Подскажите, пожалуйста!
Прошлым летом залил половину отмостки (вдоль двух стен сделал, вокруг остальных двух этим летом планировал). Вопрос: сейчас сошел снег и к своему ужасу я увидел, что верхний слой моей отмостки раскрошился. Подушку делал (песок, щебень, под всем этим делом, кстати, проходит дренажная система вокруг дома), толщина заливки примерно 15 см. Заливал сам бетономешалкой на 150 л (пропорция 3-1), поливал и накрывал почти месяц... И еще нюанс: раскрошилась половина отмостки, т.е. часть осталась нормальной. Что мне теперь делать? Можно прямо на всю эту шляпу положить плитку-то (стряхнув эту крошку просто)? И в чем вообще причина этого? Заранее спасибо
юзер
Видимо в отсутствии армирования и нарушении пропорции.
Вполне возможно, что цемент некачественный. Сталкивался с таким. АЦкий Строитель, я бы посоветовал отскоблить то, что отслаивается и залить поверху. Если есть возможность, то с армировочной сеткой. Или выламывать всё и делать по новой... АЦкий Строитель
ПростоФиля
Песок какой был? Если карьерный с большим содержанием глины, то неудивительно, что раскрошился.
Вполне возможно, что цемент некачественный. Сталкивался с таким. АЦкий Строитель, я бы посоветовал отскоблить то, что отслаивается и залить поверху. Если есть возможность, то с армировочной сеткой. Или выламывать всё и делать по новой...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вполне возможно, что цемент некачественный. Сталкивался с таким. АЦкий Строитель, я бы посоветовал отскоблить то, что отслаивается и залить поверху. Если есть возможность, то с армировочной сеткой. Или выламывать всё и делать по новой...
Подскажите, пожалуйста!
И еще нюанс: раскрошилась половина отмостки, т.е. часть осталась нормальной. Что мне теперь делать? Можно прямо на всю эту шляпу положить плитку-то (стряхнув эту крошку просто)? И в чем вообще причина этого? Заранее спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
Подскажите, пожалуйста!
И еще нюанс: раскрошилась половина отмостки, т.е. часть осталась нормальной. Что мне теперь делать? Можно прямо на всю эту шляпу положить плитку-то (стряхнув эту крошку просто)? И в чем вообще причина этого? Заранее спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
АЦкий Строитель
Нет, воды попадало одинаковое количество на всю отмостку Длина стены, вдоль которой отмостка 9м, раскрошилась примерно половина. Скатов крыши на эту сторону нет..
Подскажите, пожалуйста!
И еще нюанс: раскрошилась половина отмостки, т.е. часть осталась нормальной. Что мне теперь делать? Можно прямо на всю эту шляпу положить плитку-то (стряхнув эту крошку просто)? И в чем вообще причина этого? Заранее спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
Подскажите, пожалуйста!
И еще нюанс: раскрошилась половина отмостки, т.е. часть осталась нормальной. Что мне теперь делать? Можно прямо на всю эту шляпу положить плитку-то (стряхнув эту крошку просто)? И в чем вообще причина этого? Заранее спасибо
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный
в смеси бетона имеет значение и количества воды.Видимо Вы в приготовляемую смесь много воды х... эээээ....плеснули.
вычистить , вымести , загрунтовать и налить поверх новую отмостку. с нормальным количеством волы и прочих компонентов.
Ломастер
Если пропорции соблюдались, то либо плохой цемент (перефасованое фуфло), либо через чур жидкий раствор. Ещё как вариант при хороших ингридиентах лилось перед морозом ( в мороз). В большую сторону склоняюсь к плохому цементу. Фото можете выложить?
АЦкий Строитель
Фото сделаю на выходных и выложу.
Заливал летом, в середине.. Про "жидкость" раствора может и возможно конечно, но вроде не водой был, из мешалки лопатой ему помогал вываливаться..
Мне б теперь как поправить дело определиться... Кроме как переделывать все заново... Выложу фото, может что и подскажите..
Если пропорции соблюдались, то либо плохой цемент (перефасованое фуфло), либо через чур жидкий раствор. Ещё как вариант при хороших ингридиентах лилось перед морозом ( в мороз). В большую сторону склоняюсь к плохому цементу. Фото можете выложить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если пропорции соблюдались, то либо плохой цемент (перефасованое фуфло), либо через чур жидкий раствор. Ещё как вариант при хороших ингридиентах лилось перед морозом ( в мороз). В большую сторону склоняюсь к плохому цементу. Фото можете выложить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
АЦкий Строитель
Вот фото. Двух частей отмостки - с проблемой и без. Можно на раствор плитку сюда положить, как думаете??
