Несколько вопросов Андрею Ратникову

• 

  дмитрий111

  Добрый день, есть несколько вопросов по септику, который строил по вашим многочисленным статьям. Сразу хочу сказать спасибо. Ваши советы помогли мне решить огромное количество проблем. Септик работает без нареканий.
  О септике: септик сделан из двух герметичных ЖБ колодцев, в которых отстаивается сток (кольца использовались для дачных туалетов, их удалось практически без проблем переоборудовать в септик). На выходе – фильтрующий колодец. Почва суглинок. Очень боялся, что будет плохо уходить вода. На практике же (работает полгода) ни разу не видел, чтобы уровень воды в фильтрующем колодце был выше уровня щебня. Септик рассчитан на 4 человек. Пока им пользуется 3 человека
  
  Вопросы, по которым не могу найти инфу:
  1. Рекомендации по поводу использования моющих средств, содержащих ПАВ понятны. (Фэри можно пользоваться, но без фанатизма). Не могу понять, можно ли пользовать доместосом (нужно раз в 2 недели чистить раковину, ванну и унитаз, не может моя жена найти ему аналога по эффективности). Это хлорсодержащий препарат, применение которого в ваших статьях рекомендуется ограничить. Соответственно, вопрос насколько ограничить до применения раз в неделю в небольших количествах, раз в месяц, раз в полгода, строго запрещено пользоваться? Может быть есть способы нейтрализовать действие хлора (встречал информацию о том, что с этим справляется гашеная известь, может нужно прежде чем смывать доместос сливать в канализацию гашеную известь)?
  Хотелось бы понять, как и почему использование хлора нарушает работу септика. Известно, что от хлора гибнут бактерии. Они что гибнут все разом и потом надо полгода, чтобы септик вышел на рабочие мощности или как-то по другому? Чем забивается фильтр фильтрующего колодца, если бактерии в септике погибли вода же все равно отстаивается и в фильтрующий колодец попадает вода без тяжелых примесей.
  Может быть применение хлора возможно, если увеличить объем септика (об этом ниже).
  Поможет ли избежать проблем следующий вариант? У меня рядом с септиком есть яма, где лежит выкаченный из септика осадок (чистили выгребную яму). Есть возможность после использования хлора просто качать полностью всю воду из септика (УГВ 50 метров, колодцев в радиусе 800м. нет, а вот выгребные ямы закопаны по одной линии у всей деревни, так что проблем с соседями и загрязнением окружающей среды не возникнет)
  
  2. Нужен ли в фильтрующий колодец доступ воздуха? Так и не разобрался с этим вопросом. У меня фильтрующий колодец накрыт бетонной крышкой, с септиком соединен трубой перелива. Отдельной трубы вентиляции нет. Установил фановую трубу в доме (сотка ) в соответствии с рекомендациями. Через переливы воздух имеет возможность циркулировать по системе. Надо ли ставить вент трубу? Если да, то зачем, если все процессы, в т.ч. и фильтрующем колодце анаэробные.
  
  3. ЖБ кольца когда-то использовались для уличного туалета. Их переоборудование под септик сэкономило мне кучу времени и сил. Однако на дне что в первом колодце септика, что во втором осталось по 20 см слоя ила. Он очень твердый и илосос его не берет. Хотелось бы этот ил убрать. При диаметре колец 1,25м я получу еще 500 литров свободного пространства в септике (отличный резерв для гостей!). Можно ли этот ил чем-то разбодяжить? Есть вариант откачать септик, засыпать двойную а может и тройную дозу бактерий и через месяц откачать септик еще раз. Но не нарушит ли это его работу? И если нарушит, сколько нужно времени, чтобы там появились обычные бактерии и начали свою работу. Может есть альтернативные варианты?
  
  Спасибо за разъяснения. Чрезвычайно признателен вам за ваши статьи.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  Чтобы "убить" септик, надо несколько бутылок этого препарата разом в него вылить, да и то не факт, что "убъёте" наповал. Но работу его по сбраживанию осадка конечно же нарушите. Ежедневное применение для мытья ванны/раковины/унитаза будет несколько угнетать работу бактерий септика, если раз в неделю, то не страшно. Убивает бактерии активный хлор. Но в процессе мытья той же раковины, он связывается с органическими веществами грязи, то есть окисляет органику и переходит в связанное состояние, что и есть нейтрализация. Хлорорганические соединения тоже не полезны для живых организмов, но уже не так убийственны, как активный хлор. Извести не надо, в нормально работающем септике и так щелочная среда.
  

