранную зону я говорила о имеющемся у нас оборудовании - системы полной биологической очистки(не буду давать рекламу)производительность от 2.5-50 м.куб. И вы меня не правильно поняли, я имела ввиду, что яму надо выгрибать, вызывая асенизаторскую машину, что вызывает определенные расходы и неудобства, а септик возможно почистить самому. При всем наши септики энергонезависимы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Марина
комментарий на "А теперь вынуждены вызывать из-за кольматажа грунта..."
Уважаемый Эксперт!
Семантика Вашей сентенции не нашла актуальной интерпретации в экзистенциальном убогом сознании гуманитария. Не могли бы Вы яснее объяснить куды плыть?
Другими словами, если бы мне надо было рыть септик сейчас, из того что написано в ответах я бы ничего путного не смогла извлечь. И вообще, что-то мне подсказывает, что Абрамовичи, для которых канализацию делают не за три копейки сюда не ходят, А ходят на форум люди, чтобы посмотреть на свою проблему с разных сторон и выбрать оптимальный для себя вариант.
Так что давайте не меряться у кого длиннее ... слово и непонятнее.
Лучше толком объясните, есть ли шанс нашему средне-ограниченному в ресурсах человеку подружиться с унитазом, чтобы он гад обратно ничего не выплевывал и то, что он принял чтобы не портило радостное существование деревенской жизни.
Всего вам...
-
Андрей Ратников
Если бы Вы внимательно почитали данный форум, то непременно бы обнаружили ссылки на мои статьи, в которых популярно написано, как устроена автономная канализация и как её построить самому за весьма скромные деньги. Повторяю эту ссылку:
http://forum.vashdom.ru/threads/kanalizacija-los-ochistka-stokov.43634/#post-294604
Кроме того, мною написана книга, в которой эти вопросы освещены более подробно. Повествование сопровождается примерами реального строительства таких систем силами владельцев домов. С фотографиями, моими пояснениями и коментариями самих строителей, тире - владельцев загородных домов.
abok.ru/forma.php?book14
Желаю успехов.Марина:
Лучше толком объясните, есть ли шанс нашему средне-ограниченному в ресурсах человеку подружиться с унитазом, чтобы он гад обратно ничего не выплевывал и то, что он принял чтобы не портило радостное существование деревенской жизни.Нажмите, чтобы раскрыть...Марина:Марина:
Лучше толком объясните, есть ли шанс нашему средне-ограниченному в ресурсах человеку подружиться с унитазом, чтобы он гад обратно ничего не выплевывал и то, что он принял чтобы не портило радостное существование деревенской жизни.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/kanalizacija-los-ochistka-stokov.43634/#post-294604
-
Марина
Спасибо, большое, обязательно загляну. -
Сергей
подскажите есть ли специальная жидкость для сливных ям которая будет сворачивать жир, который оседает на стенах и мешает более лучшему уходу воды в землю, так чтоб не разъедала раствор и камень или кирпич ??? -
kiev115
1. Отказаться от услуг ассенизатора, не откачивать фекалии.
В результате применения биопрепарата «Водограй» вместо фекальных масс получается обеззараженная мутная жидкость без запаха, которую можно использовать для полива огорода. Эту жидкость можно откачивать бытовым насосом (например, «Ручейком»), а следовательно отпадает необходимость пользоваться услугами ассенизаторов.
2. Переработать накопленные фекалии, очистки овощей, жиры, бумагу и другое содержимое выгребных ям, септиков или уличных туалетов в мутную жидкость, кислород и углекислый газ.
Бактерии, входящие в состав биопрепарата «Водограй» питаются любой органикой и, фактически, «съедают» все вышеперечисленное. Следует обратить внимание, что бактерии не оказывают никакого влияния на материалы, из которых может быть изготовлена выгребная яма или система канализации, как то: пластик, бетон, кирпич, шлакоблок, металл и т.д. Кроме, того бактерии не смогут переработать бытовой или строительный мусор неорганического происхождения, а именно, пластиковые бутылки, полиэтиленовые пакеты и т.п.
3. Восстановить дренаж (впитывание в почву) воды в выгребной яме, септике или уличном туалете.
Здесь ключевое слово - восстановить. Восстановить можно лишь то, что уже когда-то имело место.
То есть, если в выгребной яме (септике, уличном туалете) изначально дренаж был (поступающая в яму вода уходила в почву, и ее уровень не поднимался), и если он пропал в результате эксплуатации выгребной ямы за счет заиливания дна органическими отходами, образования жировой пробки, нарастания органических отходов на стенках, то в результате применения биопрепарата «Водограй» стенки и дно выгребной ямы (септика, уличного туалета) очистятся, практически, до первозданного состояния, и дренаж восстановится (поступающая в яму вода будет уходить в почву, и ее уровень не будет подниматься).
Если же в выгребной яме дренажа изначально не было, (например, приобрел дом с выгребной ямой, которая уже эксплуатировалась какое-то время, и дренажа в ней нет), то гарантировать, что дренаж восстановится невозможно. Нужно понимать, что биопрепарат «Водограй» очистит стенки и дно выгребной ямы и переработает ее содержимое в жидкость. Однако уйдет ли эта жидкость через очищенные стенки в почву, не зависит от применения биопрепарата «Водограй». Наличие дренажа зависит от способности почвы впитывать влагу, близости грунтовых вод и ряда других факторов.
4. Устранить неприятные зловонные запахи в выгребной яме, септике и туалете на улице.
Характерный, всем известный запах пропадет не сразу, а в течение 14 дней.
5. Очистить выгребную яму, септик или уличный туалет, практически, до первозданного состояния.
Бактерии, входящие в состав биопрепарата «Водограй» питаются любой органикой. Фактически, бактерии «съедят» все, что наросло за время эксплуатации выгребной ямы (септика, уличного туалета). http://frigate.com.ua
-
Андрей Ратников
Хочу предостеречь доверчивых людей от использования различных чудо-препаратов.
Для примера приведу две цитаты из описаний таких препаратов:
Биопреперат «Микрозим» (Биологический очиститель септиков и дачных туалетов)
«Действием препарата является полное разложение твердых отходов на мельчайшие частицы, которые затем перевариваются в воду и углекислоту. Биопрепарат обладает обеззараживающим действием. Биопрепарат эффективно нейтрализует запахи.
Биологический очиститель септиков и дачных туалетов BIOFORCE Septic
«Полностью устраняет или ослабляет неприятный запах. Уменьшает количество отходов в дачном туалете (выгребной яме) или септике. Препарат предназначен для обезвреживания и утилизации отходов жизнедеятельности человека, расщепления органических отходов, уменьшения объема осадка в дачных туалетах и системе баков септиков локальной канализации. Ослабления запахов».
Как видно из цитат, производители не понимают (или не хотят понимать) разницу между дачным туалетом (выгребом - емкостью для сухих фекалий, над которой размещается "домик с сердцем") и септиком. А это принципиально разные сооружения и использовать в них добавки (если использовать) необходимо совершенно по-разному.
Действительно, засыпав такой препарат в выгреб, Вы получите некоторое уменьшение объема его содержимого и ослабление (но отнюдь не нейтрализацию) запахов. Следует понимать, что это ослабление возникнет не сразу, а только после завершения переработки фекальных масс запущенной туда культурой бактерий. Сам процесс сопровождается бурным газообразованием (брожением фекальной массы с выделением углекислого газа) и сопутствующим ему «ароматом».
Примерно то же самое произойдет и в септике. Но септик, в отличие от выгреба, является проточным отстойником, а не накопителем. Бурное брожение осадка приведет к его взмучиванию и выносу из септика. Образование и выделение углекислого газа создаст дополнительный эффект флотирования осадка, что так же способствует его выносу из сооружения. Таким образом, «ускорив» процессы сбраживания осадка в септике искусственными биодобавками, Вы гарантировано увеличите вынос осадка из септика, что приведет к преждевременному выходу из строя стоящих после него сооружений почвенной фильтрации.
Следует также предостеречь индивидуальных застройщиков от использования различных патентованных препаратов для ускорения запуска септика. Искусственно выращенные культуры бактерий не размножаются и, как правило, подавляют рост естественных бактерий. Придется использовать «биоактиваторы» постоянно. Но септик и без них отлично работает на тех бактериях, которые занесены с затравкой или попадают в него вместе со сточными водами из окружающей среды. Эти бактерии не дают столь бурного брожения, как «бактерии из пакетиков» и не нарушают нормальной работы септика.
Для наращивания специфической микрофлоры, осуществляющей анаэробное сбраживание образующегося в септике осадка и ускорения процесса пуска новых септиков, в них загружают зрелый осадок давно работающего септика из расчёта 15 л/чел.
Вместо зрелого осадка допускается использование в качестве затравки осадка фекальных масс из выгребов, при условии, что они пролежали там не менее 1 года.
Если внесение затравки в нужном количестве невозможно, добавляют столько, сколько есть, так как при отсутствии затравки вообще, созревание осадка, а следовательно, и нормальная работа сооружений может быть достигнута лишь через 6—12 месяцев.kiev115:В результате применения биопрепарата «Водограй»
бактерии «съедят» всеНажмите, чтобы раскрыть...kiev115:В результате применения биопрепарата «Водограй»kiev115:
бактерии «съедят» всеНажмите, чтобы раскрыть...
-
kiev115
Для того, что бы так писать необходимо ссылаться на научно обоснованные доказательства. Вы пишите так , от потолка. О каких бактериях Вы говорите, назовите их название, и тогда станет всё на свои места. А на водограй есть все необходимые бумаги которые говорят совсем о другом, чем написали Вы. И "затравки осадка фекальных масс из выгребов"- санэпидемстанция запрещает это делать. -
Андрей Ратников
Демагогия ))) Никто не обязан "научно доказывать" что очередное жульничество - есть жульничество )))) Это Вы докажите, что продаете что-то полезное. Я это утверждаю про абсолютно все "бактерии из пакетиков", коих развелась тьма.
А что есть бумаги - так это ничего не доказывает. На топасы-юбасы тоже есть бумаги, и что? Они от этого работать стали? ))))
Санэпидемстанция не имеет права запрещать то, что рекомендовано нормативным документом, утвержденным в установленном порядке. Если она с чем не согласна, необходимо вносить поправки в документ. Пока такого изменения нет, это всё болтовня. Но скорее всего Вы сочиняете. В противном случае показали бы бумагу с запретом. Кстати, что написано в тех бумагах про этот "водогрей"? Ну, раз они есть, должны же Вы знать, что там? )))kiev115:
Для того, что бы так писать необходимо ссылаться на научно обоснованные доказательства. Вы пишите так , от потолка. О каких бактериях Вы говорите, назовите их название, и тогда станет всё на свои места. А на водограй есть все необходимые бумаги которые говорят совсем о другом, чем написали Вы. И "затравки осадка фекальных масс из выгребов"- санэпидемстанция запрещает это делатьНажмите, чтобы раскрыть...kiev115:kiev115:
Для того, что бы так писать необходимо ссылаться на научно обоснованные доказательства. Вы пишите так , от потолка. О каких бактериях Вы говорите, назовите их название, и тогда станет всё на свои места. А на водограй есть все необходимые бумаги которые говорят совсем о другом, чем написали Вы. И "затравки осадка фекальных масс из выгребов"- санэпидемстанция запрещает это делатьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Анатолий
Для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=aT8Q67RlzvE Для просмотра -
Сергей
У меня к вам несколько вопросов.Эти "бактерии из пакетиков" после того как переработают фекалии в выгребной яме погибают или нет?Можно ли жидкостью которая получается после переработки фекалий поливать огород,как пишут об этом производители?Бактерии эти генномодифицированные,кто нибудь исследовал насколько они безопасны для окружающей среды и человека?Андрей Ратников:
"бактерии из пакетиков",Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
"бактерии из пакетиков",Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Андрюша! Продолжаешь мракобесничать ? Я почитал твое якобы "исследование", оно не соответствует вообще ничему, кроме одного - твоего желания видеть вопрос таким каким ты его видишь со своей колокольни. Впрочем многое знание умножает скорбь.
-
Андрей Ратников
Витюнчик, ты о чём, дорогой? ))))Виктор:
Андрюша! Продолжаешь мракобесничать ? Я почитал твое якобы "исследование", оно не соответствует вообще ничему, кроме одного - твоего желания видеть вопрос таким каким ты его видишь со своей колокольни. Впрочем многое знание умножает скорбьНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Андрюша! Продолжаешь мракобесничать ? Я почитал твое якобы "исследование", оно не соответствует вообще ничему, кроме одного - твоего желания видеть вопрос таким каким ты его видишь со своей колокольни. Впрочем многое знание умножает скорбьНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Погибают. Они "одноразовые".
Можно
Думаю, что нет. По крайней мере, производители об этом молчат, а всех вопрошающих объявляют мракобесами.
После выхода одной из моих статей, где я упоминаю несколько конкретных брендов, мне позвонил представитель фирмы-распространителя с упреками в клевете и некомпетентости. Я предложил ему публично опровергнуть мои слова. Только не так, как это делает тут Виктор, а с цифрами, фактами и хоть какой теоретической базой. Представитель отказался, сославшись на сильную занятость. На вопрос, "что же Вы от меня хотите?", он ответил - просто уберите название нашего бренда из статьи и всё... вот так вот. Делайте выводы сами )))Сергей:
Эти "бактерии из пакетиков" после того как переработают фекалии в выгребной яме погибают или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
Эти "бактерии из пакетиков" после того как переработают фекалии в выгребной яме погибают или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:
Можно ли жидкостью которая получается после переработки фекалий поливать огород,как пишут об этом производители?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
Можно ли жидкостью которая получается после переработки фекалий поливать огород,как пишут об этом производители?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:
кто нибудь исследовал насколько они безопасны для окружающей среды и человека?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
кто нибудь исследовал насколько они безопасны для окружающей среды и человека?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Это автор несколько приукрашивает. В самом деле даже если частицы осадка под воздействием выделяющейся углекислоты и всплывают то практически тут же по закону физики снова погружаются на дно. Проделайте простой опыт. В стакан с газированной водой бросьте небольшой кусочек шоколада или ягодку. Будете наблюдать то чем нас пугает Андрей. Шоколад сначала потонет, потом всплывет, тут же снова потонет, потом опять всплывет и так до тех пор пока не выйдет весь газ... В реальности же в септике не происходит и 10-й части силы описанного процесса. Т.е. никакого такого бурного сбраживания с замучиванием. Дело в распределении частиц осадка под действием гравитации. Наиболее крупные и тяжелые частицы сложных органических соединений естественно осаживаются быстрее и опускаются на дно раньше. Коллоиды осаживаются медленнее и ложатся на самый верх илистого слоя. Пузырьки диоксида углерода всплывают себе на поверхность, тяжелые частицы осадка спокойно опадают себе обратно. По закону верхний слой осадка это самые мелкие и легкие частицы, коллоид, состоящий из бактерий в перемешку с простыми органическими соединениями адсорбируемыми через стенку клетки. Так что даже если такой верхний легкий осадок случайно и вынесет в трубу на дренаж каким то невероятным взрывом углекислоты то он все равно никакого вреда не принесет т.к. практически уже разложен на воду и диоксид углерода. Все тяжелое и минерализованное остается внизу. Постепенно и нижнии тяжелые слои осадка перарабатываются и становятся легче. И так до полной переработки. То что переработке не подлежит составляет 10-20% от начального объема отходов. Это минерализованый осадок - отличное удобрение, между всем прочим. А пользователи иной раз даже говорят септиках в которых не осталось вообще ничего кроме воды например http://www.homedistiller.ru/forum/index.php?topic=633.20 Пищет человек : "Ещё я применял "Микрозим СЕПТИ-ТРИТ". Эффект - YAHOO[сеnsored] ! Две тонны г...вна за два месяца испарились, как и не было, лишь водичка, даже не слизистая. Соответственно, заиленность стенок тоже рассосалась." Как такое может быть я плохо представляю но не сам же я это написал :(((
Кстати готовлю, Андрей, отзыв на вашу критическую статью: "В чем неправ Андрей Ратников ? " Буду на примерах опровергать притянутые за уши выкладки.Андрей Ратников:
Бурное брожение осадка приведет к его взмучиванию и выносу из септика. Образование и выделение углекислого газа создаст дополнительный эффект флотирования осадка, что так же способствует его выносу из сооружения. Таким образом, «ускорив» процессы сбраживания осадка в септике искусственными биодобавками, Вы гарантировано увеличите вынос осадка из септика, что приведет к преждевременному выходу из строя стоящих после него сооружений почвенной фильтрацииНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Бурное брожение осадка приведет к его взмучиванию и выносу из септика. Образование и выделение углекислого газа создаст дополнительный эффект флотирования осадка, что так же способствует его выносу из сооружения. Таким образом, «ускорив» процессы сбраживания осадка в септике искусственными биодобавками, Вы гарантировано увеличите вынос осадка из септика, что приведет к преждевременному выходу из строя стоящих после него сооружений почвенной фильтрацииНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Пример некорректен. Ягода и шоколад слишком тяжелые, а газ в газировке - это не не свосем то, что мы имеем в септике. Более корректным будет пример с брагой или любым другим самодельным алкогольным напитком на основе дрожжевого брожения. Там пузырьки газа образуются в хлопке органического ила (дрожжевой субстанции в случае браги). И процесс именно такой, как я и пишу - бурный и с перемешиванием осадка. Любой в этом может убедится сам.
Да, никакого такого бурного сбраживания обычно не происходит. Но вовсе не по той причине, которую Вы называете. Естественные бактерии по природе своей не дают бурного брожения. И они вполне справляются сами, без каких-либо добавок. А если добавки работают так же "медленно", как и естественная культура бактерий, то зачем они нужны?
Осадок состоит из воды и углекислоты? Вы хоть понимаете, что пишете? ))))
А никак не может быть. Всем "писателям-натуралистам" срочно взять учебник и выучить наизусть, что такое зольность и законы сохранения.
Удачи! Не сочтите за труд, сообщите, где можно будет ознакомится )))Виктор:
Проделайте простой опыт. В стакан с газированной водой бросьте небольшой кусочек шоколада или ягодку.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Проделайте простой опыт. В стакан с газированной водой бросьте небольшой кусочек шоколада или ягодку.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
никакого такого бурного сбраживания с замучиванием. Дело в распределении частиц осадка под действием гравитации.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
никакого такого бурного сбраживания с замучиванием. Дело в распределении частиц осадка под действием гравитации.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
если такой верхний легкий осадок случайно и вынесет в трубу на дренаж каким то невероятным взрывом углекислоты то он все равно никакого вреда не принесет т.к. практически уже разложен на воду и диоксид углерода.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
если такой верхний легкий осадок случайно и вынесет в трубу на дренаж каким то невероятным взрывом углекислоты то он все равно никакого вреда не принесет т.к. практически уже разложен на воду и диоксид углерода.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Как такое может быть я плохо представляюНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Как такое может быть я плохо представляюНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Кстати готовлю, Андрей, отзыв на вашу критическую статью: "В чем неправ Андрей Ратников ? " Буду на примерах опровергать притянутые за уши выкладки.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Кстати готовлю, Андрей, отзыв на вашу критическую статью: "В чем неправ Андрей Ратников ? " Буду на примерах опровергать притянутые за уши выкладки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Отнюдь. Брожение браги протекает более интенсивно. Если вы наглухо закроете бутыль с брагой то ее может в скором времени элементарно разорвать. При работе бактерий деструкторов такого эффекта добиться в естественных условиях невозможно. Дело в том что такие проблемы предвидят еще на этапе разработки а решений есть более чем одно-два. Свежий отход пока он еще плавает по поверхности переходит полностью в состояние осадка в зависимости от температуры воды за 2-6 суток. Пока бактерии разрушают его ферментами до состояния осадка он уже теряет в массе до 60%. Остальное все оседает на дно в сроки от одних до нескольких суток в последовательности которую я уже описывал и в медленном режиме доразлагается на дне септика - никакого брожения как в бутыли с брагой нет. Поднять все это со дна можно только хорошенько взбаламутив все палкой. Но оно же почти сразу и осядет. Пробьется со дна скопившийся пузырь углекислоты - тяжелые частицы обратно почти сразу осядут. Коллоиды да подольше висят но что такое коллоиды и какую опасность они представляют для дренажного поля...
На самом деле никогда не спорил что идеальный септик для которого ничего не требуется кроме свежих отходов - лучший септик. Я тоже за идеальный септик...Андрей Ратников:
Более корректным будет пример с брагой или любым другим самодельным алкогольным напитком на основе дрожжевого брожения.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Более корректным будет пример с брагой или любым другим самодельным алкогольным напитком на основе дрожжевого брожения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
В отличие от плохого представителя фирмы, я готов разместить все ваши труды, Андрей, в нашу научную библиотеку на сайте http://www.microzym.ru Ответ на вашу статью буду публиковать там же... Ответ обязательно...Андрей Ратников:
Думаю, что нет. По крайней мере, производители об этом молчат, а всех вопрошающих объявляют мракобесами.
После выхода одной из моих статей, где я упоминаю несколько конкретных брендов, мне позвонил представитель фирмы-распространителя с упреками в клевете и некомпетентости. Я предложил ему публично опровергнуть мои слова. Только не так, как это делает тут Виктор, а с цифрами, фактами и хоть какой теоретической базой. Представитель отказался, сославшись на сильную занятость. На вопрос, "что же Вы от меня хотите?", он ответил - просто уберите название нашего бренда из статьи и всё... вот так вот. Делайте выводы сами )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Думаю, что нет. По крайней мере, производители об этом молчат, а всех вопрошающих объявляют мракобесами.
После выхода одной из моих статей, где я упоминаю несколько конкретных брендов, мне позвонил представитель фирмы-распространителя с упреками в клевете и некомпетентости. Я предложил ему публично опровергнуть мои слова. Только не так, как это делает тут Виктор, а с цифрами, фактами и хоть какой теоретической базой. Представитель отказался, сославшись на сильную занятость. На вопрос, "что же Вы от меня хотите?", он ответил - просто уберите название нашего бренда из статьи и всё... вот так вот. Делайте выводы сами )))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Вот и я про то ))) Ответьте мне на один вопрос - зачем заменять совершенно естественные и бесплатные "бактерии деструкторы" на аналогичные из пакетиков? В чём фишка то? )))
)))) Вы это серьёзно? Неделю плавает по поверхности? ))))
Вы это лично видели? Ну вот откуда вся эта ерунда появляется, можете мне сказать? Да еще и с такой убеждённостью преподносимая?
)))) А сейчас Вы что делаете? ))))
А зачем же Вам в своей научной библиотеке иметь мои "ошибочные" труды? )))Виктор:
При работе бактерий деструкторов такого эффекта добиться в естественных условиях невозможноНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
При работе бактерий деструкторов такого эффекта добиться в естественных условиях невозможноНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Свежий отход пока он еще плавает по поверхности переходит полностью в состояние осадка в зависимости от температуры воды за 2-6 сутокНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Свежий отход пока он еще плавает по поверхности переходит полностью в состояние осадка в зависимости от температуры воды за 2-6 суток
он еще плавает по поверхностиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Пока бактерии разрушают его ферментами до состояния осадка он уже теряет в массе до 60%Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Пока бактерии разрушают его ферментами до состояния осадка он уже теряет в массе до 60%Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
На самом деле никогда не спорил что идеальный септик для которого ничего не требуется кроме свежих отходовНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
На самом деле никогда не спорил что идеальный септик для которого ничего не требуется кроме свежих отходовНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
я готов разместить все ваши труды, Андрей, в нашу научную библиотекуНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
я готов разместить все ваши труды, Андрей, в нашу научную библиотекуНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Чё то не грузится у меня Ваш сайт...
А мои статьи все здесь : http://biostroy.com/prВиктор:
в нашу научную библиотеку на сайте http://www.microzym.ruНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
в нашу научную библиотеку на сайте http://www.microzym.ruНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Уж говен через лабораторию пропустил в испытательных целях за последние 6 лет не побрезговал.
В ваших трудах неправильно одно - научная нечестность в отношении биотехнологии. Поверьте мне это видно очень хорошо. Подгоняете реальность под желаемый результат. А это всегда настораживает. Значит мешают препараты чем то. А логически то чем мешают Вашему делу ? Да ни чем на самом деле не мешают. Разве 100% населения поставило у себя ваши замечательные септики (я еще не знаю насколько они замечательные и вообще в технике берусь хвалить только то что сам пощупал и неоднократно) или хотя бы даже теоретически способной поставить ? Так ведь мало еще поставить нужно его поэксплуатировать лет 10 прежде чем сможещь оценить его идеальную работу. Я знаю люди обращаются которые беспроблемно пользовались септиком лет 10 или 15 и это вовсе не редкость и значит конструкции таких септиков есть а потом у них наступили проблемы.
http://biostroy.com/pr А полностью ссылка ? Интересны как мнение специалиста по септикам. Обязательно размещу по адресу http://www.microzym.ru/nau.htmАндрей Ратников:
Вы это лично видели? Ну вот откуда вся эта ерунда появляется, можете мне сказать? Да еще и с такой убеждённостью преподносимая?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вы это лично видели? Ну вот откуда вся эта ерунда появляется, можете мне сказать? Да еще и с такой убеждённостью преподносимая?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
http://www.microzym.ru/greasetraps.htmСергей:
подскажите есть ли специальная жидкость для сливных ям которая будет сворачивать жир, который оседает на стенах и мешает более лучшему уходу воды в землю, так чтоб не разъедала раствор и камень или кирпич ???Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
подскажите есть ли специальная жидкость для сливных ям которая будет сворачивать жир, который оседает на стенах и мешает более лучшему уходу воды в землю, так чтоб не разъедала раствор и камень или кирпич ???Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Виктор, биологическая очистка стоков без биотехнологии, как Вы выражаетесь, невозможна. В чём Вы усмотрели нечестность? В том, что мне, специалисту в области очистки сточных вод, непонятно, зачем подменять естественную культуру бактерий искусственной? Так еще ни один "биотехнолог" этого внятно не объяснил. Да, иногда используются так называемые "адаптированные илы", которые завозятся на новые очистные сооружения с уже действующих очистных сооружений, где они привыкли к специфике определенного стока. Но эксплуатировать сооружения на искусственной культуре, которую нужно постоянно добавлять в систему? Зачем, объясните мне, недалёкому. Аргумент, что Ваши чудо-препараты мне мешают - не катят, хотелось бы услышать что-нибудь более убедительное.
Если бы Вы удосужились хотя бы прочитать мои статьи или многочисленные комментарии на форумах, то знали бы, что никаких "моих септиков" не существует. Я ими не торгую и не строю их. А что Вы не знаете, как работает септик, который известен несколько веков и в чьём-либо одобрении уже давно не нуждается - это всего лишь пробел в Вашем образовании.
Поэксплуатировали достаточно, смею Вас уверить. Не надо проверять то, что успешно работает столетиями. Жизнь уже всё давно доказала. Напротив, в доказательствах как раз нуждаются новые разработки. Ваши препараты, например. Но я так понимаю, что никаких доказательств я не дождусь, пока только необоснованные упреки в ангажированности и эмоциональный наезд на старый добрый септик.
Это ссылка на страницу, где размещены все ссылки на мои публикации.Виктор:
В ваших трудах неправильно одно - научная нечестность в отношении биотехнологии. Поверьте мне это видно очень хорошо. Подгоняете реальность под желаемый результат. А это всегда настораживает. Значит мешают препараты чем то. А логически то чем мешают Вашему делу ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В ваших трудах неправильно одно - научная нечестность в отношении биотехнологии. Поверьте мне это видно очень хорошо. Подгоняете реальность под желаемый результат. А это всегда настораживает. Значит мешают препараты чем то. А логически то чем мешают Вашему делу ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Разве 100% населения поставило у себя ваши замечательные септики (я еще не знаю насколько они замечательные и вообще в технике берусь хвалить только то что сам пощупал и неоднократно) или хотя бы даже теоретически способной поставить ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Разве 100% населения поставило у себя ваши замечательные септики (я еще не знаю насколько они замечательные и вообще в технике берусь хвалить только то что сам пощупал и неоднократно) или хотя бы даже теоретически способной поставить ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
мало еще поставить нужно его поэксплуатировать лет 10 прежде чем сможещь оценить его идеальную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
мало еще поставить нужно его поэксплуатировать лет 10 прежде чем сможещь оценить его идеальную работу.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
А полностью ссылка ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А полностью ссылка ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А что вы как специалист по очистке сточных вод можете знать о искуственной культуре ? Микробиологом надо быть. И не просто микробиологом а заниматься выделением и работой с культурами. А какой вы специалист по "искуственным культурам бактерий" я уже вижу. Вы же в прошлый раз не могли взять в толк отчего в септике работают аэробные бактерии. Это был у вас главный и единственный аргумент. Потом отчего то эту тему забросили и для своей работы взяли на вооружение идею другую про вынос минерализованого осадка. Значит засомневались видимо в чем-то в своей первой идее ? В чем же ? Первое вы сказали, потом оставили, придумали второе теоретически более правдоподобное, но оно также неверно как и первое в самом практическом смысле. Т.е. дважды вы себя скомпрометировали первый раз незнанием самой простой теории (ведь это вы сами пустили неграмотный и популисткий лозунг "зачем септику аэробные бактерии"), второй раз незнанием практики, неверным приложением своей теоретической базы к практике. Сравнение с бутылкой браги это уж совсем никуда не годится. Спиртовое брожение не единственный вид брожения. А на чем основаны ваши слова ? На наблюдениях за бабушкиной брагой ? Вы лазили в септик смотрели и видели как поднимается ил со дна септика и уходит в трубу ? А я лазил и видел и говорю вам что этого не происходит в силу трех причин 1) выделение диоксида азота не настолько интенсивное т.к. в осадок выпадает уже на 50-60% пераработанная органика. максимум пузырения и эмиссии диоксида происходит когда твердые отходы плавают сверху. вообще если в результате переработки наверх что и всплывет то это нечто очень легкое и воздушное типа пузыря или пенки если поднимется что потяжелее то оно расставшись с углекислотой которая вырываетя наверх немедленно опадает обратно на дно 2) тяжелые и менее переваренные фракции всегда располагаются внизу так как оседают быстрее. в верхней части илистых отложений собирается коллоид который даже если и вынесет в трубу то засорить он ничего не может. Даже если незначительная часть осадка поднимается с углекислотой на поверхность то это именно легкая коллоидная часть осадка. Да ведь собственно мы и вносим эти бактерии для того чтобы они полнее разлагали сложную органику с помощью ферментов а затем переваривали до воды и углекислоты, чтобы в септике не оставалось свободной органики которая может гнить и вонять. 3) Отстаивание мутности происходит достаточно быстро. Да и забор воды из септика надо производить из среднего слоя методом сифона или самоперелива тогда если и что плавает на поверхности то никогда не попадет в сифон.
