Отопление дома, септик в морозы
-
vfhbyf
прошу помочь! думаем покупать дом. В доме автономное отопление (дровами).Как можно облегчить себе "жизнь",чтобы топить меньше? Может мини котел или бойлер, чтобы и от электричества и от дров?Может можно и водонагреватель или отдельно? И еще, можно ли для такого дома сделать септик? Как его обогревать чтобы не перемерзал? Ведь постоянно горячей воды не будет Земля-вечная мерзлота, зимой -45-55 градусов ( ноябрь,декабрь,январь,февраль), с марта уже теплее. Спасибо. -
Вадим (SPb)
При регулярном использовании септик не мерзнет. Утеплить конечно надо. По месту смотреть надо конкретное решение. -
Рагим
Я так понимаю у Вас магистрального газа нет? -
Игорь
http://fotki.yandex.ru/users/ivgaz/album/150130/
Это похоже , что вы имеете в виду...Но у электро котла есть и минусы .
-
Александр-Яр
Пиролизный котёл. Или котёл на дровах и теплоакомулятор с хорошим объёмом. В пиролизный котёл будете подкидывать дрова 2-3 раза в сутки. Температуру он держит сам, какую вы сделаете. Вот стоит он дорого. Если располагаете местом для установки, то можете поставить обычный твердотопливный котёл и теплоакомулятор, лучше, конечно с гидрострелкой. Нагреваете бак с водой, литров на 1000-1500, и потом с этого бака потихоньку расходуется тепло, вода остывает. Где-то на сутки должно хватать. Но котёл тогда вам нужен будет раза в 2--2,5 мощнее чем для отопления с постоянным режимом работы.vfhbyf:
В доме автономное отопление (дровами).Как можно облегчить себе "жизнь",чтобы топить меньше?Нажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:vfhbyf:
В доме автономное отопление (дровами).Как можно облегчить себе "жизнь",чтобы топить меньше?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Теплоаккумулятор имеет смысл вводить когда есть разница в стоимости энергоносителя (дневной или ночной тариф), или его периодичной "халявности".
А какой смысл от теплоаккумулятора, если для его наполнения все равно нужны дрова?
Считаю что для твердотопливных котлов вводить теплоаккумулятор нет никакой целесообразности в плане экономии!
Единственное положительное - отсрочка подброски дров при длительном отсутствии.Александр-Яр:
то можете поставить обычный твердотопливный котёл и теплоаккумуляторНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
то можете поставить обычный твердотопливный котёл и теплоаккумуляторНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Не надо топить постоянно! Не велико удовольствие вставать ночью подкидывать дрова или уголь в котёл. А если не делать этого, то утром из под одеяла вылезать будет очень плохо-- холодно. Вот для этого на твёрдотопливном котле и нужен теплоакомулятор.Олег (самостроитель):
Единственное положительное - отсрочка подброски дров при длительном отсутствии.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Единственное положительное - отсрочка подброски дров при длительном отсутствии.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Ну это намного проще сделать ..чем городить систему ТА.
3 минуты работы среди ночи и никаких проблем с увеличением мощности котла и обвязки ТА.Александр-Яр:
Не велико удовольствие вставать ночью подкидывать дрова или уголь в котёл. А если не делать этого, то утром из под одеяла вылезать будет очень плохо-Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Не велико удовольствие вставать ночью подкидывать дрова или уголь в котёл. А если не делать этого, то утром из под одеяла вылезать будет очень плохо-Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Каждому своё! Дело хозяйское. Хочешь, можешь каждую ночь вставать уголь или дрова кидать, а не хочешь, так Систему городить придётся.Олег (самостроитель):
3 минуты работы среди ночи и никаких проблем с увеличением мощности котла и обвязки ТА.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
3 минуты работы среди ночи и никаких проблем с увеличением мощности котла и обвязки ТА.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Для того, чтобы сделать отсрочку на 12 часов,нужен ОЧЧЧ большой ТА. Кубов 4-6. Соответсвенно и мощность котла пиковая должна быть. Реально тонна воды в ТА "запасает" 50 кВт тепла.
Зная теплопотери дома можно прикинуть, за сколько часов и в какие морозы система отопления съест этот запас.
Вот и будет время отсрочки 1 кубового ТА.
Если отсрочка покажется малой - увеличивайте кубы ТА.
Но стоимость и габариты ТА более 2 кубов, сводят на нет всю мыслимую экономию.
Сам лично озадачен перспективой котла с длительным горением дров больших размеров.
Хотя могу ошибаться, не специалист по горению.
-
Alehandr
Также полезно будет учесть степень капитальности дома, его теплоемкость (из чего стены и перекрытия).
Это очень сильное подспорье в увеличении времени отсрочки, причем уже Вами "оплаченное№ при постройке.
И один из аргументов в выборе кирпичных стен для будущего дома.
Удачи.
-
Олег (самостроитель)
Ну давайте размышлять.
Среднее время полного покоя (сна) занимает порядка 8 часов.
Среднее время горения полной закладки дров в ТТ котле при 70% мощности занимает порядка 4 часов?
Таким образом, время отсутствия топлива в котле займет 4 часа - т.е. перед сном закинули и спим до утра (4 часа топливо горит потом 4 часа нет топлива).
Вы считаете, что за 4 часа дом остынет на 7-10 градусов? Потому что если комфортная температура составляет +24С/+25С, то явный дискомфорт утром это именно +15С/+18С.
Если за 4 часа происходит такое падение температуры на 10С в доме, то тут надо уже не об ТА думать а об утеплении дома. Вы так не считаете?
Даже у меня сейчас в загородном доме идет отделка (т.е. пустые объемы без мебели и иных предметов которые являются некими ТА) при -25С на улице и +11С в доме. И когда рабочие позвонили в 7-00 и сказали что в деревне отключили свет, а в 15-00 включили, то у меня упала температура в доме всего лишь до +7С..!!!!!! И это при непрогретом достаточно с осени доме!
Поэтому более верное направление не изобретение ТА с 1000 литрами воды (а это кстати тоже зона риска при аварии или разрушении), а именноРешать надо именно задачу увеличения горения, а не накопления тепла для этих 4-х часов.
.
.
Теперь более расширим вопрос ТА.
Если Вам вдруг понадобилось срочно отсутствовать в течении 8-12 часов, то получается надо иметь ТА с БОЛЬШИМ объемом воды чем для 4-х часового ночного покоя? И при этом надо этот объем постоянно держать в 100% готовности, иначе в чем его смысл если срочно надо уехать и нет время нагонять его тепло! А для этого надо потратит дополнительные мощности котла и топлива, чтобы его получить - т.е. потратиться финансово чтобы НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ было накопленное тепло. Т.е. никакой экономии с ТА при использовании ТТ котлов мы не получаем, кроме расходов на возможное его использование в будущем.
Отсюда логичное направление - надо приобретать котлы длительного горения (верхнего горения) или пеллетные. Или ТА питать от солнечного коллектора.
А насчет ночного заброса дров и комфорта - дык это прямая зависимость между наличием или отсутствием денег на технологичное оборудование.И наличие ТА никак это не изменит
Александр-Яр:
Каждому своё! Дело хозяйское. Хочешь, можешь каждую ночь вставать уголь или дрова кидать, а не хочешь, так Систему городить придётся.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Каждому своё! Дело хозяйское. Хочешь, можешь каждую ночь вставать уголь или дрова кидать, а не хочешь, так Систему городить придётся.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:
Сам лично озадачен перспективой котла с длительным горением дров больших размеров.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Сам лично озадачен перспективой котла с длительным горением дров больших размеров.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Меньше топить никак не получится! Нужно топить именно столько скольку нужно чтобы получить необходимое тепло.
Если вопрос чтобы реже подходить к котлу - то это другое.Все зависит от стоимости дров и электричества. Что более предпочтительней.vfhbyf:
В доме автономное отопление (дровами).Как можно облегчить себе "жизнь",чтобы топить меньшеНажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:vfhbyf:
В доме автономное отопление (дровами).Как можно облегчить себе "жизнь",чтобы топить меньшеНажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:
Может мини котел или бойлер, чтобы и от электричества и от дровНажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:vfhbyf:
Может мини котел или бойлер, чтобы и от электричества и от дровНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Кто бы сомневался. Я имел ввиду обычный твёрдотопливный котёл, скажем ДОН или КЧМ с ТА. Там закладка угля будет нормально гореть 2-3 часа. А потом надо опять подкидывать. Дрова сгорят минут за 30-40.А пиролизный котёл и теплоакомулятор к нему, не имеет смысла делать и городить. Потому что котёл как раз длительного горения и зачем накапливать тепловую энергию, если её можно практически постоянно получать.Олег (самостроитель):
Отсюда логичное направление - надо приобретать котлы длительного горения (верхнего горения) или пеллетныеНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Отсюда логичное направление - надо приобретать котлы длительного горения (верхнего горения) или пеллетныеНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Пиролизный котёл. Или котёл на дровах и теплоакомулятор с хорошим объёмом. В пиролизный котёл будете подкидывать дрова 2-3 раза в сутки. Температуру он держит сам, какую вы сделаете.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Пиролизный котёл. Или котёл на дровах и теплоакомулятор с хорошим объёмом. В пиролизный котёл будете подкидывать дрова 2-3 раза в сутки. Температуру он держит сам, какую вы сделаете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Очень интересная проблема. Но не всё так просто с дровами. Дело в том, что нельзя слишком увеличить бункер или точнее реактор пиролизного котла. Этому есть обоснование. Если вы захотите большой объём дров медленно разложить на газовые составляющие путём нагревания (пиролиз) Правда, определение чуть обобщил. Тут как раз возникнет проблема, которую пока не видно. как можно замедлить реакцию пиролизного разложения, причём, пиролиз в котле происходит с доступом кислорода. Для этого надо снизить температуру пиролиза. Реакция пойдёт медленнее. Но что будет продуктами этой реакции. Ну, самое нужное это угарный газ СО, будет ещё и вода Н2О, а значит углеводороды СН. Это нужные продукты, генераторный газ. Но, к этому, при низкой температуре добавятся и жидкие углеводородные продукты-- смола! Это группы веществ фенольные соединения, крезольные соединения и соединения толуола, а так же углерод в свободном виде. Стало быть всё это будет забивать поверхности нагрева и поверхности реакторной камеры. Значит нужного результата не будет. Если повысить температуру в реакторе котла, то тогда топливо будет быстрее сгорать, не будет жидких веществ и загрязнения поверхностей котла. Но задача-то увеличение длительности горения! Нужна какая-то топливоподача будет. А как атоматизировать подачу дров? Дрова тогда должны быть определённого размера и желательно веса. Придём к пеллетам. Что тоже не есть здорово! Потому что пеллеты надо от куда-то привозить, покупать и на них производитель может просто поднять цену. Интересней конечно котёл на топливе, которое будет общедоступным и минимально стоящим. Может у кого будут ещё интересные предложения.Олег (самостроитель):
Решать надо именно задачу увеличения горения,Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Решать надо именно задачу увеличения горения,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Управляемый термоядерный синтез. Адназначнааа...
Александр-Яр:
котёл на топливе, которое будет общедоступным и минимально стоящим. Может у кого будут ещё интересные предложения.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
котёл на топливе, которое будет общедоступным и минимально стоящим. Может у кого будут ещё интересные предложения.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Ув. коллеги.
Мы удалились от данной темы, и к тому же, это раздел канализации.
В разделе-форуме "Отопление" открыта отдельная тема по текущему вопросу.
Как растянуть время между топками: построение СО и оборудование.
Приглашаю желающих поучаствовать.
Как растянуть время между топками: построение СО и оборудование.
-
tyrebel
Всем здрасте. Смотрел я по ценам ТА - довольно круто стоят ( для меня). Я вот думаю с помощью электроники замутить температурный режим в доме как в скандинавии с поправкой на россию.( если я правильно попмню там в общих помещениях +14 в спалном +18.Идея такова: прогреваем дом днем а вечером после прекращения топки дровами переходим на электрокотел и топим спальные помещения до куда надо а в неспальных держим температуру на уровне +12..+16. Проснулись бросили дрова и выровняли температуру по дому. А по септику - щас куча подогревающих кабелей есть, которые прямо в трубу закладываются, предлагаю двигаться в этом направлении. Вечная мерзлота она неглубоко, там где то ближе к ядру планеты теплеть начнет ;) -
Просто Дачник
Не всегда же вы целый день дома. Иногда пойти куда-то бывает нужно. Приходите, а дом замерз. Водопровод лопнул и прочие неприятности...
А накопленное в ТА тепло не пропадает. Оно постепенно уходит через изоляцию ТА, но все равно ведь в доме остается. То есть дом топить уже меньше можно. Часть тепла пускать на подогрев ТА.