юзер
Одна вода.Вы бы перед заливкой интернет почитали.Почитали бы, что такое бетон.Тогда бы не было таких глупых вопросов
АЦкий Строитель, у вас не было с верху гидроизоляционного слоя и периодические заморозки порвали цемент. Поры рвьёт вода замёрзшая с силой 250 атмосфер и тут надо или использовать в бетоне пластификатор чтобы уменьшить количество воды в бетоне и с вибратором укладывать его либо добавлять в бетон жидкое стекло!
Сейчас можно керамо-гранитную плитку положить или на стяжку водоотталкивающее покрытие!!!
А вы под стяжку (опалубку) пенопласт клали от промерзания фундамента и утепления дома? Сейчас делают полимерно-песчаную плитку, очень вам подойдёт!!!АЦкий Строитель
Ломастер
Я бы не был так однозначен. Боковая кромка по виду совершенно целая. Хотя по логике вещей она должна была тоже замокнуть и сбросить пласт.
Мне видится такой вариант, сперва отмостку заливали качественным цементом, он весь внизу, во всяком случае нижняя часть боковины имеет целый вид. А когда подошло дело к выравниванию, то забабахали раствор пожиже, а быть может и с цементом просчитались и пришлось его тоже меньше класть и верхняя часть получилась из слабого цемента. Как вам такой вариант?
Т.С. если события развивались по моему сценарию, то берёте старую убитую стамеску или скарпель если есть и пробуете счистить всю верхнюю мандулу. Если под ней отчётливый более прочный слой то счищаете до него. Работа достаточно кропотливая. Потом (желательно керхером, если нет сильным напором воды)) всё проходите, что бы выдуть остатки из впадин и раковин. Потом, после просушки, пройдите бетоконтактом с песком (есть такие) для лучшего сцепления. и кладите плитку на клей для бассейнов. Расход правда будет тот ещё если слой приличный местами сойдёт.
Если же рассыпается до самого низа, то лучше сразу разрушить и удалить, чем на следующий год вместе с плиткой эту чешую на помойку нести.
у вас не было с верху гидроизоляционного слоя и периодические заморозки порвали цемент.
Нажмите, чтобы раскрыть...
у вас не было с верху гидроизоляционного слоя и периодические заморозки порвали цемент.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Гудриан
Ломастер, а зачем высушивать, когда цемент любит воду и перед укладкой цементного раствора поверхность нужно обильно мочить?
Нет, цементное молочко с водой при заливке поднимается к верху, а песок щебень вытесняют его по удельному весу и поверхность при высыхании становится более пористым телом, хорошо впитывает дождевую воду...заморозки ночные касаются чаще поверхностной части вот и рвёт бетон..!Ломастер
ПростоФиля
Не надо гадать. Читайте внимательно то, что ответил ТС на мой вопрос- "У открошившейся части песок действительно карьерный, а у той части, что осталась нормальной - речной ((("
На фото видна эта глина, которой в карьерном песке было много. Из-за нее вся беда.
Это не первый такой случай в моей практике.
А та часть отмостки, которая сделана с речным песком, выглядит очень хорошо.
Не надо мудрить и усложнять. Надо просто убрать полностью эту часть и залить снова как ту что осталась нормальной.
"У открошившейся части песок действительно карьерный, а у той части, что осталась нормальной - речной
Ломастер
бетоконтакт наносится на чистую сухую поверхность потому что сам имеет водную основу. Если поверхность будет сухая, то он заполнит капиляры, что в дальнейшем снизит туда проникновение влаги, если бетон будет сырой, то оставшаяся влага снизит его концентрацию по микро трещинам, т.е. адгезия будет так себе.
повторюсь, в таком случае боковая поверхность подверглась бы точно таким же воздействиям. Она же целая т.е в массе своей бетон хороший. По поводу отсекшегося цементного молочка обычно этот слой слезает тонким относительно ровным слоем. А тут вид такой, как будто на уже схватывающийся но не выравненый бетон нанесли последний выравнивающий слой, более слабый. Он то и слез. ПростоФиля, Вы тут не истина в последней инстанции и не единственный кто имел дело с бетоном. К сведению 80% бетона во всяком случае в Подмосковье льётся на карьерном песке. У меня на нём весь фундамент отлит и ничего не разваливается. И покажите где вы на фото увидели глину?