Все нормально, Андрей. Только это не исключает необходимости строить независимые от искусственных культур септики. А вдруг завтра война и в завод по производству искуственных культур попала бомба. Захлебнемся в говне без Микрозима ? Вот должен быть ваш главный и основной аргумент. Государственный. А все остальное - так детский лепет на лужайке даже слушать смешно.Андрей Ратников:
В том, что мне, специалисту в области очистки сточных вод, непонятно, зачем подменять естественную культуру бактерий искусственной?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
В том, что мне, специалисту в области очистки сточных вод, непонятно, зачем подменять естественную культуру бактерий искусственной?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Ну например что значит "Они "одноразовые"." ? В чем выражается их одноразовость ?Андрей Ратников:
Они "одноразовые".Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Они "одноразовые".Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ну вот, пошли "сильные" аргументы ))) Виктор, не одну сотню лет инженеры проектируют, строят и эксплуатируют очистные сооружения биологической очистки. И они работают. И начинали мы эту работу, когда и слова то такого - микробиолог, не существовало. Естественно, микробиологи лучше нас разбираются в вопросах создания таких культур, но вот в вопросах их практического использования "плывут". Но и микробиологи работают в нашей отрасли. Н.С. Жмур, к примеру. Знакомы Вы с трудами этой милой дамы?
)))) Я ровным счётом ничего не придумывал. Все мои публикации - это всего лишь популярное изложение нормативной и технической литературы, написанной более сложным языком. Я компилятор и популяризатор, а не изобретатель.
Этот самый коллоид - отличный кольматант. Он выведет из строя фильтрующее сооружение. Микробиологи знают, что такое кольматация?
Расскажите мне две вещи. Какая разница между "разлагать" и "гнить"? С точки зрения микробиолога. Что это за процессы и чем отличаются. И почему процесс "разложения" не воняет? И второе, о чём Вы упорно не желаете говорить. Зачем нужны искусственные бактерии, когда в септике есть естественные? Экзерсис про разложение без запаха и гниение с вонью - это не есть слова специалиста. Расскажите мне про процессы.
Нельзя этого делать. В септике должен быть постоянный уровень, а сифонирующий выпуск этого не обеспечивает. Это аксиома, Виктор, она не требует доказательств уже полторы тысячи лет, с момента изобретения горизонтального отстойника. Но микробиолог залез в септик, окинул всё прозорливым взглядом и решил, что он всё понял. Грустно...
Нет. Всё, что может отлично работать на естественных культурах, на них и должно работать. Мир отлично существовал без Микрозина сотни лет. Вы произвольно расширяете область применения своих препаратов. Она другая. А неумелый маркетинг и закидонистые идеи, пересыпанные безграмотными утверждениями - это антиреклама продукта.
))) Виктор, самому то не смешно? Так вот взять, и отменить многовековую практику использования септиков? И вонючие они у Вас стали, и работать не могут без Вашего продукта. Но ведь не пахнут и работают, если грамотно сделаны. Это факт, его нельзя отменить никакими рассуждениями )))Виктор:
А что вы как специалист по очистке сточных вод можете знать о искуственной культуре ? Микробиологом надо бытьНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А что вы как специалист по очистке сточных вод можете знать о искуственной культуре ? Микробиологом надо бытьНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Первое вы сказали, потом оставили, придумали второеНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Первое вы сказали, потом оставили, придумали второеНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
в верхней части илистых отложений собирается коллоид который даже если и вынесет в трубу то засорить он ничего не можетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
в верхней части илистых отложений собирается коллоид который даже если и вынесет в трубу то засорить он ничего не можетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Да ведь собственно мы и вносим эти бактерии для того чтобы они полнее разлагали сложную органику с помощью ферментов а затем переваривали до воды и углекислоты, чтобы в септике не оставалось свободной органики которая может гнить и вонять.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да ведь собственно мы и вносим эти бактерии для того чтобы они полнее разлагали сложную органику с помощью ферментов а затем переваривали до воды и углекислоты, чтобы в септике не оставалось свободной органики которая может гнить и вонять.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
забор воды из септика надо производить из среднего слоя методом сифонаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
забор воды из септика надо производить из среднего слоя методом сифонаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
это не исключает необходимости строить независимые от искусственных культур септики. А вдруг завтра война и в завод по производству искуственных культур попала бомба. Захлебнемся в говне без Микрозима ? Вот должен быть ваш главный и основной аргумент.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
это не исключает необходимости строить независимые от искусственных культур септики. А вдруг завтра война и в завод по производству искуственных культур попала бомба. Захлебнемся в говне без Микрозима ? Вот должен быть ваш главный и основной аргумент.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
А все остальное - так детский лепет на лужайке даже слушать смешно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А все остальное - так детский лепет на лужайке даже слушать смешно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ну Вы же сами пишете, что их надо добавлять постоянно. Это значит, что они не размножаются и культура не воспроизводит сама себя в сооружении. Или у Вас есть другое объяснение? )))Виктор:
что значит "Они "одноразовые"." ? В чем выражается их одноразовость ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
что значит "Они "одноразовые"." ? В чем выражается их одноразовость ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
\
ОЙ ДЕРЖИТЕ ПАДАЮ. КОГДА И СЛОВА МИКРОБИОЛОГ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ? ЭТО В КАКОМ ЖЕ ЭТО ВЕКЕ ВЫ НАЧАЛИ СВОЮ РАБОТУ ? В КУРСЕ ВООБЩЕ В КАКОМ ВЕКЕ ЖИЛ УЧЕНЫЙ ЛУИ ПАСТЕР ?
Ну зачем вот это, Андрей ? Не понимаю. Для начала ответьте на вопрос сколько и каких существует соединений воспринимаемых человеческим обонянием как вонь, механизмы их образования и тогда вы приблизитесь к пониманию вопроса как разлагать отходы без вони или с минимальным запахом. Разложение, гниение и так далее эти слова обозначают результаты метаболизма бактерий усваивающих углерод неживой органики. Только процесс этот может протекать по разному в зависимости от того какие микроорганизмы задействованы. Как мясо гниет знаете же какая при этом вонь ? Трупная. Это когда естественный процесс. А когда с помощью искусственных бактерий то же самое мясо можно переработать без вони. Это только в качестве примера. Сколько видов бактерий существует только в почве планеты Земля в курсе ? И вы считаете что из этого даже до конца еще не изученного видового разнообразия невозможно выделить консорцию бактерий которая будет метаболизировать отходы без вони ? Надо только постараться. На помойках и на свалках тоже ведь полным-полно естественных бактерий... но там и вонь... Закон такой ... где много отходов там всегда вонь... Не хочешь чтоб воняло условно говоря выдели нужные бактерии, отсеки те которые дают вонь, cоставь консорцию и подсели их в скопление отходов. Это конечно сильно упрощенно но принцип ясен. Если нравится чтоб воняло - ничего не делай.
Отличный это громко сказано. Размер коллоидных частиц не позволяет говорить о нем как о отличном кольматанте. Тем более что мы говорим теоретически о случайно-эпизодическом попадании коллоида на дренаж, перечитайте предыдущее, а не о его систематическом выносе.
Насчет сифона не знаю почему вы так категоричны. Впрочем если знаете лучшие варианты не буду спорить .
Ничего мы не расширяем. И вам никак не мешаем. По моему ежику и тому понятно что лучше построить такой септик который будет работать 50 лет без перебоев не требуя ничего кроме отходов. Если бы кругом стояли такие септики можно было бы отдыхать. Вот и трудитесь - работы у вас непочатый край. Я готов вам помочь, почему и каким образом я уже сказал выше.
Вот и все. Только не надо вам самим вылазить с безграмотными утверждениями а то поневоле вера в человека Андрея Ратникова теряется.
Ладно маркетинга вы нашего не трогайте. Для вас это слово неизвестное, непонятно что за ним скрывается. У нас так маркетинг проходит сперва через годы испытаний и апробации.
Ничего я не отменяю. Септики воняют не у меня а у не связанных со мною лиц. Воняют. Последний раз имел возможность в этом убедиться в гостинице на трассе Москва-Волгоград. Там вонь чувствовалась непосредственно в туалете гостиницы. Что проще, Андрей? Забросить им пакетик средства или отправить туда Вас в командировку чтобы убедить директора гостиницы перестроить септик ?Андрей Ратников:
Расскажите мне две вещи. Какая разница между "разлагать" и "гнить"? С точки зрения микробиолога. Что это за процессы и чем отличаются. И почему процесс "разложения" не воняет? И второе, о чём Вы упорно не желаете говорить. Зачем нужны искусственные бактерии, когда в септике есть естественные? Экзерсис про разложение без запаха и гниение с вонью - это не есть слова специалиста. Расскажите мне про процессы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Расскажите мне две вещи. Какая разница между "разлагать" и "гнить"? С точки зрения микробиолога. Что это за процессы и чем отличаются. И почему процесс "разложения" не воняет? И второе, о чём Вы упорно не желаете говорить. Зачем нужны искусственные бактерии, когда в септике есть естественные? Экзерсис про разложение без запаха и гниение с вонью - это не есть слова специалиста. Расскажите мне про процессы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
И размножаются и воспроизводит сама себя. Обратное противоречит природе. Добавлять постоянно ничего не надо. Впрочем все возможно. Можно сначала построить септик с нарушениями потом многократно перегрузить его и вот тогда действительно придется добавлять постоянно. Ничего не поделаешь.Андрей Ратников:
Ну Вы же сами пишете, что их надо добавлять постоянно. Это значит, что они не размножаются и культура не воспроизводит сама себя в сооружении. Или у Вас есть другое объяснение? )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну Вы же сами пишете, что их надо добавлять постоянно. Это значит, что они не размножаются и культура не воспроизводит сама себя в сооружении. Или у Вас есть другое объяснение? )))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Совершенно случайно, я в курсе. Пастер разрабатывал свои методы вакцинации в 1879-1885. Но в это время в Европе было уже достаточно много сооружений для очистки сточных вод. Первые появились в районе 1550-60 годов. Париж в 1868 году имеет поля орошения, Берлин - 1877 год. В этом же году начинаются первые опыты по биохимической очистке стоков. 1895 год - первые биофильтры. 1883 - первые септики в Англии. 1898 - в Германии. В 1907 году в Англии было уже около трёх сотен установок биологической очистки стоков. Этим занимались инженеры, последователи старика Луи были заняты совсем другими вещами.
Это с какой же стати я должен сдавать Вам экзамены? Вы не ответили ни на один мой вопрос, а только бесконечно задаете свои. Но это Вы должны доказать, что нам, инженерам, нужны эти чудо препараты. И владельцам септиков именно Вы должны объяснять, для чего им платить деньги за препараты, если всё и так работает отлично. А экзаменовать меня не надо, у меня два высших образования и оба по данной специальности. И четверть века практической работы. Я знаю, что говорю. Так что обязанность рассказать, как это так у Вас без запахов всё разлагается, лежит именно на Вас, коль скоро Вы решили продвигать этот товар.
Это не пример, это голословное утверждение. Опишите процесс. Как органика в анаэробных условиях превращается в углекислоту и воду без выделения дурнопахнущих веществ.
Для выхода фильтрующего сооружения из строя хватит и одного "случайно-эпизодического попадания". Виктор, не занимайтесь демагогией, пытаясь впихнуть невпихуемое.
Патамушта дважды два - четыре, у кошки четыре ноги а в отстойнике должен быть постоянный уровень. Старина Бернулли, эт конешна не Пастер, но в гидравлике разбирался малька...)))
Ну, Вы пока не опровергли ни одного моего утверждения и не ответили на прямо поставленные вопросы. Так что, я с Вашего разрешения продолжу свои "безграмотные утверждения" )))
Воняют. Если сделаны с нарушением норм. Сплошь и рядом воняют, бо народ дремуч, ленив и нелюбопытен. Вырыли яму, пихнули туда пару колец и объявили сиё творение септиком. Но воняет, зараза ))) Можно сделать септик нормально и избавится от вони, а можно непрерывно сыпать туда препараты. Вонять в этом случае не перестанет, но зато это ж круто и современно... )))
Так у него система смонтирована с нарушениями, раз в туалетах пахнет. Надо приводить в соответствие, а не разводить его на пакетики.
)))) Фигово проходит, насколько я понимаю. Вы торгуете "чудо-препаратом от всего сразу", вместо того, чтобы чётко обозначить область применения. В примере с гостиницей - воинствующий технический нигилизм и продажа "волшебной палочки", то бишь - пакетика, владельцу неисправной канализации.Виктор:
ЭТО В КАКОМ ЖЕ ЭТО ВЕКЕ ВЫ НАЧАЛИ СВОЮ РАБОТУ ? В КУРСЕ ВООБЩЕ В КАКОМ ВЕКЕ ЖИЛ УЧЕНЫЙ ЛУИ ПАСТЕР ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
ЭТО В КАКОМ ЖЕ ЭТО ВЕКЕ ВЫ НАЧАЛИ СВОЮ РАБОТУ ? В КУРСЕ ВООБЩЕ В КАКОМ ВЕКЕ ЖИЛ УЧЕНЫЙ ЛУИ ПАСТЕР ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Для начала ответьте на вопрос сколько и каких существует соединений воспринимаемых человеческим обонянием как вонь, механизмы их образования и тогда вы приблизитесь к пониманию вопросаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Для начала ответьте на вопрос сколько и каких существует соединений воспринимаемых человеческим обонянием как вонь, механизмы их образования и тогда вы приблизитесь к пониманию вопросаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
А когда с помощью искусственных бактерий то же самое мясо можно переработать без вони. Это только в качестве примера.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А когда с помощью искусственных бактерий то же самое мясо можно переработать без вони. Это только в качестве примера.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
мы говорим теоретически о случайно-эпизодическом попадании коллоида на дренаж, перечитайте предыдущее, а не о его систематическом выносе.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
мы говорим теоретически о случайно-эпизодическом попадании коллоида на дренаж, перечитайте предыдущее, а не о его систематическом выносе.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Насчет сифона не знаю почему вы так категоричны. Впрочем если знаете лучшие варианты не буду спорить .Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Насчет сифона не знаю почему вы так категоричны. Впрочем если знаете лучшие варианты не буду спорить .Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Только не надо вам самим вылазить с безграмотными утверждениями а то поневоле вера в человека Андрея Ратникова теряется.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Только не надо вам самим вылазить с безграмотными утверждениями а то поневоле вера в человека Андрея Ратникова теряется.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ничего я не отменяю. Септики воняют не у меня а у не связанных со мною лиц. Воняют. Последний раз имел возможность в этом убедиться в гостинице на трассе Москва-Волгоград.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ничего я не отменяю. Септики воняют не у меня а у не связанных со мною лиц. Воняют. Последний раз имел возможность в этом убедиться в гостинице на трассе Москва-Волгоград.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
вонь чувствовалась непосредственно в туалете гостиницы. Что проще, Андрей?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
вонь чувствовалась непосредственно в туалете гостиницы. Что проще, Андрей?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
У нас маркетинг проходит сперва через годы испытаний и апробации.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
У нас маркетинг проходит сперва через годы испытаний и апробации.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Но у Вас же на сайте везде обозначено периодическое добавление препарата. Найти цитаты?Виктор:
И размножаются и воспроизводит сама себя. Добавлять постоянно ничего не надоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
И размножаются и воспроизводит сама себя. Добавлять постоянно ничего не надоНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
А вот это - как раз тот случай, когда владелец этого безобразия и будет выбирать между перестройкой сооружения и использованием пакетиков. И я бы рекомендовал перестройку. Хотя бы потому, что препарат никак не увеличит производительность септика и фильтрующего сооружения.Виктор:
сначала построить септик с нарушениями потом многократно перегрузить его и вот тогда действительно придется добавлять постоянно. Ничего не поделаешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
сначала построить септик с нарушениями потом многократно перегрузить его и вот тогда действительно придется добавлять постоянно. Ничего не поделаешь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Обобщенная рекомендация на все случаи жизни. А они эти случаи бывают разные. И тут же везде добавляется "или по необходимости" т.е. следите за септиком и добавляйте препарат по необходимости. В качестве общего плана рекомендуется вносить препарат один раз в три месяца в 1/5 от начальной дозы или по необходимости. Это не означает что во всех случаях реально есть такая необходимость.Андрей Ратников:
Но у Вас же на сайте везде обозначено периодическое добавление препарата. Найти цитаты?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Но у Вас же на сайте везде обозначено периодическое добавление препарата. Найти цитаты?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
То есть экзамены должен сдавать я вам ? Да как же на ваши вопросы отвечать если они cовершенно безграмотные ? Лекцию с самого начала с азов читать ? Если ваши септики работают также как те очистные что в Париже то препарат нам продавать и продавать.Андрей Ратников:
Это с какой же стати я должен сдавать Вам экзамены? Вы не ответили ни на один мой вопрос,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Это с какой же стати я должен сдавать Вам экзамены? Вы не ответили ни на один мой вопрос,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Угу, обобщённая... )))
Читаю на Вашем сайте по аэрационным очистным сооружениям:
http://www.microzym.ru/wtreat.htm
"Норма расхода биопрепарата:От 50 до 600 граммов на 1 м3 суточного расхода стоков в месяц. Более высокая доза препарата обеспечивает более высокую скорость очистки. Каждый месяц в аэротэнки добавляется доза свежего биопрепарата, рассчитываемая по формуле: 0,05-0,6 x суточный расход сточных вод, м3. = месячный расход препарата, кг."
По септикам:
http://www.microzym.ru/septictreatment.htm
"начать регулярно вносить 100 - 500 граммов препарата на весь объем септика 1 - 10 м3 раз в два месяца"
Теперь вопрос. Зачем регулярно добавлять эти бактерии, если они размножаются в сооружении?
Их убавлять надо, как это и происходит в аэротенках, работающих на естественной культуре бактерий. Есть даже термин - избыточный активный ил. Это лишние бактерии, которые выводят из системы. А Ваши надо регулярно добавлять. И никаким "выносом" Вы этот факт не объясните, естественные бактерии тоже выносит, но их не надо добавлять, они так плодятся, что приходится строить целую систему по выводу их избытка из сооружений.Виктор:
Обобщенная рекомендация на все случаи жизни.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Обобщенная рекомендация на все случаи жизни.Нажмите, чтобы раскрыть...
Каждый месяц в аэротэнки добавляется
регулярно вносить
-
Андрей Ратников
Не мне, а потенциальным покупателям Вашего продукта. Как минимум, объяснить им, зачем нужно покупать препарат, без которого и так работает.
Следующее, что Вы должны объяснить, куда исчезает запах. Механизм, процесс описать. Голословных утверждений недостаточно. Если Вы микробиолог, для Вас это не составит проблемы. А уклонение от ответа вселяет в потребителей подозрение, что их хотят обмануть.
И что же безграмотного в этих вопросах, позвольте полюбопытствовать?
Именно. И желательно так, чтобы Вас могли понять не микробиологи и не специалисты вообще. А простые потребители, владельцы тех самых септиков, которые и будут покупать Ваш товар, если Вы им объясните, зачем он им нужен.
Да, в Париже станции аэрации хуже, чем в Москве. Они к нам на экскурсии ездят. А септики не мои, они всехние. Как их строить, чтобы работали и не пахли - написано в СНиПе и ряде других нормативных документов. Их я и разъясняю всем, кто интересуется.Виктор:
То есть экзамены должен сдавать я вам ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
То есть экзамены должен сдавать я вам ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Да как же на ваши вопросы отвечать если они совершенно безграмотные ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да как же на ваши вопросы отвечать если они совершенно безграмотные ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Лекцию с самого начала с азов читать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Лекцию с самого начала с азов читать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Если ваши септики работают также как те очистные что в Париже то препарат нам продавать и продавать.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если ваши септики работают также как те очистные что в Париже то препарат нам продавать и продавать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Решили продвигать... ну скажете тоже...
Если вы не решили задаться вопросом какие соединения являются причиной запаха из септика то вам бесполезно рассказывать о том как устранить образование этих соединений микробиологическими методами. Сказку о том что 50 граммов взвеси раз в год способно засорить дренажное поле рассказывайте кому нибудь другому. Проходите, проходите, не подаем... Если бы я с вами общался впервые, но я то вас знаю и историю вашего отношения к вопросу и понятно что с вашей стороны идет популисткое теоретизирование в собственном т.с. соку. С одной идеей поигрались, бросили, за другую взялись. В септик не лазили, с говном не возились. Микробы и те у вас строго как на уроке школьной биологии - строго аэробные и анаэробные. Переходных форм не существует. Ну и ладно. Но зачем при этом багаже знаний строить то из себя специалиста ? Пиcать от потолка. Плодов вашей работы тоже не утрудились предъявить но зато умудрились лягнуть людей которые вам работать то никак не мешают. Ну где можно посмотреть хоть один септик созданный по вашим рекомендациям который проработал без обслуживания без откачки 10-15-20 лет ? Адрес ? И нечего на народ зубами скрипеть - какой есть. Возвращаю вам же ваш совет : работать надо, пропагандировать, убеждать, рассказывать и конечно же предъявлять готовые результаты.Андрей Ратников:
Так что обязанность рассказать, как это так у Вас без запахов всё разлагается, лежит именно на Вас, коль скоро Вы решили продвигать этот товар.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Так что обязанность рассказать, как это так у Вас без запахов всё разлагается, лежит именно на Вас, коль скоро Вы решили продвигать этот товар.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А что такое по вашему запах ? Вот ответьте мне на этот вопрос и я с легким сердцем объясню вам механизм.Андрей Ратников:
Следующее, что Вы должны объяснить, куда исчезает запах. Механизм, процесс описать.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Следующее, что Вы должны объяснить, куда исчезает запах. Механизм, процесс описать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Ну и дадите адресок хотя бы одного такого септика проработавшего без обслуживания и откачки 10-15-20 лет ? Нет я в СниПы верю. Но вы все равно дайте адресок.Андрей Ратников:
Да, в Париже станции аэрации хуже, чем в Москве. Они к нам на экскурсии ездят. А септики не мои, они всехние. Как их строить, чтобы работали и не пахли - написано в СНиПе и ряде других нормативных документов. Их я и разъясняю всем, кто интересуется.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Да, в Париже станции аэрации хуже, чем в Москве. Они к нам на экскурсии ездят. А септики не мои, они всехние. Как их строить, чтобы работали и не пахли - написано в СНиПе и ряде других нормативных документов. Их я и разъясняю всем, кто интересуется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Я же сказал рекомендация носит обобщенный характер т.е. учитывает разные часто противоположные ситуации. Одна из таких ситуаций заключается в том что бактерии съедают органику очень быстро (помните у товарища 2 тонны испарилось за два месяца так что можете себе представить скорость работы) и могут в какие то моменты оставаться без питания. Рост бактерий соответственно лимитируется наличием питания. Если питания нет половина всей популяции отмирает вторая половина съедает первую и ложится в гибернацию. Это у них быстро происходит и вдруг. Предусматривая такую ситуацию и дана рекомендация. Упор же надо делать на слова "по необходимости". В септике в котором регулярно достаточно питания, низкая проточность (от 3 суток), минимум хлора бактерии могут работать практически вечно. Да со временем их работа может то замедляться то ускоряться но популяция из септика никуда не исчезает.Андрей Ратников:
Теперь вопрос. Зачем регулярно добавлять эти бактерии, если они размножаются в сооружении?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Теперь вопрос. Зачем регулярно добавлять эти бактерии, если они размножаются в сооружении?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Сейчас да. А в средние века и даже в более близкое к нам время, ой-ей-ей, читайте источники.Андрей Ратников:
Да, в Париже станции аэрации хуже, чем в Москве.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Да, в Париже станции аэрации хуже, чем в Москве.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Метан, аммиак, сероводород. Теперь расскажете, как анаэробные бактерии могут работать, без выделения этих веществ, или опять уклонитесь от объяснений?
Откуда цифра? Только сейчас придумали? Назвать реальную можете?
Может быть хватит демагогии, а? Я рад, что Вы меня знаете. Только это не мое отношение, это "классика жанра". Сходите на форум специалистов в области очистки стоков и расскажите там, что микробы бывают и факультативными и гетеротрофными и еще всякими разными, поэтому процесс метанового брожения не сопровождается выделением метана, а бактерии ведут себя так, как хочется Вам, а не так, как они должны себя вести в этой среде.
А мне расскажите, какую идею я бросил, а то опять голословно получается.
Септик у меня в загородном доме работает с 92 года. Без каких-либо проблем. Но Вы угадали, я в него не лазил с момента постройки. Нет необходимости.
))) Так ответьте на мои вопросы. Не с потолка, с позиций микробиолога. Вы же ведете разговор, по принципу "сам дурак". Это не делает чести лично Вам и не способствует продвижению Вашего товара. Не находите? Лягнуть - это задать вопросы о свойствах товара и механизме его работы?
Еще раз - нет никаких "моих рекомендаций". Есть строительные нормы по которым строят септики не одну сотню лет. И они работают, иначе бы их не строили. Если строят с ошибками - возникают проблемы. И не через 10 лет, а сразу. С чего Вы взяли, что септик не нужно обслуживать и удалять осадок? Я это где-то утверждал? Или опять выдумали по ходу? Откройте мою книгу и почитайте.Виктор:
Если вы не решили задаться вопросом какие соединения являются причиной запаха из септика то вам бесполезно рассказывать о том как устранить образование этих соединений микробиологическими методамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если вы не решили задаться вопросом какие соединения являются причиной запаха из септика то вам бесполезно рассказывать о том как устранить образование этих соединений микробиологическими методамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Сказку о том что 50 граммов взвеси раз в год способно засорить дренажное поле рассказывайте кому нибудь другому.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Сказку о том что 50 граммов взвеси раз в год способно засорить дренажное поле рассказывайте кому нибудь другому.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
я то вас знаю и историю вашего отношения к вопросу и понятно что с вашей стороны идет популисткое теоретизирование в собственном т.с. соку. С одной идеей поигрались, бросили, за другую взялись. В септик не лазили, с говном не возились. Микробы и те у вас строго как на уроке школьной биологии - строго аэробные и анаэробные. Переходных форм не существует.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
я то вас знаю и историю вашего отношения к вопросу и понятно что с вашей стороны идет популисткое теоретизирование в собственном т.с. соку. С одной идеей поигрались, бросили, за другую взялись. В септик не лазили, с говном не возились. Микробы и те у вас строго как на уроке школьной биологии - строго аэробные и анаэробные. Переходных форм не существует.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ну и ладно. Но зачем при этом багаже знаний строить то из себя специалиста ? Пиcать от потолка. Плодов вашей работы тоже не утрудились предъявить но зато умудрились лягнуть людей которые вам работать то никак не мешают.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну и ладно. Но зачем при этом багаже знаний строить то из себя специалиста ? Пиcать от потолка. Плодов вашей работы тоже не утрудились предъявить но зато умудрились лягнуть людей которые вам работать то никак не мешают.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ну где можно посмотреть хоть один септик созданный по вашим рекомендациям который проработал без обслуживания без откачки 10-15-20 лет ? Адрес ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну где можно посмотреть хоть один септик созданный по вашим рекомендациям который проработал без обслуживания без откачки 10-15-20 лет ? Адрес ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Помилуйте, как такое может быть в проточных аэрационных сооружениях? Куда стоки то денутся? Вы же и в них предлагаете регулярно засыпать.
Но и для септиков Вы рекомендуете периодическое добавление препарата. Ваши слова здесь противоречат написанному у Вас же на сайте.Виктор:
могут в какие то моменты оставаться без питания. Рост бактерий соответственно лимитируется наличием питания. Если питания нет половина всей популяции отмирает вторая половина съедает первую и ложится в гибернацию.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
могут в какие то моменты оставаться без питания. Рост бактерий соответственно лимитируется наличием питания. Если питания нет половина всей популяции отмирает вторая половина съедает первую и ложится в гибернацию.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
В септике в котором регулярно достаточно питания, низкая проточность (от 3 суток), минимум хлора бактерии могут работать практически вечно. Да со временем их работа может то замедляться то ускоряться но популяция из септика никуда не исчезаетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В септике в котором регулярно достаточно питания, низкая проточность (от 3 суток), минимум хлора бактерии могут работать практически вечно. Да со временем их работа может то замедляться то ускоряться но популяция из септика никуда не исчезаетНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
)))) А в средние века у нас ничего и не было ))) Медики упорно запрещали, требуя исключительно полей орошения для городов и выгребных ям для сельской местности. Строить нормальные очистные сооружения в России начали только в конце восьмисотых - начале девятисотых годов.Виктор:
Сейчас да. А в средние века и даже в более близкое к нам время, ой-ей-ей, читайте источники.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Сейчас да. А в средние века и даже в более близкое к нам время, ой-ей-ей, читайте источники.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Потратил пол часа на чтение переписки (перепалки) и вынужден сказать - что позиция А.Ратникова выглядит более аргументированно.