Я думаю, у любого котла есть некая минимальная мощность, меньше которой он отдавать не может. Просто потухнет. И есть максимальный объем разовой загрузки топлива. Из этих двух параметров получаем, что время работы котла на одной загрузке ограничено каким-то не безумно большим значением. Думаю, несколько часов. А ТА теоретически можно увеличивать до очень больших размеров.Олег (самостроитель):
Ну это намного проще сделать ..чем городить систему ТА.
3 минуты работы среди ночи и никаких проблем с увеличением мощности котла и обвязки ТА.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Ну это намного проще сделать ..чем городить систему ТА.
3 минуты работы среди ночи и никаких проблем с увеличением мощности котла и обвязки ТА.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Даже за 24 часа вашего отсутствия дом не промерзнет до 0С!!!!!!!!!Уход через изоляцию? Это мизер и только в котельной! А зачем тогда ТА?
Если часть тепла в ТА а часть в отопление - то в чем экономия?
Ну нет смысла в ТА для твердотопливных котлов!Просто Дачник:
Не всегда же вы целый день дома. Иногда пойти куда-то бывает нужно. Приходите, а дом замерз. Водопровод лопнул и прочие неприятности...Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Не всегда же вы целый день дома. Иногда пойти куда-то бывает нужно. Приходите, а дом замерз. Водопровод лопнул и прочие неприятности...Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
А накопленное в ТА тепло не пропадает. Оно постепенно уходит через изоляцию ТА, но все равно ведь в доме остается.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
А накопленное в ТА тепло не пропадает. Оно постепенно уходит через изоляцию ТА, но все равно ведь в доме остается.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
То есть дом топить уже меньше можно. Часть тепла пускать на подогрев ТА.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
То есть дом топить уже меньше можно. Часть тепла пускать на подогрев ТА.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Согласен. До нуля не замерзнет. Но даже при +5 дома будет как-то слегка не уютно. У кого-то дома всякие зверушки живут, у кого-то цветочки. У кого-то дома могут быть престарелые или больные родственники, которым физически тяжело заниматься подбрасыванием дров.
В любом случае, если дома постоянно поддерживается +20, это лучше, чем если с утра натопил до +25, а вечером приезжаешь в +5. Ненужели это не очевидно?
Экономия в том, что в тот момент, когда дом уже натоплен достаточно, а дрова еще не прогорели, ТА позволяет "запасать тепло" для последующего использования, а не продолжать греть дом, повышая температуру выше комфортной (а вместе с температурой и теплопотери дома тоже повышаются).
Нужен же теплоаккумулятор как раз в основном для твердотопливных котлов. Изобрели их задолго до многотарифных электрощетчиков и, кстати, схемы включения теплоаккумуляторов обычно с твердотопливными котлами и рисуют. Основное назначение теплоаккумулятора - увеличить интервал между топками. Чтобы можно было нагреть воды побольше и забыть о подбрасывании дров до завтра.
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дров, с учетом КПД котла. Это минимум две полных загрузки для весьма не маленького котла.Олег (самостроитель):
Даже за 24 часа вашего отсутствия дом не промерзнет до 0С!!!!!!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Даже за 24 часа вашего отсутствия дом не промерзнет до 0С!!!!!!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Если часть тепла в ТА а часть в отопление - то в чем экономия?
Ну нет смысла в ТА для твердотопливных котлов!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Если часть тепла в ТА а часть в отопление - то в чем экономия?
Ну нет смысла в ТА для твердотопливных котлов!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр-Яр
Именно! А вот теперь и прикиньте. Если у вас по расчёту, в номинал нужен котёл в 10-12 КВТ, причём на морозную зиму, а система для Москвы и Подмосковья расчитывается на --31С. А такие морозы стоят от силы неделю, а основная часть зимы --10-18. Так вот и получится что тепла запасённого в теплоакомуляторе хватит на 7-8 часов отопления дома. Плюс к этому ещё пару часов, пока в доме температура станет некомфортной. Поучится 11-12 часов. Так что ночь можно спать спокойно! Утром будет тепло. Разве только если хотите сдать экзамен на пожарника
Тут надо проспать 24 часа
Вот тут будет уже холодно!Просто Дачник:
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дров, с учетом КПД котла. Это минимум две полных загрузки для весьма не маленького котла.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дров, с учетом КПД котла. Это минимум две полных загрузки для весьма не маленького котла.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей -
Это каким образом? А до этого момента ТА просто отключен или как?
Экономии действиетльно нет.. она просто растянута по времени.
И чтобы начать протапливать дом, сначала вы прогрели весь этот баласт в 1000л воды! Т.е. оттянули время отопления дома на время прогрева ТА!
Правильно = эти 25 кг дров вы уже просто сожгли раньше, вне реальной потребности в текущий момент
При площади дома в 80 м2 в среднем нужно 6-7 кВт тепловой энергии от радиаторов. Эти 70 кВт в ТА будут скушаны за те же самые 10 часов. Т.е. то время отсутствия о котором спорим и за которое температура в дом не упадет критично никак!
Просто Дачник:
Экономия в том, что в тот момент, когда дом уже натоплен достаточно, а дрова еще не прогорели, ТА позволяет "запасать тепло" для последующего использования,Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Экономия в том, что в тот момент, когда дом уже натоплен достаточно, а дрова еще не прогорели, ТА позволяет "запасать тепло" для последующего использования,Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дровНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дровНажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Именно что отключен! Вы посмотрите на типовые схемы подключения ТА. ТА действительно подключается только тогда, когда котел греет, а дому тепла уже не надо. То есть в ТА закачиваются ИЗЛИШКИ тепла, произведенного котлом.
Так в том-то и дело, что с ТА температура в доме только НАЧНЕТ падать через 10 часов - когда закончится запасенное тепло. А если без ТА, то через 10 часов при забортной температуре -45 (не забывайте, где этот дом находится), в доме будет уже ноль. У меня дома при -15 на улице, то есть при перепаде около 35 градусов, за пару часов с выключенным отоплением температура градуса на 2-3 падает. А если -45, перепад уже 65 градусов и температура будет падать в 2 раза быстрее. От качества утепления, конечно, зависит, но тем не менее.
Пиролизный котел с тонкой регулировкой интенсивности горения в какой-то степени решает проблему. Но только в какой-то степени. Я с такими котлами не особо знаком, но не уверен, что пиролизный котел может автоматически, без участия челдовека, регулировать интенсивность горения в зависимости от температуры в комнате, например. И что в него можно загрузить 25кг сухих березовых дров за один раз.
Кстати, при необходимости можно и 2000 литров теплоаккумулятор сделать. Тогда можно будет даже при -45 топить раз в сутки. Но, конечно, помногуСергей -:
Это каким образом? А до этого момента ТА просто отключен или как?
Экономии действиетльно нет.. она просто растянута по времени.
И чтобы начать протапливать дом, сначала вы прогрели весь этот баласт в 1000л воды! Т.е. оттянули время отопления дома на время прогрева ТА!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей -:Сергей -:
Это каким образом? А до этого момента ТА просто отключен или как?
Экономии действиетльно нет.. она просто растянута по времени.
И чтобы начать протапливать дом, сначала вы прогрели весь этот баласт в 1000л воды! Т.е. оттянули время отопления дома на время прогрева ТА!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей -:
При площади дома в 80 м2 в среднем нужно 6-7 кВт тепловой энергии от радиаторов. Эти 70 кВт в ТА будут скушаны за те же самые 10 часов. Т.е. то время отсутствия о котором спорим и за которое температура в дом не упадет критично никак!Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей -:Сергей -:
При площади дома в 80 м2 в среднем нужно 6-7 кВт тепловой энергии от радиаторов. Эти 70 кВт в ТА будут скушаны за те же самые 10 часов. Т.е. то время отсутствия о котором спорим и за которое температура в дом не упадет критично никак!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Не хочу спорить о достоинствах и недостатках ТА,
Мое сугубо упертое мнение - ТА нужно только при халяве энергоносителя.
При длительном отсутствии нужно включать 3-4 кВт электрокотел. Если отключать электричество то и ТА не поможет, т.к. насос также не будет гонять.
За время сна за которое котел без дров (3-4 часа) ничего с температурой в доме не случится - или включите ТЭН.
Не стоит городить систему с ТА ради запасов на 3-7 часов. Не стоит оно того, так как нужно и котел повышать по мощности.
Может я ошибаюсь, но практичности в этом не вижу.
Лучше потратить усилия на сборку и установку своими руками солнечного коллектора с включением ТА-бойлера. ТОгда есть реально экономия и смысл.
-
Александр-Яр
Система отопления с твёрдотопливным котлом выгоды в экономии топлива и средств никакой не даст. Более того стоимость котла большей раза в 2 мощности чем нужно и сам теплоакомулятор, работа. Это всё стоить будет дорого! Экономии топлива тоже не будет, получится наоборот, расход топлива возрастёт на потери тепла из теплоакомулятора. Теплоизоляции на 100% не бывает, как не бывает и КПД 100% Кроме того и более мощный котёл тоже не 100% КПД. Выигрыш только в комфорте. Пришёл с работы, за вечер протопил дом, нагрел теплоакомулятор и топку можно прекращать. Будет в доме тепло пока не израсходуется тепло запасённое в ТА. При желании, конечно можно сделать что бы система с ТА работала как гравитационка, но это опять же только как аварийный вариант при отключении электроэнергии. Но нагреть ТА без насоса полностью не получится. -
Просто Дачник
Вот! Собственно ради этого и ставят теплоаккумуляторы с твердотопливными котлами, как я понимаю.Александр-Яр:
Выигрыш только в комфортеНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Выигрыш только в комфортеНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
----------
Ув. Посто Дачник.
Можете прикинуть время этой работы, которая "послеработы"???
ведь требуется ВРЕМЯ для поднятия температуры СО и дома, а потом и ТА для следующих суток.
Это как в анекдоте: водку продали, деньги пропили...
---------
---------------
А где же тогда задекларированный
Александр-Яр:
Пришёл с работы, за вечер протопил дом, нагрел теплоакомулятор и топку можно прекращать.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Пришёл с работы, за вечер протопил дом, нагрел теплоакомулятор и топку можно прекращать.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Вот! Собственно ради этого и ставят теплоаккумуляторы с твердотопливными котлами, как я понимаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Вот! Собственно ради этого и ставят теплоаккумуляторы с твердотопливными котлами, как я понимаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Выигрыш только в комфортеНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Выигрыш только в комфортеНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Можно было подсчитать от 22 до 98 град. так и все 100 кВт. получите.
Вы попробуйте сначала накачать ТА до 90, да и охладить до 30 вряд ли получится.(если только спать 24+24+24 часа и выстудить дом вместе с ТА)
Для того, чтобы был реальный теплообмен, необходим тепловой подпор, т. е. разница в температурах, хотя бы в 5 град.Просто Дачник:
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дров, с учетом КПД котла. Это минимум две полных загрузки для весьма не маленького котла.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Теплоаккумулятор емкостью 1000л будучи нагретым от 30 до 90 градусов запасает 60*1000*4200 = 252 МДж (примерно 70 КВтЧ) тепловой энергии. Это примерно 25кг сухих березовых дров, с учетом КПД котла. Это минимум две полных загрузки для весьма не маленького котла.Нажмите, чтобы раскрыть...
реальный -
Просто Дачник
Могу еще раз. Но уже точно последний.
Работа происходит в момент закладки дров и особо много времени не занимает. При наличии ТА СО и дом по идее всегда должны быть теплыми. Ну а на поднятие температуры ТА время нужно, конечно, но это не ваше время. Вы в это время занимаетесь своими делами.
Наличие ТА позволяет топить котел не тогда, когда надо подогреть дом, а тогда, когда есть возможность топить котел, прошу прощения за тавтологию. Придя с работы можно загрузить топку и включить котел на максимум. В максимальном режиме котел мощностью 40 Квт сжигает 10-15 кг дров в час. Пока вы переодеваетесь, ужинаете, моете посуду и т.п. пройдет часа полтора два. Сгорит одна закладка и вы сможете загрузить котел еще раз. Он сожжет и вторую закладку, при этом будет греть дом, а излишки тепла "складывать" в ТА. За перенаправлением потоков горячекй воды вполне может проследить автоматика. Вы в это время будете мирно спать уже. А та же автоматика после прогорания дров в котле будет потихоньку брать тепло из ТА и рассеивать на радиаторах, чтобы вы проснувшись вылезали из под одеяла в теплое помещение. Утром, можно опять загрузить дрова в котел и заняться утренним таулетом. ТА будет уже почти остывшим, так что накачаем его под завязку. Думаю, перед уходом можно при необходимости еще дровишек подложить и со спокойной душой идти на работу. На день запаса тепла в ТА хватит, чтобы дом не остывал без дополнительных топок до вечера.