Что за абстракция "та часть"? весь погонаж, слой, ещё что то. Формулируйте точней.
Нет, цементное молочко с водой при заливке поднимается к верху, а песок щебень вытесняют его по удельному весу и поверхность при высыхании становится более пористым телом, хорошо впитывает дождевую воду...заморозки ночные касаются чаще поверхностной части вот и рвёт бетон..!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, цементное молочко с водой при заливке поднимается к верху, а песок щебень вытесняют его по удельному весу и поверхность при высыхании становится более пористым телом, хорошо впитывает дождевую воду...заморозки ночные касаются чаще поверхностной части вот и рвёт бетон..!
Что за абстракция "та часть"? весь погонаж, слой, ещё что то. Формулируйте точней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что за абстракция "та часть"? весь погонаж, слой, ещё что то. Формулируйте точней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПростоФиля
Ну, тогда вы наверное в курсе, что этот песок на бетонном заводе проходит предварительную обработку? А не как в частном случае у ТС, где он просто взял песок с глиной и замесил на нем раствор.
К сведению 80% бетона во всяком случае в Подмосковье льётся на карьерном песке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К сведению 80% бетона во всяком случае в Подмосковье льётся на карьерном песке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Гудриан
ПростоФиля, он же не слоями наносил опалубку, а сторонами..!@Ломастер, я проходил уроки материалогии и потом изучал данный вопрос с цементами в библиотеке когда лет 10 назад начал выпускать брусчатку и ваше тут мнение: Если поверхность будет сухая, то он заполнит капилляр, не верное, вы заблуждаетесь!
Есть такое понятие как смачиваемость поверхности, а ещё бетону очень нужна влага, в ней он формируется и набирает силу..! Оставленный раствор в ведре и залитый водой, он набирёт отличную силу, ведь это же портландцемент!!! Думайте почему летом стяжка начинает трескаться?
А потому что ей не хватает влаги!!!
Раствор нужен с пластификатором, с минимальным количеством воды, а потом его усаживать вибрационной рейкой с выдавливанием из него воды, вот тогда качество и срок службы будет на высоте! Песок чем крупнее тем крепче раствор...ПростоФиляЕсли поверхность будет сухая, то он заполнит капилляр,
Гудриан
Карьерный песок считается лучше, а вот про предварительную обработку разве что просеивание я не слышал... что за обработка ПростоФиля?ПростоФиля
Ломастер
Можно убрать как верхнюю часть , а можно и часть отмостки вообще. То что очевидно в вашей голове не очевидно окружающим. Телепаты в отпуске.
Я в курсе что в разгар сезона едва ли не большая часть исходного сырья может с колёс загрузиться без всякой обработки . Равно как и заявленная марка может иметь весьма большой разброс. В частном строительстве берётся карьерный песок и просеивается. Для большинства работ этого более чем достаточно. Дома десятилетиями стоят.
Что за абстракция "та часть"? весь погонаж, слой, ещё что то. Формулируйте точней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что за абстракция "та часть"? весь погонаж, слой, ещё что то. Формулируйте точней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
Ваши выкладки несколько вырваны из контекста. Про смоченную поверхность всё верно для технологии бетон/бетон. Я же предлагал просушить поверхность для нанесения бетоконтакта. В конце концов есть инструкция по его применению, там это требование русским по белому прописан.
ПростоФиля, Если поверхность будет сухая, то он заполнит капилляр, не верное, вы заблуждаетесь!
Есть такое понятие как смачиваемость поверхности, а ещё бетону очень нужна влага, в ней он формируется и набирает силу..
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПростоФиля, Если поверхность будет сухая, то он заполнит капилляр, не верное, вы заблуждаетесь!
Есть такое понятие как смачиваемость поверхности, а ещё бетону очень нужна влага, в ней он формируется и набирает силу..
ПростоФиляЕсли поверхность будет сухая, то он заполнит капилляр,
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПростоФиля
Разделение по фракциям, обезвоживание, просеивание, сушка. Перед этим лабораторный анализ. Процедуры не очень сложные но обязательные. Без них с ЖБИ выйдет бетон из которого получится отмостка как у ТС.