Вы Виктор действительно игнорируете некоторые вопросы А.Ратникова.
Следующий момент - пишите Вы несколько сумбурно - мне как стороннему наблюдателю пытающемуся вникнуть в суть вопоса тяжело читать и понимать Вашу позицию и аргументацию.
Вы уж не обижайтесьна меня. А.Ратников не мой кумир которого я пытаюсь защитить от нападок несогласных.
-
Виктор
Это разные процессы.Не только эти соединения а также некоторые кислоты, жирные кислоты, меркаптаны. Метан образуется метаногенными бактериями. Во первых не нужно иметь у себя в септике метаногенные бактерии чтобы эффективно разложить органику, есть десятки видов которые разлагают органику без образования метана. Поэтому можно просто исключить метаногенные бактерии из консорции. Но это не единственное решение этой проблемы. Если например среди метаногенов есть наиболее эффективные утилизаторы органического вещества можно подумать и над более сложным решением. Анаэробное окисление метана до углекислого газа бактериями в ассоциации с сульфатредуцирующими и денитрифицирующими бактериями при отсутствии в среде кислорода. Аммиак конвертируется денитрификаторами. Сероводород, ближе к делу, т.к. извлечение анаэробными бактериями кислорода для окисления органики обычно сопровождается восстановлением сульфатов до сероводорода но и эта проблема решаема - некоторые из серобактерий, тионовые бактерии среди которых есть анаэробы, гетеротрофы Bacillus, Pseudomonas окисляют сероводород. Сделайте одолжение потратьте два часа приедьте к нам, понюхайте чем пахнет из опытных аквариумов и как говорится убедитесь один раз и навсегда. Лучше один раз увидеть и ... вдохнуть... Приглашаю.
Размер коллоидных частиц 10-7 до 10-5 см. Посчитайте интенсивность выноса чтобы на поле попало хотя бы 50 граммов этого вещества.
Еще раз для септиков рекомендуем ОБЩУЮ СХЕМУ на все случаи жизни. Реально же нужно просто иногда заглядывать в септик. Бактерии размножаются самовоспроизводятся и самовосстанавливаются. Больше чем в септике есть питания размножиться они все равно не могут - добавляй не добавляй. Это условие т.е. наличие питания и нивелирует излишне добавленные количества бактерий. Но если подходить к вопросу аккуратно то ничего лишнего добавлять не требуется.
Строить и делать все нужно правильно как придумали неглупые люди и в этом мы с вами согласны.Андрей Ратников:
Если вы не решили задаться вопросом какие соединения являются причиной запаха из септика то вам бесполезно рассказывать о том как устранить образование этих соединений микробиологическими методами
Метан, аммиак, сероводород. Теперь расскажете, как анаэробные бактерии могут работать, без выделения этих веществ, или опять уклонитесь от объяснений?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Если вы не решили задаться вопросом какие соединения являются причиной запаха из септика то вам бесполезно рассказывать о том как устранить образование этих соединений микробиологическими методами
Метан, аммиак, сероводород. Теперь расскажете, как анаэробные бактерии могут работать, без выделения этих веществ, или опять уклонитесь от объяснений?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
А что такое ? Проточность то в септике по правилам должна быть трехсуточная. Вы не путайте септик с проточным аэрационным сооружением. В проточном аэрационном сооружении добавлять нужно не потому что питания мало а потому что вымывает их оттуда. Но это делается только в первое время пока биоценоз в стоках не укрепился. Впрочем активный ил тоже долго нарабатывается. Для аэрационных сооружений я бы все таки рекомендовал активный ил а бактерии при необходимости где нибудь на предочистке для массового понижения концентрации или на доочистке в биопрудах. Все это делаем, все работает.Андрей Ратников:
Помилуйте, как такое может быть в проточных аэрационных сооружениях? Куда стоки то денутся? Вы же и в них предлагаете регулярно засыпать.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Помилуйте, как такое может быть в проточных аэрационных сооружениях? Куда стоки то денутся? Вы же и в них предлагаете регулярно засыпать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Я исправлюсь, Вадим. Пишу в самом деле несколько сумбурно т.к. приходится изъяснять реалии от которых Андрей далек а это трудно. Он мыслит привычными теоретическими категориями не желая понимать что реальность несколько сложнее.Вадим:
Следующий момент - пишите Вы несколько сумбурно - мне как стороннему наблюдателю пытающемуся вникнуть в суть вопоса тяжело читать и понимать Вашу позицию и аргументацию.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
Следующий момент - пишите Вы несколько сумбурно - мне как стороннему наблюдателю пытающемуся вникнуть в суть вопоса тяжело читать и понимать Вашу позицию и аргументацию.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
)))) Реалии просты, как три копейки. Двести лет септики отлично работали без каких-либо искусственных добавок. Но вдруг появились эти добавки. И очень хочется доказать, что без них теперь никуда. Но пока не получается. Так что старайтесь, реальность того требует )))
Направления стараний я Вам наметил.
Первое - объясните, зачем нужны добавки, если без них отлично работает.
Второе - расскажите механизм работы этих бактерий. Как они умудряются перерабатывать органику в анаэробных условиях без выделения дурнопахнущих газов.
Третье - если эти бактерии размножаются в сооружении, почему их надо постоянно добавлять?
Без внятных ответов на эти вопросы Вас боюсь не поймут.Виктор:
изъяснять реалии от которых Андрей далек а это трудно. Он мыслит привычными теоретическими категориями не желая понимать что реальность несколько сложнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
изъяснять реалии от которых Андрей далек а это трудно. Он мыслит привычными теоретическими категориями не желая понимать что реальность несколько сложнее.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Если бы вы задавали вопросы ... Как будто вы не знаете что именно с ВОПРОСАМИ вы ни к кому не обращались. По крайней мере к нам ко мне лично - никогда. Вы начали ЗАООЧНУЮ кампанию по дискредитации метода очистки базируясь на своих весьма ограниченных представлениях. Не посчитали необходимым подъехать к нам и элементарно увидеть работу метода. И на основании чего люди должны верить вам ? Вот ваши три возражения против предлагаемой технологии:
1) аэробные бактерии в септике работать не будут
2) интенсивный вынос минерализованного осадка из септика
3) нельзя разложить отходы чтоб не пахло
Все три возражения я уже аргументированно опроверг. Что никто аэробные бактерии в анаэробные условия и не запускает а используются переходные формы анаэробных факультативов которые работают в одном режиме при полном отсутствии кислорода и в другом - при наличии молекулярного кислорода. Когда кислород есть они поддерживают окислительные реакции, когда нет восстановительные. Именно эти формы обеспечивают процесс без запахов - так уж совпало. Но именно поэтому их можно использовать и в аэрационных сооружениях. Кто то по невежеству обозвал их аэробными а вы и подхватили не потрудившись даже проверить. Ну да ладно. Теперь вы рассказываете про забивание дренажа частицами размером 10 в минус 7 см. Но и этого нет. Потому что все что способно забить дренаж оседает на дно точно в таком же режиме в каком это происходит в ЛЮБОМ септике без бактерий. Только быстрее. Потому что бактерии разрушают фекалии с помощью ферментов. Эмиссией парникового газа поднять на поверхность это невозможно. Ну не происходит этого в реальности и практикой не подтверждается. Для обвинений у вас попросту нет оснований ни научных ни практических. Взято с потолка просто потомуч то не нравится и все. О разложении отходов без запаха я вам уже ответил читайте ниже и пригласил вас к нам - убедиться в очевидном но невероятном для вас лично. Потом расскажете всем на форуме.
Андрей Ратников:
Лягнуть - это задать вопросы о свойствах товара и механизме его работы?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Лягнуть - это задать вопросы о свойствах товара и механизме его работы?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Двести лет отлично работали это где и у кого ? Это же чистой воды обобщение за которым скрываются очень разные ситуации.
А решили толочь воду в ступе ? Ну еще раз конспективно. Биопрепарат биодеструкторов нужен для того что биодеструкторы разлагают органику а) полнее б) быстрее чем естественные бактерии в) без неприятных запахов в) подавляют рост патогенной и "вонючей" микрофлоры. Почему это достигается я уже говорил. В результате в септике постоянно нет ничего кроме воды которая дренируется и очень небольшого количества легкого осадка. Как бактерии разлагают отходы без запаха я вам уже предельно объяснил если тяжело слишком ничем помочь не могу я пытался уже и простенько объяснять вас никак не устраивает. Бактерии как я сказал постоянно добавлять не надо. Их надо добавлять по необходимости. Учитывая тот разнобой в конструкциях септиков на рынке универсально определить эту необходимость конечно можно но никто не брался за это. Поэтому дается общий план для всех случаев: правильно спроектированных септиков, неправильно спроективрованных септиков, построенных Андреем, Иваном, Петром... и.т.д. Т.е. обычная страховка тем более что метод новый. Но когда человек попользуется немного и видит что вносить регулярно необходимости никакой нет то будет вносить очень изредка. У меня стоит емкость. Из нее я получаю водичку которая стекает в открытый приямочек (кстати приглашаю осмотреть "закольматившийся" приямочек) и чистое удобрение повышающее урожайность культур в два раза. Серую воду из ванны сливаю напрямую в почву. За счет этого емкость с отходами заполняется водой медленно, для бактерий созданы идеальные условия. Препарат добавляю раз в год весной т.к. зимой живем с перерывами. Никогда ничего не откачиваю. Нет необходимости. Может лет через 50 внуки и откачают первый раз
А про непахнущие септики мне рассказывать не надо. Правильно устроены, неправильно - занимайтесь, учите народ. Но в любом случае даже самый правильно устроенный септик требует откачки. Даже самый правильно устроенный септик со временем заиливается. Даже самый правильно устроенный септик пованивает т.к. там как раз разложение органики идет с образованием если уж не метана то сероводорода точно да и сам отход при естественном гниении испускает то что в русском языке называется зловонием. Очень простой опыт наберите в один аквариум воду и отходы и оставьте а в друго воду отходы и Микрозим и сравните через неделю. Все станет очень наглядно.Андрей Ратников:
)))) Реалии просты, как три копейки. Двести лет септики отлично работали без каких-либо искусственных добавок. Но вдруг появились эти добавки. И очень хочется доказать, что без них теперь никуда. Но пока не получается. Так что старайтесь, реальность того требует )))
Направления стараний я Вам наметил.
Первое - объясните, зачем нужны добавки, если без них отлично работает.
Второе - расскажите механизм работы этих бактерий. Как они умудряются перерабатывать органику в анаэробных условиях без выделения дурнопахнущих газов.
Третье - если эти бактерии размножаются в сооружении, почему их надо постоянно добавлять?
Без внятных ответов на эти вопросы Вас боюсь не поймут.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
)))) Реалии просты, как три копейки. Двести лет септики отлично работали без каких-либо искусственных добавок. Но вдруг появились эти добавки. И очень хочется доказать, что без них теперь никуда. Но пока не получается. Так что старайтесь, реальность того требует )))
Направления стараний я Вам наметил.
Первое - объясните, зачем нужны добавки, если без них отлично работает.
Второе - расскажите механизм работы этих бактерий. Как они умудряются перерабатывать органику в анаэробных условиях без выделения дурнопахнущих газов.
Третье - если эти бактерии размножаются в сооружении, почему их надо постоянно добавлять?
Без внятных ответов на эти вопросы Вас боюсь не поймут.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Двести лет отлично работали это где и у кого ? Это же чистой воды обобщение за которым скрываются очень разные даже противоположные ситуации которые не укладываются в СанПин.
А решили толочь воду в ступе ? Ну еще раз конспективно. Биопрепарат биодеструкторов нужен для того что биодеструкторы разлагают органику а) полнее б) быстрее чем естественные бактерии в) без неприятных запахов в) подавляют рост патогенной и "вонючей" микрофлоры. Почему это достигается я уже говорил. В результате в септике постоянно нет ничего кроме воды которая дренируется и очень небольшого количества легкого осадка. Как бактерии разлагают отходы без запаха я вам уже предельно объяснил если тяжело слишком ничем помочь не могу я пытался уже и простенько объяснять вас никак не устраивает. Бактерии как я сказал постоянно добавлять не надо. Их надо добавлять по необходимости. Учитывая тот разнобой в конструкциях септиков на рынке универсально определить эту необходимость конечно можно но никто не брался за это. Поэтому дается общий план для всех случаев: правильно спроектированных септиков, неправильно спроективрованных септиков, построенных Андреем, Иваном, Петром... и.т.д. Т.е. обычная страховка тем более что метод новый. Но когда человек попользуется немного и видит что вносить регулярно необходимости никакой нет то будет вносить по необходимости. У меня стоит емкость. Из нее я получаю водичку которая стекает в открытый приямочек (кстати приглашаю осмотреть "закольматившийся" через 5 лет приямочек) и чистое удобрение повышающее урожайность культур в два раза. Серую воду из ванны сливаю напрямую в почву. За счет этого емкость с отходами заполняется водой медленно, для бактерий созданы идеальные условия. Препарат добавляю раз в год весной т.к. зимой живем с перерывами. Никогда ничего не откачиваю. Нет необходимости. Может лет через 50 внуки и откачают первый раз
А про непахнущие септики мне рассказывать не надо. Правильно устроены, неправильно - занимайтесь, учите народ. Но в любом случае даже самый правильно устроенный септик требует откачки. Даже самый правильно устроенный септик со временем заиливается. Даже самый правильно устроенный септик пованивает т.к. там как раз разложение органики идет с образованием если уж не метана то сероводорода точно да и сам отход при естественном гниении испускает то что в русском языке называется зловонием. Очень простой опыт наберите в один аквариум воду и отходы и оставьте а в друго воду отходы и Микрозим и сравните через неделю. Все станет очень наглядно.Андрей Ратников:
)))) Реалии просты, как три копейки. Двести лет септики отлично работали без каких-либо искусственных добавок. Но вдруг появились эти добавки. И очень хочется доказать, что без них теперь никуда. Но пока не получается. Так что старайтесь, реальность того требует )))
Направления стараний я Вам наметил.
Первое - объясните, зачем нужны добавки, если без них отлично работает.
Второе - расскажите механизм работы этих бактерий. Как они умудряются перерабатывать органику в анаэробных условиях без выделения дурнопахнущих газов.
Третье - если эти бактерии размножаются в сооружении, почему их надо постоянно добавлять?
Без внятных ответов на эти вопросы Вас боюсь не поймут.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
)))) Реалии просты, как три копейки. Двести лет септики отлично работали без каких-либо искусственных добавок. Но вдруг появились эти добавки. И очень хочется доказать, что без них теперь никуда. Но пока не получается. Так что старайтесь, реальность того требует )))
Направления стараний я Вам наметил.
Первое - объясните, зачем нужны добавки, если без них отлично работает.
Второе - расскажите механизм работы этих бактерий. Как они умудряются перерабатывать органику в анаэробных условиях без выделения дурнопахнущих газов.
Третье - если эти бактерии размножаются в сооружении, почему их надо постоянно добавлять?
Без внятных ответов на эти вопросы Вас боюсь не поймут.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
)))) Виктор, ну так невозможно. Не подменяйте мои вопросы своими. Я Вас не об этом спрашивал.
1. Ежу понятно, что аэробы не будут работать в септике. Чё тут обсуждать?
2. Минерализованного - нет. Органического коллоида - да. Чем "быстрее" микробиологический процесс, тем больше вынос.
3. Расскажите, как это происходит. Уже десятый раз спрашиваю, а ответа нет. Никакого. Ни аргументированного, ни неаргументированного.
Да вот здесь, в этой теме обращаюсь. Где ответы?
Как обеспечивают? Процесс опишите. Как органика разлагается без газов. На какие компоненты и в какой последовательности. "Совпало" - это не объяснение.Виктор:
Все три возражения я уже аргументированно опроверг.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Все три возражения я уже аргументированно опроверг.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
именно с ВОПРОСАМИ вы ни к кому не обращались. По крайней мере к нам ко мне лично - никогдаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
именно с ВОПРОСАМИ вы ни к кому не обращались. По крайней мере к нам ко мне лично - никогдаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Именно эти формы обеспечивают процесс без запахов - так уж совпалоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Именно эти формы обеспечивают процесс без запахов - так уж совпалоНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Вы объяснили фразой - "так уж совпало". Это объяснение мне и правда тяжело осознать )))
Ну какая может быть необходимость добавлять мышей в амбар с зерном? ))) Один раз запустил, и они там сами плодятся и еще в разные стороны разбегаются, а Вы добавляете )))
Разумеется. И этот ил удаляют. Регулярно, по мере наполнения.
Пованивает, если неграмотно сделана вентиляция. Или вообще не сделана.Виктор:
Как бактерии разлагают отходы без запаха я вам уже предельно объяснил если тяжело слишком ничем помочь не могу я пытался уже и простенько объяснять вас никак не устраиваетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Как бактерии разлагают отходы без запаха я вам уже предельно объяснил если тяжело слишком ничем помочь не могу я пытался уже и простенько объяснять вас никак не устраиваетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Бактерии как я сказал постоянно добавлять не надо. Их надо добавлять по необходимости. Учитывая тот разнобой в конструкциях септиков на рынке универсально определить эту необходимость конечно можно но никто не брался за это.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Бактерии как я сказал постоянно добавлять не надо. Их надо добавлять по необходимости. Учитывая тот разнобой в конструкциях септиков на рынке универсально определить эту необходимость конечно можно но никто не брался за это.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Но в любом случае даже самый правильно устроенный септик требует откачки. Даже самый правильно устроенный септик со временем заиливается.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Но в любом случае даже самый правильно устроенный септик требует откачки. Даже самый правильно устроенный септик со временем заиливается.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Даже самый правильно устроенный септик пованиваетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Даже самый правильно устроенный септик пованиваетНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Еще раз повторяю свой пост: "Не только эти соединения а также некоторые кислоты, жирные кислоты, меркаптаны. Метан образуется метаногенными бактериями. Во первых не нужно иметь у себя в септике метаногенные бактерии чтобы эффективно разложить органику, есть десятки видов которые разлагают органику без образования метана. Поэтому можно просто исключить метаногенные бактерии из консорции. Но это не единственное решение этой проблемы. Если например среди метаногенов есть наиболее эффективные утилизаторы органического вещества можно подумать и над более сложным решением. Анаэробное окисление метана до углекислого газа бактериями в ассоциации с сульфатредуцирующими и денитрифицирующими бактериями при отсутствии в среде кислорода. Аммиак конвертируется денитрификаторами. Сероводород, ближе к делу, т.к. извлечение анаэробными бактериями кислорода для окисления органики обычно сопровождается восстановлением сульфатов до сероводорода но и эта проблема решаема - некоторые из серобактерий, тионовые бактерии среди которых есть анаэробы, гетеротрофы Bacillus, Pseudomonas окисляют сероводород. Сделайте одолжение потратьте два часа приедьте к нам, понюхайте чем пахнет из опытных аквариумов и как говорится убедитесь один раз и навсегда. Лучше один раз увидеть и ... вдохнуть... Приглашаю.
"
Андрей Ратников:
Вы объяснили фразой - "так уж совпало". Это объяснение мне и правда тяжело осознать )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вы объяснили фразой - "так уж совпало". Это объяснение мне и правда тяжело осознать )))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Вы все так постигаете ? Бактерии - мыщи, септик-бутыль с брагой, отходы - зерно.... Научный метод ? Чапаевский какой-то...
Мышей то в амбар запускать не нужно они сами заводятся да только от них вред один. А вот котов чтоб мышей ловили в народе обычно "приглашают" и "просят", на крайний случай "заводят", cпециально кормят, лелеят...Андрей Ратников:
Ну какая может быть необходимость добавлять мышей в амбар с зерном? ))) Один раз запустил, и они там сами плодятся и еще в разные стороны разбегаются, а Вы добавляете )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну какая может быть необходимость добавлять мышей в амбар с зерном? ))) Один раз запустил, и они там сами плодятся и еще в разные стороны разбегаются, а Вы добавляете )))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
А можно сделать так что и этого не будет даже в самом правильно устроенном септике
)Андрей Ратников:
Разумеется. И этот ил удаляют. Регулярно, по мере наполнения.
Виктор:
Даже самый правильно устроенный септик пованивает
Пованивает, если неграмотно сделана вентиляция. Или вообще не сделанаНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Разумеется. И этот ил удаляют. Регулярно, по мере наполнения.
Виктор:
Даже самый правильно устроенный септик пованивает
Пованивает, если неграмотно сделана вентиляция. Или вообще не сделанаНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Ну еще раз:
Не только эти соединения а также некоторые кислоты, жирные кислоты, меркаптаны. Метан образуется метаногенными бактериями. Во первых не нужно иметь у себя в септике метаногенные бактерии чтобы эффективно разложить органику, есть десятки видов которые разлагают органику без образования метана. Поэтому можно просто исключить метаногенные бактерии из консорции. Но это не единственное решение этой проблемы. Если например среди метаногенов есть наиболее эффективные утилизаторы органического вещества можно подумать и над более сложным решением. Анаэробное окисление метана до углекислого газа бактериями в ассоциации с сульфатредуцирующими и денитрифицирующими бактериями при отсутствии в среде кислорода. Аммиак конвертируется денитрификаторами. Сероводород, ближе к делу, т.к. извлечение анаэробными бактериями кислорода для окисления органики обычно сопровождается восстановлением сульфатов до сероводорода но и эта проблема решаема - некоторые из серобактерий, тионовые бактерии среди которых есть анаэробы, гетеротрофы Bacillus, Pseudomonas окисляют сероводород. Сделайте одолжение потратьте два часа приедьте к нам, понюхайте чем пахнет из опытных аквариумов и как говорится убедитесь один раз и навсегда. Лучше один раз увидеть и ... вдохнуть... Приглашаю.
Андрей Ратников:
3. Расскажите, как это происходит. Уже десятый раз спрашиваю, а ответа нет. Никакого. Ни аргументированного, ни неаргументированного.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
3. Расскажите, как это происходит. Уже десятый раз спрашиваю, а ответа нет. Никакого. Ни аргументированного, ни неаргументированного.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Почему не вымывает естественный ил, а этот вымывает? В чём разница?
Во! Хвала Создателю, наконец-то здравые речи. Хотя на сайте таки у себя рекомендуете. А вот "где-нибудь", если это разовое аварийное использование для ликвидации аварии или там, где надо локально убрать загрязнение - как раз нормальная область применения этих препаратов.Виктор:
В проточном аэрационном сооружении добавлять нужно не потому что питания мало а потому что вымывает их оттуда.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В проточном аэрационном сооружении добавлять нужно не потому что питания мало а потому что вымывает их оттуда.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Для аэрационных сооружений я бы все таки рекомендовал активный ил а бактерии при необходимости где нибудьНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Для аэрационных сооружений я бы все таки рекомендовал активный ил а бактерии при необходимости где нибудьНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Правильно устроенный септик не пахнет. "Лекарство" нужно септику, у которого нет или плохо сделана вентиляция. Ну вот представьте, дымит у Вас двигатель. Вы предлагаете не заняться его регулировкой, чтобы не дымил, а поставить фильтр для ликвидации дыма. На мой взгляд, логика ущербная.Виктор:
А можно сделать так что и этого не будет даже в самом правильно устроенном септике)Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А можно сделать так что и этого не будет даже в самом правильно устроенном септике)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Денитрификаторы переводят азот нитратов-нитритов в газообразную форму. А вот азот аммонийный переходит в нитратный-нитритный в результате процесса аэробного. Откуда кислород в анаэробном септике?Виктор:
Аммиак конвертируется денитрификаторамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Аммиак конвертируется денитрификаторамиНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Да что вы говорите ? Флердоранжем пахнет. Да если вентиляцию вынести на крышу дома может и не запахнет. А так... наберите материала в ведро и поставьте на полгода и увидите как не воняет...
Андрей Ратников:
Правильно устроенный септик не пахнет.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Правильно устроенный септик не пахнет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Восстановительные реакции. Анаэробы получают кислород которым потом окисляют органику восстанавливая например сульфаты.Андрей Ратников:
Денитрификаторы переводят азот нитратов-нитритов в газообразную форму. А вот азот аммонийный переходит в нитратный-нитритный в результате процесса аэробного. Откуда кислород в анаэробном септике?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Денитрификаторы переводят азот нитратов-нитритов в газообразную форму. А вот азот аммонийный переходит в нитратный-нитритный в результате процесса аэробного. Откуда кислород в анаэробном септике?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Именно так и делают в соответствии со строительными нормами. Но я понимаю, что это не есть путь самурая ))) Настоящие герои не станут унижать себя устройством вентиляции, они нагадят в ведро и запустят туда патентованные препараты-биодеструкторы ...Виктор:
Да если вентиляцию вынести на крышу дома может и не запахнет.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да если вентиляцию вынести на крышу дома может и не запахнет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
И материальный баланс получается? Или Вы это определяете путем погружения носа в аквариум?Виктор:
Восстановительные реакцииНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Восстановительные реакцииНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Размер коллоидных частиц 10 в минус 7 степени. Нетрудно прикинуть за какое время непрерывного выноса их количество из септика на поле станет представлять угрозу. Вы сказали ключевое слово "ОРГАНИЧЕСКОГО КОЛЛОИДА". Между тем в своей работе вы пишете о "выносе минерального осадка из септика"
Что такое этот органический коллоид ? Клетки живых бактерий микрозим перемешанные с несколько более крупной чем клетка ПРОСТОЙ органикой, т.е. той органикой которую бактерии усваивают простой адсорбцией через стенку клетки образуя воду и углекислоту. Срок жизни этой органики в присутствии бактерий гораздо меньше того срока за который дренажное поле септика по вашим оценкам должно "закольматиться". Коллоид если случайно и попадает на поле то только вместе с бактериями которые сидят на этом коллоиде и которым и там тоже нужно питаться и соответственно долго не проживет. А о коллоидной составляющей почвы знаете ? Между прочим коллоиды составляют структуру почвы наравне с гумусом и не менее важны чем гумус. Т
Кольматаж невозможен. Для кольматажа нужны неразлагаемые, минеральные, химические вещества, глина, ил, или биообрастание какое-нибудь.Андрей Ратников:
Органического коллоида - да. Чем "быстрее" микробиологический процесс, тем больше вынос.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Органического коллоида - да. Чем "быстрее" микробиологический процесс, тем больше вынос.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Не надо язвить, дядя...
Делайте все по уму. Все равно бактерии запустите.Андрей Ратников:
Именно так и делают в соответствии со строительными нормами. Но я понимаю, что это не есть путь самурая ))) Настоящие герои не станут унижать себя устройством вентиляции, они нагадят в ведро и запустят туда патентованные препараты-биодеструкторы ...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Именно так и делают в соответствии со строительными нормами. Но я понимаю, что это не есть путь самурая ))) Настоящие герои не станут унижать себя устройством вентиляции, они нагадят в ведро и запустят туда патентованные препараты-биодеструкторы ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Если Вы имеете ввиду цитируемую здесь статью, то там я пишу просто "осадок", без указания его природы.
Ерунда. Избыточный активный ил аэрационных сооружений прекрасно кольматит грунт. Настолько хорошо, что на иловых картах даже н используют нижний дренаж. А это тот же самый органический коллоид. Ну и практика, к учёту которой Вы взываете. Кольматит ил септика, ох как кольматит.Виктор:
Вы сказали ключевое слово "ОРГАНИЧЕСКОГО КОЛЛОИДА". Между тем в своей работе вы пишете о "выносе минерального осадка из септика"Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Вы сказали ключевое слово "ОРГАНИЧЕСКОГО КОЛЛОИДА". Между тем в своей работе вы пишете о "выносе минерального осадка из септика"Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Кольматаж невозможен. Для кольматажа нужны неразлагаемые, минеральные, химические вещества, глина, ил, или биообрастание какое-нибудь.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Кольматаж невозможен. Для кольматажа нужны неразлагаемые, минеральные, химические вещества, глина, ил, или биообрастание какое-нибудь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
)))) Вижу, Вам понравилось ))) Не будьте столь угрюмы, это не идет настоящим самураям ))
Ну вот работает мой личный септик без них уже скоро 18 лет. И никаких проблем. И как Вы меня сподвигнете на "запуск"? ))Виктор:
Не надо язвить, дядя...Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Не надо язвить, дядя...Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Все равно бактерии запустите.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Все равно бактерии запустите.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
К деятельности нитрификаторов этот кислород не относится. У денитрификаторов нитратное дыхание. Аммиачок в анаэробной зоне естественно будет расти в воде на то это и септик. Но аммиак же чемпион по растворению в воде. И поэтому вонять аммиаком никогда не будет. Это опять ваше преувеличение как с кольматажем.Андрей Ратников:
И материальный баланс получается? Или Вы это определяете путем погружения носа в аквариум?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
И материальный баланс получается? Или Вы это определяете путем погружения носа в аквариум?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Погодите, еще позвоните мне. Я добрый не откажу...
Андрей Ратников:
Ну вот работает мой личный септик без них уже скоро 18 лет. И никаких проблем. И как Вы меня сподвигнете на "запуск"? ))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну вот работает мой личный септик без них уже скоро 18 лет. И никаких проблем. И как Вы меня сподвигнете на "запуск"? ))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Ну естественно подстраховались... Так всегда делают когда не очень то уверены... А между тем речь сейчас ведете не о осадке а от трудноосаждаемом коллоиде.... Путаник...