Это и есть комфорт. В отличие от ситуации, когда надо с работы бежать домой, особенно если на улице холодно, чтобы дом не остыл. Прибежав же не раздеваться, поскольку холодно, а скорее пихать в котел дрова и ждать (вот тут уж ействительно ждать), пока дом с 10-15 градусов нагреется до 20, утром вылезать в +10, опять бежать топить котел и думать, успеют ли прогореть оставленные в топке дрова, или вода в системе все-таки перегреется и закипит очередной раз.Alehandr:
Можете прикинуть время этой работы, которая "послеработы"???
ведь требуется ВРЕМЯ для поднятия температуры СО и дома, а потом и ТА для следующих суток.
Это как в анекдоте: водку продали, деньги пропили...Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Можете прикинуть время этой работы, которая "послеработы"???
ведь требуется ВРЕМЯ для поднятия температуры СО и дома, а потом и ТА для следующих суток.
Это как в анекдоте: водку продали, деньги пропили...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tyrebel
Вообщето для комфорта и удобства можно поставить кател на солярке, там и автоматики куча и требований к хранению по сравнеию с газом меньше. Ну или закопать газголдер + кател + генератор электричества на газу + автоматики куча. -
Сергей -
+1
+1
Проще котел на соляру перевести..Александр-Яр:
Выигрыш только в комфортеНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Выигрыш только в комфортеНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Но нагреть ТА без насоса полностью не получитсяНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Но нагреть ТА без насоса полностью не получитсяНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
При желании, конечно можно сделать что бы система с ТА работала как гравитационкаНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
При желании, конечно можно сделать что бы система с ТА работала как гравитационкаНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Оно конечно хорошо и просто. Вот только стоит солярка слишком дорого! Солярку лучше залить в машину!Сергей -:
Проще котел на соляру перевести.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей -:Сергей -:
Проще котел на соляру перевести.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Конечно! Солярочный или газовый или даже пеллетный котел разом решает все проблемы с комфортом!
Но котел твердотопливный по условиям, которые мы тут не обсуждаем. Думаю, основное условие - цена солярки по отношению к цене дров.
Аналогично с газгольдером. По цене топлива отопление пропаном стоит не дешевле солярочного, а начальные затраты больше в десятки раз. Газгольдер имеет смысл только для повернутых на экологии. Ну или если есть где воровать пропан.tyrebel:
Вообщето для комфорта и удобства можно поставить кател на солярке, там и автоматики куча и требований к хранению по сравнеию с газом меньше. Ну или закопать газголдер + кател + генератор электричества на газу + автоматики куча.Нажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
Вообщето для комфорта и удобства можно поставить кател на солярке, там и автоматики куча и требований к хранению по сравнеию с газом меньше. Ну или закопать газголдер + кател + генератор электричества на газу + автоматики куча.Нажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
А может вместо ТА поставить пиролизный или типо пиролизного кател для дров, его говорят на 12-16 часов хватает. -
Александр-Яр
Об этом и речь ведётся. Правда, пиролизный котёл нормально будет работать часов 8, максимум 10, если больше, то это работа не в режиме, со всеми нехорошими последствиями. А разговор как раз и идёт о том, что лучше твёрдотопливный котёл на угле или дровах с теплоакомулятором или пиролизный котёл. И что дешевле и оптимальнее. Хотя если использовать без теплоакомулятора и топить дровами котёл, скажем распространённый КЧМ-5, то это неразумно глупо. Такой котёл если без ТА, то надо топить углём, и лучше грохочёным. -
vfhbyf
ВСЕМ спасибо! В отношении отопления - единственный выход провести центральное ( дешевле обойдется) или же атомный реактор. Тогда и проблема с септиком решится. -
Просто Дачник
Это только кажется
У нас (Москва) за калории, полученные из центрального отопления, берут примерно в 3 раза больше, чем стоит газ, необходимый для получения этих калорий. Так что гораздо дешевле газ провести.vfhbyf:
В отношении отопления - единственный выход провести центральное ( дешевле обойдется) или же атомный реактор.Нажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:vfhbyf:
В отношении отопления - единственный выход провести центральное ( дешевле обойдется) или же атомный реактор.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Кстати, насчет септика, т. к. именно с него началась тема, а потом перешла в отопительную...
Да, так вот,:
1. септик нужно углубить на максимально возможную глубину.
2. Верхнюю плиту перекрытия максимально утеплить (Утеплитель по приоритету:
- пеностекло,
-Экструдированный пенополистирол,
-вспененный пенополистирол.
3.также весьма желательно утеплить снаружи корпус септика, верхнюю боковую часть на глубину 1 м.
4. Сверху сделать насыпь из грунта сколько возможно.
Таким образом, вы максимально отсечете уход тепла из септика наверх, а минимальное тепло даст грунт.
Все будет нормально.
Удачи!vfhbyf:
Тогда и проблема с септиком решится.Нажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:vfhbyf:
Тогда и проблема с септиком решится.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим (SPb)
Может поделитесь чем конкретно вызвано такое пожелание и какое конкретно значение надо понимать под значением максимально глубоко. Приведите за одно материал септика, который можно без опаски закопать на рекомендуемую Вам глубину.Alehandr:
1. септик нужно углубить на максимально возможную глубину.Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
1. септик нужно углубить на максимально возможную глубину.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Просто Дачник
Вы, вероятно, не совсем внимательно читали исходное сообщение:
Я не уверен, что грунт - в данном случае вечная мерзлота, даст такое уж заметное "тепло", что септик не замерзнет.
Честно говоря, вообще с трудом могу себе представить, как в случае вечной мерзлоты решаются подобные проблемы...Alehandr:
1. септик нужно углубить на максимально возможную глубину.
2. Верхнюю плиту перекрытия максимально утеплить (Утеплитель по приоритету:Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
1. септик нужно углубить на максимально возможную глубину.
2. Верхнюю плиту перекрытия максимально утеплить (Утеплитель по приоритету:Нажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:
Земля-вечная мерзлота, зимой -45-55 градусовНажмите, чтобы раскрыть...vfhbyf:vfhbyf:
Земля-вечная мерзлота, зимой -45-55 градусовНажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
Вы совершенно правы.
Я действительно невнимательно прочитал первое сообщение и упустил про мерзлоту.
Свои советы забираю назад и приношу свои извинения.Просто Дачник:
Вы, вероятно, не совсем внимательно читали исходное сообщение:Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Вы, вероятно, не совсем внимательно читали исходное сообщение:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Alehandr
Поделюсь охотно.
1.Советы давались для условий средней полосы. Неправ. Уже признался.
2.Пожелание макс. углибиться(и параллельно утеплить) вызвано сезонным промерзанием грунта и чрезмерным охлаждением верхней части конструкции септика.
3.О конкретном значении глубины уместно говорить в конкретном случае (когда известны размеры и конструкция септика, тип грунта, глубина выпуска из дома и другие).
В одном случае ситуация позволяет заглубить септик, к примеру на метр, а в другом не удастся даже плиту перекрытия спрятать под землю.
4.Материалы есть разные, лично я бы использовал монолитный ж/бетон в съемную опалубку.
Кажется, я ответил на Ваши вопросы, однако мне непонятно, зачем Вы их задавали мне???
Ведь Вы являетесь специалистом в этих вопросах, и квалифицированно консультировали меня по канализации в других темах, и то, что я тут изложил, Вы давно знаете...
Мне непонятна Ваша мотивация.
С ув. Александр.Вадим (SPb):
Может поделитесь чем конкретно вызвано такое пожелание и какое конкретно значение надо понимать под значением максимально глубоко. Приведите за одно материал септика, который можно без опаски закопать на рекомендуемую Вам глубину.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Может поделитесь чем конкретно вызвано такое пожелание и какое конкретно значение надо понимать под значением максимально глубоко. Приведите за одно материал септика, который можно без опаски закопать на рекомендуемую Вам глубину.Нажмите, чтобы раскрыть...
лично я
мне
-
Вадим (SPb)
Ну Ваш совет изначально был несколько неполным. "максимально возможную глубину" это не цифра. Это может быть понято и как 1 метр и как 3 метра. А не каждый материал способен выдержать такое давление грунта.
Сейчас совет гораздо более информативный.
Я с условиями вечной мерзлоты не сталкивался. Могу предположить что септик не замерзнет при регулярном использовании. Однако не знаю как в вечной мерзлоте организовать почвенную фильтрацию.Alehandr:
Кажется, я ответил на Ваши вопросы, однако мне непонятно, зачем Вы их задавали мне???Нажмите, чтобы раскрыть...Alehandr:Alehandr:
Кажется, я ответил на Ваши вопросы, однако мне непонятно, зачем Вы их задавали мне???Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
НикакВадим (SPb):
не знаю как в вечной мерзлоте организовать почвенную фильтрацию.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
не знаю как в вечной мерзлоте организовать почвенную фильтрацию.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
А как там решаются вопросы автономной канализации? Под откачку все делается?Андрей Ратников:
НикакНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
НикакНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Нельзя греть мерзлоту коммуникациями и сооружениями, она "поплывёт". Как решается автономка - не знаю, не сталкивался.Вадим (SPb):
А как там решаются вопросы автономной канализации?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
А как там решаются вопросы автономной канализации?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Вопрос тогда из области "предположим" - яму обложить пенопластом, поставить накопитель и обсыпать песком?
Хотя наверное накопитель пустой будет и промерзнет все равно.Андрей Ратников:
Нельзя греть мерзлоту коммуникациями и сооружениями, она "поплывёт"Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Нельзя греть мерзлоту коммуникациями и сооружениями, она "поплывёт"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
рассмотрите вариант биологической очистки. утепляется только верхний метр установки. да и бетонировать не надо,что удешевляет монтаж. -
Просто Дачник
То есть вы *лично* своими собственными деньгами готовы гарантировать нормальную работу рекламируемой вами установки биоочистки в вечной мерзлоте?евробион:
рассмотрите вариант биологической очистки. утепляется только верхний метр установки. да и бетонировать не надо,что удешевляет монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
рассмотрите вариант биологической очистки. утепляется только верхний метр установки. да и бетонировать не надо,что удешевляет монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Юрий?!евробион:
рассмотрите вариант биологической очистки. утепляется только верхний метр установки. да и бетонировать не надо,что удешевляет монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
рассмотрите вариант биологической очистки. утепляется только верхний метр установки. да и бетонировать не надо,что удешевляет монтаж.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Переписывался с человеком с Ямала. Рассказал он про их практику - емкости под откачку ставят. Кубов на 7 и больше. Если 5 кубов то может подмерзнуть. Ни каких септиков и АУ (ну может он не сталкивался). -
евробион
Вот ответ, который прислал мне разработчик Евробиона.
Евробион можно применять в условиях вечной мерзлоты. Для этого есть установки в полиэтиленовом корпусе. Утеплять нужно весь корпус, и даже дно, экструдированным пенопластом типа "ПЕНОПЛЕКС" 50мм. Утилизация воды возможна оборотным использованием с доочисткой, либо накопление в резервуарах под вывоз или запитка снегогенераторов и превращение в снег. Оптимально, это водооборот. Евробион и Аэромаг смогут дать питьевое качество очистки, остается только психологический момент. Но можно хоть на слив унитаза использовать.
-
Вадим (SPb)
Побойтесь бога. Евробион будет минимум 2 недели на режим выходить. И то не факт что выйдет (есть тому примеры). Плюс возможные сбои в работе - и резкое падение качества очистки.
Даже если вода будет приемлема для унитаза - куда девать остальное? И куда девать горы снега из снегогенератора?