Спасибо за подробную консультацию!!! Жидкое стекло, кстати, добавлял. Наверное остановлюсь на плитке)) А все же, почему часть отмостки разорвало, а часть нет?? (Воды ж везде одинаково добавлял..) Под стяжку клал пенополистирол.
АЦкий Строитель, у вас не было с верху гидроизоляционного слоя и периодические заморозки порвали цемент. Поры рвьёт вода замёрзшая с силой 250 атмосфер и тут надо или использовать в бетоне пластификатор чтобы уменьшить количество воды в бетоне и с вибратором укладывать его либо добавлять в бетон жидкое стекло!
Сейчас можно керамо-гранитную плитку положить или на стяжку водоотталкивающее покрытие!!!
А вы под стяжку (опалубку) пенопласт клали от промерзания фундамента и утепления дома? Сейчас делают полимерно-песчаную плитку, очень вам подойдёт!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
АЦкий Строитель, у вас не было с верху гидроизоляционного слоя и периодические заморозки порвали цемент. Поры рвьёт вода замёрзшая с силой 250 атмосфер и тут надо или использовать в бетоне пластификатор чтобы уменьшить количество воды в бетоне и с вибратором укладывать его либо добавлять в бетон жидкое стекло!
Сейчас можно керамо-гранитную плитку положить или на стяжку водоотталкивающее покрытие!!!
А вы под стяжку (опалубку) пенопласт клали от промерзания фундамента и утепления дома? Сейчас делают полимерно-песчаную плитку, очень вам подойдёт!!!
Вам конечно спасибо за критику, но позволю Вам напомнить, что форум и есть интернет. Хорошо, что Вы сразу родились таким умным(кстати, про пропорции - это было песок к цементу)
Мне видится такой вариант, сперва отмостку заливали качественным цементом, он весь внизу, во всяком случае нижняя часть боковины имеет целый вид. А когда подошло дело к выравниванию, то забабахали раствор пожиже, а быть может и с цементом просчитались и пришлось его тоже меньше класть и верхняя часть получилась из слабого цемента. Как вам такой вариант?
Т.С. если события развивались по моему сценарию, то берёте старую убитую стамеску или скарпель если есть и пробуете счистить всю верхнюю мандулу. Если под ней отчётливый более прочный слой то счищаете до него. Работа достаточно кропотливая. Потом (желательно керхером, если нет сильным напором воды)) всё проходите, что бы выдуть остатки из впадин и раковин. Потом, после просушки, пройдите бетоконтактом с песком (есть такие) для лучшего сцепления. и кладите плитку на клей для бассейнов. Расход правда будет тот ещё если слой приличный местами сойдёт.
Если же рассыпается до самого низа, то лучше сразу разрушить и удалить, чем на следующий год вместе с плиткой эту чешую на помойку нести.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне видится такой вариант, сперва отмостку заливали качественным цементом, он весь внизу, во всяком случае нижняя часть боковины имеет целый вид. А когда подошло дело к выравниванию, то забабахали раствор пожиже, а быть может и с цементом просчитались и пришлось его тоже меньше класть и верхняя часть получилась из слабого цемента. Как вам такой вариант?
Т.С. если события развивались по моему сценарию, то берёте старую убитую стамеску или скарпель если есть и пробуете счистить всю верхнюю мандулу. Если под ней отчётливый более прочный слой то счищаете до него. Работа достаточно кропотливая. Потом (желательно керхером, если нет сильным напором воды)) всё проходите, что бы выдуть остатки из впадин и раковин. Потом, после просушки, пройдите бетоконтактом с песком (есть такие) для лучшего сцепления. и кладите плитку на клей для бассейнов. Расход правда будет тот ещё если слой приличный местами сойдёт.
Если же рассыпается до самого низа, то лучше сразу разрушить и удалить, чем на следующий год вместе с плиткой эту чешую на помойку нести.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
Потому что вы намерились укладывать плитку. По мне так не самый практичный вариант для отмостки. Но если уж брать его за основу, то плиточный клей он разный, и на отмостку надо брать самый экстремальный. Думаю клей для облицовки плиткой бассейнов один из мамых подходящих. Ну ещё наверное для наружних работ и подогреваемых полов. В общем что бы в аннотации побольше треша.