Андрей Ратников:
Если Вы имеете ввиду цитируемую здесь статью, то там я пишу просто "осадок", без указания его природы.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Если Вы имеете ввиду цитируемую здесь статью, то там я пишу просто "осадок", без указания его природы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Таки растет или "конвертируется? Вы уж как-нибудь определитесь...
И как это - расти будет, а вонять - нет?Виктор:
Аммиачок в анаэробной зоне естественно будет расти в воде на то это и септик.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Аммиачок в анаэробной зоне естественно будет расти в воде на то это и септик.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Аммиак конвертируется денитрификаторамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Аммиак конвертируется денитрификаторамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
поэтому вонять аммиаком никогда не будетНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
поэтому вонять аммиаком никогда не будетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Воль
Отличный спор. Но много теории. Хотелось бы получить от вас решение практической задачки, появившейся у меня в загородном доме. Заранее багодарю.
Летом 2006 года выкопал яму глубиной 2500мм. Три бетонных кольца, диаметр метр. Одно над землей торчит на 500мм, на стыке верхнего и среднего колец врезался фановой из дома, в котором в среднегодовую неделю проживает 2-3 чела (летом по выходным до 15 человек, в будни летом 3-4 чел, зимой в 3-4 раза меньше посещаемость). Помимо общих стоков от раковин(3 шт) и двух унитазов, имеется также сток из периодически используемой душевой кабины. Уровень грунтовых вод - метр. В эти выходные первый раз за три года использования решил почистить свою ямку. Думал дерьмеца наберу за три года выше крыши. Не получилось. Уровень воды в яме оказался на 200 мм выше врезки фановой, т.е. на 300 мм ниже уровня земли. Поэтому лопатой легко накопал тележку плавающего сверху добра ( объем составил где-то литров 40-50), затем опустил "Дренажник" и полил уже практически водой (не мутной, а так, слегка желтоватой, типа разбавленного пива) свой газон. Выкачав таким образом все почти до дна, задался вопросом: где все мое, моих близких и друзей с гостями добро? Запаха никакого нет и не было, даже сия вода особо не пахла (т.е. по запаху не определить, что она прямо из унитаза и человека). Пару уточнений: дна никакого нет, внизу обычная зеленая глина, кольца никак между собой не герметизировались, а от колец идет канава в сторону уклона, шириной 400мм, глубиной 1500 мм, засыпана щебнем 5-20, длина около 30 метров до смычки с открытой канавой. Вот и вопрос: Где дерьмо, где сточные воды (пардон, в том числе и с мочой), где запах? Спасибо.
-
Андрей Ратников
Вы меня восхищаете своей логикой ))) Сначала приписываете мне то, что я не утверждал, а когда я Вас поправляю - радостно заявляете - ага, шельма, подстраховался ))))
Я веду речь о том, что есть в септике и что из него выносится. Если принять, что на входе взвешенных в районе 100-120 мг/л, то без всякой микробиологии из септика выйдет 30-40 мг/л взвеси. Их состав неоднороден, но по преимуществу это легкая органика. А если в септике устраивать "скоростное сбраживание осадка", то флотоэффект добавит и свою лепту.Виктор:
Ну естественно подстраховались... Так всегда делают когда не очень то уверены... А между тем речь сейчас ведете не о осадке а от трудноосаждаемом коллоиде.... Путаник..Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну естественно подстраховались... Так всегда делают когда не очень то уверены... А между тем речь сейчас ведете не о осадке а от трудноосаждаемом коллоиде.... Путаник..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Тот же самый коллоид ? Хлопья размером до нескольких сотен микрометров это коллоид ? Договорились я смотрю. Доли микрометра - вот коллоидные частицы. Избыточный активный ил очистных сооружений содержит микроорганизмы, сложные органические соединения и до 40 % минеральных веществ. При скоростях проточных аэрационных сооружений просто времени нет на полную ферментацию сложной органики до простых соединений и полной минерализации, загрязнение просто адсорбируется на ил. Это общеизвестный факт. В противном случае вообще не существовало бы такой проблемы как избыточный активный ил - все бы перерабатывалось за один цикл. Часть ила рециркулируется в очистку но часть этой недопереработанной смеси приходится удалять на площадки. 30-40% минеральных веществ и сложная органика да устроят закупорку со временем, тем более что бактерии активного ила извлеченные из аэротэнка работать на дальнейшую деструкцию органики уже не могут, гибнут вне среды аэротэнка. В отличие от почвенных бактерий Микрозим(tm) для септиков которые собственно и выделены из почвы, способны поселяться на стенках труб, кладке, гравии, образовывать по поверхностям биопленки. И вы опять некорректно сравниваете режим септика и проточной аэрационной очистки илом.
Ил из септика - кольматит. Тот что со дна, до конца не переработанный, или с самого дна минерализованый. Только чего он у вас на дне не лежит и в трубу что ли сам лезет ? Если вы увереяете что в септик 18 лет не лазили кто же у вас ил со дна поднимает ? Так в том и преимущество септика что есть время все основательно переработать, что для бактерий Микрозим(tm) для септиков и требуется - время на полную переработку
Андрей Ратников:
Виктор:
Кольматаж невозможен. Для кольматажа нужны неразлагаемые, минеральные, химические вещества, глина, ил, или биообрастание какое-нибудь.
Ерунда. Избыточный активный ил аэрационных сооружений прекрасно кольматит грунт. Настолько хорошо, что на иловых картах даже н используют нижний дренаж. А это тот же самый органический коллоид. Ну и практика, к учёту которой Вы взываете. Кольматит ил септика, ох как кольматит.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Виктор:
Кольматаж невозможен. Для кольматажа нужны неразлагаемые, минеральные, химические вещества, глина, ил, или биообрастание какое-нибудь.
Ерунда. Избыточный активный ил аэрационных сооружений прекрасно кольматит грунт. Настолько хорошо, что на иловых картах даже н используют нижний дренаж. А это тот же самый органический коллоид. Ну и практика, к учёту которой Вы взываете. Кольматит ил септика, ох как кольматит.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
)))) Как раз Виктору вопрос. Ну и как Вы убедите этого человека покупать Ваши пакетики? )))
Сточные воды ушли по канаве со щебнем, органика минерализована естественными бактериями. Септик нормально работает.
А в чём проблема то? Всё нормально.Воль:
вопрос: Где дерьмо, где сточные воды (пардон, в том числе и с мочой), где запах?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
вопрос: Где дерьмо, где сточные воды (пардон, в том числе и с мочой), где запах?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:
Хотелось бы получить от вас решение практической задачки, появившейся у меня в загородном доме.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Хотелось бы получить от вас решение практической задачки, появившейся у меня в загородном доме.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Опечатка, со всяким бывает. В строго анаэробных условиях содержание азота аммонийного в воде будет конечно повышаться. Это уж так. Но это будет заметно только аналитическими методами. Если поставить ведро с такой системой в соседней комнате вы даже не почуствуете.Андрей Ратников:
Таки растет или "конвертируется? Вы уж как-нибудь определитесь...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Таки растет или "конвертируется? Вы уж как-нибудь определитесь...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Нет никакого флотоэффекта. Еще раз вам повторяю. Флотоэффект - ваша выдумка.Андрей Ратников:
А если в септике устраивать "скоростное сбраживание осадка", то флотоэффект добавит и свою лепту.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А если в септике устраивать "скоростное сбраживание осадка", то флотоэффект добавит и свою лепту.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
И в септике нет времени. Септик - это отстойник. Трёхсуточное пребывание в нем стоков - просто условность для простоты расчета. На самом деле, в проточном режиме, время пребывания измеряется минутами.
Ну и флотируются отнюдь не деминирализованные коллоиды.
Я поднимаю. Собственной персоной ))) Ручным насосом на картофельное поле. Один раз в два-три года, или реже. Ленив я, пока осадок не подопрёт трубу выпуска - хрен меня заставишь с ним валандаться ))Виктор:
При скоростях проточных аэрационных сооружений просто времени нет на полную ферментацию сложной органики до простых соединений и полной минерализацииНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
При скоростях проточных аэрационных сооружений просто времени нет на полную ферментацию сложной органики до простых соединений и полной минерализацииНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
кто же у вас ил со дна поднимает ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
кто же у вас ил со дна поднимает ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Так уж больно все просто. Проблема и есть в ее отсутствии. Во-первых, слишком уж дешево обходится строительство такого септика.Во-вторых, почему, если все уходит по канаве, то стоит вода так высоко? Выше дна канавы более чем на метр. И почему в туалете на улице, где есть только бак, герметичный само собой-- редко пользуемся в летний период, чтобы в дом не ходить--стоит вонь и смрад даже при закрытом стульчаке? То бишь, почему в этом сортире происходят иные процессы?Андрей Ратников:
А в чём проблема то? Всё нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А в чём проблема то? Всё нормально.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так чем же тогда воняет септик, если у него нет нормальной вентиляции?Виктор:
В строго анаэробных условиях содержание азота аммонийного в воде будет конечно повышаться. Это уж так. Но это будет заметно только аналитическими методами. Если поставить ведро с такой системой в соседней комнате вы даже не почуствуете.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В строго анаэробных условиях содержание азота аммонийного в воде будет конечно повышаться. Это уж так. Но это будет заметно только аналитическими методами. Если поставить ведро с такой системой в соседней комнате вы даже не почуствуете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А дренаж в вашей системе предусмотрен ? Три года накапливания стоков и уровень в септике еще даже понизился ? C дренажом или без дренажа ? Если дренаж отсутствует то вы просто засоряете грунтовые воды и в таком случае надо просить моего оппонента дать вам телефоны СЭС и прокурораВоль:
Вот и вопрос: Где дерьмо, где сточные воды (пардон, в том числе и с мочой), где запах? Спасибо.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Вот и вопрос: Где дерьмо, где сточные воды (пардон, в том числе и с мочой), где запах? Спасибо.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Вы это Волю расскажите )))
Это как образовалось? Ветром надуло? )))Виктор:
Нет никакого флотоэффекта. Еще раз вам повторяю. Флотоэффект - ваша выдумка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Нет никакого флотоэффекта. Еще раз вам повторяю. Флотоэффект - ваша выдумка.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:
лопатой легко накопал тележку плавающего сверху добраНажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
лопатой легко накопал тележку плавающего сверху добраНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А что у вас там было - метан, сероводород, от несбалансированности процесса и аммиак может чрезмерно сильно начать выделяться и при превышении концентрации и аммиаком запахнет, меркаптаны, жирные кислоты...Да и отходы до тех пор пока они сверху продолжают плавать воздуха тоже не озонируют.Андрей Ратников:
Так чем же тогда воняет септик, если у него нет нормальной вентиляции?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Так чем же тогда воняет септик, если у него нет нормальной вентиляции?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Не надо. Отстойник он только за счет силы земного притяжения. Все что упало на дно - должно полностью переработаться и времени для переработки - вся ваша жизнь. Само название септик означает - перегниватель и его назначение осаживание и перегнивание. В аэрационных очистных сооружениях даже места не предусмотрено где бы это все накапливать в течение хоть сколько нибудь длительного времени - отсюда и иловые площадки возникают.Андрей Ратников:
И в септике нет времени. Септик - это отстойник.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
И в септике нет времени. Септик - это отстойник.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Там сухие фекалии, а не сточные воды. Как раз в этот бак стоило бы запустить бактерии, которые тут продвигает Виктор. Виктор, подмогнёте?
Причин может быть много. Исходя из того описания, что Вы дали - судить сложно.Воль:
почему в этом сортире происходят иные процессы?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
почему в этом сортире происходят иные процессы?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:
почему, если все уходит по канаве, то стоит вода так высоко? Выше дна канавы более чем на метрНажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
почему, если все уходит по канаве, то стоит вода так высоко? Выше дна канавы более чем на метрНажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Да не понизился. Наоборот чуть выше проявился. А про дренаж - так я же описал канаву со щебнем.
Там еще мое маленькое послание было по поводу ведра в уличном сортире. Может в нем могут понадобиться пакетики? Уж больно дурнопахнущее помещение на участке.Виктор:
А дренаж в вашей системе предусмотрен ? Три года накапливания стоков и уровень в септике еще даже понизился ? C дренажом или без дренажа ? Если дренаж отсутствует то вы просто засоряете грунтовые воды и в таком случае надо просить моего оппонента дать вам телефоны СЭС и прокурора
Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А дренаж в вашей системе предусмотрен ? Три года накапливания стоков и уровень в септике еще даже понизился ? C дренажом или без дренажа ? Если дренаж отсутствует то вы просто засоряете грунтовые воды и в таком случае надо просить моего оппонента дать вам телефоны СЭС и прокурора
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Вся сколько-нибудь тяжелая органика на дне и если вы туда с насосом не полезете она там и будет лежать пока вся не переработается. Если на дренаж и попадает органика то это простая органика коллоидных размеров которая легко уничтожается теми же самыми бактериями. Коллоидная органика вообще необходима почве.Андрей Ратников:
Ну и флотируются отнюдь не деминирализованные коллоиды.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну и флотируются отнюдь не деминирализованные коллоиды.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Волю надо определиться у него есть дренаж или отсутствует.Андрей Ратников:
Вы это Волю расскажите )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вы это Волю расскажите )))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Вопрос понят.Подмосковье ? Наверное ваш септик все таки подтопляется грунтовыми водами при формально существующем дренаже. Глина все такие вещь условная в Подмосковье. То что в туалете иные процессы ничего удивительного. Отношение объема воды к объему отходов в септике способствует их переработке, заводятся гидробионты. В туалете воды мало (фекалии разбавленные мочой) посему микрофлора заводится более специфическая а то и вовсе не заводится.Воль:
Так уж больно все просто. Проблема и есть в ее отсутствии. Во-первых, слишком уж дешево обходится строительство такого септика.Во-вторых, почему, если все уходит по канаве, то стоит вода так высоко? Выше дна канавы более чем на метр. И почему в туалете на улице, где есть только бак, герметичный само собой-- редко пользуемся в летний период, чтобы в дом не ходить--стоит вонь и смрад даже при закрытом стульчаке? То бишь, почему в этом сортире происходят иные процессы?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Так уж больно все просто. Проблема и есть в ее отсутствии. Во-первых, слишком уж дешево обходится строительство такого септика.Во-вторых, почему, если все уходит по канаве, то стоит вода так высоко? Выше дна канавы более чем на метр. И почему в туалете на улице, где есть только бак, герметичный само собой-- редко пользуемся в летний период, чтобы в дом не ходить--стоит вонь и смрад даже при закрытом стульчаке? То бишь, почему в этом сортире происходят иные процессы?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Питер. Между Лугой и Гатчиной. Конечно, грунтовые воды. На участке естестенный пруд без всяких пленок и фильтраций воды. Ниже уровня земли на 50-60 см.
Так готов дать поподробнее. Просто точно не знаю, что необходимо, а чтобы не получилось саги о загородном участке, может какие-нибудь наводящие вопросы зададите?Виктор:
Подмосковье ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Подмосковье ?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Исходя из того описания, что Вы дали - судить сложно.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Исходя из того описания, что Вы дали - судить сложно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Аммиак конвертируем в соль аммония с помощью органической кислоты, кислород для этого не нужен. Один из участников микробиологической консорции синтезирует в процессе брожения кислоту. И не будет пахнуть аммиаком или по крайней мере будет пахнуть намного меньше. Соль аммония пойдет как удобрение, например сульфат.Виктор:
Андрей Ратников:
Таки растет или "конвертируется? Вы уж как-нибудь определитесь...
Опечатка, со всяким бывает. В строго анаэробных условиях содержание азота аммонийного в воде будет конечно повышаться. Это уж так. Но это будет заметно только аналитическими методами. Если поставить ведро с такой системой в соседней комнате вы даже не почуствуете.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Андрей Ратников:
Таки растет или "конвертируется? Вы уж как-нибудь определитесь...
Опечатка, со всяким бывает. В строго анаэробных условиях содержание азота аммонийного в воде будет конечно повышаться. Это уж так. Но это будет заметно только аналитическими методами. Если поставить ведро с такой системой в соседней комнате вы даже не почуствуете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Да в ведро смело забрасывайте препарат, только лейте воды побольше - в сухом не будет работать. У меня на даче во время весеннего пала развалился туалет - будка из ЦСП. ЦСП само не горит но просто разваливается. Открылась для обозрения яма. Ничего практически не обнаружил. Пользовался до этого средством 2 летних сезона.Воль:
Там еще мое маленькое послание было по поводу ведра в уличном сортире. Может в нем могут понадобиться пакетики? Уж больно дурнопахнущее помещение на участке.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Там еще мое маленькое послание было по поводу ведра в уличном сортире. Может в нем могут понадобиться пакетики? Уж больно дурнопахнущее помещение на участке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Надо. Вы ж не понимаете азов. От того и пишете всю эту ерунду. Я Вам о чем писал? Что в проточном режиме (посуду Вы моете, к примеру) стоки в септике будут находится считанные минуты. Создастся поток от входа к выходу из септика, а остальные стоки будут просто стоять в нём. Эффект осветления - 70%. Больше не будет. Следовательно, 30% исходной взвеси из септика будет вынесено. Она не будет переработана. Минерализоваться в септике будут оставшиеся 70%. И не факт, что при бурном брожении часть этой взвеси не всплывет и не будет так же вынесена. А что септик - это перегниватель, я в курсе )))
А на счет места в аэрационных, так вспомните про возраст ила. Так что есть время.Виктор:
Не надо. Отстойник он только за счет силы земного притяжения. Все что упало на дно - должно полностью переработаться и времени для переработки - вся ваша жизнь. Само название септик означает - перегниватель и его назначение осаживание и перегнивание. В аэрационных очистных сооружениях даже места не предусмотрено где бы это все накапливать в течение хоть сколько нибудь длительного времени - отсюда и иловые площадки возникают.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Не надо. Отстойник он только за счет силы земного притяжения. Все что упало на дно - должно полностью переработаться и времени для переработки - вся ваша жизнь. Само название септик означает - перегниватель и его назначение осаживание и перегнивание. В аэрационных очистных сооружениях даже места не предусмотрено где бы это все накапливать в течение хоть сколько нибудь длительного времени - отсюда и иловые площадки возникают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Зависит от дозы. В небольших количествах перерабатывается, если больше или залпами - кольматит. Ну и от почвы еще зависит.Виктор:
Если на дренаж и попадает органика то это простая органика коллоидных размеров которая легко уничтожается теми же самыми бактериями. Коллоидная органика вообще необходима почве.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если на дренаж и попадает органика то это простая органика коллоидных размеров которая легко уничтожается теми же самыми бактериями. Коллоидная органика вообще необходима почве.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Виктор, я Вам про плавающую корку толкую. Про ту, которой по Вашим словам не может быть по определению. Но она есть у Воли ))) Причем тут дренаж? Есть он у него - канава со щебнем. Но это не имеет отношения к плавающей корке.Виктор:
Волю надо определиться у него есть дренаж или отсутствует.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Волю надо определиться у него есть дренаж или отсутствует.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Что значит "наверное"? ))) Чел же написал, УГВ один метр. Ясный пень, что септик подтоплен. Уровень в септике выше УГВ. Через этот кусочек сухого грунта и фильтрует в канаву. Но слабо, потому и уровень повышен.Виктор:
Наверное ваш септик все таки подтопляется грунтовыми водами при формально существующем дренаже. Глина все такие вещь условная в Подмосковье.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Наверное ваш септик все таки подтопляется грунтовыми водами при формально существующем дренаже. Глина все такие вещь условная в Подмосковье.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Картиночку нарисуйте. В разрезе. Как входит труба в септик, как выходит, как присоединяется к траншее со щебнем. Уровень грунтовых вод, отметка земли, отметка стоков в септике. Схематичный разрезик с цифрами.Воль:
точно не знаю, что необходимо, а чтобы не получилось саги о загородном участке, может какие-нибудь наводящие вопросы зададите?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
точно не знаю, что необходимо, а чтобы не получилось саги о загородном участке, может какие-нибудь наводящие вопросы зададите?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
И в стоке азот аммонийный будет зашкаливать. Что Вы тут недавно про СанПиН писали, помните? )))Виктор:
Аммиак конвертируем в соль аммонияНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Аммиак конвертируем в соль аммонияНажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Поскольку стыки между кольцами негерметичны, то никакой трубы для ввода в канаву со щебнем (заштрихованная область)не было предусмотрено. Хотя ясно, что в этом случае уходит и просто в грунт (т.е., тот случай, когда телефоны СЭС и прокурора начинают обретать значимость).
-
Андрей Ратников
Ну, я бы рекомендовал пробить дырку чуть ниже лотка подающей трубы, бо затопленный выпуск не есть гуд. Хотя, если пока никаких проблем нет, зачем что-то менять?
На счет СЭС и прокурора Виктор не сильно в курсе. Наказуемо загрязнение питьевых горизонтов грунтовых вод, да и то при доказанном ущербе (ст.250 УК РФ). А сам факт фильтрации очищенных в септике стоков в грунт - это нормально. Стандартное решение. Гораздо более экологичное и безопасное в санитарном отношении, чем сброс в открытую канаву.
Отсутствие у септика дна, если оно будет обнаружено, не влечет за собой ничего, кроме предписания это дно сделать.Воль:
Поскольку стыки между кольцами негерметичны, то никакой трубы для ввода в канаву со щебнем (заштрихованная область)не было предусмотрено. Хотя ясно, что в этом случае уходит и просто в грунт (т.е., тот случай, когда телефоны СЭС и прокурора начинают обретать значимость).Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Поскольку стыки между кольцами негерметичны, то никакой трубы для ввода в канаву со щебнем (заштрихованная область)не было предусмотрено. Хотя ясно, что в этом случае уходит и просто в грунт (т.е., тот случай, когда телефоны СЭС и прокурора начинают обретать значимость).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Воль
Вот и размышляю, что может ошибка в выборе размеров щебня? Даже если увеличим площадь выхода стоков за пределы колец, не забъется ли сразу щебень такой малой фракции (5-20)?
А в чем нехорош затопленный выпуск, кроме риска переполнения септика (это все-таки септик?) и залива фановой?Андрей Ратников:
Ну, я бы рекомендовал пробить дырку чуть ниже лотка подающей трубы, бо затопленный выпуск не есть гуд.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну, я бы рекомендовал пробить дырку чуть ниже лотка подающей трубы, бо затопленный выпуск не есть гуд.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Мы тут с Виктором этот вопрос обсуждали. Вынос взвеси будет в любом случае. Эффект осветления стока в септике не выше 70%. Обычно фильтрующую загрузку укладывают по фракциям. Сначала - более крупная, потом мельче. В Вашем случае можно откопать метр-полтора траншеи и заменить там загрузку. Непосредственно у септика - покрупнее, дальше - по убывающей. Ну и просто дырка - это не правильно, надо тройник поставить на выходе. Да и на входе не помешает.
Дык если выпуск затоплен, вентиляцию сделать невозможно. А не пахнет у Вас это дело без вентиляции в виде исключения и подарка судьбы. Я даже не пойму почему.Воль:
Даже если увеличим площадь выхода стоков за пределы колец, не забъется ли сразу щебень такой малой фракции (5-20)?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Даже если увеличим площадь выхода стоков за пределы колец, не забъется ли сразу щебень такой малой фракции (5-20)?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:
А в чем нехорош затопленный выпуск, кроме риска переполнения септика (это все-таки септик?) и залива фановой?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
А в чем нехорош затопленный выпуск, кроме риска переполнения септика (это все-таки септик?) и залива фановой?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим
Ну максимум что у Вас сейчас может произойти - это при большом сбросе (литров 300-400 или какой у Вас запас свободного пространства в септике) за час полтора сольете - и у Вас или полезет в дом (если крышка септика выше чем уровень гидрозатворов в доме) или польется наружу на улице.
Запах в дом не попадает так как уровень воды в септике выше трубы (если нет вентиляционного стояка в доме то при опускании уровня воды в септике возможно проникновение запаха в дом). Зимой вода в трубе может замерзнуть - но и то если градусов 15-20 недельку-две продержится.
То что на улице возле септика не пахнет действительно подарок судьбы - вообще при описанной ситуации должно - особенно в дождь должно чувствоватся.Воль:
Так уж больно все просто. Проблема и есть в ее отсутствии.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Так уж больно все просто. Проблема и есть в ее отсутствии.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Воль
Может в желудочно-кишечном тракте у потребителей септика не все в порядке? А что происходит с близлежащим к кольцам грунте? Он же забивается неприличными стоками? Или в нем окончательно происходит процесс разложения на элементарные составляющие? И уже метрах в 10 от колец грунт аки младенец чистый и девственный?
Теперь зато мне ясно стало почему на 3 этаже в сортире иногда есть привкус в воздухе (дело в том, что фановая еще не выведена на крышу, а прикрыта тряпочкой в этом самом сортире) - именно в это время в септике уровень стоков не перекрывает впуск.Андрей Ратников:
А не пахнет у Вас это дело без вентиляции в виде исключения и подарка судьбы. Я даже не пойму почему.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А не пахнет у Вас это дело без вентиляции в виде исключения и подарка судьбы. Я даже не пойму почему.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:
То что на улице возле септика не пахнет действительно подарок судьбы - вообще при описанной ситуации должно - особенно в дождь должно чувствоватся.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим:Вадим:
То что на улице возле септика не пахнет действительно подарок судьбы - вообще при описанной ситуации должно - особенно в дождь должно чувствоватся.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Ну да, там и происходит окончательная очистка стоков. В некоторых изданиях вообще пишут, что септик - это сооружение предварительной механической (отстаивание) очистки стоков перед основной очисткой в грунте. На счет 10 метров, всё очень индивидуально и зависит от конкретных грунтовых условий. Но порядок цифры примерно такой. Для фильтрующего колодца, например, эта цифра составляет 8 метров (нормативная санзона).
Привкус? )))) Должно вонять неподеццки ))) Видимо у Вас приток воздуха в септик затруднён.Воль:
А что происходит с близлежащим к кольцам грунте? Он же забивается неприличными стоками? Или в нем окончательно происходит процесс разложения на элементарные составляющие? И уже метрах в 10 от колец грунт аки младенец чистый и девственный?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
А что происходит с близлежащим к кольцам грунте? Он же забивается неприличными стоками? Или в нем окончательно происходит процесс разложения на элементарные составляющие? И уже метрах в 10 от колец грунт аки младенец чистый и девственный?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:
иногда есть привкус в воздухе (дело в том, что фановая еще не выведена на крышу, а прикрыта тряпочкой в этом самом сортире)Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
иногда есть привкус в воздухе (дело в том, что фановая еще не выведена на крышу, а прикрыта тряпочкой в этом самом сортире)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Да, вроде,действительно нет особых запахов ( с носом, кажется, нет серьезных проблем, кроме недолеченного синусита, да и посетитель сего помещения я далеко не один). А как приток может быть затруднен - на кольцах крышка декоративная? Конечно, компрессором никто воздух в септик не закачивает, но естественная циркуляция однозначно имеет место быть. А может состав грунтовых вод, подтапливающих септик, таков, что Виктор их более успешно мог продвигать, нежели свои пакетики? Уж коль с их помощью нет запаха?
Опять же в скважине (26 м глубиной и вытекающей, кстати, самотеком вплоть до 2-х метровой высоты над землей) вода достаточно вкусная, с высоким содержанием серебра и, конечно, высокой жесткостью.Андрей Ратников:
Воль:
иногда есть привкус в воздухе (дело в том, что фановая еще не выведена на крышу, а прикрыта тряпочкой в этом самом сортире)
Привкус? )))) Должно вонять неподеццки ))) Видимо у Вас приток воздуха в септик затруднён.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Воль:
иногда есть привкус в воздухе (дело в том, что фановая еще не выведена на крышу, а прикрыта тряпочкой в этом самом сортире)
Привкус? )))) Должно вонять неподеццки ))) Видимо у Вас приток воздуха в септик затруднён.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Dim74
Всем всего доброго !
Жаркий спор.
а если вернуться к началу темы, где Роман ставит задачу "Участочек маленький, ни о каких полях фильтрации и речи быть не может. Почва у нас глинистая. Уровень подземных вод не уверен, но вроде бы метра 1,5-2"
"и еще, заметил что колодец ээтот не герметичный в нем вода постоянно набирается, колодец около 2,5 метров глубиной и в нем воды около полуметра"
тут были предложения поставить установочку за 150 т.р и т.д. а куда девать после нее воду ? в канаву или на рельеф такие варианты отпадают. зимой как быть ? и не у всех есть канавы и без крайние поля.
эта самая почва из глины м.б вобще не будит фильтровать воду! О чем Роман и пишит, что вода стоит и не уходит. Или бактерии из пакетика и в этом случаее помогут, если их засыпать в фильтрующий колодец .. проделают ходы в глине ?!
вот по мне основная проблема не в плане выбора установки за 200т.р или самодельного септика за 50. а куда девать воду после септика.? и как правильно определить фильтрующие свойства грунта. капать яму глубиной 2.5 метра ..и наблюдать как уходит или не уходит вода... ? каждый участочек в этом плане индивидуален и средне статистические данные или как у соседа можит не пройти. Имхо этому совсем мало уделяется внимание, а сразу речь идет о септике...подскажите как быть и пойти по правильному пути с самого начала!