Было бы неплохо, что бы кроме прочтения маркетинговых статей, Вы бы еще продумывали техническое решение. И его стоимость.евробион:
Евробион и Аэромаг смогут дать питьевое качество очистки, остается только психологический момент. Но можно хоть на слив унитаза использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Евробион и Аэромаг смогут дать питьевое качество очистки, остается только психологический момент. Но можно хоть на слив унитаза использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Ну не надо поминать бога в суе. Я не пойму, что вы этим хотели сказать? Если там не замерзает выгребная яма, то с какого перепугу должен замерзнуть Евробион в утеплении.Запуск и возможные сбои совсем не приводять к замерзанию. Теплота внутри установки в основном обеспечивается от внутренней энергии входящей воды, а не от деятельности биомассы, хотя и от этих процессов выделяется тепло, только очень мало. И для запуска Евробиона есть лето, и копать проще. И Евробион можно и не закапывать, можно в теплом помещении смонтировать. Вариантов много. Я понимаю, ну не нравится вам Евробион, давайте менее эмоциональные выпады, больше конкретных аргументов.Вадим (SPb):
Побойтесь бога. Евробион будет минимум 2 недели на режим выходить. И то не факт что выйдет (есть тому примеры). Плюс возможные сбои в работе - и резкое падение качества очистки.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Побойтесь бога. Евробион будет минимум 2 недели на режим выходить. И то не факт что выйдет (есть тому примеры). Плюс возможные сбои в работе - и резкое падение качества очистки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Я технические решения выдаю почти каждый день. И опыт использования этих установок на севере есть. Смонтированы установки были в вагончиках, на крыше стоял снегогенератор, давал снег на склон оврага. И все работало. А вы бы хоть какое нибудь техническое решение сделали и не дай бог запатентовали бы. Может и мысли бы стали появляться, может что нибудь своё изобрели. А критиковать все умеют, а когда нужно голову приложить, никого обычно нет.Вадим (SPb):
Было бы неплохо, что бы кроме прочтения маркетинговых статей, Вы бы еще продумывали техническое решение. И его стоимость.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Было бы неплохо, что бы кроме прочтения маркетинговых статей, Вы бы еще продумывали техническое решение. И его стоимость.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
То что я писал ни как не относилось к замерзанию. Хотя и по нему есть масса вопросов. На севере не обычные выгребные ямы.
А писал я про питьевое качество очистки (которое Вы пропагандируете и цитата там была, но вы цитату свою проигнорировали и пишете про замерзание). И про техническое решение в связи с этим.
Так что перечитайте мой пост (там где Ваша цитата) и предложите техническое решение. Хотелось бы точно понять, как можно довести воду до питьевого качества с теми двумя девайсами, с учетом выхода на режим и сбоев качества очистки.
Или Вы тут для того что бы бренд пиарить?
Что бы что то патентовать, надо как минимум профильное образование, хотя наши изобретатели почему то считают что достаточно обычного технического образования и чужого изобретения, к которому они приделают свой винтик. Изобретают, продают, а потом еще год или два доделывают, а те "счастливые" обладатели первых моделей, получают все проблемы с обслуживанием и качеством изделия.
То что я ничего не "изобрел", так это наверное даже плюс мне.евробион:
Я не пойму, что вы этим хотели сказать?Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Я не пойму, что вы этим хотели сказать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Техническое решение -- это комплексное применение установки ЕВРОБИОН и АЭРОМАГ. Такой комплекс устойчиво работает на стандартном составе стоков и офисном варианте. Мы пока используем эту воду на слив унитазов и мониторим воду. За полгода был один сбой по Евробиону,уборщица чистящие средства слила после геню уборки, но Аэромаг этот сбой вытянул, и качество воды после Аэромага было в рамках питьевых норм, только по нитритам было небольшое превышение. Но через три дня все опять было в рамках питьевых норм. Мы на Аэромаг поставили более мощный магнитный активатор, на всякий случай. Сейчас монтируем оборотку на офисный дебаркадер, будет стоять в центре Москвы. Эти Заказчики все проверили, прежде чем подписать контракт.Вадим (SPb):
А писал я про питьевое качество очистки (которое Вы пропагандируете и цитата там была, но вы цитату свою проигнорировали и пишете про замерзание). И про техническое решение в связи с этим.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
А писал я про питьевое качество очистки (которое Вы пропагандируете и цитата там была, но вы цитату свою проигнорировали и пишете про замерзание). И про техническое решение в связи с этим.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Кто сидеть будет, когда людей потравите? Мало нам Петрика...евробион:
Эти Заказчики все проверили, прежде чем подписать контракт.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Эти Заказчики все проверили, прежде чем подписать контракт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Вы сами то поняли, что написали. Есть такое понятие -- инженер, а есть просто мастер-сантехник. Это у нас в России понятие инженера сильно нивелировалось.
А насчет образования вы абсолютно правы. Ведь высшее образование человеку дается как ступенька к самообразованию. Не все этим пользуются, а иногда и не могут. Довольствуются малым. Ведь это самая легкая позиция, ничего не делать, зачем. Ведь раскритикуют. Хамов ведь полно.Лучше стать одним из них.Вадим (SPb):
Что бы что то патентовать, надо как минимум профильное образование, хотя наши изобретатели почему то считают что достаточно обычного технического образования и чужого изобретения, к которому они приделают свой винтик. Изобретают, продают, а потом еще год или два доделывают, а те "счастливые" обладатели первых моделей, получают все проблемы с обслуживанием и качеством изделия.
То что я ничего не "изобрел", так это наверное даже плюс мне.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Что бы что то патентовать, надо как минимум профильное образование, хотя наши изобретатели почему то считают что достаточно обычного технического образования и чужого изобретения, к которому они приделают свой винтик. Изобретают, продают, а потом еще год или два доделывают, а те "счастливые" обладатели первых моделей, получают все проблемы с обслуживанием и качеством изделия.
То что я ничего не "изобрел", так это наверное даже плюс мне.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Удивительное совпадение имен и ников..
Вообщем... пора удалять участника..
евробион:
Вот ответ, который прислал мне разработчик Евробиона.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Вот ответ, который прислал мне разработчик Евробиона.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
От Вас это вдвойне забавно слышать.евробион:
Хамов ведь полно.Лучше стать одним из них.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Хамов ведь полно.Лучше стать одним из них.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Еще более странное совпадение с манерой вести диалог с одним реально существующим персонажем.Олег (самостроитель):
Удивительное совпадение имен и ников..Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Удивительное совпадение имен и ников..Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Этот ник регистрировал питерский офис, но вчера передали "микрофон" непосредственно мне, Ю.О. Бобылеву, чувсвуя серьезные нападки со стороны Ратникова и Вадима. Я стараюсь выдерживать эти нападки, но тут я чувствую крепкая компания, чужих не пускают. Если не так говоришь, а мы тебе нахамим, а получив ответ, забаним. Очень узнаваемый стиль. Так же Вадим поступает на Форум хаусе, так же ведет себя и здесь в купе с ратниковым, вождем пролетарских септиков. Это пример недобросовестной конкуренции. -
Вадим (SPb)
Юрий, на форумхаусе Вас забанили за оскорбления в личку (а не за Вашу позицию борца за справедливость и собственный бренд), я правда не знаю на какой срок. На форумхаусе я с Вам в перепалки не вступал последнее время, только задавал вопросы на которые Вы отвечали.
Передали микрофон Вам прекрасно - пишите.
Ваш питерский офис получил нападки - потому что цель себе поставил пиарить бренд где только можно, без достаточной на то квалификации.
Юрий, если внимательно почитать что Вы пишите в последних сообщениях, то не удивлюсь если и тут Вам влепят бан за хамство.
Ни я ни Ратников Вам не хамили (я читал и перечитывал). Вам (или Вашему питерскому воплощению) просто задавали вопросы. И отвечали в гораздо более спокойном стиле, чем это себе позволяете Вы.
-
Вадим (SPb)
О чем Вы говорите? Какая конкуренция? Не знаю как А. Ратников, а я так ничего не произвожу.
Конкурировать с Вами по хамству и агрессивности рекламы не собираюсь.евробион:
Это пример недобросовестной конкуренции.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Это пример недобросовестной конкуренции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Я не торгую септиками. И не произвожу их. Я всего лишь объясняю людям, как они устроены и что написано в нормативной документации.Вадим (SPb):
Не знаю как А. Ратников, а я так ничего не произвожуНажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Не знаю как А. Ратников, а я так ничего не произвожуНажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Может в этом и есть серьмяжная правда?
Правда конкурентноспособности.
Пролетарские септики везде и всюду, и что самое удивительно работают..
Топасов-Юкосов-Евробионов развелось немеренно, только вот со сбытом трудности.
И это правда.
Лично я построил 3-х камерный из обычных ЖБ колец, разобравшись в сути процесса. Цена вопроса 20 тыр. А сколько просят за 3-х кубовый пластиковый аналог??? То-то...евробион:
в купе с ратниковым, вождем пролетарских септиков. Это пример недобросовестной конкуренции.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
в купе с ратниковым, вождем пролетарских септиков. Это пример недобросовестной конкуренции.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Я не торгую септиками. И не произвожу их. Я всего лишь объясняю людям, как они устроены и что написано в нормативной документации.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Я не торгую септиками. И не произвожу их. Я всего лишь объясняю людям, как они устроены и что написано в нормативной документации.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Со сбытом как раз проблем нет. Очередь в прошлый сезон доходила до двух месяцев. Вас это удивляет? Пролетариев в гадком смысле этого слова в России становится меньше.
Да я же не говорю про вас ничего, хватило денег на такое архаичное сооружение, ну хоть это. Только нужно понимать, это временное решение, денег заработаете, поставите нормальную систему. Не надо себя самоуспокаивать с помощью статей ратникова, это гимн самым низким инстинктам нашего общества, гадить там, где за это пока ничего не будет.Олег (самостроитель):
Пролетарские септики везде и всюду, и что самое удивительно работают..
Топасов-Юкосов-Евробионов развелось немеренно, только вот со сбытом трудностиНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Пролетарские септики везде и всюду, и что самое удивительно работают..
Топасов-Юкосов-Евробионов развелось немеренно, только вот со сбытом трудностиНажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Лично я построил 3-х камерный из обычных ЖБ колец, разобравшись в сути процесса. Цена вопроса 20 тыр. А сколько просят за 3-х кубовый пластиковый аналог??? То-то...Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Лично я построил 3-х камерный из обычных ЖБ колец, разобравшись в сути процесса. Цена вопроса 20 тыр. А сколько просят за 3-х кубовый пластиковый аналог??? То-то...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Сосед "нормальную систему" выкинул - зимой ВСТАЛА!!
Так что мы (пролетарии) предпочитаем простое и проверенное.
Что-то не пойму Ваших смысловых нагрузок в постингах.
Если я живу в доме на своей земле, и я в нее буду гадить?
Ваша назойливость в непримиримости существования и безопасности септиков подозрительна.
Может Вами просто не изучена доскональна тема, в которой пытаетесь общаться?евробион:
хватило денег на такое архаичное сооружение, ну хоть это. Только нужно понимать, это временное решение, денег заработаете, поставите нормальную систему.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
хватило денег на такое архаичное сооружение, ну хоть это. Только нужно понимать, это временное решение, денег заработаете, поставите нормальную систему.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
Не надо себя самоуспокаивать с помощью статей ратникова, это гимн самым низким инстинктам нашего общества, гадить там, где за это пока ничего не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Не надо себя самоуспокаивать с помощью статей ратникова, это гимн самым низким инстинктам нашего общества, гадить там, где за это пока ничего не будет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
А как Вы думаете, зимой септик нормально очищает сточную воду? 50-60% максимум очистки, а земляной фильтр не работает. Не работают бактерии ниже 6 градусов Цельсия совсем, не платят им зимние коэффициенты. И Вы считаете, что не гадите под себя? Это наивность, или пролетарский пофигизм?Олег (самостроитель):
Что-то не пойму Ваших смысловых нагрузок в постингах.
Если я живу в доме на своей земле, и я в нее буду гадить?Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Что-то не пойму Ваших смысловых нагрузок в постингах.
Если я живу в доме на своей земле, и я в нее буду гадить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Септик очищает воду одинаково, что зимой, что летом.
Зато видимо Вам хорошо платят за сознательную ложь. Или Вы не знаете каковы сезонные колебания температуры в грунте?
Так откройте справочник и прочтите.евробион:
А как Вы думаете, зимой септик нормально очищает сточную воду?Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А как Вы думаете, зимой септик нормально очищает сточную воду?Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
а земляной фильтр не работает. Не работают бактерии ниже 6 градусов Цельсия совсем, не платят им зимние коэффициентыНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
а земляной фильтр не работает. Не работают бактерии ниже 6 градусов Цельсия совсем, не платят им зимние коэффициентыНажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Я верю измерителю температуры, а он показывает в полях фильтрации +2 градуса Цельсия. Да вода там не замерзает, но и не доочищается, хотя и в летнее время доочистка проблематична. Нет окислителя. Давайте ваши аргументы, готов выслушать.Андрей Ратников:
Зато видимо Вам хорошо платят за сознательную ложь. Или Вы не знаете каковы сезонные колебания температуры в грунте?
Так откройте справочник и прочтитеНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Зато видимо Вам хорошо платят за сознательную ложь. Или Вы не знаете каковы сезонные колебания температуры в грунте?
Так откройте справочник и прочтитеНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Для Вас откровение, что поле фильтрации - это распределитель стоков, а не очистное сооружение? Очистка происходит в грунте вокруг и ниже сооружения.