АЦкий Строитель
А какой на Ваш взгляд вариант оптимальней для отмостки?? (Плитку я планировал тратуарную)
Потому что вы намерились укладывать плитку. По мне так не самый практичный вариант для отмостки. Но если уж брать его за основу, то плиточный клей он разный, и на отмостку надо брать самый экстремальный. Думаю клей для облицовки плиткой бассейнов один из мамых подходящих. Ну ещё наверное для наружних работ и подогреваемых полов. В общем что бы в аннотации побольше треша.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что вы намерились укладывать плитку. По мне так не самый практичный вариант для отмостки. Но если уж брать его за основу, то плиточный клей он разный, и на отмостку надо брать самый экстремальный. Думаю клей для облицовки плиткой бассейнов один из мамых подходящих. Ну ещё наверное для наружних работ и подогреваемых полов. В общем что бы в аннотации побольше треша.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер
Упс, я уже на самое худшее настроился. К тротуарной плитке вопросов нет, просто видел как народ в погоне за понтами обычную керамическую кладёт. Тротуарную на обычную сухую смесь кладут. А под отмостки, если есть дренаж так и вовсе можно было без бетонного основания на песчаную подушку положить. По сути сама плитка роль отмостки и играла бы. К тому же удобно если где локально просядет снять и подсыпать дело пары часов.
Кладите на сухую смесь, потом ею же швы хорошенько прометаете, пока не заполнятся и аккуратно пролить. В идеале тем же кёрхером в режиме водяной пыли над отмосткой не густо распылить, что бы только смочило, но не текло, а то швы вымоет сразу. и так несколько раз. Места где собьёте хреновый слой лично у меня под вопросом. Т.к. будут иметься впадины они в последующем могут напитываться водой и при заморозке выдавливать плитку. Наверное с ними стоит заморочиться и сажать в этих местах всё же на плиточный клей для бассейнов. Ну или как вариант положите всё на сухую смесь. Если посрывает в этом месте на следующий год переложите на клей.
Если плитка имеет малый размер по площади аля брусчатка, я бы окаймил всё бордюрным камнем. Если что то типа 40х40 или 50х50 можно и так. ИМХО разумеется.
если на песчинку посмотреть в долгоскоп , то карьерная П. будет многогранная , а речная -голышиком.
речной - он тоже разный.Вот у нас песок с Волги для строительства не очень подходит - моментально оседает, а вот с Ахтубы - вполне прилично.Вот чуть,но другой .плюс микроколичества глины и ещё чего-нибудь.этот не садится.
АЦкий Строитель
Всем спасибо за советы! Помогли очень. Выводы следующие, в каждом посте была правда: песок я больше не буду брать там, где брал и отмостка покрошилась; к количеству воды буду еще внимательней при замесе; ну и при выравнивании учту! Плитку попробу по совету Ломастера на смесь и на след.год посмотрю, что будет.
ПростоФиля
Добавлю еще одно. Учтите в следующий раз. На фото видно что ваша отмостка не раскрошилась, а расслоилась. Раскрошившийся бетон выглядит по другому. У вас отвалившиеся кусочки плоские в виде чешуи. Это от плохого перемешивания смеси. Видно слои: грязь (уверен что это избыточная глина в песке)- цемент - грязь - цемент.
Мозгоклюйка
Керамогранит и обычная керамическая плитка - это разные вещи....напольная от настенной тоже отличается по тех.характеристикам...и напольная от напольной...тоже может отличаться... А сдуру....можно и....много чего наворотить
Добавлю еще одно. Учтите в следующий раз. На фото видно что ваша отмостка не раскрошилась, а расслоилась. Раскрошившийся бетон выглядит по другому. У вас отвалившиеся кусочки плоские в виде чешуи. Это от плохого перемешивания смеси. Видно слои: грязь (уверен что это избыточная глина в песке)- цемент - грязь - цемент.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Добавлю еще одно. Учтите в следующий раз. На фото видно что ваша отмостка не раскрошилась, а расслоилась. Раскрошившийся бетон выглядит по другому. У вас отвалившиеся кусочки плоские в виде чешуи. Это от плохого перемешивания смеси. Видно слои: грязь (уверен что это избыточная глина в песке)- цемент - грязь - цемент.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Гудриан
У нас на Немде скалы также вода и мороз рвёт скалы на пластины..!
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.