спасибо
-
Андрей Ратников
Ну, обычно на септике делают приточную трубу вентиляции. Септик вроде работает нормально, почти не пахнет и корка образуется. Установить причины пониженного аромата можно только лабораторно. Что же касаемо "пакетиков Виктора", то обратите внимание, за счет чего не пахнет. Он исключил процесс метанового брожения. Весь азот, который содержится в стоке и осадке, переходит не в газообразное состояние (метан), а в соли аммония, которые уходят со стоками в грунт. То есть, очистки по азоту нет вообще, а сток перенасыщен аммонийным азотом.Воль:
А как приток может быть затруднен - на кольцах крышка декоративная? Конечно, компрессором никто воздух в септик не закачивает, но естественная циркуляция однозначно имеет место быть. А может состав грунтовых вод, подтапливающих септик, таков, что Виктор их более успешно мог продвигать, нежели свои пакетики? Уж коль с их помощью нет запаха?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
А как приток может быть затруднен - на кольцах крышка декоративная? Конечно, компрессором никто воздух в септик не закачивает, но естественная циркуляция однозначно имеет место быть. А может состав грунтовых вод, подтапливающих септик, таков, что Виктор их более успешно мог продвигать, нежели свои пакетики? Уж коль с их помощью нет запаха?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
С самого начала определяют, куда есть возможность сбросить сток. А уж исходя из этого - тип очистного сооружения. Если сбросить никуда нельзя, ни в грунт, ни в канаву (на рельеф), то выбор не богат. Или накопитель и вывоз, или центральная канажка. Естественно, что никакие бактерии не могут сократить объем сточных вод.Dim74:
вот по мне основная проблема не в плане выбора установки за 200т.р или самодельного септика за 50. а куда девать воду после септика.? и как правильно определить фильтрующие свойства грунта. капать яму глубиной 2.5 метра ..и наблюдать как уходит или не уходит вода... ? каждый участочек в этом плане индивидуален и средне статистические данные или как у соседа можит не пройти. Имхо этому совсем мало уделяется внимание, а сразу речь идет о септике...подскажите как быть и пойти по правильному пути с самого начала!Нажмите, чтобы раскрыть...Dim74:Dim74:
вот по мне основная проблема не в плане выбора установки за 200т.р или самодельного септика за 50. а куда девать воду после септика.? и как правильно определить фильтрующие свойства грунта. капать яму глубиной 2.5 метра ..и наблюдать как уходит или не уходит вода... ? каждый участочек в этом плане индивидуален и средне статистические данные или как у соседа можит не пройти. Имхо этому совсем мало уделяется внимание, а сразу речь идет о септике...подскажите как быть и пойти по правильному пути с самого начала!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Так это же отличный компонент удобрения для газонов. Опять же, в чем вред, если через 8 метров грунт уже прочистил сток? Или распада аммонийного азота в грунте не наблюдается?Андрей Ратников:
соли аммония, которые уходят со стоками в грунт. То есть, очистки по азоту нет вообще, а сток перенасыщен аммонийным азотом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
соли аммония, которые уходят со стоками в грунт. То есть, очистки по азоту нет вообще, а сток перенасыщен аммонийным азотом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Газоны Вы не поливаете, Вы фильтруете сток в грунт (поглощающие сооружения). Азот аммонийный растения не усваивают, они могут кушать только нитриты-нитраты. А переход азота из аммонийной в нитрат-нитритную форму - есть процесс биохимический. Нужны аэробные бактерии, которые обитают преимущественно в тонком поверхностном слое почвы.
Поступление в грунт стоков с большим содержанием солей аммония опасно загрязнением грунтовых вод, которые используются в питьевых целях.Воль:
Так это же отличный компонент удобрения для газонов. Опять же, в чем вред, если через 8 метров грунт уже прочистил сток? Или распада аммонийного азота в грунте не наблюдается?Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Так это же отличный компонент удобрения для газонов. Опять же, в чем вред, если через 8 метров грунт уже прочистил сток? Или распада аммонийного азота в грунте не наблюдается?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Воль
Спасибо огромное, Андрей, за ликбез. Если не будет получаться далее преодолевать кризисные явления в своей сфере, буду предпринимать попытки пробиться на рынок на ниве сточных вод с постройкой дешевых септиков на загородных участках, тем паче, что с рабочими руками сейчас на Северо-Западе проблем нет и, значит, служить на благо нашей планете в ее противодействии с отходами деятельности приматов. Преисполненный благодарности за Ваши развернутые и популярные, информативные и доказательные советы и знания, с уважением, Воль. -
Михаил
Ирина, к вопросу кладки ямы:
я сам "дачник" круглый год живу на природе , думаю решетка это так как сделал мой дед ещё в 1962 году: кладка круговая выкладывал яму в 1кирпич оставлял между кирпичами с торцов расстояние в 2,0-2,5 см. и так до верхней части выхода трубы из дома. Верх ямы забетонирован а далее на 40 см заполнен грунтом (есть вывод для люка с трубой вентиляции), а дна у ямы нет. но у соседа аналогично выложена яма в 0,5кирпича и тоже с засыпанной грунтом по забетонированой верхушке и не обваливается.
Согласен с Андреем Ратниковым - не гигиенично, что естественная фильтрация проходит в почву-грунт воды. но СЭС приходил на участок несколько раз (правда в советские годы) нарушений и предписаний никаких не оставляли, в Малаховке все раньше так строили выгребные ямы.
Кольматирование (или как там правильно называется забивание жидкой грязью почвы) приходилось удалять вместе с грунтом дна ямы см на 50-60 примерно раз в каждые 8-10 лет иначе яма наполнялась и 2 ассенизаторских машин за год не хватало, + докладывать снизу кирпичом вместо вытащеного кольматного грунта.
Роман, не советую делать Вам так как вы пишите, если у Вас, Роман, только не подключен городской водопровод.
А теперь если бы я строил яму/септик/или др, то делал бы с двумя отделениями и их сообщил их бы трубой,т.е. в малое отделение(яму) сливалось бы сперва и эта яма была бы для густых отходов (Андрею Ратникову: вот в неё бы я и засыпал бы не одобренные вами порошки)и только потом перетекало бы в большую яму -герметичную(!!!) для удаления ассенизаторской машиной. Все таки пусть и через 7 метров идет первый водоносный слой -но пить воду разбавлению своими же саками не хочется. Малую яму раз 8-10-12 лет вычистить в контейнер силами гастарбайтеров как мой сосед за 3 тыс руб не так уж дорого стоит! у нас 1 ассенизаторская машина стоит от 1800р до 2500р за приезд-вывоз, если Вы, Роман нашли деньги на 3 этажа дома и пару ванных комнат не думаю что для Вас встанет проблема в деньгах выгреба вашего колодца-ямыИрина:
Владимир, а подскажите плиз, поподробнее "стенки обложены кирпичом "под решетку" - это как?
в пол кирпича, или в четверть и надо ли применять раствор?
и каковы расстояния в решетке.Нажмите, чтобы раскрыть...Ирина:Ирина:
Владимир, а подскажите плиз, поподробнее "стенки обложены кирпичом "под решетку" - это как?
в пол кирпича, или в четверть и надо ли применять раствор?
и каковы расстояния в решетке.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Владимир:
все стоки уходят в землю.
А уголовный кодекс?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Владимир:
все стоки уходят в землю.
А уголовный кодекс?Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:
ну тада короче убираю дно и пусть все уходит в землю. просто я не шарю особо в септиках. поэтому и спросил здесь как и что лучше. я так понимаю лучше всего убрать дно и пусть все уходит в землю. и еще, заметил что колодец ээтот не герметичный в нем вода постоянно набирается, колодец около 2,5 метров глубиной и в нем воды около полуметра. септик наверное с него не получится.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман:Роман:
ну тада короче убираю дно и пусть все уходит в землю. просто я не шарю особо в септиках. поэтому и спросил здесь как и что лучше. я так понимаю лучше всего убрать дно и пусть все уходит в землю. и еще, заметил что колодец ээтот не герметичный в нем вода постоянно набирается, колодец около 2,5 метров глубиной и в нем воды около полуметра. септик наверное с него не получится.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Так Воль то препаратом Микрозим не пользуется... Пользовался бы -ничего бы не плавало. Ну его септик вообще не пример в данной дискуссии т.к. у него идет подтопление и его септик попросту является частью подземных вод. Ужасный вариант который надо срочно ликвидировать.Андрей Ратников:
Виктор, я Вам про плавающую корку толкую. Про ту, которой по Вашим словам не может быть по определению. Но она есть у Воли ))) Причем тут дренаж? Есть он у него - канава со щебнем. Но это не имеет отношения к плавающей корке.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Виктор, я Вам про плавающую корку толкую. Про ту, которой по Вашим словам не может быть по определению. Но она есть у Воли ))) Причем тут дренаж? Есть он у него - канава со щебнем. Но это не имеет отношения к плавающей корке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Как почему ? У него наверное все промывается в проточном режиме грунтовыми водами как минимум раз в год весной... Чисто становится и не пахнет... Наверное на хорошую водяную жилу попал))Воль:
Андрей Ратников:
А не пахнет у Вас это дело без вентиляции в виде исключения и подарка судьбы. Я даже не пойму почему.Нажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
Андрей Ратников:
А не пахнет у Вас это дело без вентиляции в виде исключения и подарка судьбы. Я даже не пойму почему.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Корка же есть. Значит процессы идут. Если бы промывало, её бы не былоВиктор:
У него наверное все промывается в проточном режиме грунтовыми водами как минимум раз в год весной... Чисто становится и не пахнет... Наверное на хорошую водяную жилу попал))Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
У него наверное все промывается в проточном режиме грунтовыми водами как минимум раз в год весной... Чисто становится и не пахнет... Наверное на хорошую водяную жилу попал))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А при чем тут поверхностная проточность ? Все же выпадает в ил, причем быстрее чем обычно, на поверхности ничего не остается. Никакая такая взвесь не торчит сутками. Если септик специально не сотрясать то подъем диоксида со дна будет происходить эпизодически по мере накопления и подпирания. Сегодня (уже не веря себе после разговоров с вами) решил еще раз проверить может ли подъем диоксида из ила вызвать замучивание. Результат вам известен. Нет. Никто же не просит сыпать лошадиные дозы препарата превращая септик в самогонный аппарат.
Если даже вдруг у кого то процесс с чьей-то точки зрения пошел несколько более интенсивно чем допустимо, уменьшить начальную дозировку препарата. И себе пометить на будущее. Интенсивность регулируется количеством вносимых клеток в пределах обеспеченных питанием. Всегда же приятно управлять процессом 
Возраст активного ила может быть только у того который рециркулируется. Тот который удаляется из очистных на карты навсегда остается одного возраста потому что бактерии активного ила вне аэротэнка не работают, если только другая естественная микрофлора не подключится. Сульфат аммония - официальное удобрение, проверяйте. Эта соль не пахнет.Андрей Ратников:
И не факт, что при бурном брожении часть этой взвеси не всплывет и не будет так же вынесена.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
И не факт, что при бурном брожении часть этой взвеси не всплывет и не будет так же вынесена.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Смотря что за корка.Андрей Ратников:
Корка же есть. Значит процессы идут. Если бы промывало, её бы не былоНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Корка же есть. Значит процессы идут. Если бы промывало, её бы не былоНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Это у Вас на поверхности ничего не остается, поскольку Вы вообще исключили процесс метанового брожения, подменив его другим. А в нормальном септике должна образовываться поверхностная корка. Это абсолютно типично для септика. Взвесь не торчит сутками, но её флотирует пузырьками образующихся газов. Такой агломерат из хлопка ила и воздушных пузырьков может иметь нулевую плавучесть и находится в толще стоков. Но обычно хлопок всплывает, потом пузырьки отрываются и хлопок опять медленно тонет. В этот момент он может быть увлечен течением стоков и вынесен из сооружения. Чем интенсивней газообразование, тем вынос выше.
Я уже понял Вашу фишку. Вы не имтенсифицируете процессы, а подменяете один другим. Азот органики не переходит в газ, а аммонифицируется. Аммоний уходит в сток. За отсутствие метана владелец "платит" загрязнением стока аммонийным азотом. Сероводорода тоже нет, Вы загоняете серу в сульфаты...Виктор:
Все же выпадает в ил, причем быстрее чем обычно, на поверхности ничего не остается. Никакая такая взвесь не торчит суткамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Все же выпадает в ил, причем быстрее чем обычно, на поверхности ничего не остается. Никакая такая взвесь не торчит суткамиНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Никто же не просит сыпать лошадиные дозы препарата превращая септик в самогонный аппарат.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Никто же не просит сыпать лошадиные дозы препарата превращая септик в самогонный аппарат.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Момент истины !!! Так вот еще раз говорю эмиссия диоксида происходит эпизодически по мере подпирания газов так что необходимо совпадение момента мытья посуды или смыва воды в унитазе или приема дуща с моментом хлопка СО2. Теория вероятности этого не отрицает... Течение идет в поверхностном слое а до поверхности (проверено!!!) не долетает почти ничего. Чтобы вода замутилась (тоже проверено!!!) нужна целая серия последовательных хлопков. А это достигается только довольно решительным встряхиванием сосуда, cептика.Андрей Ратников:
Но обычно хлопок всплывает, потом пузырьки отрываются и хлопок опять медленно тонет. В этот момент он может быть увлечен течением стоков и вынесен из сооружения. Чем интенсивней газообразование, тем вынос выше.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Но обычно хлопок всплывает, потом пузырьки отрываются и хлопок опять медленно тонет. В этот момент он может быть увлечен течением стоков и вынесен из сооружения. Чем интенсивней газообразование, тем вынос выше.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
См. ниже -
Воль
Re: Re: Re: Re: Re: Подскажите оптимальный вариант выгребной ямы для частного семьи на три человека
Виктор:
Смотря что за корка.
Ни на ощупь, ни на вкус не пробовал, но вид однозначно определялся след. образом: по плоскости - круг, границы которого четко обозначены внутренним радиусом бетонного кольца, высота сантимов 8-10, причем именно верхняя часть (1-2 см) казалась коркой, оставшиеся нижние 6-9 см являли по консистенции 30% сметану, по цвету - почти чернозем (может не самый черный, но темнее сухого торфа), проктолог бы сказал, что пациент, удовлетворивший свои физиологические потребности в таком спектре, находился в состоянии длительного запора, по запаху... м-м-м...да без запаха. Факт. По массе(точнее плотности) - однозначно легче воды (ведь плавало же), да полегче коровьего свежего навоза (доводилось и с ним сталкиваться).
Виктор:
Ужасный вариант который надо срочно ликвидировать.
Септик? Отсюда бы, Виктор, поподробнее. Заранее благодарен.
Виктор:
Чисто становится и не пахнет... Наверное на хорошую водяную жилу попал))
Это-то плюс или минус? Значит у меня не через 8 метров, а через три уже все чисто? Или наоборот, через 15 метров вода несется под землей с, пардон,-уж не буду больше скрывать это слово-говном.
-
Андрей Ратников
Это почему же биохимические процессы протекают эпизодически? Это непрерывный процесс. Соответственно и продукт метаболизма бактерий выделяется непрерывно. И агломераты осадок-пузырёк газа всплывают регулярно, а не дискретно.Виктор:
еще раз говорю эмиссия диоксида происходит эпизодически по мере подпирания газов так что необходимо совпадение момента мытья посуды или смыва воды в унитазе или приема дуща с моментом хлопка СО2Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
еще раз говорю эмиссия диоксида происходит эпизодически по мере подпирания газов так что необходимо совпадение момента мытья посуды или смыва воды в унитазе или приема дуща с моментом хлопка СО2Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Не подменяем а заменяем. Интесивность в 3 раза выше по а) минерализации б)(!) снижению азота аммонийного в) азота нитритного г) восстановлению кислородного режима г) снижению БПК и ХПК и д) микробному самоочищению. Это официальные данные, при разбавлении а не каких-то там лошадиных дозах.Андрей Ратников:
Вы не имтенсифицируете процессы, а подменяете один другим. Азот органики не переходит в газ, а аммонифицируется. Аммоний уходит в сток. За отсутствие метана владелец "платит" загрязнением стока аммонийным азотом. Сероводорода тоже нет, Вы загоняете серу в сульфаты...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вы не имтенсифицируете процессы, а подменяете один другим. Азот органики не переходит в газ, а аммонифицируется. Аммоний уходит в сток. За отсутствие метана владелец "платит" загрязнением стока аммонийным азотом. Сероводорода тоже нет, Вы загоняете серу в сульфаты...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Естественно. И накапливается непрерывно. Но прорывается через ил на поверхность - ему же чтобы что-то там поднять нужно сквозь толшу ила пробиться ибо если он поднимется просто с самой поверхности то не поднимет ничего - строго эпизодически. Это так. Вот газ копится-копится потом назреет и пробьется. А вы как раз в это самое время воду в туалете спустили. Лезем в септик и смотрим пересекся ли поток смыва из унитаза с быстро опадающим шлейфом из частиц.Андрей Ратников:
Соответственно и продукт метаболизма бактерий выделяется непрерывно.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Соответственно и продукт метаболизма бактерий выделяется непрерывно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Цифры давайте, на слово не верю. Сколько связанного азота в поступающем стоке, сколько аммонийного. И сколько аммонийного на выходе. Про увеличение интенсивности процессов в три раза, без увеличения газогенерации, Вы уже продекларировали, не объяснив причин такого чуда. Теперь декларируете снижение аммонийного при одновременном переводе всего поступающего азота именно в эту форму.
Сделайте одолжение, объясните с цифрами, куда всё девается.Виктор:
Не подменяем а заменяем. Интесивность в 3 раза выше по а) минерализации б)(!) снижению азота аммонийного в) азота нитритного г) восстановлению кислородного режима г) снижению БПК и ХПК и д) микробному самоочищению. Это официальные данные, при разбавлении а не каких-то там лошадиных дозах.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Не подменяем а заменяем. Интесивность в 3 раза выше по а) минерализации б)(!) снижению азота аммонийного в) азота нитритного г) восстановлению кислородного режима г) снижению БПК и ХПК и д) микробному самоочищению. Это официальные данные, при разбавлении а не каких-то там лошадиных дозах.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Газ образуется во всей толще осадка. Вернее, в толще еще не минерализованного осадка. А этот осадок расположен сверху. И ничто не мешает газам пробиваться наверх. Тем более, что это микропузырьки по всему объему, а не один мегапузырь на самом дне септика.Виктор:
ему же чтобы что-то там поднять нужно сквозь толшу ила пробиться ибо если он поднимется просто с самой поверхности то не поднимет ничего - строго эпизодически.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
ему же чтобы что-то там поднять нужно сквозь толшу ила пробиться ибо если он поднимется просто с самой поверхности то не поднимет ничего - строго эпизодически.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Нет, я уже сказал что аммиак в строго анаэробных условиях однозначно пойдет в сульфат в удобрение. Но дело в том что препарат анаэробно факультативный. Снижение азота аммонийного (48 до 15 мг./литр) и рост нитрита (0.55-1.8 мг./литр) получено в открытом аквариуме при поверхностной аэрации. Т.е. при желании можно устроить открытый отстойничек для доочистки и в него тоже вносить препарат если не нужен аммонийный азот.
Газогенерация увеличивается, идет отток СО2...Андрей Ратников:
Цифры давайте, на слово не верю. Сколько связанного азота в поступающем стоке, сколько аммонийного. И сколько аммонийного на выходе. Про увеличение интенсивности процессов в три раза, без увеличения газогенерации, Вы уже продекларировали, не объяснив причин такого чуда. Теперь декларируете снижение аммонийного при одновременном переводе всего поступающего азота именно в эту форму.
Сделайте одолжение, объясните с цифрами, куда всё девается.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Цифры давайте, на слово не верю. Сколько связанного азота в поступающем стоке, сколько аммонийного. И сколько аммонийного на выходе. Про увеличение интенсивности процессов в три раза, без увеличения газогенерации, Вы уже продекларировали, не объяснив причин такого чуда. Теперь декларируете снижение аммонийного при одновременном переводе всего поступающего азота именно в эту форму.
Сделайте одолжение, объясните с цифрами, куда всё девается.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Он этот слой и мешает т.к. имеет плотность. Газ скапливается в основном в кавернах по всей толще этого слоя. По сравнению с тем что вы именуете микропузырьками это и есть мегапузыри или хлопки. Резко прорываясь под давлением наружу хлопки по закону физики не могут захватить с собой хоть сколько нибудь материи. Т.е. это никакая не флотация. То что поднимается со дна инертной силой газа не проходит и половины пути до поверхности. А вот микропузырьки которые поднимают со дна целые фрагменты осадка - уже ближе к тому что вы называете эффектом флотации (впрочем термин употреблен некорректно). Насыщеный углекислотой фрагмент осадка медленно словно солнечный протуберанец вытягивается со дна в сторону поверхности. Но не забывайте что непепеработанный осадок обладает плотностью и отрицательной плавучестью. Поэтому где-то уже на полпути к поверхности пузырьки газа и фрагмент расстаются, газ уходит наверх а протуберанец бессильно опадает вниз. Повторюсь происходит это не все время а с периодичностью позволяющей вспомнить о теории вероятности.Андрей Ратников:
Вернее, в толще еще не минерализованного осадка. А этот осадок расположен сверху. И ничто не мешает газам пробиваться наверх. Тем более, что это микропузырьки по всему объему, а не один мегапузырь на самом дне септика.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вернее, в толще еще не минерализованного осадка. А этот осадок расположен сверху. И ничто не мешает газам пробиваться наверх. Тем более, что это микропузырьки по всему объему, а не один мегапузырь на самом дне септика.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Ну вот, уже кое-что...
Но сразу возникают несколько вопросов. Для образования сульфата аммония нужен не только аммоний, но и сера. Серы в стоках много меньше, чем азота. Следовательно, будут и другие соединения аммония.
Какие?
Второе. Сульфат аммония хорошо растворим в воде, то есть будем иметь свободные ионы аммония. Они не так подвижны, как нитрит-ионы, но всё-таки будут вымываться со стоками.
Третье. Рост нитрита возможен только в аэробных условиях. Вы совершенно справедливо пишете про "открытый отстойничек". Видимо, еще и с ажрацией, бо перенос кислорода на границе сред воздух/вода весьма слаб, и поверхностной аэрации будет недостаточно.
Четвертое. Классическая конструкция септика для нитрификации не годится, а городить открытый отстойник на участке не каждый согласится.
Пятое. Я не понимаю Ваших слов про "если аммоний не нужен". Есть СанПиН, там дан разрешенный к сбросу состав стоков. Если аммония и сульфатов больше, сбрасывать такой сток нельзя. Другое дело, что при почвенном поглощении проверить концентрации сложно, поэтому СЭС и не проверяет, но это ж всё окажется в скважинах-колодцах и люди будут вынуждены ставить дорогие системы водоочистки.
Классические процессы в септике предполагают "отправить" азот и серу в атмосферу. Вы изменили процесс. Видимо в погоне за отсутствием запахов. Но тут же создали другую проблему.Виктор:
аммиак в строго анаэробных условиях однозначно пойдет в сульфат в удобрение. Но дело в том что препарат анаэробно факультативный. Снижение азота аммонийного (48 до 15 мг./литр) и рост нитрита (0.55-1.8 мг./литр) получено в открытом аквариуме при поверхностной аэрации. Т.е. при желании можно устроить открытый отстойничек для доочистки и в него тоже вносить препарат если не нужен аммонийный азот.
Газогенерация увеличивается, идет отток СО2...Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
аммиак в строго анаэробных условиях однозначно пойдет в сульфат в удобрение. Но дело в том что препарат анаэробно факультативный. Снижение азота аммонийного (48 до 15 мг./литр) и рост нитрита (0.55-1.8 мг./литр) получено в открытом аквариуме при поверхностной аэрации. Т.е. при желании можно устроить открытый отстойничек для доочистки и в него тоже вносить препарат если не нужен аммонийный азот.
Газогенерация увеличивается, идет отток СО2...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Но почему? Газогенерация идет во всей толще осадка. А газ почему-то не образуется равномерно, а мигрирует по горизонтали в эти каверны-мегапузыри.
В классическом понимании - да. Но я стараюсь сделать наш разговор понятным не только нам двоим, поэтому упрощаю.
Виктор, насколько я понимаю, Вы экспериментировали просто в аквариумах. Не пробовали создать модель септика? Это достаточно просто. И видно было бы всё наглядно.Виктор:
Газ скапливается в основном в кавернах по всей толще этого слоя. По сравнению с тем что вы именуете микропузырьками это и есть мегапузыри или хлопки.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Газ скапливается в основном в кавернах по всей толще этого слоя. По сравнению с тем что вы именуете микропузырьками это и есть мегапузыри или хлопки.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
термин употреблен некорректноНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
термин употреблен некорректноНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
происходит это не все время а с периодичностью позволяющей вспомнить о теории вероятности.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
происходит это не все время а с периодичностью позволяющей вспомнить о теории вероятности.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Воль
Извините, что повторяюсь, но хотелось бы знать ваше (Андрея и Виктора) мнение на эти вопросы
Ни на ощупь, ни на вкус не пробовал, но вид однозначно определялся след. образом: по плоскости - круг, границы которого четко обозначены внутренним радиусом бетонного кольца, высота сантимов 8-10, причем именно верхняя часть (1-2 см) казалась коркой, оставшиеся нижние 6-9 см являли по консистенции 30% сметану, по цвету - почти чернозем (может не самый черный, но темнее сухого торфа), проктолог бы сказал, что пациент, удовлетворивший свои физиологические потребности в таком спектре, находился в состоянии длительного запора, по запаху... м-м-м...да без запаха. Факт. По массе(точнее плотности) - однозначно легче воды (ведь плавало же), да полегче коровьего свежего навоза (доводилось и с ним сталкиваться).
Септик? Отсюда бы, Виктор, поподробнее. Заранее благодарен.
Это-то плюс или минус? Значит у меня не через 8 метров, а через три уже все чисто? Или наоборот, через 15 метров вода несется под землей с, пардон,-уж не буду больше скрывать это слово-говном.Виктор:
Смотря что за корка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Смотря что за корка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ужасный вариант который надо срочно ликвидировать.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ужасный вариант который надо срочно ликвидировать.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Чисто становится и не пахнет... Наверное на хорошую водяную жилу попал))Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Чисто становится и не пахнет... Наверное на хорошую водяную жилу попал))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Не понял, в чем вопрос по корке? Её наличие - свидетельство нормальной работы септика.
Про водяную жилу и сопутствующие кошмары - это всего лишь предположение Виктора. На мой взгляд, недостаточно мотивированное. Другое дело, что септик ведет себя несколько не типично, судя по Вашим описаниям. Настораживает отсутствие осадка и очень слабый запах при отсутствии вентиляции. Но это всего лишь Ваши наблюдения. Если осадок хорошо минерализуется, его и должно быть мало. При откачке Вы могли его взмутить и визуально не заметить повышенной мутности. Отсутствие запаха - тоже чисто субъективное ощущение.
К сожалению, у Вас в конструкции просто нет места, где бы можно было отобрать пробу стока на выходе из септика. А без её анализа что-то утверждать наверняка было бы некорректно.Воль:
хотелось бы знать ваше (Андрея и Виктора) мнение на эти вопросыНажмите, чтобы раскрыть...Воль:Воль:
хотелось бы знать ваше (Андрея и Виктора) мнение на эти вопросыНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Для того чтобы получить строго анаэробные условия нам достаточно герметично закрыть аквариум, плюс отток газа. Аквариум есть та же емкость только прозрачная позволяющая наблюдать происходяшие внутри септика процессы. Аквариум на 0.5 м3 достаточно имитирует работу. Если аквариум не теребить, не наклонять, не сотрясать, то все чинно превращается в осадок. Септик же никто не сотрясает. Вода при этом даже не смешивается с осадком и коллоидом. Нигде и не сказано что в септике может происходить нитрификация. Нитрит в септике не растет. Впрочем если на 3 кубовом септике мама, папа и сын последовательно примут ванну то кислород в септике будет. Это конечно не по-септиковски но ... древо жизни пышно зеленеет.
Да аммонийный азот в стоке при строго анаэробной очистке будет расти уже говорили увы это так. Без метанового брожения. Получается сульфат аммония. Это удобрение, сульфат усваивается растениями. Что мешает обсадить дренажное поле деревьями, засадить сверху культурами ? Я поливал разбавленным осадком растения так в конце августа(!) вырастали в два раза больше соседей. Правильно устраивать дренаж и подземным водам не будет вреда. Серы в фекалиях кстати не так уж мало. Даже само слово "серить" (пардон) однокоренное. В порядке шутки конечно. При разрушении белков микрорганизмами наряду с аммиаком образуется сероводород. Куда его девать ?
Почему не делают отстойники ? Делают. И с аэрацией делают. Много.
Если уровень воды в септике повышен. Или идет подтопление и тогда это не септик а филиал пруда или соседского колодца. Требует срочной герметизации дна и стен. Либо дренаж этого септика уже не пропускает или стал пропускать хуже т.е. закольматился или как-то неправильно устроен, вода не уходит в нужном темпе. Либо в результате интенсивного разложения выделилась лишняя вода но почему она не ушла в дренаж ? Вот три возможных варианта.Андрей Ратников:
Виктор, насколько я понимаю, Вы экспериментировали просто в аквариумах. Не пробовали создать модель септика? Это достаточно просто. И видно было бы всё наглядно.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Виктор, насколько я понимаю, Вы экспериментировали просто в аквариумах. Не пробовали создать модель септика? Это достаточно просто. И видно было бы всё наглядно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Септик - сооружение проточное. С дискретной подачей стоков разной интенсивности и продолжительности. А аквариум - нет. Модель не адекватно воспроизводит условия септика.
И это очень плохо, бо Вы решили одну проблему и создали другую. Септик - это очистное сооружение. И в первую очередь он должен именно очищать сток, а не насыщать его аммонием. Кроме того, Вы ошибаетесь. Сульфаты растения не кушают, они кушают нитрид/нитратные формы. А для этого ион аммония еще должен быть подвергнут нитрификации почвенными бактериями. Если же Вы фильтруете сток в грунт, то он поступает в нижние слои почвы, крайне бедные бактериями-нитрификаторами. В результате грунтовые воды загрязняются сульфатами и аммонийным азотом.