Еще раз спрашиваю, Вам известно, что сезонные колебания температуры в грунте незначительны, а на определенной глубине их нет вообще?
Какие аргументы? Вы пишете всякую ерунду, а я её должен опровергать, да еще и с аргументацией? Биологические процессы окисления органики в грунте идут многие тысячи лет. Они не зависят от того, считаете Вы это проблематичным, или нет. Эти процессы может своими глазами наблюдать любой разумный человек, если захочет посмотреть. Органика в грунте разлагается. Хотите Вы того, или нет.евробион:
показывает в полях фильтрации +2 градуса ЦельсияНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
показывает в полях фильтрации +2 градуса ЦельсияНажмите, чтобы раскрыть...евробион:
хотя и в летнее время доочистка проблематична. Нет окислителя. Давайте ваши аргументыНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
хотя и в летнее время доочистка проблематична. Нет окислителя. Давайте ваши аргументыНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Бывают исключения Андрей, но нетленные мощи это скорее чудо.Андрей Ратников:
Органика в грунте разлагается. Хотите Вы того, или нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Органика в грунте разлагается. Хотите Вы того, или нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Мощи - да, но в отсутствии кислорода аэробные процессы действительно не идут, о чём нам тут и пытается рассказать творец технологий 21 века. Но дело в том, что он почему-то решил, что в почве кислорода нет вообще. А это далеко не так.
Корректно было бы говорить о его процентном содержании на разных глубинах и в различных гидрогеологических условиях.
Но означенный господин сознательно вводит всех в заблуждение, о корректности не может быть и речи по определению.Вадим (SPb):
Бывают исключения Андрей, но нетленные мощи это скорее чудо.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Бывают исключения Андрей, но нетленные мощи это скорее чудо.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
А для Вас откровение, что на той глубине, о которой вы говорите, гле нет сезонных колебаний, бактерий то практически нет. Им очень тяжело там добывать окислитель, с помощью которого они добывают энергиюю для жизни и размножения. И поэтому их там мизерные количества. И очистить стоки они не могут. Ну нет там их, нету в нужном количестве. Вот поэтому и нет, что нет для них условий жизни. Для жизни им нужен окислитель, чтобы получать энергию из углерода. А окислитель есть только в верхних слоях почвы, а они зимой как раз и подверженны колебаниям температуры, и даже замерзают. Вот какая история получается.
Органика разлагается в верхних слоях грунта, в так называемом гумусе, и то только в теплое время года. А в вечной мерзлоте мамонтов находят, это там, где температура всегда как у нас зимой. Догадываетесь, сколько мамонтам лет?Андрей Ратников:
Для Вас откровение, что поле фильтрации - это распределитель стоков, а не очистное сооружение? Очистка происходит в грунте вокруг и ниже сооружения.
Еще раз спрашиваю, Вам известно, что сезонные колебания температуры в грунте незначительны, а на определенной глубине их нет вообще?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Для Вас откровение, что поле фильтрации - это распределитель стоков, а не очистное сооружение? Очистка происходит в грунте вокруг и ниже сооружения.
Еще раз спрашиваю, Вам известно, что сезонные колебания температуры в грунте незначительны, а на определенной глубине их нет вообще?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Какие аргументы? Вы пишете всякую ерунду, а я её должен опровергать, да еще и с аргументацией? Биологические процессы окисления органики в грунте идут многие тысячи лет. Они не зависят от того, считаете Вы это проблематичным, или нет. Эти процессы может своими глазами наблюдать любой разумный человек, если захочет посмотреть. Органика в грунте разлагается. Хотите Вы того, или нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Какие аргументы? Вы пишете всякую ерунду, а я её должен опровергать, да еще и с аргументацией? Биологические процессы окисления органики в грунте идут многие тысячи лет. Они не зависят от того, считаете Вы это проблематичным, или нет. Эти процессы может своими глазами наблюдать любой разумный человек, если захочет посмотреть. Органика в грунте разлагается. Хотите Вы того, или нет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Юрий, в вечной мерзлоте септиков ни кто не делает. И Андрей выше по ветке об этом писал. Там емкости под откачку объемом от 6 кубов (если меньше то может перемерзнуть). Это опыт местных я пересказываю. -
Андрей Ратников
Где там? Вы не можете назвать цифры, зато успешно делаете категорические заявления.
В третий раз спрашиваю, Вы знаете величины сезонных колебаний температуры грунта в зависимости от глубины?
Мы не о мерзлоте говорим, не надо про мамонтов.евробион:
Ну нет там их, нету в нужном количествеНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Ну нет там их, нету в нужном количествеНажмите, чтобы раскрыть...евробион:
А в вечной мерзлоте мамонтов находят, это там, где температура всегда как у нас зимой. Догадываетесь, сколько мамонтам лет?Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А в вечной мерзлоте мамонтов находят, это там, где температура всегда как у нас зимой. Догадываетесь, сколько мамонтам лет?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Ну еще раскажите, что все врут про промерзание грунтов как минимум на метр в нашей полосе. Оказывается в грунтовых фильтрах колебаний температуры нет, они без колебаний температуры, над ними травка растет, зеленая, зеленая. Просто рай среди зимы. Ну не опускается в них температура ниже плюс 6 градусов никак. Просто чудо!!! Вот бы мне в те места, а то все в Египет зимой стремятся, а я бы соорудил себе почвенную фильтрацию, и загорал бы на зеленой травке, и плевал бы в потолок.Андрей Ратников:
В третий раз спрашиваю, Вы знаете величины сезонных колебаний температуры грунта в зависимости от глубины?
Мы не о мерзлоте говорим, не надо про мамонтов.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
В третий раз спрашиваю, Вы знаете величины сезонных колебаний температуры грунта в зависимости от глубины?
Мы не о мерзлоте говорим, не надо про мамонтов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
То есть, цифр не знаете, зато про травку - с удовольствием.
Не вижу смысла с Вами разговаривать, Вы постоянно передергиваете и уклоняетесь от ответов на заданные вопросы. Это поведение пропагандиста, а не инженера, но Вы и есть пропагандист. Несите дальше технологии 21 века в серые массы...евробион:
Ну еще раскажите, что все врут про промерзание грунтов как минимум на метр в нашей полосе. Оказывается в грунтовых фильтрах колебаний температуры нет, они без колебаний температуры, над ними травка растет, зеленая, зеленая. Просто рай среди зимы.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Ну еще раскажите, что все врут про промерзание грунтов как минимум на метр в нашей полосе. Оказывается в грунтовых фильтрах колебаний температуры нет, они без колебаний температуры, над ними травка растет, зеленая, зеленая. Просто рай среди зимы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
А вопрос был о чем, знаю ли я справочные даные о колебаниях температур в грунтах. Да, знаю. Вам привести отдельные выдержки, или весь справочник? Напимер в Подмосковье перепад через ноль в грунтах зимой на уровне 1,2 метра в среднем, иногда и глубже. В этом диапазоне действуют грунтовые фильтры в подавляющем своем большинстве, ниже им не дают опуститься грунтовые воды. Вы, если считаете себя инженером, дайте опровержение этому, иначе моя версия о низкой температуре оказывается верной. Докажите, что температура в грунтовых фильтрах зимой больше плюс 6 градусов по Цельсию. И сточная вода из септиков биологически очищается, а не банально загрязняет подземные водяные горизонты. Хотя это и очевидно.Андрей Ратников:
Не вижу смысла с Вами разговаривать, Вы постоянно передергиваете и уклоняетесь от ответов на заданные вопросы. Это поведение пропагандиста, а не инженера, но Вы и есть пропагандист. Несите дальше технологии 21 века в серые массы...Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Не вижу смысла с Вами разговаривать, Вы постоянно передергиваете и уклоняетесь от ответов на заданные вопросы. Это поведение пропагандиста, а не инженера, но Вы и есть пропагандист. Несите дальше технологии 21 века в серые массы...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Нет, не знаете. Я Вас не про это спрашивал. Вы вопрос понять не в состоянии, или опять передергиваете?
В этом диапазоне находится труба-распределитель (если это поле фильтрации). Даже фильтрующий колодец глубже. Но биологические процессы идут не в трубе и не в колодце. Грунтовые воды в Подмосковье не повсеместно находятся на этой глубине, но даже если и находятся, то проникновению стоков в грунт не мешают. Другое дело, что этого нельзя делать по санитарным соображениям. Но тогда и от чудо-ящика нельзя, не только после септика. Вы этого тоже не знаете или опять врете?евробион:
А вопрос был о чем, знаю ли я справочные даные о колебаниях температур в грунтах. Да, знаю. Вам привести отдельные выдержки, или весь справочник? Напимер в Подмосковье перепад через ноль в грунтах зимой на уровне 1,2 метра в среднем, иногда и глубже.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А вопрос был о чем, знаю ли я справочные даные о колебаниях температур в грунтах. Да, знаю. Вам привести отдельные выдержки, или весь справочник? Напимер в Подмосковье перепад через ноль в грунтах зимой на уровне 1,2 метра в среднем, иногда и глубже.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
В этом диапазоне действуют грунтовые фильтры в подавляющем своем большинстве, ниже им не дают опуститься грунтовые воды.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
В этом диапазоне действуют грунтовые фильтры в подавляющем своем большинстве, ниже им не дают опуститься грунтовые воды.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Так где же батенька они идут то? Никак в глухом подземелье. И что это за процессы секретные такие, биологические, расскажите.
Вот в этом то вы правы, грунтовые воды проникновению стоков в грунт не мешают. Вот в этом то вся и фишка, недоочищенные сточные воды уходят в грунт. В этом то и вся проблема. Люди с помощью септиков загаживают землю, колодцы и скважины. Об этом и речь. С вашей помощью.Андрей Ратников:
Но биологические процессы идут не в трубе и не в колодце.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Но биологические процессы идут не в трубе и не в колодце.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Грунтовые воды в Подмосковье не повсеместно находятся на этой глубине, но даже если и находятся, то проникновению стоков в грунт не мешают.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Грунтовые воды в Подмосковье не повсеместно находятся на этой глубине, но даже если и находятся, то проникновению стоков в грунт не мешают.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
С моей помощью люди понимают, что грунт вокруг фильтрующего сооружения является очистным сооружением. Не труба - грунт. Это нормально. Не нормальны шарлатаны, объявляющие это катастрофой. Достаточно соблюсти размеры санзоны и расстояние до УГВ, и никакого "загаживания" не будет.
Ну сколько можно врать и передергивать? Вы СНиП хотя бы читали?евробион:
Вот в этом то вся и фишка, недоочищенные сточные воды уходят в грунт. В этом то и вся проблема. Люди с помощью септиков загаживают землю, колодцы и скважины. Об этом и речь. С вашей помощью.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Вот в этом то вся и фишка, недоочищенные сточные воды уходят в грунт. В этом то и вся проблема. Люди с помощью септиков загаживают землю, колодцы и скважины. Об этом и речь. С вашей помощью.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Да, особенно зимой и когда он промерзший. Да зачем нужна такая помощь, ведь люди потом спасибо не скажут таким горе инженерам. Ведь вы сознательно толкаете людей в экологическую катастрофу. Объем стоков увеличивается, все хотят удобства не во дворе, а вы им показываете путь в экологический тупик. Так можно, так разрешено. Ну как можно гадить под себя? Ну если нет денег, это можно в качестве временной меры, но не более того. Таких как вы судить надо принародно, и купать в чане со стоками, чтобы прочувствовали на собственной плоти, каково это.Андрей Ратников:
С моей помощью люди понимают, что грунт вокруг фильтрующего сооружения является очистным сооружением.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
С моей помощью люди понимают, что грунт вокруг фильтрующего сооружения является очистным сооружением.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Вы сами написали, что промерзший он от силы на метр двадцать. ТАМ не идут процессы очистки, это выше даже распределительной трубы. Имейте уже совесть, хватит ерунду писать.
Я, в отличие от Вас, не вру. Я всегда указываю границы применения технологии. Они есть у почвенной очистки. И менно поэтому все хотелки удовлетворить нельзя. Только те, что вписываются в границы. Ваш же шарлатанский ящик пиарится под флагом возможности применения всегда, везде и всюду без каких-либо ограничений. Именно это создаёт экологическую катастрофу. Это жульничество и обман потребителей.