Поливать же стоками не все готовы и в нашем климате это возможно не круглый год. Да и летом полив нужен не всегда, а стоки образуются каждый день.
Поясните, как правильный дренаж позволит исключить попадание сульфатов и аммонийного азота в водоносные горизонты? Что значит "не так уж мало"? Я про цифры спрашивал. Например, азота в белках около 18%. Сколько серы?
Туда же, куда и метан - в атмосферу.
Что, для очистки стоков для одного дома? Зачем это всё нужно, когда септик на естественных бактериях без всего этого "огорода" работает?
Это что то новенькое ))) Опишите физику процесса, если не затруднит...Виктор:
Септик же никто не сотрясает. Вода при этом даже не смешивается с осадком и коллоидомНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Септик же никто не сотрясает. Вода при этом даже не смешивается с осадком и коллоидомНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Да аммонийный азот в стоке при строго анаэробной очистке будет расти уже говорили увы это так. Без метанового брожения. Получается сульфат аммония. Это удобрение, сульфат усваивается растениями. Что мешает обсадить дренажное поле деревьями, засадить сверху культурами ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да аммонийный азот в стоке при строго анаэробной очистке будет расти уже говорили увы это так. Без метанового брожения. Получается сульфат аммония. Это удобрение, сульфат усваивается растениями. Что мешает обсадить дренажное поле деревьями, засадить сверху культурами ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Правильно устраивать дренаж и подземным водам не будет вреда. Серы в фекалиях кстати не так уж малоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Правильно устраивать дренаж и подземным водам не будет вреда. Серы в фекалиях кстати не так уж малоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
При разрушении белков микрорганизмами наряду с аммиаком образуется сероводород. Куда его девать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
При разрушении белков микрорганизмами наряду с аммиаком образуется сероводород. Куда его девать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Почему не делают отстойники ? Делают. И с аэрацией делают. МногоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Почему не делают отстойники ? Делают. И с аэрацией делают. МногоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
в результате интенсивного разложения выделилась лишняя водаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
в результате интенсивного разложения выделилась лишняя водаНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Сульфат аммония – (NH4)2SO4. Это удобрение содержит около 21% азота, оно хорошо растворяется в воде, мало слеживается, сохраняя рассыпчатость. В сульфате аммония содержится также до 24% серы, поэтому одновременно он является источником серного питания. Это химически нейтральная соль, но в почве, ион аммония поглощается почвенным поглощающим комплексом, азот аммиачной части используется растениями. Удобрение обладает ценным качеством – низкой миграционной способностью, так как катион аммония активно поглощается почвой и это предохраняет его от вымывания. Поэтому сульфат аммония рекомендуют вносить на легких почвах, при орошении, т.е. там, где есть потенциальная опасность потери азота удобрения за счет миграционных явлений. По этой же причине сульфат аммония малоэффективен в подкормках при внесении в рядки.
После внесения в почву аммонийные удобрения, быстро растворяются в почвенной влаге и вступают в обменные реакции с катионами почвенного поглощающего комплекса;
Поглощенный аммоний хорошо доступен для растений. В то же время подвижность его в почве и опасность вымывания в условиях обильного увлажнения уменьшаются. Аммонийные удобрения можно вносить заблаговременно, с осени, под зяблевую вспашку.
Поглощение аммония почвой и его меньшая подвижность могут играть и отрицательную роль. Аммонийный азот локализуется в почве в очагах его внесения и очень слабо передвигается, поэтому при внесении аммонийных удобрений в подкормку или в рядки при посеве использование азота молодыми растениями, имеющими слаборазвитую корневую систему, затруднено. Кроме того, интенсивное поступление аммонийного азота в молодые проростки растений с малым запасом углеводов в семенах может оказать на них отрицательное влияние из-за токсического действия избытка аммиака.
Никто не мешает сделать промежуточный открытый остойник. Я бы очищал сток туалета и сток от ванны раздельно а потом бы смешивал открытом отстойнике. Очень несложно воплотить. Никто также не мешает делать дренажное поле открытого вентилируемого типа ЗАПАХА ТО НЕТ ! с толстой гравийной подушкой.
-
Андрей Ратников
Не надо копировать сюда интернет-статьи про минеральные удобрения ))) Там речь о применении товарного сухого удобрения, а у нас раствор, который поступает не на поверхность почвы, а в нижние слои грунта, где не может усваиваться растениями, поскольку большинство растений не имеет столь глубокой корневой системы. Кроме того, если бы она и была там, куда поступает раствор, азот в нем в форме иона аммония, который растения не усваивают. А для перехода в усвояемые формы нужны бактерии нитрификаторы. Я Вам только что про это писал, а Вы меня грузите описаниями действия поверхностно вносимых минеральных удобрений.
Тут два момента. Первое - а нафига козе баян? Зачем я буду городить у себя на участке все эти радости, да еще и с открытыми полями фильтрации? У меня там сад, а не площадка очистных сооружений. Да и саннормы не позволяют, если уж быть до конца точным в вопросе "никто не мешает".
Второе. Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Если помните, изначальный посыл был таков, что просто добавляете препарат в септик, и всё сразу делается здорово. Ни запаха, ни осадка...
В результате нашей бурной дискуссии стало понятно, что не всё. Естественный процесс заменен искусственным, что означает для клиента жесткую завязку на использование препарата. Запахов нет в ущерб очистке, а чтобы вернуть качество стока хотя бы близко к разрешенному, необходимо дополнительно строить аэрируемый отстойник или превращать участок в открытое поле фильтрации.Виктор:
Сульфат аммония – (NH4)2SO4. Это удобрениеНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Сульфат аммония – (NH4)2SO4. Это удобрениеНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Никто не мешает сделать промежуточный открытый остойник. Я бы очищал сток туалета и сток от ванны раздельно а потом бы смешивал открытом отстойнике. Очень несложно воплотить. Никто также не мешает делать дренажное поле открытого вентилируемого типа ЗАПАХА ТО НЕТ ! с толстой гравийной подушкой.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Никто не мешает сделать промежуточный открытый остойник. Я бы очищал сток туалета и сток от ванны раздельно а потом бы смешивал открытом отстойнике. Очень несложно воплотить. Никто также не мешает делать дренажное поле открытого вентилируемого типа ЗАПАХА ТО НЕТ ! с толстой гравийной подушкой.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Серы естественно не достаточно чтобы связать весь азот. Но вы же знаете что при разложении органики образуются и другие органические кислоты ? Аммоний с органическими кислотами тоже соединяется.Андрей Ратников:
Поясните, как правильный дренаж позволит исключить попадание сульфатов и аммонийного азота в водоносные горизонты? Что значит "не так уж мало"? Я про цифры спрашивал. Например, азота в белках около 18%. Сколько серы?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Поясните, как правильный дренаж позволит исключить попадание сульфатов и аммонийного азота в водоносные горизонты? Что значит "не так уж мало"? Я про цифры спрашивал. Например, азота в белках около 18%. Сколько серы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Ответ принят. Ваши слова означают, что вся сера, которая есть в исходном стоке в составе различных органических соединений, окажется в очищенном стоке в виде сульфатов. А весь азот - в виде иона аммония. Оба эти соединения растворимы и поступят в нижние слои грунта в случае использования классических сооружений почвенной фильтрации (фильтрующие колодцы, кассеты, подземные поля фильтрации).Виктор:
Серы естественно не достаточно чтобы связать весь азот. Но вы же знаете что при разложении органики образуются и другие органические кислоты ? Аммоний с органическими кислотами тоже соединяется.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Серы естественно не достаточно чтобы связать весь азот. Но вы же знаете что при разложении органики образуются и другие органические кислоты ? Аммоний с органическими кислотами тоже соединяется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А что мешает поступать стоку на поверхность почвы ? Запах ? Так запаха нет. Это у вас когда вы поливаете все соседи в противогазах. А здесь сделай гравийную подушку потолше. Клади сверху на гравий трубу с дырочками. Сверху немного земли подсыпь сантиметров 5. Засаживай растением. Травкой. Все. У нас так на сайте и нарисовано.Вот тут тебе и нитрификатор прекрасно заведется. А если сам не заведется то полей поле раствором микрозима и на следующие сутки у тебя будет целое поле нитрификаторов. Это же вам надо вонючий сток в глубины земные поглубже загонять. А нам не надо.
А чтобы септик не был супер-проточным не заводи туда ванну. Ванна это серая вода ее можно без очистки сбрасывать в почву.Андрей Ратников:
который поступает не на поверхность почвы,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
который поступает не на поверхность почвы,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Прежде всего - климат. Не нужен круглогодичный полив в наших климатических условиях. А стоки куда-то надо сбрасывать ежедневно.
К сожалению, нельзя. Кольматит. Надо хотя бы небольшой промежуточный отстойничек-септик. Но тогда нет смысла в разделении.
Кстати, про полив у меня есть статья. Рекомендую
http://biostroy.com/d/62160/d/statya_dva.pdfВиктор:
А что мешает поступать стоку на поверхность почвы ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А что мешает поступать стоку на поверхность почвы ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ванна это серая вода ее можно без очистки сбрасывать в почвуНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ванна это серая вода ее можно без очистки сбрасывать в почвуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
В целом правильно.
А вы посмотрите что у нас на сайте нарисовано. Есть у нас там глубинный подземный водосброс ? Там черным по зеленому нарисовано открытое вентилируемое дренажное поле. Для чего мы запах то уничтожаем чтобы потом все в глубины земные загонять ? Вот именно козе баян. Отстойник это конечно на маленьком участке обременительно. Но возможность мы предусмотрели. В быту хватит поверхностного дренажного поля.
Да просто добавляете препарат в септик и все делается здорово. Запаха нет, отходы перерабатываются быстрее и минерализация полнее. Одна проблема - многовато аммония при строго анаэробном режиме. Так не нужно дренажное поле вглубь в водоносный слой загонять. Почему у вас выходит что дренаж хорошо поглубже опустить ? Потому что патогены, и запах. У нас ни первого ни второго. Это как раз вам приходится искать компромисс между уходом от вони и приближением к грунтовым водам. А в Подмосковье это чревато. Ведь не стерильную же вы воду сливаете. Для Подмосковья наш вариант даже предпочтительнее - без запахов и патогенов вглубь можно не лезть. Открытое дренажное поле чем пугает ? Там лопух огромный вырастет. Березы ускоренными темпами вытянутся. Трава по пояс. Удобрение то безплатное.Андрей Ратников:
Второе. Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Если помните, изначальный посыл был таков, что просто добавляете препарат в септик, и всё сразу делается здорово. Ни запаха, ни осадка...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Второе. Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Если помните, изначальный посыл был таков, что просто добавляете препарат в септик, и всё сразу делается здорово. Ни запаха, ни осадка...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Потолще подушку из гравия. Труба с дырочками на гравий. Сверху немного гравия и почвы. Трубе обеспечиваем нужный наклон чтобы вода не оставалась в трубе на зиму - вы Андрей специалист в этом. Это и есть поверхностный вентилируемый дренаж. Зима такому дренажу не страшна. Потом сверху разрастется растительность что и дренажа то самого со временем не найдешь.Андрей Ратников:
Прежде всего - климат. Не нужен круглогодичный полив в наших климатических условиях. А стоки куда-то надо сбрасывать ежедневно.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Прежде всего - климат. Не нужен круглогодичный полив в наших климатических условиях. А стоки куда-то надо сбрасывать ежедневно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Многовато - это мягко сказано. А в водоносный слой никто не загоняет, это прямо запрещено нормами. Сток подается из септика на поглощение в почву самотеком. Это никак не выше 70-80 см от поверхности почвы. А часто и ниже. Так что не в запахе дело, да и сток из септика не пахнет, это ж осветленная вода. Чтобы начал пахнуть, его надо несколько дней хранить, тогда начнет окисляться растворенная органика и появится запах. Если поливать сразу после септика, запаха не будет. Но это требует промежуточного колодца и насоса, а так же дополнительной фильтрации для защиты оборудования полива. И не исключает почвенного поглощения тогда, когда полив не нужен.
Представить себе открытое дренажное поле на участке я просто не могу, это оскорбляет мое эстетическое чувство. Ну и зимой как быть?Виктор:
Одна проблема - многовато аммония при строго анаэробном режиме. Так не нужно дренажное поле вглубь в водоносный слой загонять. Почему у вас выходит что дренаж хорошо поглубже опустить ? Потому что патогены, и запах. У нас ни первого ни второго. Это как раз вам приходится искать компромисс между уходом от вони и приближением к грунтовым водам. А в Подмосковье это чревато. Ведь не стерильную же вы воду сливаете. Для Подмосковья наш вариант даже предпочтительнее - без запахов и патогенов вглубь можно не лезть. Открытое дренажное поле чем пугает ? Там лопух огромный вырастет. Березы ускоренными темпами вытянутся. Трава по пояс. Удобрение то безплатное.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Одна проблема - многовато аммония при строго анаэробном режиме. Так не нужно дренажное поле вглубь в водоносный слой загонять. Почему у вас выходит что дренаж хорошо поглубже опустить ? Потому что патогены, и запах. У нас ни первого ни второго. Это как раз вам приходится искать компромисс между уходом от вони и приближением к грунтовым водам. А в Подмосковье это чревато. Ведь не стерильную же вы воду сливаете. Для Подмосковья наш вариант даже предпочтительнее - без запахов и патогенов вглубь можно не лезть. Открытое дренажное поле чем пугает ? Там лопух огромный вырастет. Березы ускоренными темпами вытянутся. Трава по пояс. Удобрение то безплатное.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Пропустил эту фразу. Патогены то куда делись? Чем обеззараживаете?
Чем задокументирован бактерицидный эффект? Есть сертификат на применение препарата в качестве обеззараживающего агента?Виктор:
наш вариант даже предпочтительнее - без запахов и патогеновНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
наш вариант даже предпочтительнее - без запахов и патогеновНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Замерзнет. Минимум 50-70 см засыпки грунтом.Виктор:
Это и есть поверхностный вентилируемый дренаж. Зима такому дренажу не страшнаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Это и есть поверхностный вентилируемый дренаж. Зима такому дренажу не страшнаНажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Чему там замерзать если вы трубу под наклоном поставите ? Все вытечет...Андрей Ратников:
Замерзнет. Минимум 50-70 см засыпки грунтом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Замерзнет. Минимум 50-70 см засыпки грунтом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
))) Вы просто далеки от практики. Задайте этот вопрос на проффоруме тех, кто эти трубы укладывает и эксплуатирует и послушайте, что Вам скажут в ответ. Кста, Вас приглашали обсудить вопросы по Вашим бактериям. Я там давал фрагменты нашей беседы. Дать ссылку?Виктор:
Чему там замерзать если вы трубу под наклоном поставите ? Все вытечет..Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Чему там замерзать если вы трубу под наклоном поставите ? Все вытечет..Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
В суровые бесснежные зимы на 30-40 см. В снежную зиму 20-30 см. Не 70 см. Плохо что нитрификаторы зимой не работают :(
Поле не поле а траншейка, сверху холмик, сверху лопух. Трубе - наклон, чтобы вода не остававалась в трубе.
Начально 3 000 000 КОЕ, за 5 суток 3000, через неделю 1000. А где 1000 там и 500 - для почвы.
Что то смущает ваша уверенность в кольматаже стоками ванной. У вашего покорного слуги баня на участке в которой мы моемся толпами вот уже 10 лет. Вся мыльно-грязная вода из бани сливается в ямку в которую зачем то вставлены 2 покрышки от автомобиля ИЖ, наверное чтобы стены не обваливались. Туда же сливается стирка. Никогда ямка не засорялась. Ни разу за 10 лет. Неужели мы недостойны иностранного слова кольматаж ? Я вообще за раздельную очистку ванной и туалета.Андрей Ратников:
Представить себе открытое дренажное поле на участке я просто не могу, это оскорбляет мое эстетическое чувство. Ну и зимой как быть?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Представить себе открытое дренажное поле на участке я просто не могу, это оскорбляет мое эстетическое чувство. Ну и зимой как быть?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Ну пошло теперь. Давайте если можно на электронный адрес microzym@microzym.ru Иначе не надо.Андрей Ратников:
Кста, Вас приглашали обсудить вопросы по Вашим бактериям. Я там давал фрагменты нашей беседы. Дать ссылку?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Кста, Вас приглашали обсудить вопросы по Вашим бактериям. Я там давал фрагменты нашей беседы. Дать ссылку?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
А в СНиПе по климатологии - метр сорок. Ошибаются ребята? ))) Я ж говорю, Вы у спецов спросите, которые деньги зарабатывают, ремонтируя размороженные трубы...)))
Боюсь, для СЭС эти слова не будут аргументом. А вот размеры санзоны и запись о необходимости обеззараживания - будет. Дачника соседи просто затравят с этой траншеей, если она открытая. А система холмик-лопух предполагает те самые 70 см над трубой.
Единичный случай ни о чем н говорит, вспомните септик Воля. А в массе своей - кольматит, особенно если туда еще и мойку подключить. Всё зависит от допустимой нагрузки на конкретный грунт. В небольших количествах и не часто может и пойти. А чуть увеличте нагрузку и всё, пошло верхом.Виктор:
В суровые бесснежные зимы на 30-40 см. В снежную зиму 20-30 см. Не 70 смНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В суровые бесснежные зимы на 30-40 см. В снежную зиму 20-30 см. Не 70 смНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Начально 3 000 000 КОЕ, за 5 суток 3000, через неделю 1000. А где 1000 там и 500 - для почвы.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Начально 3 000 000 КОЕ, за 5 суток 3000, через неделю 1000. А где 1000 там и 500 - для почвы.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Что то смущает ваша уверенность в кольматаже стоками ванной. У вашего покорного слуги баня на участке в которой мы моемся толпами вот уже 10 лет. Вся мыльно-грязная вода из бани сливается в ямку в которую зачем то вставлены 2 покрышки от автомобиля ИЖ, наверное чтобы стены не обваливались. Туда же сливается стирка. Никогда ямка не засорялась. Ни разу за 10 лет. Неужели мы недостойны иностранного слова кольматаж ? Я вообще за раздельную очистку ванной и туалета.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Что то смущает ваша уверенность в кольматаже стоками ванной. У вашего покорного слуги баня на участке в которой мы моемся толпами вот уже 10 лет. Вся мыльно-грязная вода из бани сливается в ямку в которую зачем то вставлены 2 покрышки от автомобиля ИЖ, наверное чтобы стены не обваливались. Туда же сливается стирка. Никогда ямка не засорялась. Ни разу за 10 лет. Неужели мы недостойны иностранного слова кольматаж ? Я вообще за раздельную очистку ванной и туалета.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
)))) Вы же хотели гласного обсуждения. Так я его и предлагаю. Потом еще можно совместную статью написать, если Вы не против. Публикацию я гарантирую. В тех же журналах, где была статья, которая Вам не понравилась. Ссылку на мыло отправил, заходите.Виктор:
Ну пошло теперь. Давайте если можно на электронный адресНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну пошло теперь. Давайте если можно на электронный адресНажмите, чтобы раскрыть... -
adstern
Все прочитал. Уу-ф Создается впечатление разговора на разном языке без переводчика.
Мне как инженеру ближе позиция Андрея подтвержденная опытом эксплуатации аналогичных сооружений. Создается впечатление, что Виктор глубоко разбирается в микробиологии, но не дальше. Гидродинамика и тепломассообмен не моделируются из аквариума на септик.
Мне приходилось в свое время заниматься разработками технологии получения сульфата аммония. Смею Вас заверить, что не во всех формах и не во всех концентрациях - это удобрение. Да еще - не так много культур нормально переносят кислую почву.
Андрей! На сколько я понимаю, Вы приглашаете Виктора обсудить все на профессиональном инженерном форуме.
Виктор! У меня к Вам есть вопрос (я не профессионал). Можно ли Ваши бактерии запустить на городские очистные сооружения и забыть про всякие мешалки, аэраторы, компрессоры, отстойники и т.п.
-
Андрей Ратников
Да, это так. Просто одному человеку проще придти ко многим, нежели всем идти сюда. Я понимаю, что это немного несправедливо к пользователям данного ресурса. Но я обещаю поместить сюда резюме нашей беседы, приведенное в читабельный вид. Мне кажется, что уже не каждый читатель в силах добраться и до середины того, что мы тут понаписали с Виктором.adstern:
Андрей! На сколько я понимаю, Вы приглашаете Виктора обсудить все на профессиональном инженерном форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...adstern:adstern:
Андрей! На сколько я понимаю, Вы приглашаете Виктора обсудить все на профессиональном инженерном форуме.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Подтверждено самими СЭС. Протоколы. 2000 КОЕ при сбросе в почву если 500 КОЕ при сбросе в водоем - это по вашему как ?
Вода пойдет вниз в гравий. А небольшой слой земли сверху будет пропускать воздух. Соседи ? А им то что ?
Ну кажется гласности получилось пока достаточно. В статье с большим удовольствием поучаствую. Подвести итог хотелось бы на том что рассказанный мною вариант очистки не единственный. Потенциал метаногенеза тоже используется биотехнологией. Мы в частности предлагаем метаногенные бактерии для повышения эффективности работы метантенков. При необходимости метан окисляем в анаэробных условиях до диоксида. Кстати насчет полноты минерализации органики естественным образом. Если бы вся органика в септике минерализовалась в результате метаногенеза можно было бы электростанцию на септик ставить. Да нет септик бы просто взорвался от брошенного в унитаз окурка. А опыт подсказывает что владельцы заводов биогаза постоянно ищут как бы повысить эффективность своих сооружений, полноту переработки органики и отдачу метана. Так что есть над чем работать.Андрей Ратников:
Боюсь, для СЭС эти слова не будут аргументом.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Боюсь, для СЭС эти слова не будут аргументом.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Данные для Подмосковья или для Оймякона ? В Подмосковье вода просто через сорок начинается.Андрей Ратников:
А в СНиПе по климатологии - метр сорок. Ошибаются ребята? )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А в СНиПе по климатологии - метр сорок. Ошибаются ребята? )))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Это никак )) Должен быть сертификат на сам препарат. А такие протоколы... ))) Хотя и сертификаты тоже...
При минусе гравий быстренько превратится в сплошной лёд. И всё. Никуда ничего не потечет. Попробуйте сами на досуге соорудить это и зиму попользоваться.
Виктор, давайте уж по порядку. Не надо всё в кучу. Разберемся с септиками, перейдем к аэротенкам. А там и до метантенков доберемся.
Дело не в полноте, а в скорости. Соответственно и удельная газогенерация в единицу времени низкая.Виктор:
это по вашему как ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
это по вашему как ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Вода пойдет вниз в гравий. А небольшой слой земли сверху будет пропускать воздухНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Вода пойдет вниз в гравий. А небольшой слой земли сверху будет пропускать воздухНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
В статье с большим удовольствием поучаствую. Подвести итог хотелось бы на том что рассказанный мною вариант очистки не единственный. Потенциал метаногенеза тоже используется биотехнологией. Мы в частности предлагаем метаногенные бактерии для повышения эффективности работы метантенков.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В статье с большим удовольствием поучаствую. Подвести итог хотелось бы на том что рассказанный мною вариант очистки не единственный. Потенциал метаногенеза тоже используется биотехнологией. Мы в частности предлагаем метаногенные бактерии для повышения эффективности работы метантенков.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Если бы вся органика в септике минерализовалась в результате метаногенеза можно было бы электростанцию на септик ставитьНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если бы вся органика в септике минерализовалась в результате метаногенеза можно было бы электростанцию на септик ставитьНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Да, для Подмосковья. Метр сорок в глине и 1,5 в песке. В гравии будет еще больше.
Последние несколько лет зимы аномально теплые.Виктор:
Данные для ПодмосковьяНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Данные для ПодмосковьяНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
В Подмосковье вода просто через сорок начинается.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В Подмосковье вода просто через сорок начинается.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Без сертификата... и протоколов ? Есть. Задокументировано. Даже в рекреационных водотоках.
Почва в суровую бесснежную зиму промерзает на 30 максимум 40 см. В снежную на 20-30 см. В противном случае вымерзают посадки. Чтобы там ни писали.
И в полноте тоже. Так свидетельствуют пользователи установок биогаза. Органика не полностью перерабатывается, спрашивают как повысить эффективность. Но даже если вопрос только в скорости и это тоже имеет значение. Т.к. возникают ситуации в которых объем поступающих свежих отходов и размер септика могут вступать в противоречие из за ограниченности жизненного пространства ?
И еще чуть совсем не забыл. Метан не имеет ни запаха ни вкуса. Зачем вы его включили в ряд "вонючих" соединений ? Вонь из септика ясно говорит нам о том что в разложении фекалий в септике участвуют не только метаногенные бактерии, но наряду с ними и те же самые гнилостные, производя запахи сероводорода, жирных кислот, меркаптанов, аммиака. Судя строго по вони из септика. Метаногенные бактерии участвуют в последних стадиях деструкции органического вещества перерабатывая в метан жирные кислоты производимые гнилостными бактериями. Конечный продукт по настоящему не должен вообще пахнуть т.к. состоит из метана, углекислоты, и небольщого количества сероводорода. Откуда же тогда "воняет ниподеццки" ? Теорию и практику свалок изучали. Свалочный газ по идее не должен пахнуть. Однако.... О чем это говорит нам ? О несбалансированности всего этого процесса.
Если мы вносим в септик микрозим это вовсе не значит что метаногенез подавляется. Но в результате более полного и быстрого первичного расщепления органики становится более доступным питание для метаногенных бактерий. Вопрос требует дальнейшего изучения но получается что метаногенез скорее активизируется чем подавляется а разложение органики идет полнее.
Таким образом правильно работающему септику микрозим в разумных дозах помогает, а неправильно работающий cептик - выручает.
Вот нашел: "Главным преимуществом малого очистного сооружения является его эксплуатационная надежность. Септик с хорошо налаженным ритмом работы позволяет добиться эффективной очистки даже при незначительном уходе. Очистные сооружения малой канализации различных типов испытывались на протяжении многих лет. В результате этих испытаний выявились некоторые конструкции, являющиеся прототипами рекомендуемых к применению в настоящее время сооружений.
При выборе типа сооружений следует всегда руководствоваться указаниями стандарта. В дальнейшем мы будем рассматривать только те методы и установки, которые соответствуют стандарту. Наибольшее распространение получили перегниватели, или септики. В перегниватели сбрасывают все сточные воды от промывки уборных, мытья посуды и ванн. Однако дождевую воду сбрасывать в них не следует. При медленном движении сточных вод в перегнивателе прежде всего на дно оседают имеющиеся в сточных водах взвешенные вещества. Гнилостные бактерии разлагают содержащиеся в осадке органические вещества, т.е. белки, жиры и углеводы.
Однако процесс гниения распространяется также и на находящуюся над осадком сточную воду, так как в ней имеются растворенные и полу растворенные вещества, поддающиеся разложению. Поскольку гнилостные бактерии вовсе не нуждаются в кислороде, то отпадает необходимость устройства в перегнивателях отверстий для подачи воздуха.
Для процессов, происходящих в септике, не требуется также и солнечного света в противоположность протекающим в водоемах процессам распада, для которых наличие света и воздуха является непременным условием нормального развития аэробных организмов. При разложении органических веществ в септике образуются газы. Вследствие этого содержимое септика приходит в движение.
Частицы ила, увлекаемые пузырьками газа, поднимаются вверх. Верхние слои сточных вод при этом заражаются гнилостными бактериями. Когда пузырьки газа лопаются, частицы ила вновь оседают на дно. Процесс разложения органических веществ при отсутствии кислорода воздуха протекает очень медленно. Для полного сбраживания смеси сточной воды и осадка требуется от одного до двух месяцев. На практике ограничиваются более короткими сроками, при которых, разумеется, происходит лишь частичное разложение.
Минимальный срок пребывания сточной воды в септике составляет два дня. При этом происходит лишь частичное разложение примесей сточных вод, так что септики малого объема в основном служат для удаления взвешенных веществ. Для получения более высокой степени сбраживания требуется выдерживание содержимого в течение 10 суток. В этом случае сточную воду можно считать перегнившей, так как благодаря наличию гнилостных бактерий в ней частично произошло биологическое разложение.
"
http://www.agrovodcom.ru/info_kanalizaziya_poselkov.php
P.S. Так что увеличение скорости разложения отходов - совсем не лишнее.Андрей Ратников:
Это никак )) Должен быть сертификат на сам препарат. А такие протоколы... ))) Хотя и сертификаты тоже...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Это никак )) Должен быть сертификат на сам препарат. А такие протоколы... ))) Хотя и сертификаты тоже...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Ну куда это ? В Подмосковье закоп на глубину 1.40 это считай озеро у тебя на участке.Андрей Ратников:
Метр сорок в глине и 1,5 в песке.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Метр сорок в глине и 1,5 в песке.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Виктор, не смешите людей, это не я пишу, это данные климатологии. Обратитесь Росгидромет и спросите.
Не возникают. Просто надо септик правильно рассчитать, а не шаманствовать.
Я? Где? Покажите пальцем. Запах имеет смесь выделяющихся газов, значительную часть которых составляет метан и углекислота. Сами по себя (в чистом виде) они не пахнут. В бытовой газ (метан) даже специально добавляют другие газы, чтобы можно было ощутить утечку по запаху.
Так выделяется метан или нет в случае внесения микрозима?
)))))) В связи с находкой, у меня к Вам два вопроса6
- Вы это только что нашли? Или ранее были знакомы с описанием работы септика?
- Вы продолжаете отрицать эффект флотации, описанный здесь, или уже согласны с его существованием?Виктор:
Почва в суровую бесснежную зиму промерзает на 30 максимум 40 см. В снежную на 20-30 см. В противном случае вымерзают посадки. Чтобы там ни писали.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Почва в суровую бесснежную зиму промерзает на 30 максимум 40 см. В снежную на 20-30 см. В противном случае вымерзают посадки. Чтобы там ни писали.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Т.к. возникают ситуации в которых объем поступающих свежих отходов и размер септика могут вступать в противоречие из за ограниченности жизненного пространстваНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Т.к. возникают ситуации в которых объем поступающих свежих отходов и размер септика могут вступать в противоречие из за ограниченности жизненного пространстваНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Метан не имеет ни запаха ни вкуса. Зачем вы его включили в ряд "вонючих" соединений ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Метан не имеет ни запаха ни вкуса. Зачем вы его включили в ряд "вонючих" соединений ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Если мы вносим в септик микрозим это вовсе не значит что метаногенез подавляется.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если мы вносим в септик микрозим это вовсе не значит что метаногенез подавляется.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Вот нашел: При разложении органических веществ в септике образуются газы. Вследствие этого содержимое септика приходит в движение.
Частицы ила, увлекаемые пузырьками газа, поднимаются вверх. Когда пузырьки газа лопаются, частицы ила вновь оседают на дно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Вот нашел: При разложении органических веществ в септике образуются газы. Вследствие этого содержимое септика приходит в движение.
Частицы ила, увлекаемые пузырьками газа, поднимаются вверх. Когда пузырьки газа лопаются, частицы ила вновь оседают на дно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
))))) Забыли спросить Создателя, вот он и начудилВиктор:
Ну куда это ? В Подмосковье закоп на глубину 1.40 это считай озеро у тебя на участке.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну куда это ? В Подмосковье закоп на глубину 1.40 это считай озеро у тебя на участке.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Я сам садовод. Мне Росгидромет не указ.
На мой вопрос: "Если вы не решили задаться вопросом какие соединения являются причиной запаха из септика то вам бесполезно рассказывать о том как устранить образование этих соединений микробиологическими методами" вы ответили дословно: "Метан, аммиак, сероводород. Теперь расскажете, как анаэробные бактерии могут работать, без выделения этих веществ, или опять уклонитесь от объяснений?"
На что я вам ответил что разложение отходов в септике может производиться микрозимом и без метаногенеза. Но это не означает что микрозим подавляет естественный метаногенез. Понимаете что это не одно и то же ? Тем более чем интенсивнее начальное разложение отходов тем активнее протекает метаногенез, тем быстрее и полнее разложение органики. С этим согласны ?
Принцип работы септика переписал специально для Вас ради одной фразы описывающей естественный процесс в септике: "Когда пузырьки газа лопаются, частицы ила вновь оседают на дно." Оседают. Вернулись к тому с чего начали. Не плавают а оседают. В какой момент оседают ? Об этом в инструкции не написано. А я вам докладываю что чем крупнее частица захвачена тем меньше у нее шансов доплыть до поверхности. Расставание газа и частицы происходит где-то в средней части септика. И это вы называете флотацией ? Вопрос - в естественном режиме не кольматится ? Значит и при применении в септике микрозима не будет кольматажа. Также не забываем что микроорганизмы микрозим при выносе из септика не гибнут на воздухе а начинают а) окислять органику в аэробном режиме б) усваивать аммонийный азот. Пользы от этого больше чем вреда. Это значит что дренаж будет чище. Для сравнения недопереработанная органика выносимая из обычного септика скорее всего должна кольматить дренаж сильнее.
Так что если из септика "воняет ниподеццки" - это именно от несбалансированности процесса и отсутствия метаногенеза. По каким причинам в септике может отсутствовать метаногенез и как его активизировать ?Андрей Ратников:
Обратитесь Росгидромет и спроситеНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Обратитесь Росгидромет и спроситеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Я согласен с тем, что метаногенез в септике, работающем на естественных бактериях, весьма интенсивен. Настолько, что выделяющиеся газы (в совокупности с углекислотой и сероводородом) дают эффект флотации или взмучивания (всплытия) осадка. Выбирайте любой термин, не суть важно. Важен смысл. Далее Вы мне заявляете, что при использовании микрозима флотации-взмучивания нет, а газогенерация слабая. Запах отсутствует, а метан не образуется. Азот органики переходит в аммиачные формы. Про материальный баланс Вы молчите, как партизан. Я начинаю мучительно думать, как такое может быть. Чтобы я окончательно спятил, Вы сегодня выдаете утверждение о том, что метаногенез таки есть, и он напротив, более интенсивен. Цитируете вольный пересказ Рандольфа с описанием работы септика, где как раз есть всплытие-взмучивание осадка под действием выделяющихся газов...
Спасибо, я читал старину Рудольфа. Но Вы решительно не желаете понять, что он пишет. "Всплывают и вновь оседают" означает то, что в рабочей зоне септика постоянно присутствуют частицы осадка, часть из которых всплывает, а часть - оседает. Эта взвесь и выносится из септика потоком сточных вод.
Виктор, я уже не знаю, как с Вами разговаривать. Вы упорно отрицаете общеизвестные факты. Уже и Рудольфа Рандольфа процитировали, а так ничего и не поняли. Средняя часть септика - это и есть его рабочая (проточная) зона. Если там вверх-вниз снуют хлопки осадка, они неизбежно выносятся. Усиление интенсивности газогенерации автоматически усиливает вынос. Флотируемый вверх осадок также образует плавающую корку на поверхности септика.
При нормальной работе септика - не кольматится. Но у Вас газогенерация то почти отсутствует, то наоборот - усиливается от действия микрозима. Так как же на самом деле то?
Не начинают, бо аэробных условий нет. Как правило сток поступает сразу непосредственно в грунт. И то, что Вы сам садовод, не отменяет тот факт, что грунт зимой промерзает и поглотить в промерзшем состоянии ничего не может. Как и не могут идти аэробные процессы в мёрзлом грунте. Поэтому сток подается на поглощение глубже, где тоже нет аэробных условий.
Не складывается картинка, Вы в своих рассуждениях исходите из нескольких посылов, которые не только ошибочны, но и взаимоисключающие.
А вот с этим согласен. Основных причин две. Новый септик, в котором еще не развелись бактерии, и септик отравленный. Например, сбросом хлорсодержащих препаратов.Виктор:
я вам ответил что разложение отходов в септике может производиться микрозимом и без метаногенеза. Но это не означает что микрозим подавляет естественный метаногенез. Понимаете что это не одно и то же ? Тем более чем интенсивнее начальное разложение отходов тем активнее протекает метаногенез, тем быстрее и полнее разложение органики. С этим согласны ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
я вам ответил что разложение отходов в септике может производиться микрозимом и без метаногенеза. Но это не означает что микрозим подавляет естественный метаногенез. Понимаете что это не одно и то же ? Тем более чем интенсивнее начальное разложение отходов тем активнее протекает метаногенез, тем быстрее и полнее разложение органики. С этим согласны ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Принцип работы септика переписал специально для Вас ради одной фразы описывающей естественный процесс в септике: "Когда пузырьки газа лопаются, частицы ила вновь оседают на дно." Оседают. Вернулись к тому с чего начали. Не плавают а оседают.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Принцип работы септика переписал специально для Вас ради одной фразы описывающей естественный процесс в септике: "Когда пузырьки газа лопаются, частицы ила вновь оседают на дно." Оседают. Вернулись к тому с чего начали. Не плавают а оседают.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
А я вам докладываю что чем крупнее частица захвачена тем меньше у нее шансов доплыть до поверхности. Расставание газа и частицы происходит где-то в средней части септика. И это вы называете флотациейНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А я вам докладываю что чем крупнее частица захвачена тем меньше у нее шансов доплыть до поверхности. Расставание газа и частицы происходит где-то в средней части септика. И это вы называете флотациейНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Вопрос - в естественном режиме не кольматится ? Значит и при применении в септике микрозима не будет кольматажаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Вопрос - в естественном режиме не кольматится ? Значит и при применении в септике микрозима не будет кольматажаНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Также не забываем что микроорганизмы микрозим при выносе из септика не гибнут на воздухе а начинают а) окислять органику в аэробном режиме б) усваивать аммонийный азот.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Также не забываем что микроорганизмы микрозим при выносе из септика не гибнут на воздухе а начинают а) окислять органику в аэробном режиме б) усваивать аммонийный азот.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Так что если из септика "воняет ниподеццки" - это именно от несбалансированности процесса и отсутствия метаногенеза. По каким причинам в септике может отсутствовать метаногенез и как его активизировать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Так что если из септика "воняет ниподеццки" - это именно от несбалансированности процесса и отсутствия метаногенеза. По каким причинам в септике может отсутствовать метаногенез и как его активизировать ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Мы сначала разбирали работу препарата как такового т.е. работу тех бактерий каторые искуственно выращены условно говоря в пробирке. Было показано как эти бактерии осуществляют разложение органики без запаха. Вы ведь сперва этот вопрос подняли. Затем перешли к вопросу какую нишу эти бактерии занимают в биоценозе правильно спроектированного септика. Соответсвенно к проблеме активизации метаногенеза.
Физика. Как только пузырек газа лопается частица плывет обратно на дно. Более тяжелые частицы до поверхности вообще не доплывают. Если что на поверхности и в рабочей зоне задерживается так это то размера 10 в минус 7 степени - органический коллоид. С чего начинали разговор. Из той картины которую вы сейчас рисуете выходит что при естественном метаногенезе вынос органики как раз и возможен. При этом речь о кольматаже дренажа почему то не заходит ни в каких временных рамках. Т.е. надо понимать дренаж не закольматится никогда. Затем когда речь заходит про микрозим вдруг называется четкая цифра 2 года - и все дренаж закольматился. Откуда это взято ? Из практики ? Из расчетов ?
Если мы хотим уничтожить запахи мы доверяем первичное разложение органики в септике микрозиму. Первичное разложение органики естетственными бактериями сопровождаемое запахами заменяем разложением бактериями микрозима которое протекает без образования запаха. Далее на продуктах первичного разложения идет как обычно естественный метаногенез. Если мы боимся усиления выноса органики то нужно не вносить лишнего препарата т.е. контролировать процесс что называется вручную. В рекомендованных нами дозах усиления выноса органики не происходит при этом пропадают запахи и органика перерабатывается полнее.
Да не промерзает грунт зимой более 40 сантиметров. Через парочку месяцев проверю и сообщу.Андрей Ратников:
Чтобы я окончательно спятил,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Чтобы я окончательно спятил,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Вот этой самой корки при применении в септике микрозима например нет. Проверено практикой. Чистая водная поверхность. Почему ?Андрей Ратников:
Флотируемый вверх осадок также образует плавающую корку на поверхности септика.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Флотируемый вверх осадок также образует плавающую корку на поверхности септика.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Так они у вас там и так снуют и без микрозима. Если какой-то процесс вообще идет то снуют. В средней зоне не будет ничего сновать только если септик мертвый стоит. При этом речь о кольматаже вообще никто не поднимает ни в каких временных рамках, официально считается что дренаж при этом будет жить вечно. Но когда разговор заходит про микрозим то вы четко называете цифру 2 года. Откуда ? Кто проверил ? А может 22 ? То-то и оно. А факты снятия уже существующего заиливания при применении микрозима говорят об обратном.Андрей Ратников:
Если там вверх-вниз снуют хлопки осадка, они неизбежно выносятся.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Если там вверх-вниз снуют хлопки осадка, они неизбежно выносятся.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Хм-м-м... ну, допустим. Но потребителя интересует не то, как работает препарат, а то, как работает его септик с этим препаратом. Давайте из этого и исходить. Постарайтесь кратко сформулировать, как работает препарат (без запаха), как это накладывается на естественные процессы (с запахом) и как выглядит результирующая картина. Каковы конечные продукты по составу газов и стока.
Не только возможен, но и происходит. Усиление газогенерации этот вынос усиливает. При естественной интенсивности газогенерации, приемлемым результатом считается вынос 30-40 процентов от исходной взвеси. При этом нормативный срок службы фильтрующих колодцев в районе 10-15 лет.
Дополните этот текст объяснением того, почему естественные бактерии будут ждать, пока микрозим совершит первичное разложение без запаха, а не работать параллельно с ним (с запахом). А так же механизм этого первичного разложения без запаха. Какие соединения и вещества в какие трансформируются. Далее - что с аммонийным азотом? Он таки образуется при помощи микрозима, или идет метаногенез на естественных бактериях с образованием метана? Или процессы идут параллельно? Тогда какой процент идет на метан, а какой на аммоний?
))) СНиП содержит цифру среднемноголетних наблюдений за глубиной промерзания. Последние годы у нас аномально тёплые зимы. Но это вовсе не означает, что в этом, или в следующем году, зима не будет холодной и земля не промерзнет много глубже, чем это было в последнее время.Виктор:
Мы сначала разбирали работу препарата как такового т.е. работу тех бактерий каторые искуственно выращены условно говоря в пробирке. Было показано как эти бактерии осуществляют разложение органики без запаха. Вы ведь сперва этот вопрос подняли. Затем перешли к вопросу какую нишу эти бактерии занимают в биоценозе правильно спроектированного септика. Соответсвенно к проблеме активизации метаногенеза.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Мы сначала разбирали работу препарата как такового т.е. работу тех бактерий каторые искуственно выращены условно говоря в пробирке. Было показано как эти бактерии осуществляют разложение органики без запаха. Вы ведь сперва этот вопрос подняли. Затем перешли к вопросу какую нишу эти бактерии занимают в биоценозе правильно спроектированного септика. Соответсвенно к проблеме активизации метаногенеза.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Из той картины которую вы сейчас рисуете выходит что при естественном метаногенезе вынос органики как раз и возможен. При этом речь о кольматаже дренажа почему то не заходит ни в каких временных рамках. Т.е. надо понимать дренаж не закольматится никогда.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Из той картины которую вы сейчас рисуете выходит что при естественном метаногенезе вынос органики как раз и возможен. При этом речь о кольматаже дренажа почему то не заходит ни в каких временных рамках. Т.е. надо понимать дренаж не закольматится никогда.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Если мы хотим уничтожить запахи мы доверяем первичное разложение органики в септике микрозиму. Первичное разложение органики естетственными бактериями сопровождаемое запахами заменяем разложением бактериями микрозима которое протекает без образования запаха. Далее на продуктах первичного разложения идет как обычно естественный метаногенез. Если мы боимся усиления выноса органики то нужно не вносить лишнего препарата т.е. контролировать процесс что называется вручную. В рекомендованных нами дозах усиления выноса органики не происходит при этом пропадают запахи и органика перерабатывается полнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если мы хотим уничтожить запахи мы доверяем первичное разложение органики в септике микрозиму. Первичное разложение органики естетственными бактериями сопровождаемое запахами заменяем разложением бактериями микрозима которое протекает без образования запаха. Далее на продуктах первичного разложения идет как обычно естественный метаногенез. Если мы боимся усиления выноса органики то нужно не вносить лишнего препарата т.е. контролировать процесс что называется вручную. В рекомендованных нами дозах усиления выноса органики не происходит при этом пропадают запахи и органика перерабатывается полнее.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Да не промерзает грунт зимой более 40 сантиметров. Через парочку месяцев проверю и сообщу.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да не промерзает грунт зимой более 40 сантиметров. Через парочку месяцев проверю и сообщу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так это Вам следует объяснять, почему. Без микрозима она должна образовываться.Виктор:
Вот этой самой корки при применении в септике микрозима например нет. Проверено практикой. Чистая водная поверхность. Почему ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Вот этой самой корки при применении в септике микрозима например нет. Проверено практикой. Чистая водная поверхность. Почему ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Йес!! Это то, о чем я Вам который день толкую, а Вы отрицаете. Снуют ))) И чем больше (интенсивнее) газогенерация, тем сильнее снуют и тем больше вынос. При работе на естественных бактериях газогенерация слабая (медленный процесс). ПРи работе с микрозимом - что происходит? Усиливается газогенерация, или ослабевает? И почему?
Ерунда. В нормативной литературе есть срок службы этих сооружений до кольматажа. При заданном проценте выноса. Больше вынос - короче срок. А хуже всего дискретные выносы.Виктор:
Так они у вас там и так снуют и без микрозима. Если какой-то процесс вообще идет то снуют. В средней зоне не будет ничего сновать только если септик мертвый стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Так они у вас там и так снуют и без микрозима. Если какой-то процесс вообще идет то снуют. В средней зоне не будет ничего сновать только если септик мертвый стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
При этом речь о кольматаже вообще никто не поднимает ни в каких временных рамках, официально считается что дренаж при этом будет жить вечно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
При этом речь о кольматаже вообще никто не поднимает ни в каких временных рамках, официально считается что дренаж при этом будет жить вечно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Потому что главная конкуренция идет за первичный источник питания. Метанобактерии будут расти на вторичном источнике питания. Процент образования аммония в отношении к метану будет примерно тот же что и в обычном септике. Это уже надо смотреть во времени. Хотя в абсолютном выражении возможно и выше чем обычно. Микрозим при разложении органики запахов не создает. Вы назвали три пахнущих вещества одно из которых на самом деле не пахнет, аммоний запахов не дает, про сероводород я объяснил да и мало его очень, жирные кислоты используются либо бактериями микрозима и разлагаются до аммонийного азота либо метаногенами при наличии таковых с образованием метана. Чему пахнуть ?Андрей Ратников:
Дополните этот текст объяснением того, почему естественные бактерии будут ждать, пока микрозим совершит первичное разложение без запаха, а не работать параллельно с ним (с запахом). А так же механизм этого первичного разложения без запаха. Какие соединения и вещества в какие трансформируются. Далее - что с аммонийным азотом? Он таки образуется при помощи микрозима, или идет метаногенез на естественных бактериях с образованием метана? Или процессы идут параллельно? Тогда какой процент идет на метан, а какой на аммоний?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Дополните этот текст объяснением того, почему естественные бактерии будут ждать, пока микрозим совершит первичное разложение без запаха, а не работать параллельно с ним (с запахом). А так же механизм этого первичного разложения без запаха. Какие соединения и вещества в какие трансформируются. Далее - что с аммонийным азотом? Он таки образуется при помощи микрозима, или идет метаногенез на естественных бактериях с образованием метана? Или процессы идут параллельно? Тогда какой процент идет на метан, а какой на аммоний?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Что значит слабая-усиливается-медленный-быстрый ? Это уже пальцем в небо тыкать. Если слабая как вы пишете значит септик полумертвый. А если усиливается значит реактивный. А cреднего ничего нет ?
Ну и какой нормативная литература дает срок от кольматажа до следующего кольматажа ?Андрей Ратников:
Йес!! Это то, о чем я Вам который день толкую, а Вы отрицаете. Снуют ))) И чем больше (интенсивнее) газогенерация, тем сильнее снуют и тем больше вынос. При работе на естественных бактериях газогенерация слабая (медленный процесс). ПРи работе с микрозимом - что происходит? Усиливается газогенерация, или ослабевает? И почему?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Йес!! Это то, о чем я Вам который день толкую, а Вы отрицаете. Снуют ))) И чем больше (интенсивнее) газогенерация, тем сильнее снуют и тем больше вынос. При работе на естественных бактериях газогенерация слабая (медленный процесс). ПРи работе с микрозимом - что происходит? Усиливается газогенерация, или ослабевает? И почему?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Потому что переработка органики идет полнее. Соотвественно даже если что и выносится то переработано оно не в пример лучше.Андрей Ратников:
Так это Вам следует объяснять, почему. Без микрозима она должна образовываться.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Так это Вам следует объяснять, почему. Без микрозима она должна образовываться.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Это уже кое что. При выносе 30-40% взвеси срок службы дренажа 10-15 лет. Да примерно так. Значит чтобы дренаж забивался раз в два 2 года, в трубу должно выносить 150-200% взвеси. Чушь. С потолка.Андрей Ратников:
При этом нормативный срок службы фильтрующих колодцев в районе 10-15 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
При этом нормативный срок службы фильтрующих колодцев в районе 10-15 лет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
И это при том что у нас даже корки не образуется - все разлагается, вы прогнозируете вынос 150-200% взвеси. Однако.Виктор:
При этом нормативный срок службы фильтрующих колодцев в районе 10-15 лет.
Это уже кое что. При выносе 30-40% взвеси срок службы дренажа 10-15 лет. Да примерно так. Значит чтобы дренаж забивался раз в два 2 года, в трубу должно выносить 150-200% взвеси. Чушь. С потолка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
При этом нормативный срок службы фильтрующих колодцев в районе 10-15 лет.
Это уже кое что. При выносе 30-40% взвеси срок службы дренажа 10-15 лет. Да примерно так. Значит чтобы дренаж забивался раз в два 2 года, в трубу должно выносить 150-200% взвеси. Чушь. С потолка.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Хорошо, тогда чем пахнет без микрозима? Назовите Вы.
Конкуренция - это хорошо. Конкурируют естественные бактерии и микрозим. Почему он побеждает? И побеждает ли? Или оба типа бактерий питаются параллельно?
Что метан не пахнет, известно из школьного курса химии. Я всего лишь недостаточно корректно выразился. Следовало бы написать - ядовитые и дурнопахнущие газы. Тогда бы Вы сосредоточились не на моей оговорке, а на пояснении того, как работает Ваш препарат. А то мы так до пенсии не управимся )))Виктор:
Потому что главная конкуренция идет за первичный источник питания. Метанобактерии будут расти на вторичном источнике питания. Процент образования аммония в отношении к метану будет примерно тот же что и в обычном септике. Это уже надо смотреть во времени. Хотя в абсолютном выражении возможно и выше чем обычно. Микрозим при разложении органики запахов не создает. Вы назвали три пахнущих вещества одно из которых на самом деле не пахнет, аммоний запахов не дает, про сероводород я объяснил да и мало его очень, жирные кислоты используются либо бактериями микрозима и разлагаются до аммонийного азота либо метаногенами при наличии таковых с образованием метана. Чему пахнуть ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Потому что главная конкуренция идет за первичный источник питания. Метанобактерии будут расти на вторичном источнике питания. Процент образования аммония в отношении к метану будет примерно тот же что и в обычном септике. Это уже надо смотреть во времени. Хотя в абсолютном выражении возможно и выше чем обычно. Микрозим при разложении органики запахов не создает. Вы назвали три пахнущих вещества одно из которых на самом деле не пахнет, аммоний запахов не дает, про сероводород я объяснил да и мало его очень, жирные кислоты используются либо бактериями микрозима и разлагаются до аммонийного азота либо метаногенами при наличии таковых с образованием метана. Чему пахнуть ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Это значит, что в септике процессы медленные, а вынос - минимальный. Любые "ускорители" процесса приводят к работе во внештатном режиме и повышенному выносу ила.
ТСН ЭК-97 МО:
7.3.4.11. Неудовлетворительная работа септиков сопровождается повышенным выносом взвешенных веществ, неприятным запахом. Если после септиков предусмотрены любые сооружения почвенной очистки, это приводит к ускорению кольматации фильтрующего слоя, способствует забиванию оросительных труб и в конечном итоге нарушает процесс почвенной очистки.
7.4.4.4. Повышение нагрузки по органическим веществам выше расчетной приводит к быстрому заиливанию фильтрующего слоя, повышение гидравлической нагрузки - к переполнению системы. То и другое проявляется в переполнении оросительной сети, появлению воды в вентиляционных стояках и невозможности дальнейшей работы сооружений почвенной очистки.
7.4.4.5. Надежная эксплуатация систем почвенной очистки возможна, если сооружения предварительной очистки обеспечивают надлежащее качество очищенной воды.
Ну и так далее
Там же:
7.4.4.12. При нормальной эксплуатации в режиме доочистки фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров срок их службы до полной замены фильтрующей загрузки и дрен составляет 15 - 18 лет, фильтрующих колодцев и полей подземной фильтрации - 8 - 10 лет.Виктор:
Что значит слабая-усиливается-медленный-быстрый ? Это уже пальцем в небо тыкать. Если слабая как вы пишете значит септик полумертвый. А если усиливается значит реактивный. А cреднего ничего нет ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Что значит слабая-усиливается-медленный-быстрый ? Это уже пальцем в небо тыкать. Если слабая как вы пишете значит септик полумертвый. А если усиливается значит реактивный. А cреднего ничего нет ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ну и какой нормативная литература дает срок от кольматажа до следующего кольматажа ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну и какой нормативная литература дает срок от кольматажа до следующего кольматажа ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
А есть еще и такое мнение:
"микрозимы - это препараты изготовленные в США и просто перепродаваемые на территории России после того как поступившый из штатов товар разбодяжат крахмалом и какой-то ещё фигней, трудно поддающейся определению. поэтому чёткого представления о используемых штаммах в этих преператах продавцы не имеют
глубокое убеждение - препараты такого плана (а пробовала я у себя на очистных много такого товара и для разных целей) - это игла наркомана, добавлять это приходиться постоянно... к счастью, удалось сохранить свой активный ил и убедить руководство не тратить денег в пустую".
Опровергните профессионально. С точки зрения микробиолога...Виктор:
Потому что переработка органики идет полнее. Соотвественно даже если что и выносится то переработано оно не в пример лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Потому что переработка органики идет полнее. Соотвественно даже если что и выносится то переработано оно не в пример лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Сероводород, меркаптан, жирные кислоты. Могут заводиться штаммы бактерий, которые используют водород для образования сероводорода. Они будут конкурировать с метановыми бактериями за водород. Пахнет медленно протекающим несбалансированным процессом разложения, самой органикой пахнет, мочой. В конце концов не будете же вы отрицать что фекалии покуда они не разложились полностью имеют свой запах ? Мы, Андрей, мы обсуждаем абсурдную ситуацию. Если ничем не пахнет то откуда вообще у человека возникает такая мысль ? Микрозим побеждает за счет численного перевеса. Посчитана необходима начальная концентрация бактерий в 1 мл. воды септика при которой происходит победа бактерий микрозима. Если внести меньше то могут победить местные. Это число даже запатентовано правда не нами. Есть и другие некоторые составляющие победы - но это уже ноу-хау. Но вообще общепризнано - численный перевес и наилучшая приспособленность к условиям.Андрей Ратников:
Хорошо, тогда чем пахнет без микрозима? Назовите Вы.
Конкуренция - это хорошо. Конкурируют естественные бактерии и микрозим. Почему он побеждает? И побеждает ли? Или оба типа бактерий питаются параллельно?
Что метан не пахнет, известно из школьного курса химии. Я всего лишь недостаточно корректно выразился. Следовало бы написать - ядовитые и дурнопахнущие газы. Тогда бы Вы сосредоточились не на моей оговорке, а на пояснении того, как работает Ваш препарат. А то мы так до пенсии не управимся )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Хорошо, тогда чем пахнет без микрозима? Назовите Вы.
Конкуренция - это хорошо. Конкурируют естественные бактерии и микрозим. Почему он побеждает? И побеждает ли? Или оба типа бактерий питаются параллельно?
Что метан не пахнет, известно из школьного курса химии. Я всего лишь недостаточно корректно выразился. Следовало бы написать - ядовитые и дурнопахнущие газы. Тогда бы Вы сосредоточились не на моей оговорке, а на пояснении того, как работает Ваш препарат. А то мы так до пенсии не управимся )))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
А что тут комментировать ?Андрей Ратников:
микрозимы - это препараты изготовленные в США и просто перепродаваемые на территории России после того как поступившый из штатов товар разбодяжат крахмалом и какой-то ещё фигней, трудно поддающейся определению. поэтому чёткого представления о используемых штаммах в этих преператах продавцы не имеют
глубокое убеждение - препараты такого плана (а пробовала я у себя на очистных много такого товара и для разных целей) - это игла наркомана, добавлять это приходиться постоянно... к счастью, удалось сохранить свой активный ил и убедить руководство не тратить денег в пустую".
Опровергните профессионально. С точки зрения микробиолога...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
микрозимы - это препараты изготовленные в США и просто перепродаваемые на территории России после того как поступившый из штатов товар разбодяжат крахмалом и какой-то ещё фигней, трудно поддающейся определению. поэтому чёткого представления о используемых штаммах в этих преператах продавцы не имеют
глубокое убеждение - препараты такого плана (а пробовала я у себя на очистных много такого товара и для разных целей) - это игла наркомана, добавлять это приходиться постоянно... к счастью, удалось сохранить свой активный ил и убедить руководство не тратить денег в пустую".
Опровергните профессионально. С точки зрения микробиолога...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Конечно чушь ))) Но Вы это сами придумали... ))Виктор:
Значит чтобы дренаж забивался раз в два 2 года, в трубу должно выносить 150-200% взвеси. Чушь. С потолка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Значит чтобы дренаж забивался раз в два 2 года, в трубу должно выносить 150-200% взвеси. Чушь. С потолка.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
"У нас не образуется" - это не объяснение. Я спрашивал - почему не образуется. Можете ответить? Не общими словами, а подробно и конкретно. Механизм биохимических реакций, что разлагается, как, каковы продукты разложения?
Я не прогнозирую 150-200, это Вы сами тока что придумали. Я говорю о том, что повышенный вынос взвеси резко укорачивает нормативный срок эксплуатации.Виктор:
И это при том что у нас даже корки не образуется - все разлагается, вы прогнозируете вынос 150-200% взвеси. Однако.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
И это при том что у нас даже корки не образуется - все разлагается, вы прогнозируете вынос 150-200% взвеси. Однако.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Да, абсурдную. У Вас нет четких ответов на мои вопросы, что видимо связано с отсутствием ясного понимания механизма работы препарата. Владелец ноу-хау Вам не рассказал. Поэтому вместо ответов Вы выдаете на гора или декларации или взаимоисключающие утверждения.