Согласен. Берите свой чудо-ящик и пошли в суд. Я легко докажу, что Вы жулик.евробион:
Да, особенно зимой и когда он промерзшийНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Да, особенно зимой и когда он промерзшийНажмите, чтобы раскрыть...евробион:
Ведь вы сознательно толкаете людей в экологическую катастрофу. Объем стоков увеличивается, все хотят удобства не во дворе, а вы им показываете путь в экологический тупик.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Ведь вы сознательно толкаете людей в экологическую катастрофу. Объем стоков увеличивается, все хотят удобства не во дворе, а вы им показываете путь в экологический тупик.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
Таких как вы судить надо принародноНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Таких как вы судить надо принародноНажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Это уже прогресс. Молодец. Где такое слово вычитали? Поделитесь источником. С утра было про весеннее обострение, потом про шарлатана, потом про жулика. Вы делаете успехи. Респект и уважуха.Андрей Ратников:
Я легко докажу, что Вы жуликНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Я легко докажу, что Вы жуликНажмите, чтобы раскрыть... -
tyrebel
ну вы народ даете. Прикольно у вас разговор вышел. Начали с севера закончили подмосковьем. Беда всех споров определнии терминов. два кольца в землю ето тоже септик но не эфективный. Струшку Досю, Доместос и срашного мойдодыра не один червяк не очистит ( скорее его очистят) тут уже химией чистят.
Кстати тема была вечная мерзлота и поле аэрации там нет.
И немного черного юмора: в россии по определению нет йогуртов, т.к. йогуртом называют продукт содержащий болгарскую палочку, а в наших йогуртах ее нет.
-
Андрей Ратников
Моющие средства - это в основном ПАВ и фосфор. ПАВ - органика, она разлагается биохимически. Фосфор полезен для растений. Другое дело, что моющие средства больше опасны для аэрационных установок, нежели для септиков. В силу разницы в объемах и протекающих процессах.
Чудо-ящик сдохнет, а септик только поморщитсяtyrebel:
Струшку Досю, Доместос и срашного мойдодыра не один червяк не очистит ( скорее его очистят) тут уже химией чистят.Нажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
Струшку Досю, Доместос и срашного мойдодыра не один червяк не очистит ( скорее его очистят) тут уже химией чистят.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
tyrebel
Вопрос а если в септик слить стиральную машину ( стирка + полоскание с ленором) в септик не здохнет? ( имеется ввиду стандартный септик обьемом общим на 3-5 кубов. -
Андрей Ратников
Стандартный - это не вообще 3-5 кубов, а объемом, равным трёхсуточному объему стоков.
Если у Вас не прачечная, то ничего стандартному не будет.tyrebel:
имеется ввиду стандартный септик обьемом общим на 3-5 кубовНажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
имеется ввиду стандартный септик обьемом общим на 3-5 кубовНажмите, чтобы раскрыть...
-
tyrebel
Спасибо. Я просто не силен в теме. А летом надо будет сливать кудато на даче стиральную машинку + канализацию ,раньще было два кольца в землю куда сливалась тока кухня. Теперь надо что придумывать куда все сливать. -
евробион
Да нет, чудо-ящик, как вы его ласково называете, на некоторое время начнет работать по качеству немного ниже, как самый хороший септик, а то и лучше. А септик, он как был септиком с очисткой 50-60%, так он и останется. Куда уж хуже. Как загаживал грунты, так и будет продолжать загаживать.Андрей Ратников:
Чудо-ящик сдохнет, а септик только поморщитсяНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Чудо-ящик сдохнет, а септик только поморщитсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
А-а-а, вот и сказочник наш подтянулся )))
Имеем на выходе из дома в районе 100-130 мг/л. 60 процентов очистки - это после септика 40-50 мг/л. Чудо ящик при нормальной работе даёт в среднем 25-30 на выходе. При выносе сдохшего ила - 10-20 тысяч. И не говорите, что Вы этого не знаете.евробион:
на некоторое время начнет работать по качеству немного ниже, как самый хороший септик, а то и лучше. А септик, он как был септиком с очисткой 50-60%, так он и останется. Куда уж хуже. Как загаживал грунты, так и будет продолжать загаживать.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
на некоторое время начнет работать по качеству немного ниже, как самый хороший септик, а то и лучше. А септик, он как был септиком с очисткой 50-60%, так он и останется. Куда уж хуже. Как загаживал грунты, так и будет продолжать загаживать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Я вот хочу спросить у вождя септиков, чего конкретно мы имеем 100-130мг/л? Если вы про БПК5, то он по статистике около 300 мг/л. И чудо ящик дает на выходе 3-4 мг\л БПК5. Из Евробиона ил вынести очень сложно, проще из септика. В Топасе такие проблемы есть. И не говорите, что вы этого не знали. Ну зачем народ вводить в заблуждение, они же смотрят на своего вождя, верят ему. А вы их так обманываете. Нехорошо.Андрей Ратников:
А-а-а, вот и сказочник наш подтянулся )))
Имеем на выходе из дома в районе 100-130 мг/л. 60 процентов очистки - это после септика 40-50 мг/л. Чудо ящик при нормальной работе даёт в среднем 25-30 на выходе. При выносе сдохшего ила - 10-20 тысяч. И не говорите, что Вы этого не знаете.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
А-а-а, вот и сказочник наш подтянулся )))
Имеем на выходе из дома в районе 100-130 мг/л. 60 процентов очистки - это после септика 40-50 мг/л. Чудо ящик при нормальной работе даёт в среднем 25-30 на выходе. При выносе сдохшего ила - 10-20 тысяч. И не говорите, что Вы этого не знаете.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
По какой-такой статистике? Даже на станции аэрации городов в РФ приходит иногда меньше. А там еще промка. От коттеджа триста в России нет и не было никогда. Вы эту цифру содрали со статистики буржуйской, как и сам чудо-ящик. А он не работает на нашей сотне, чего гениальные изобретатели или вообще не понимают, ибо с биохимией знакомы примерно так же, как и с творчеством Лескова, или нагло врут.
Мил человек, я инженер, а не доверчивый покупатель, не надо этих песен.В септике вообще нет активного ила, там осадок
Вот и я о том же, зачем Вы всё время врёте? Продавали бы уж молча свои чудо-ящики, не позорились бы так...евробион:
Я вот хочу спросить у вождя септиков, чего конкретно мы имеем 100-130мг/л? Если вы про БПК5, то он по статистике около 300 мг/л.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Я вот хочу спросить у вождя септиков, чего конкретно мы имеем 100-130мг/л? Если вы про БПК5, то он по статистике около 300 мг/л.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
чудо ящик дает на выходе 3-4 мг\л БПК5.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
чудо ящик дает на выходе 3-4 мг\л БПК5.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
Из Евробиона ил вынести очень сложно, проще из септика.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Из Евробиона ил вынести очень сложно, проще из септика.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:
Ну зачем народ вводить в заблуждение,Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Ну зачем народ вводить в заблуждение,Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Это в городе нет 300мг/л, где воды льют немеряно, и еще ливнестоки фильтруются. А вот в коттедже все работает четко, каждый человек при дефекации выбрасывает средне статистический объем, в душе расходует среднестатистический объем мыла и шампуня, стиральная машина тоже схожих размеров. И все это идет в септик. На человека расходуется 60 гр БПК5 в день, и это разбавляется водой. Если воды будет меньше 200 литров на человека, то концентрация по БПК5 будет даже выше 300 мг/л, а если семья будет расходовать больше воды, то тогда концентрация уменьшится. 100мг/литр будет только тогда, когда семья голодает в пост, ничего не стирает. А так никуда от статистики не дется, человек ходит в туалет и по малому, и по большому, моет руки, стирает, готовит пищу. И я уже более 20000 установок поставил, и замеры делаю постоянно. У меня даже своя лаборатория есть, к большому вашему разочарованию.Андрей Ратников:
По какой-такой статистике? Даже на станции аэрации городов в РФ приходит иногда меньше. А там еще промка. От коттеджа триста в России нет и не было никогда.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
По какой-такой статистике? Даже на станции аэрации городов в РФ приходит иногда меньше. А там еще промка. От коттеджа триста в России нет и не было никогда.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Тогда тем более стыдно вратьевробион:
У меня даже своя лаборатория есть, к большому вашему разочарованию.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
У меня даже своя лаборатория есть, к большому вашему разочарованию.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Но вы бы поконкретней. Ведь всем хочется знать, как можно так врать, а вы конкретно изобличаете, с прямой пролетарской ненавистью. А то как то тухло. Нет шарма
Андрей Ратников:
Тогда тем более стыдно вратьНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Тогда тем более стыдно вратьНажмите, чтобы раскрыть... -
Alehandr
Ув. tyrebel.
Прочитайте на досуге вот эту тему:
"Химия" в классическом септике: прошлое, настоящее и будущее?
на 4-й странице общего перечня тем.
Передо мной тоже стоял выбор, были сомнения, вопросы по конструкции, я уже прошел через это и считаю своим долгом помочь ищущим.
Удачи!tyrebel:
Спасибо. Я просто не силен в теме. А летом надо будет сливать кудато на даче стиральную машинку + канализацию ,раньще было два кольца в землю куда сливалась тока кухня. Теперь надо что придумывать куда все сливать.Нажмите, чтобы раскрыть...tyrebel:tyrebel:
Спасибо. Я просто не силен в теме. А летом надо будет сливать кудато на даче стиральную машинку + канализацию ,раньще было два кольца в землю куда сливалась тока кухня. Теперь надо что придумывать куда все сливать.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Kass
Почитал дискуссию уважаемых коллег, и никак не могу взять в толк, о какой экологической катастрофе тут речь? Т.е. за 7 тысяч лет человечества экологической катастрофы не было, а с появлением каких то чудо технологий возникла ее опасность? Системы очистки стоков когда вообще появились? До этого народ терпел, нужду не справлял? А животные тоже загаживают планету? Навоз тоже загрязнение? Органика - это загрязнение? Да во все века ей удобряли землю. Попробуйте без нее клубнику к примеру вырасти.
Загрязнением скорее можно считать чужеродные для грунта бактерии.
Что касается точки промерзания, то это для грунта над трубой ХВС, где нет теплоизбытков. Над теплотрассой нет промерзания и 5 см, т.к. есть теплоизбытки. Температура бытовых стоков выше 30°С. Более того, процессы разложения органики идут с выделением тепла. Как джиппер со стажем могу вам сказать, что болота не замерзают. Может быть тонкая корочка льда и снег сверху, проваливаешься на раз. Поэтому говорить о промерзании грунта над септиком в нашем регионе на 1.2 м. я бы поостерегся. А если учесть еще утепление и отсыпку...
Где нет бактерий так и не понял. Ни одного мамонта в нашей полосе не найдено, на любой глубине. Я бы хотел напомнить о глубине залегания углеводородов, а ведь это некогда была органика.
-
Андрей Ратников
Это всего лишь "рекламный ход" евробиона. Вы совершенно правильно заметили, что он не выдерживает никакой критики. Я бы сказал больше - появление малых аэрационных установок как раз создаёт предпосылки к этой катастрофеKass:
никак не могу взять в толк, о какой экологической катастрофе тут речь?Нажмите, чтобы раскрыть...Kass:Kass:
никак не могу взять в толк, о какой экологической катастрофе тут речь?Нажмите, чтобы раскрыть... -
lange
всю тему не читал, но возник вопрос - каковы санитарные зоны для септиков и каковы для чЮдо-девайсов?
если одинаковые - зачем городить огород?
чтобы куб стоков был в несколько раз дороже?
-
Kass
Санитарные нормы определяются нормативными документами, и одинаковы как для септика, так и для чудо ящика. -
евробион
Ну это вы уже перегнули. История нашей планеты знает много примеров экологических катастроф. Эпидемии оспы, тифа, холеры. Это наша история. В конце пятнадцатого века в Смоленске в живых остались только пять человек, вышедшие из города, полного трупов. А сейчас проблема в увеличении плотности населения и воспроизводстве огромного количества сточных вод. Если раньше в деревне водопотребление составляло на семью два ведра воды из колодца, то сейчас это уже сотни литров. А средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в воде, не считая других негативных моментов. Не надо себя самоуспокаивать, и надеяться на авось, слушая басни вождей пролетарских септиков.Kass:
Почитал дискуссию уважаемых коллег, и никак не могу взять в толк, о какой экологической катастрофе тут речь? Т.е. за 7 тысяч лет человечества экологической катастрофы не было, а с появлением каких то чудо технологий возникла ее опасность? Системы очистки стоков когда вообще появились? До этого народ терпел, нужду не справлял? А животные тоже загаживают планету? Навоз тоже загрязнение? Органика - это загрязнение? Да во все века ей удобряли землю. Попробуйте без нее клубнику к примеру вырасти.Нажмите, чтобы раскрыть...Kass:Kass:
Почитал дискуссию уважаемых коллег, и никак не могу взять в толк, о какой экологической катастрофе тут речь? Т.е. за 7 тысяч лет человечества экологической катастрофы не было, а с появлением каких то чудо технологий возникла ее опасность? Системы очистки стоков когда вообще появились? До этого народ терпел, нужду не справлял? А животные тоже загаживают планету? Навоз тоже загрязнение? Органика - это загрязнение? Да во все века ей удобряли землю. Попробуйте без нее клубнику к примеру вырасти.Нажмите, чтобы раскрыть... -
lange
может, АУ занимает меньше, по площади, места?
(Имею в виду чисто коттеджные варианты)
-
Андрей Ратников
Септик - 5 метров (СНиП 2.04.03-85)
чудо-ящик - 15 метров (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с изменениями на 10 апреля 2008 года)lange:
каковы санитарные зоны для септиков и каковы для чЮдо-девайсов?Нажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
каковы санитарные зоны для септиков и каковы для чЮдо-девайсов?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
lange
насколько понял, в аэроционных установках газы, получающиеся в реакторе точно также выбрасываются в атмосферу, как и отдушинах септиков..
вопрос - как предотвращается опасность распространения болезнетворных микробов воздушнокапельным путем?евробион:
А средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в воде, не считая других негативных моментов. Не надо себя самоуспокаивать, и надеяться на авось, слушая басни вождей пролетарских септиков.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в воде, не считая других негативных моментов. Не надо себя самоуспокаивать, и надеяться на авось, слушая басни вождей пролетарских септиков.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Вы рекомендуете лить на рельеф, так? Обеззараживание стоков чудо-ящик делает?
После септика сток идет в грунт и опасности не представляет. Страшно, когда льют под забор необеззараженные стоки от чудо-ящиков.
Вы понимаете опасность, но продолжаете пиарить это безобразие. Не стыдно?евробион:
А средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в воде, не считая других негативных моментов. Не надо себя самоуспокаивать, и надеяться на авось, слушая басни вождей пролетарских септиковНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в воде, не считая других негативных моментов. Не надо себя самоуспокаивать, и надеяться на авось, слушая басни вождей пролетарских септиковНажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Если в доме есть заразный больной, то от контакта с ним вероятность заболеть на порядок выше, чем при контакте например с Евробионом. Активный ил наоборот угнетает болезнетворные бактерии. А если в доме больных нет, то и болезнетворным бактериям взяться не откуда.lange:
насколько понял, в аэроционных установках газы, получающиеся в реакторе точно также выбрасываются в атмосферу, как и отдушинах септиков..
вопрос - как предотвращается опасность распространения болезнетворных микробов воздушнокапельным путем?Нажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
насколько понял, в аэроционных установках газы, получающиеся в реакторе точно также выбрасываются в атмосферу, как и отдушинах септиков..
вопрос - как предотвращается опасность распространения болезнетворных микробов воздушнокапельным путем?Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Да, делает. Есть встроенная система УФО с пузырьковой регенерацией.Андрей Ратников:
Обеззараживание стоков чудо-ящик делает?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Обеззараживание стоков чудо-ящик делает?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Что за система? Время выхода на режим? Что делать с недостаточно обеззараженным стоком в начале цикла? Как менять лампы? Что делать с залитой стоком лампой при отсутствии подачи стоков в несколько дней зимой? Где эта система на многочисленных картинках чудо-ящика?евробион:
Есть встроенная система УФОНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Есть встроенная система УФОНажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Как прямо вы знаете СанПиНы. А вот этот пунктик тогда о чем говорит:
1.3. Для полей подземной фильтрации пропускной способностью до 15 м3/сутки СЗЗ следует принимать размером 50 м.
А 15 метров, это для коллективных АУ, а для индивидуальных АУ внутри зоны рекреации, т.е. на своем участке земли санитарная зона не устанавливается этим СанПиНом.Андрей Ратников:
lange пишет:
каковы санитарные зоны для септиков и каковы для чЮдо-девайсов?
Септик - 5 метров (СНиП 2.04.03-85)
чудо-ящик - 15 метров (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с изменениями на 10 апреля 2008 года)Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
lange пишет:
каковы санитарные зоны для септиков и каковы для чЮдо-девайсов?
Септик - 5 метров (СНиП 2.04.03-85)
чудо-ящик - 15 метров (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с изменениями на 10 апреля 2008 года)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
О безграмотности авторов документа или о лоббизме. Поля есть, а фильтрующих колодцев, к примеру, нету.
Нет в СанПиНе таких слов, откуда Вы их взяли? Там есть градация по производительности (я привел расстояние для наименьшей).евробион:
А вот этот пунктик тогда о чем говоритНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А вот этот пунктик тогда о чем говоритНажмите, чтобы раскрыть...евробион:
А 15 метров, это для коллективных АУ, а для индивидуальных АУ внутри зоны рекреации, т.е. на своем участке земли санитарная зона не устанавливается этим СанПиНом.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
А 15 метров, это для коллективных АУ, а для индивидуальных АУ внутри зоны рекреации, т.е. на своем участке земли санитарная зона не устанавливается этим СанПиНом.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Вот, уже нормальные вопросы пошли. Да, все эти моменты учтены в этой системе УФО. Ну а конкретное техническое решение мы пока не афишируем, это новое решение. Такие девайсы уже в новой 11 серии идут серийно.Андрей Ратников:
евробион пишет:
Есть встроенная система УФО
Что за система? Время выхода на режим? Что делать с недостаточно обеззараженным стоком в начале цикла? Как менять лампы? Что делать с залитой стоком лампой при отсутствии подачи стоков в несколько дней зимой? Где эта система на многочисленных картинках чудо-ящика?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
евробион пишет:
Есть встроенная система УФО
Что за система? Время выхода на режим? Что делать с недостаточно обеззараженным стоком в начале цикла? Как менять лампы? Что делать с залитой стоком лампой при отсутствии подачи стоков в несколько дней зимой? Где эта система на многочисленных картинках чудо-ящика?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
То есть, ответов на нормальные вопросы не будет?
А зачем клиенту товар, "конкретные технические решения" которого по важным вопросам не афишируются?евробион:
Вот, уже нормальные вопросы пошли. Да, все эти моменты учтены в этой системе УФО. Ну а конкретное техническое решение мы пока не афишируемНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Вот, уже нормальные вопросы пошли. Да, все эти моменты учтены в этой системе УФО. Ну а конкретное техническое решение мы пока не афишируемНажмите, чтобы раскрыть...
-
lange
евробион ,вы бизнес-тренинги личностного роста - не посещаете ли?
а то вижу в вашем спектре некие знакомые линии - оч похоже на распространителей пылесосов кирби..
на луркморе есть про таких хорошая содержательная статья кирбиевробион
кирби -
Вадим (SPb)
Есть чудесная книга Роберта Чалдини, "Психология влияния". Аннотаций полно в интернете, не буду писать. От себя - прекрасная книга, читал несколько раз. -
lange
Зато на луркморе - кратко и выразительно -
lange
Зато на луркморе - кратко и выразительно -
Вадим (SPb)
Роберт уступает конечно в краткости и выразительности, но зато достаточно хорошо объясняет, почему действуют те или иные приемы продавцов.
Пример
"Однажды на улице Роберту мальчик-бойскаут предложил купить билеты на некое выступление по цене 5 долларов за штуку. На категоричный отказ мальчик ответил: «Хорошо, тогда купите две плитки шоколада по доллару за штуку». Чалдини с радостью согласился, а затем задумался: «Я не люблю шоколад и люблю доллары. Почему я купил шоколад?». Объясняется это принципом завышенного требования, затем отступления."lange:
Зато на луркморе - кратко и выразительноНажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
Зато на луркморе - кратко и выразительноНажмите, чтобы раскрыть...
-
lange
согласитесь - ведь подобное манипулирование сознанием потенциального покупателя ведет в конце концов к негативным результатам для общества..
лично я в области теории стоных вод - практически дилетант..
но даже моего среднего технического образования вполне достаточно для понимания того, что аэротенки - не панацея в канализации и имеют достаточно узкую(или ограниченную в одну сторону) полосу применения на практике..
собственно все доказательства адепта АУ сводятся к нервным выкрикам и обвинениям в принадлежности к нерукопожатым пролетариям - остальное - ухмылки, подмигивания и намеки на некую скрытую истину, недоступную жалким посредственным умишкам потребителей..
другая лексика - если данные термины уместны здесь - дает определение "развести лоха на понты"..
лично мне неприятно читать такие излияния..
хорошая техническая идея губится априори горлохватской манерой..
признайся евробион, что его система в принципе хороша для коллективного пользования и не подходит для отдельного коттеджа - имхо было бы гораздо больше пользы..
-
Kass
Растворенная органика в воде - это любой водоем на планете в летний период. Люди то откуда воду брали? ;)
А теперь посмотрите на карту и площади болот в нашей полосе. Любое болото - это растворенная органика. А сточные воды тут не причем. Сточных именно вод как таковых не было в большинстве населенных пунктов. Были выгребные ямы, но в них ничего не стекало, а скорее падало вертикально. ;)евробион:
средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в водеНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
средой для болезнетворных бактерий служит именно растворенная органика в водеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим (SPb)
Понимаете какая ситуация, канализацию грубо говоря покупают раз и навсегда.
Если Вас будут "разводить" в обычном магазине, в который Вы ходите каждый день, то Вы постепенно перестанете туда ходить, поэтому работа с потребителем строится немного иначе.
В сегменте долгоиграющих покупок, когда покупатель не вернется за второй покупкой, такой подход к покупателю (манипуляции, впаривание) вполне подходит. Статья про кирби очень хороший пример этому.
Я не хочу сказать, что продавцы АУ пользуются такими "грязными" приемами, но во многом они ставят интерес продажи выше чем интерес удовлетворения потребности клиента. Если продаешь что то сырое и не доделанное, то рассчитывать на сарафанное радио не приходится, и поэтому нужен агрессивный маркетинг.
Вот я занимаюсь продажей и монтажом АУ (ну и септиков), я пять раз подумаю прежде чем продавать и монтировать клиенту, что то в чем я не уверен, мне не охота ночью зимой ехать за 200 км и чинить кому то что то.
А производитель по большому счету продал и забыл, если АУ не вышла на режим, всегда может быть виноват потребитель, свет у него отключили, доместосом попользовался и т.д. За счет агрессивной рекламы и продвижения продажи будут расти и возможно через какое то время количество перейдет в качество, или выпустят что то еще более новое. Покупатель то каждый раз новый.
-
lange
ну что я могу посоветовать нам - потенциальным потребителям?
Учиться, учиться, и еще раз учиться - чтобы не было мучительно больно за...(подставить подходящее)
видимо, действительно - те, кто позволяют себе что то "впарить" - и правда - "так им и надо"..
только что вот делать невиновным соседям, когда мимо их ворот потекут куски этого самого активного ила посл выброса из тэнка?
по опыту (сам на земле всю жизнь живу) - энтузиазма потребителя для тщательного ухода за сложным техническим устройством, требующим почти ежедневного контроля, - хватает ненадолго..
отсюда следуют и сбросы, и просто откачка ночью дренажником в канавцу ..
Вадим (SPb):
А производитель по большому счету продал и забыл, если АУ не вышла на режим, всегда может быть виноват потребительНажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
А производитель по большому счету продал и забыл, если АУ не вышла на режим, всегда может быть виноват потребительНажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
Ночью дренажником в канаву и владельцы простых септиков часто грешат. Решение вопроса с канализацией на участке вроде и достаточно простое технически, но надо учитывать много нюансов. -
lange
то то и оно..
но агрессивная манипуляционная реклама - не способствует вдумчивому осмыслению.."Если результат одинаков - зачем платить больше?"©
Вадим (SPb):
но надо учитывать много нюансов.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
но надо учитывать много нюансов.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):
Ночью дренажником в канаву и владельцы простых септиков часто грешаНажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
Ночью дренажником в канаву и владельцы простых септиков часто грешаНажмите, чтобы раскрыть... -
Kass
Нужно себе взять за правило, что ничего хорошего не рекламируют навязчиво и агрессивно. Лично я вообще не покупаю ничего, что активно рекламируется. Никогда ничего не купил у спамеров, даже если мне нужно то, что они рекламируют. Предпочту купить в другом месте и другого производителя. Если так поступит большинство, то подобное явление исчезнет из нашей жизни. Это просто станет не выгодным.lange:
агрессивная манипуляционная реклама - не способствует вдумчивому осмыслению..Нажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
агрессивная манипуляционная реклама - не способствует вдумчивому осмыслению..Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Это обычное явление, даже специалисты в этой теме раньше часто шли на водоотведение только после провалившихся попыток поступить на другие специольности, считавшиеся более престижными.