Если "местные" побеждены, то кто занят метаногенезом? Или микрозим не всех побеждает? Весь вечер пытаюсь получить ответ на вопрос, как это всё работает... и получаю вот эти маловразумительные постулаты...Виктор:
Андрей, мы обсуждаем абсурдную ситуацию. Если ничем не пахнет то откуда вообще у человека возникает такая мысль ? Микрозим побеждает за счет численного перевеса. Посчитана необходима начальная концентрация бактерий в 1 мл. воды септика при которой происходит победа бактерий микрозима. Если внести меньше то могут победить местные. Это число даже запатентовано правда не нами. Есть и другие некоторые составляющие победы - но это уже ноу-хау. Но вообще общепризнано - численный перевес и наилучшая приспособленность к условиям.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Андрей, мы обсуждаем абсурдную ситуацию. Если ничем не пахнет то откуда вообще у человека возникает такая мысль ? Микрозим побеждает за счет численного перевеса. Посчитана необходима начальная концентрация бактерий в 1 мл. воды септика при которой происходит победа бактерий микрозима. Если внести меньше то могут победить местные. Это число даже запатентовано правда не нами. Есть и другие некоторые составляющие победы - но это уже ноу-хау. Но вообще общепризнано - численный перевес и наилучшая приспособленность к условиям.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
И что такого сказала девушка кроме того что она много всякого такого перепробовала ? Да в аэрационные проточные очистные препарат нужно вносить регулярно. Об этом везде сказано и это не секрет. В чем открытие то ? Не знает разницы между активным илом и культивированными микроорганизмами ? Так я прямо скажу активный адсорбирует загрязнение. Микроорганизмы же ничего не адсорбируют а разлагают с помошью ферментов. В аэробных условиях накапливают азот в клеточной массе. Что не так ? В проточных очистных их естественно вымывает и нужно постоянно подселять. Отчего такой пафос то ? Это знаете ли басня такая есть у Крылова....Виктор:
А что тут комментировать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А что тут комментировать ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ну как что? Это правда или наглая клевета злопыхателей?Виктор:
А что тут комментировать ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
А что тут комментировать ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ну, Вы утверждали, что постоянно не нужно ))) Или это только в септики не нужно? Но и они проточные, в чем разница?
Да очень просто. Эксплуатационные расходы взлетают до небес, а качество очистки падает. Бо не адсорбируют, вымываются, надо подселять...Виктор:
Да в аэрационные проточные очистные препарат нужно вносить регулярно. Об этом везде сказано и это не секрет.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да в аэрационные проточные очистные препарат нужно вносить регулярно. Об этом везде сказано и это не секрет.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Что не так ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Что не так ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Конкуренция идет за первичный источник питания. На продуктах в том числе и на промежуточных продуктах могут расти и другие микроорганизмы. В том числе естественные. Причем заводиться совершенно самостоятельно потому что для них созданы подходяшие условия. Это азы. Ваш консультант-микробиолог не знает об этом ? Я ведь уже об этом сказал но вы пропустили мимо ушей.
И очень прошу не надо эмоционального негатива типа "игла наркомана" и прочее иначе мне придется указывать на крыловский прототип из басни "Мартышка и очки"...Андрей Ратников:
Если "местные" побеждены, то кто занят метаногенезом? Или микрозим не всех побеждает? Весь вечер пытаюсь получить ответ на вопрос, как это всё работает... и получаю вот эти маловразумительные постулаты...
ответитьНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Если "местные" побеждены, то кто занят метаногенезом? Или микрозим не всех побеждает? Весь вечер пытаюсь получить ответ на вопрос, как это всё работает... и получаю вот эти маловразумительные постулаты...
ответитьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Что конкретно ? Насчет того что препарат нужно добавлять в проточные аэрационнные сооружения регулярно написано на нашем сайте с 2003 года. Вот девушка ведет себя некорректно как будто она об этом не знала и сердится как-то. Понятно она надеялась купив килограмм бактерий заселить свои огромные очистные на 10 лет. Не получилось-не вышло. Как будто ее не предупреждали. Но она не поверила. Я не вижу в этом сообщении ничего кроме досады на себя.Андрей Ратников:
Ну как что? Это правда или наглая клевета злопыхателей?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Ну как что? Это правда или наглая клевета злопыхателей?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Обо всем этом написано у нас на сайте Честно и с примерами нормами расходами и ценами. Все считается на месте в.т.ч. эксплуатационные расходы. Но если человек огорчен что не получилось одним килограммом бактерий засеят очистные на 100 лет - да это так.Андрей Ратников:
Виктор:
Что не так ?
Да очень просто. Эксплуатационные расходы взлетают до небес, а качество очистки падает. Бо не адсорбируют, вымываются, надо подселять...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Виктор:
Что не так ?
Да очень просто. Эксплуатационные расходы взлетают до небес, а качество очистки падает. Бо не адсорбируют, вымываются, надо подселять...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Эти азы Вы не в состоянии сформулировать даже на уровне микробиолога. Рекомендую Вам хотя бы Жмур почитать. Она как раз микробиолог. А консультантов-микробиологов у меня нет. Сами справляемся. А микробиологов с их чудо-порошками в любом приличном водоканале принято вежливо выпроваживать.
Отчего же? Препарат ломает естественный биоценоз сооружения и без него уже нельзя даже скверно эксплуатировать сооружение. А ила нет, надо останавливать сооружения и вновь его наращивать. Вот служба эксплуатации и называет эти препараты "наркотиками". Совершенно справедливо, кстати сказать.Виктор:
Это азы. Ваш консультант-микробиолог не знает об этом ? Я ведь уже об этом сказал но вы пропустили мимо ушей.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Это азы. Ваш консультант-микробиолог не знает об этом ? Я ведь уже об этом сказал но вы пропустили мимо ушей.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
не надо эмоционального негатива типа "игла наркомана"Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
не надо эмоционального негатива типа "игла наркомана"Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Даже добавляя регулярно, получить заявленные характеристики стока не удается. Не только этой девушке. Никому. Только ходит микробиолог с пакетиком и объясняет, какие все бестолковые и надо сыпать еще. Сыпят. И опять не получается. Не первый год мы этим занимаемся, навидались уже выше крыши.Виктор:
Насчет того что препарат нужно добавлять в проточные аэрационнные сооружения регулярно написано на нашем сайте с 2003 года. Вот девушка ведет себя некорректно как будто она об этом не знала и сердится как-то. Понятно она надеялась купив килограмм бактерий заселить свои огромные очистные на 10 лет. Не получилось-не вышло. Как будто ее не предупреждали. Но она не поверила. Я не вижу в этом сообщении ничего кроме досады на себя.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Насчет того что препарат нужно добавлять в проточные аэрационнные сооружения регулярно написано на нашем сайте с 2003 года. Вот девушка ведет себя некорректно как будто она об этом не знала и сердится как-то. Понятно она надеялась купив килограмм бактерий заселить свои огромные очистные на 10 лет. Не получилось-не вышло. Как будто ее не предупреждали. Но она не поверила. Я не вижу в этом сообщении ничего кроме досады на себя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Где в словах девушки было про один килограмм? Не выдумывайте. Она профи. Ну и её слова я привел просто для примера. Повторюсь - не работает с заявленными параметрами даже при соблюдении всех рекомендаций производителя.
Кстати, про септики то как? Вы так и не ответили. На сайте писано - надо регулярно добавлять. Здесь Вы утверждаете, что не надо. Так где Вам верить, здесь или на сайте?Виктор:
Но если человек огорчен что не получилось одним килограммом бактерий засеят очистные на 100 лет - да это так.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Но если человек огорчен что не получилось одним килограммом бактерий засеят очистные на 100 лет - да это так.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Это не мнение а выпуск пара. Если взять фактическую часть этого мнения и опустить домыслы и эмоции то я совершенно согласен.
В септики нужно добавлять препарат по необходимости о чем я уже говорил. В септики мы рекомендуем добавлять бактерии раз в 3 месяца по 50 граммов на 1м3 или по мере необходимости т.е. при возобновлении запаха. При этом никакого кольматажа как вы утверждаете не происходит но переработка отходов идет полнее пропадают запахи. Об увеличении газоотдачи можно говорить только в сравнении с чем-то а не со "снуют туда сюда". И у нас точно также снуют. Давайте сравним у кого снуют быстрее ? И при при увеличении частоты снования на какой % возрастает скорость кольматирования ? Опять же относительно чего. Относительно слов "медленные процессы" и "минимальный вынос" ? А что в таком случае считать "быстрыми процессами" и "максимальным выносом" ? 150-200% осадка как получается из ваших цифр ? Сами понимаете что нет. Значит о каком то повышении выноса наверное можно говорить. Но при этом тут же оговариваться что выносится более легкая и более полно переработанная органика. А о том не думаем что бактерии отправляюься вместе с органикой на дренаж и там ее доедают так что дренаж постоянно самоочищается ? Игнорируем десятки фактов самоочистки дренажа в результате применения. Ну и получается полный отрыв от практики. Cами понимаете не разговор. Если хотите давайте померяем сравним. Срок кольматажа 2 года взят вами совершенно с потолка и мягко говоря зароняет сомнения в вашей честности ну сами понимаете что такое вынос 150-200% осадка. Зачем же это вы бегаете повсюду и распространяете эмоциональный бред про эти два года ? На чем основана цифра ? Обманываете доверчивых пользователей ? Для вас как то несолидно.Андрей Ратников:
Или это только в септики не нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Или это только в септики не нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Проходите проходите не подаем... Деревня малая нищих много Если можете сформулировать по другому - милости прошу... Говорить то больше не о чем - обо всем переговорили.
Препарат ломает естественный биоценоз активного ила ? Ай-яй-яй ! Какое открытие. Естественно это будет происходить. Конкуренция в пищевых цепях это вам просто так что ли ? Об этом всегда предупреждаем.Андрей Ратников:
Эти азы Вы не в состоянии сформулировать даже на уровне микробиолога. Рекомендую Вам хотя бы Жмур почитать. Она как разНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Эти азы Вы не в состоянии сформулировать даже на уровне микробиолога. Рекомендую Вам хотя бы Жмур почитать. Она как разНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Да у вас все просто для примера. Разговаривать то просто не о чем.Андрей Ратников:
Где в словах девушки было про один килограмм? Не выдумывайте. Она профи. Ну и её слова я привел просто для примера. Повторюсь - не работает с заявленными параметрами даже при соблюдении всех рекомендаций производителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Где в словах девушки было про один килограмм? Не выдумывайте. Она профи. Ну и её слова я привел просто для примера. Повторюсь - не работает с заявленными параметрами даже при соблюдении всех рекомендаций производителя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Это вы про кого ? У кого ходит микробиолог с пакетиком ?
Вам наверное нормальная беседа надоела ?
Мы собственно к очистным с 2004 года не подходим. Потому что по нашим данным время удержания в большинстве очистных сооружений для достижения параметров не достаточно. Т.е бактерии могут поднять качество очистки стока относительно исходного содержания загрязненителей за 1-2 суток но не факт что оно достигнет заданых параметров которые при сбросе в канализацию или реку весьма высоки. Опять же вымывание. Поэтому препарат надо добавлять регулярно. Им дольше работать нужно. Нужны биопруды, отстойники, те же септики. Тысячи раз уже про это сказано. Вы же одну и ту же пластинку крутите.Андрей Ратников:
Даже добавляя регулярно, получить заявленные характеристики стока не удается. Не только этой девушке. Никому. Только ходит микробиолог с пакетиком и объясняет, какие все бестолковые и надо сыпать еще. Сыпят. И опять не получается. Не первый год мы этим занимаемся, навидались уже выше крыши.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Даже добавляя регулярно, получить заявленные характеристики стока не удается. Не только этой девушке. Никому. Только ходит микробиолог с пакетиком и объясняет, какие все бестолковые и надо сыпать еще. Сыпят. И опять не получается. Не первый год мы этим занимаемся, навидались уже выше крыши.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Как резко ? Аж в 5 раз ? Откуда дровишки -то ? Чем меряли ?Я не прогнозирую 150-200, это Вы сами тока что придумали. Я говорю о том, что повышенный вынос взвеси резко укорачивает нормативный срок эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не прогнозирую 150-200, это Вы сами тока что придумали. Я говорю о том, что повышенный вынос взвеси резко укорачивает нормативный срок эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Основано на приведенных вами цифрах. А вы на чем основываетесь в своих прогнозах ?Андрей Ратников:
Конечно чушь ))) Но Вы это сами придумали... ))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Конечно чушь ))) Но Вы это сами придумали... ))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Да разберитесь вы уж Андрей. В одном случае Микрозим у вас "ломает" ил очистных сооружений - представляете что это значит ? Да-да та самая конкуренция. В другом случае вы глубокомысленно вопрошаете "И побеждает ли ?" Вы хотя бы эти два простые факта можете сопоставить ?Андрей Ратников:
Почему он побеждает? И побеждает ли?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Почему он побеждает? И побеждает ли?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
То есть - регулярно, как и написано на сайте
В сравнении с её естественной интенсивностью при работе на природных бактериях.
Виктор, а Вам не кажется, что это Вы должны были сравнить и дать цифры? А не потребители из Вас клещами вытягивать? Это Вы товар продаете. Так дайте его характеристики.
И это дайте. Относительно нормативного срока эксплуатации. Или по увеличению выноса. В мг/л или в %.
Никак. Это Вы придумали и мне настойчиво приписываете. Виктор, так у нас разговор не получится. Или давайте данные по своему товару, или закончим эту бесперспективную беседу. Смысл теряется, не находите?
Двести лет практики использования септиков лично Вас ни в чем не убеждают. Почему меня должны убеждать Ваши упоминания о каких-то неведомых мне фактах самоочистки?
Я ничего не хочу. Это Вы должны хотеть доказать, что Ваш товар действительно работает. Вот и доказывайте. А я, как потребитель, буду задавать Вам "неприятные вопросы". И если вместо ответов буду получать то, что Вы пишете здесь, у меня возникнет сомнение в том, что препарат работает.
Два года взято ВАМИ (не мной) оттуда же, откуда и 150-200%.
Повсюду, это где? Ссылки будьте добры. Иначе это Ваше утверждение всеми будет воспринято, как голословное. С целью отвлечения разговора в сторону от обсуждаемого вопроса.Виктор:
В септики нужно добавлять препарат по необходимости о чем я уже говорил.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В септики нужно добавлять препарат по необходимости о чем я уже говорил.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Об увеличении газоотдачи можно говорить только в сравнении с чем-то а не со "снуют туда сюда"Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Об увеличении газоотдачи можно говорить только в сравнении с чем-то а не со "снуют туда сюда"Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Давайте сравним у кого снуют быстрее ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Давайте сравним у кого снуют быстрее ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
И при увеличении частоты снования на какой % возрастает скорость кольматирования ? Опять же относительно чего.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
И при увеличении частоты снования на какой % возрастает скорость кольматирования ? Опять же относительно чего.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
150-200% осадка как получается из ваших цифр ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
150-200% осадка как получается из ваших цифр ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Игнорируем десятки фактов самоочистки дренажа в результате применения. Ну и получается полный отрыв от практики.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Игнорируем десятки фактов самоочистки дренажа в результате применения. Ну и получается полный отрыв от практики.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Если хотите давайте померяем сравним. Срок кольматажа 2 года взят вами совершенно с потолка и мягко говоря зароняет сомнения в вашей честности ну сами понимаете что такое вынос 150-200% осадка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если хотите давайте померяем сравним. Срок кольматажа 2 года взят вами совершенно с потолка и мягко говоря зароняет сомнения в вашей честности ну сами понимаете что такое вынос 150-200% осадка.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Зачем же это вы бегаете повсюду и распространяете эмоциональный бред про эти два года ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Зачем же это вы бегаете повсюду и распространяете эмоциональный бред про эти два года ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
В какие временные сроки не получается ? И до каких характеристик. К вашему сведению мы никаких характеристик стока не заявляем а только даем предполагаемое процентное снижение загрязнения за величину времени. Эти данные основаны на реальных примерах. У нас никто с пакетиком по водоканалам не ходит и никому ничего не продает. Как говорится не надо грязи, дядя...Андрей Ратников:
Даже добавляя регулярно, получить заявленные характеристики стока не удается. Не только этой девушке. Никому. Только ходит микробиолог с пакетиком и объясняет, какие все бестолковые и надо сыпать еще. Сыпят. И опять не получается. Не первый год мы этим занимаемся, навидались уже выше крыши.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Даже добавляя регулярно, получить заявленные характеристики стока не удается. Не только этой девушке. Никому. Только ходит микробиолог с пакетиком и объясняет, какие все бестолковые и надо сыпать еще. Сыпят. И опять не получается. Не первый год мы этим занимаемся, навидались уже выше крыши.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
С этим утверждением сложно не согласится ...Виктор:
Говорить то больше не о чем - обо всем переговорили.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Говорить то больше не о чем - обо всем переговорили.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Так зачем тогда продаете для очистных, если недостаточно? ))))
Согласен. Не факт. Вернее факт - что не достигнет ))
Замечательно. Ответ принят. НАДО ДОБАВЛЯТЬ ПОСТОЯННО. Везде. Вымывание же, понимать надо... ))))Виктор:
Мы собственно к очистным с 2004 года не подходим. Потому что по нашим данным время удержания в большинстве очистных сооружений для достижения параметров не достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Мы собственно к очистным с 2004 года не подходим. Потому что по нашим данным время удержания в большинстве очистных сооружений для достижения параметров не достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
но не факт что оно достигнет заданых параметров которые при сбросе в канализациюНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
но не факт что оно достигнет заданых параметров которые при сбросе в канализациюНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Опять же вымывание. Поэтому препарат надо добавлять регулярно. Им дольше работать нужно. Нужны биопруды, отстойники, те же септики. Тысячи раз уже про это сказано. Вы же одну и ту же пластинку крутите.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Опять же вымывание. Поэтому препарат надо добавлять регулярно. Им дольше работать нужно. Нужны биопруды, отстойники, те же септики. Тысячи раз уже про это сказано. Вы же одну и ту же пластинку крутите.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Я то давно всё сопоставил. За много лет до нашей с Вами исторической беседы. Победитель только у Вас хилый. Не успеет победить в конкурентной борьбе, как его и смоет, надо за новыми победителями в магазин бежать.
На сём разрешите откланяться. Приятно было побеседоватьВиктор:
Да разберитесь вы уж Андрей. В одном случае Микрозим у вас "ломает" ил очистных сооружений - представляете что это значит ? Да-да та самая конкуренция. В другом случае вы глубокомысленно вопрошаете "И побеждает ли ?" Вы хотя бы эти два простые факта можете сопоставить ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Да разберитесь вы уж Андрей. В одном случае Микрозим у вас "ломает" ил очистных сооружений - представляете что это значит ? Да-да та самая конкуренция. В другом случае вы глубокомысленно вопрошаете "И побеждает ли ?" Вы хотя бы эти два простые факта можете сопоставить ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
А какова она ?
Нет не кажется. За шесть лет эксплуатации препарата ничего ни у кого не закольматировалось. А вы тут распространяетесь о двух годах. Про два года - это ваши слова. Отвечая Марине на ее вопрос вы ответили что применяйте применяйте пакетики и ваш дренаж закольматится за два года. Далее вы даете мне норму выноса осадка в 30-40% при которой дренаж закольматится за 10-15 лет ? Разве трудно посчитать сколько осадка должно выноситься чтобы дренаж закольматился за 2 года.
Если вы отказываетесь от своих слов про два года назовите ту цифру которую считаете реальной. Я же при этом своих слов про самоочистку дренажа назад не возьму.
Перестаньте повторять про необходимость доказать что препарат работает. Начнем с того что я здесь ничего не продвигаю а нахожусь по вашему публичному обвинению в бесполезности и даже вредности применения препарата т.е. по пункту "выброшенные деньги". Поэтому для начала я опровергаю утверждение о бесполезности а потом о вредности. Объяснял вам много а в ответ услышал какие то издевательства причем противоречивые. Обвинения в том что препарат надо добавлять ... и прочее... игнорируя все объяснения. В одном месте вы пишете что Микрозим "ломает" активный ил очистных сооружений (вы себе представляете какой активностью и численностью должны обладать бактерии чтобы сломать естественный биоценоз в виде активного ила ) и почти сразу же ставите под сомнение что микрозим способен выиграть конкуренцию за первичный источник питания в септике. Не даете себе труда соотнести эти факты вами же собственно и вбрасываемые. Разговор на самом деле теряет смысл т.к. проходить по второму разу одно и тоже никому неинтересно.Андрей Ратников:
В сравнении с её естественной интенсивностью при работе на природных бактериях.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
В сравнении с её естественной интенсивностью при работе на природных бактериях.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Ну как вам милостивый сударь будет угодно. Рад был беседе. И опять же вас не поймешь каким образом наш "хилый победитель" способен увеличить вынос осадка из септика настолько что дренажное поле полностью засорится за два года вместо положенных пятнадцати лет. Вы, Андрей, человек-загадка. Как можно одновременно отстаивать взаимоисключающие утверждения.Андрей Ратников:
Я то давно всё сопоставил. За много лет до нашей с Вами исторической беседы. Победитель только у Вас хилый. Не успеет победить в конкурентной борьбе, как его и смоет, надо за новыми победителями в магазин бежать.
На сём разрешите откланяться. Приятно было побеседоватьНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Я то давно всё сопоставил. За много лет до нашей с Вами исторической беседы. Победитель только у Вас хилый. Не успеет победить в конкурентной борьбе, как его и смоет, надо за новыми победителями в магазин бежать.
На сём разрешите откланяться. Приятно было побеседоватьНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Опровергайте. Только без меня. Мне это всё уже не интересно.
Это не мной вбрасываемые факты, а Ваши же утверждения, которые я пытаюсь осмыслить. С одной стороны, микрозим выигрывает в конкурентной борьбе. То есть ил этот побеждает. С другой стороны, Вы возмущаетесь этой победой (Вами же продекларированной), и говорите, что это невозможно. Микрозим выносит и надо сыпать еще. Так как он тогда побеждает и побеждает ли? Ответа я так и не услышал, Вы переключились на обличение меня и начали приписывать мне всяческие глупости.
В таком ключе беседу продолжать я отказываюсь. Сказано достаточно, любой желающий волен почитать и сформировать свое собственное мнение.
Всего доброго.Виктор:
для начала я опровергаю утверждение о бесполезности а потом о вредности.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
для начала я опровергаю утверждение о бесполезности а потом о вредности.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Не даете себе труда соотнести эти факты вами же собственно и вбрасываемыеНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Не даете себе труда соотнести эти факты вами же собственно и вбрасываемыеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
В септик - очень редко.
Чего мы продаем для очистных ? Если черным по белому написано что содержание загрязнения за 3 суток при использовании аэрации снизится на 70-80% но никак не более может человек самостоятельно прикинуть достигнет ли он нужных ему характеристик или нет? И там же написано что нужно регулярно добавлять по 400 граммов прапарата на 1м3 суточного расхода стока в месяц. Может он прикинуть устраивает это его или нет ? Да уже на этих двух параметрах специалист остановится и подумает. Где вы видели что мы просто так продаем препарат для очистных ? Не видели. А сочиняете.Андрей Ратников:
Так зачем тогда продаете для очистных, если недостаточно? ))))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Так зачем тогда продаете для очистных, если недостаточно? ))))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
С одной стороны, микрозим выигрывает в конкурентной борьбе. То есть ил побеждает. Этот факт привели вы, не я.
С другой стороны, Микрозим выносит и надо сыпать еще. Совершенно верно. Об этом нами честно сказано. Так что возмущаетесь вы и непонятно чему. В аэрационных сооружениях на которых вы экспериментировали с микрозимом время удержания стока не составляет и 12 часов. Часов шесть. Не более. При этом надо держать высокие характеристики очистки. Мы же об этому уже говорили в прошлый раз ? Я вам рассказывал про то что некоторые экспериментируют с загрузками чтобы удержать бактерии и что у них ничего все равно не получается ? Забыли что ли ? Я же вас в прошлый раз отговаривал от этого. В таких очистных мы категорически не рекомендуем применять препарат - это бесполезно. В септике проточность трехсуточная. Этого времени на очистку и самовоспроизведение культуры достаточно. Кроме того как мы прочитали в руководстве трехсуточный септик работает как осаживатель. Для более тшательной очистки нужно 10 суток. Бактерии в септике селятся укрепляются и размножаются в толще ила оттуда они размножаются и в воду. Добавлять препарат в таком случае нужно по необходимости при появлениии запаха. Когда запах
появится неизвестно. Пользователи засыпают вообще раз в год.
Ну что еще я непонятно рассказываю ?Андрей Ратников:
С одной стороны, микрозим выигрывает в конкурентной борьбе. То есть ил этот побеждает. С другой стороны, Вы возмущаетесь этой победой (Вами же продекларированной), и говорите, что это невозможно. Микрозим выносит и надо сыпать еще. Так как он тогда побеждает и побеждает ли?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
С одной стороны, микрозим выигрывает в конкурентной борьбе. То есть ил этот побеждает. С другой стороны, Вы возмущаетесь этой победой (Вами же продекларированной), и говорите, что это невозможно. Микрозим выносит и надо сыпать еще. Так как он тогда побеждает и побеждает ли?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Всего доброго.Андрей Ратников:
Всего доброго.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Всего доброго.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Может, если специалист )) Вот я посмотрел и говорю, что у меня нет трех суток в сооружениях (и ни у кого нет) и 70-80 меня не устраивает, мне СанПиН нужен ))) Так кто купит то?Виктор:
Если черным по белому написано что содержание загрязнения за 3 суток при использовании аэрации снизится на 70-80% но никак не более может человек самостоятельно прикинуть достигнет ли он нужных ему характеристик или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Если черным по белому написано что содержание загрязнения за 3 суток при использовании аэрации снизится на 70-80% но никак не более может человек самостоятельно прикинуть достигнет ли он нужных ему характеристик или нет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
От чего от этого? Я не использую и не использовал эти бактерии в сооружениях. И никому не советовал.
Нету там никакой "трехсуточной проточности". Минуты в проточном режиме. Просто есть упрощенная формула расчета объема септика. На трехсуточное количество стоков. Но это вовсе не значит, что сток находится в септике трое суток.
Мне давно всё понятно. Еще раз благодарю за беседу. Всего хорошегоВиктор:
Я же вас в прошлый раз отговаривал от этогоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Я же вас в прошлый раз отговаривал от этогоНажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
В септике проточность трехсуточная. Этого времени на очистку и самовоспроизведение культуры достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
В септике проточность трехсуточная. Этого времени на очистку и самовоспроизведение культуры достаточно.Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:
Ну что еще я непонятно рассказываю ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну что еще я непонятно рассказываю ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор
Ну вы же зачем то купили ? Это я у вас хочу спросить зачем - раз. И два - чем теперь недовольны ?Андрей Ратников:
Может, если специалист )) Вот я посмотрел и говорю, что у меня нет трех суток в сооружениях (и ни у кого нет) и 70-80 меня не устраивает, мне СанПиН нужен ))) Так кто купит то?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Может, если специалист )) Вот я посмотрел и говорю, что у меня нет трех суток в сооружениях (и ни у кого нет) и 70-80 меня не устраивает, мне СанПиН нужен ))) Так кто купит то?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Нет, я не покупал.
Я всем доволен. Что мне хотелось, я у Вас узнал. За что позвольте Вас поблагодарить.Виктор:
Ну вы же зачем то купили ? Это я у вас хочу спросить зачем - раз. И два - чем теперь недовольны ?Нажмите, чтобы раскрыть...Виктор:Виктор:
Ну вы же зачем то купили ? Это я у вас хочу спросить зачем - раз. И два - чем теперь недовольны ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Нет. Время очистки на городских очистных порядка 3 часов, кажется ? Это работа для активного ила как сложного биоценоза. Просто бактерии - бациллы, кокки, псевдомоны... выносит.adstern:
У меня к Вам есть вопрос (я не профессионал). Можно ли Ваши бактерии запустить на городские очистные сооружения и забыть про всякие мешалки, аэраторы, компрессоры, отстойники и т.п.Нажмите, чтобы раскрыть...adstern:adstern:
У меня к Вам есть вопрос (я не профессионал). Можно ли Ваши бактерии запустить на городские очистные сооружения и забыть про всякие мешалки, аэраторы, компрессоры, отстойники и т.п.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор
Если бактерии остаются без питания происходит следующее: погибает примерно половина популяции, вторая же половина превращается в споры. При возобновлении благоприятных условий споры оживают и снова начинают метаболизм. Такая ситуация может возникнуть если в септик долго не поступали свежие отходы например - зимой.
Поливать огород разрешается даже водой из септика без бактерий.Сергей:
меня к вам несколько вопросов.Эти "бактерии из пакетиков" после того как переработают фекалии в выгребной яме погибают или нет?Можно ли жидкостью которая получается после переработки фекалий поливать огород,как пишут об этом производители?Бактерии эти генномодифицированные,кто нибудь исследовал насколько они безопасны для окружающей среды и человека?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
меня к вам несколько вопросов.Эти "бактерии из пакетиков" после того как переработают фекалии в выгребной яме погибают или нет?Можно ли жидкостью которая получается после переработки фекалий поливать огород,как пишут об этом производители?Бактерии эти генномодифицированные,кто нибудь исследовал насколько они безопасны для окружающей среды и человека?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вертик
мужики не подтскажите что нужно купить чтоб вывести жир с ямы -
Вертик
че делать с ямой которая забилась???жиром
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.