Но все таки мы находим смелость советовать в теме, где ничего не смыслим. Ну и как это называется. Если таких как вы большинство, это абсолютно не означает вашу правоту. Ну такой у нас исторически менталитет.lange:
лично я в области теории стоных вод - практически дилетант..Нажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
лично я в области теории стоных вод - практически дилетант..Нажмите, чтобы раскрыть...lange:хорошая техническая идея губится априори горлохватской манерой..
признайся евробион, что его система в принципе хороша для коллективного пользования и не подходит для отдельного коттеджа - имхо было бы гораздо больше пользы..Нажмите, чтобы раскрыть...lange:хорошая техническая идея губится априори горлохватской манерой..lange:
признайся евробион, что его система в принципе хороша для коллективного пользования и не подходит для отдельного коттеджа - имхо было бы гораздо больше пользы..Нажмите, чтобы раскрыть... -
lange
так вы ничего и не объясняете евробион:
где ничего не смыслим.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
где ничего не смыслим.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Так вы спрашивайте, я постоянно кого нибудь обучаю, если люди хотят слушать и задавать вопросы. Все умозаключения нужно делать не только на основе своих умозаключений, но еще и экспериментов, руками потрогать, понюхать и т.д. Я тоже не все знаю в этой жизни, но сам учусь каждый день, учу своих сотрудников. Я не могу работать с необразованными сотрудниками. Если ты занимаешься этой темой, то изучи и вникни в системы конкурентов, постарайся найти у них положительные и отрицательные стороны. Мои сотрудники часто знают о конкурентах больше, чем даже менеджеры, продающие эту продукцию. И прежде чем что то сказать о тех же септиках, я два месяца зимой стоял с термометром на том же Упоноре с полем фильтрации. Я хочу, чтобы и оппоненты поступали также.lange:
так вы ничего и не объясняетеНажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
так вы ничего и не объясняетеНажмите, чтобы раскрыть... -
lange
так тут, в этой теме, вам был задан целый ряд ряд вопросов, ответом на которые были только эмоциональные выплески и никакой технической информации..
или вас надо привязывать и клещами тянуть?
-
евробион
Я не видел ни одного нормального вопроса, были только ответы за меня. Если есть желание получить ответ, я готов. Но если вопрос сразу содержит ответ, ясно для чего он задается, то зачем отвечать на такой вопрос?lange:
так тут, в этой теме, вам был задан целый ряд ряд вопросов, ответом на которые были только эмоциональные выплески и никакой технической информации..
или вас надо привязывать и клещами тянуть?Нажмите, чтобы раскрыть...lange:lange:
так тут, в этой теме, вам был задан целый ряд ряд вопросов, ответом на которые были только эмоциональные выплески и никакой технической информации..
или вас надо привязывать и клещами тянуть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Ну, по крайней мере один Вы сами признали нормальным, но отвечать отказались. Есть и другие, которые Вы успешно игнорируете. Видимо это такой маркетинговый ход, изображать из себя избирательно видящего, частично слышащего и не отвечающего на вопросы по собственной установке. Тогда хотя бы объясните смысл своего здесь присутствия. Что Ратников и септики - это плохо, все уже поняли, что дальше?евробион:
Я не видел ни одного нормального вопроса, были только ответы за меня. Если есть желание получить ответ, я готов. Но если вопрос сразу содержит ответ, ясно для чего он задается, то зачем отвечать на такой вопрос?Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Я не видел ни одного нормального вопроса, были только ответы за меня. Если есть желание получить ответ, я готов. Но если вопрос сразу содержит ответ, ясно для чего он задается, то зачем отвечать на такой вопрос?Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Нет, это поняли пока только вы, а все еще не поняли. Вот и надо им теперь объяснить, что даже Ратников понял, что септик--это плохо. И теперь Ратников хороший.Андрей Ратников:
Что Ратников и септики - это плохо, все уже поняли, что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Что Ратников и септики - это плохо, все уже поняли, что дальше?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Юра, когда надоест торговать чудо-ящиками, или когда их запретят, что скорее, рекомендую Вам заняться клоунадой, у Вас талант в этой области ))евробион:
Нет, это поняли пока только вы, а все еще не поняли. Вот и надо им теперь объяснить, что даже Ратников понял, что септик--это плохо. И теперь Ратников хороший.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Нет, это поняли пока только вы, а все еще не поняли. Вот и надо им теперь объяснить, что даже Ратников понял, что септик--это плохо. И теперь Ратников хороший.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Мне многие об этом говорят, но от вас втройне приятно это слышать.Андрей Ратников:
у Вас талант в этой областиНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
у Вас талант в этой областиНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Похвала от воинствующего септикофила - есть оскорбление для любого евробионта )))евробион:
Мне многие об этом говорят, но от вас втройне приятно это слышать.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Мне многие об этом говорят, но от вас втройне приятно это слышать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
lange
даже страшно представить, чем смываются подобные оскорбления -
евробион
От такого септикофила любое оскорбление можно стерпеть, не то что похвалу. Я люблю септикофилов, они такие забавные.Андрей Ратников:
Похвала от воинствующего септикофила - есть оскорбление для любого евробионта )))Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Похвала от воинствующего септикофила - есть оскорбление для любого евробионта )))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Вы уже совсем попутали термины и определения??? :sm019:
При чем тут вирусы?
Если вы путаете эпидемиологические составляющие с экологической основой - то видимо все что вы тут несете полный бред вдвойне!
В Евробионе по-любому микробная флора присутствует. И ничем она на карантин не блокируется. Так что степень заражения и риск получения зараженных стоков ничем не ниже банального септика!
И не путайте микробную флору с взвесями и осадками - это разные вещи!!!
Ученый Вы наш...
Продайте Вашу лабораторию и разгоните всех Ваших секретных лаборантов!
Кстати.. скрывать устройство и принцип работы изделия для гражданского пользования ЗАПРЕЩЕНО!!!
Обязаны пояснить и предоставить открытую информацию.
Если не можете - значит... все понятно.
Нельзя найти темную кошку в известной комнате..тем более если ее там нет
евробион:
История нашей планеты знает много примеров экологических катастроф. Эпидемии оспы, тифа, холеры.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
История нашей планеты знает много примеров экологических катастроф. Эпидемии оспы, тифа, холеры.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Ну если вы про оспу, согласен, она вероятно менее всего зависит от канализации. Но чума и холера, это прямая зависимость от качества канализации. И их возбудители развиваются в воде, загрязненной канализационными стоками. Кстати НИИЖГ(железнодорожной гигиены, исследование проводила Л.Иванова) при аттестации модуля АБМ для пассажирских поездов, проводила исследование на моей базе в Кубинке, запускала модифицированную сальмонеллу перед модулем, так вот 95% запущенной сальмонелы погибало в этом аэрационном модуле, и все сто процентов погибали после УФО с пузырьковой регенерацией. Даже УФО для этой темы было специально разработано. Сейчас этот патент уже не мой. Но результаты исследований остались. Вот в этом и разница септика и Евробиона. Поэтому и санитарно защитная зона полей подземной фильтрации до 15м3 составляет 50 метров. Это прописано в СанПиНе. Так что бред несете вы, неуч вы наш.Олег (самостроитель):
При чем тут вирусы?
Если вы путаете эпидемиологические составляющие с экологической основой - то видимо все что вы тут несете полный бред вдвойне!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
При чем тут вирусы?
Если вы путаете эпидемиологические составляющие с экологической основой - то видимо все что вы тут несете полный бред вдвойне!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Нет, не в этом, и Вы это отлично знаете, но опять врёте.
Размер санзоны полей зависит только от производительности, а не от того, после септика туда идут стоки, или после АУ.
Все Ваши сертификаты на мульёны проданных Вами установок выданы при условии сброса на рельеф очищенных и обеззараженных стоков. Обеззараживания там нет и не было, Вы не только обманули огромное количество людей и нарушили условия действия сертификатов, но и способствовали созданию в стране потенциально опасной санитарно-эпидемиологической обстановки. Враг такого не сделает, что сделал добрый дядя Юра.
Зато Юра теперь богатый и респектабельный, обзывает всех неучами и катается в Америку рассказывать глупым американам, как у них всё плохо без юриной шайтан-машинки.
Где Ваше пузырьковое УФ? Оно работает или так и осталось на бумаге? Вы его будете бесплатно раздавать всем облапошенным владельцам топасов-юбасов, которые льют необеззараженный сток в канавы, уверенные, что всё нормально?евробион:
Вот в этом и разница септика и Евробиона. Поэтому и санитарно защитная зона полей подземной фильтрации до 15м3 составляет 50 метров. Это прописано в СанПиНе. Так что бред несете вы, неуч вы наш.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Вот в этом и разница септика и Евробиона. Поэтому и санитарно защитная зона полей подземной фильтрации до 15м3 составляет 50 метров. Это прописано в СанПиНе. Так что бред несете вы, неуч вы наш.Нажмите, чтобы раскрыть...
обеззараженных
-
евробион
После АУ такое поле называется полем рассасывания, фильтровать там нечего, вода уже ОЧИЩЕННАЯ. Так что не так все просто.Андрей Ратников:
Размер санзоны полей зависит только от производительности, а не от того, после септика туда идут стоки, или после АУ.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Размер санзоны полей зависит только от производительности, а не от того, после септика туда идут стоки, или после АУ.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
На любой ЮБАС можно было встроить систему обеззараживания, и кто хотел, все обеззараживатель заказывали. Ну не забывайте, ЮБАС и сам обладает обеззараживающим эффектом по болезнетворным бактериям, что нельзя сказать о септике. Это НИИЖГ доказало в своих исследованиях.Андрей Ратников:
Обеззараживания там нет и не было,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Обеззараживания там нет и не было,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Конечно не так )) Не подскажете, в каком нормативном документе это написано?
Не сочтите за труд, просветите дремучегоевробион:
После АУ такое поле называется полем рассасывания, фильтровать там нечего, вода уже ОЧИЩЕННАЯ. Так что не так все просто.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
После АУ такое поле называется полем рассасывания, фильтровать там нечего, вода уже ОЧИЩЕННАЯ. Так что не так все просто.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евробион
Что, завидно? Бедьненький ты мой.Андрей Ратников:
Зато Юра теперь богатый и респектабельныйНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Зато Юра теперь богатый и респектабельныйНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Можно было. Но Вы не сделали, хотя это непременное условие действия сертификата. То есть, сознательно обманули клиентов, создав у них ложное представление, что обеззараживание не обязательно.
Про бактерицидные свойства самого юбаса - это Ваши личные фантазии, в реестре дезинфектантов он не числится.
Что такое НИИЖГ и что оно доказало? Будьте поконкретнее. Протоколы, акты, заключения, печати-подписи приветствуются.евробион:
можно было встроить систему обеззараживания, и кто хотел, все обеззараживатель заказывали. Ну не забывайте, ЮБАС и сам обладает обеззараживающим эффектом по болезнетворным бактериям, что нельзя сказать о септике. Это НИИЖГ доказало в своих исследованиях.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
можно было встроить систему обеззараживания, и кто хотел, все обеззараживатель заказывали. Ну не забывайте, ЮБАС и сам обладает обеззараживающим эффектом по болезнетворным бактериям, что нельзя сказать о септике. Это НИИЖГ доказало в своих исследованиях.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Вы полагаете, что без этой фразы Ваш образ был бы не полным? Мне Вас жаль...евробион:
Что, завидно? Бедьненький ты мойНажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Что, завидно? Бедьненький ты мойНажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Андрей Ратников:
Что такое НИИЖГ и что оно доказало? Будьте поконкретнее. Протоколы, акты, заключения, печати-подписи приветствуютсяНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Что такое НИИЖГ и что оно доказало? Будьте поконкретнее. Протоколы, акты, заключения, печати-подписи приветствуютсяНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
По внешнему виду - филькина грамота. К чему это относится - непонятно. Юридической силы не имеет. Пять рублей за пучок таких бумажек в базарный день.
По содержанию - норматива нет (в тех цифрах, что разобрал). И что это доказывает? Некоторое снижение? Так это и без высокоученых исследований давно известно.
-
Вадим (SPb)
Я так полагаю бумага доказывает этот постулат. Только и правда непонятны исходные данные. И как понять что это Юбас? И какой? С уфо без уфо?евробион:
Ну не забывайте, ЮБАС и сам обладает обеззараживающим эффектом по болезнетворным бактериям, что нельзя сказать о септике. Это НИИЖГ доказало в своих исследованиях.Нажмите, чтобы раскрыть...евробион:евробион:
Ну не забывайте, ЮБАС и сам обладает обеззараживающим эффектом по болезнетворным бактериям, что нельзя сказать о септике. Это НИИЖГ доказало в своих исследованиях.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евробион
Это протокол проводимых исследований ВНИИЖГ
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.