  Бактерии в основном живут в осадке, поэтому убить их разом, помыв сантехприборы хлорсодержащим препаратом невозможно.
  Фильтрующий колодец может забиться взвешенными веществами (септик снимает их не на 100%). Но если фильтрующий колодец рассчитан верно и перегруза по органике нет, то он будет работать практически "вечно", то есть до тех пор, пока не разрушится его конструкция (деградация бетона).
  Забить фильтрующее сооружение можно, если септиком на, допустим, 5 человек, будет пользоваться большее количество людей (частые гости). Это также создает повышенный вынос из септика органики. Ну и несвоевременное удаление из септика осадка дает повышенный его вынос в фильтрующее сооружение.
  

  В фильтрующем - как раз аэробные. Но вентиляцию делают для сети и сооружений, дабы удалить из них дурнопахнущие запахи. Фановая труба в доме - это выхлоп, но должен быть и приток воздуха в систему. Для этого на фильтрующем колодце ставят приточную вентиляционную трубу.
  

  Можно вызвать каналопромывочную машину (илосос с дополнительной водяной цистерной) и размыть этот осадок при одновременной его откачке. Но тогда септик станет "новым" и его придется запускать "с нуля". Это занимает от полугода до года времени.

  дмитрий111 сказал(а): ↑

  дмитрий111 сказал(а): ↑↑

  Соответственно, вопрос насколько ограничить до применения раз в неделю в небольших количествах, раз в месяц, раз в полгода, строго запрещено пользоваться? Может быть есть способы нейтрализовать действие хлора (встречал информацию о том, что с этим справляется гашеная известь, может нужно прежде чем смывать доместос сливать в канализацию гашеную известь)?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Соответственно, вопрос насколько ограничить до применения раз в неделю в небольших количествах, раз в месяц, раз в полгода, строго запрещено пользоваться? Может быть есть способы нейтрализовать действие хлора (встречал информацию о том, что с этим справляется гашеная известь, может нужно прежде чем смывать доместос сливать в канализацию гашеную известь)?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  дмитрий111 сказал(а): ↑

  дмитрий111 сказал(а): ↑↑

  Известно, что от хлора гибнут бактерии. Они что гибнут все разом и потом надо полгода, чтобы септик вышел на рабочие мощности или как-то по другому? Чем забивается фильтр фильтрующего колодца, если бактерии в септике погибли вода же все равно отстаивается и в фильтрующий колодец попадает вода без тяжелых примесей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Известно, что от хлора гибнут бактерии. Они что гибнут все разом и потом надо полгода, чтобы септик вышел на рабочие мощности или как-то по другому? Чем забивается фильтр фильтрующего колодца, если бактерии в септике погибли вода же все равно отстаивается и в фильтрующий колодец попадает вода без тяжелых примесей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  дмитрий111 сказал(а): ↑

  дмитрий111 сказал(а): ↑↑

  У меня фильтрующий колодец накрыт бетонной крышкой, с септиком соединен трубой перелива. Отдельной трубы вентиляции нет. Установил фановую трубу в доме (сотка ) в соответствии с рекомендациями. Через переливы воздух имеет возможность циркулировать по системе. Надо ли ставить вент трубу? Если да, то зачем, если все процессы, в т.ч. и фильтрующем колодце анаэробные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У меня фильтрующий колодец накрыт бетонной крышкой, с септиком соединен трубой перелива. Отдельной трубы вентиляции нет. Установил фановую трубу в доме (сотка ) в соответствии с рекомендациями. Через переливы воздух имеет возможность циркулировать по системе. Надо ли ставить вент трубу? Если да, то зачем, если все процессы, в т.ч. и фильтрующем колодце анаэробные.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  дмитрий111 сказал(а): ↑

  дмитрий111 сказал(а): ↑↑

  Можно ли этот ил чем-то разбодяжить? Есть вариант откачать септик, засыпать двойную а может и тройную дозу бактерий и через месяц откачать септик еще раз. Но не нарушит ли это его работу? И если нарушит, сколько нужно времени, чтобы там появились обычные бактерии и начали свою работу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Можно ли этот ил чем-то разбодяжить? Есть вариант откачать септик, засыпать двойную а может и тройную дозу бактерий и через месяц откачать септик еще раз. Но не нарушит ли это его работу? И если нарушит, сколько нужно времени, чтобы там появились обычные бактерии и начали свою работу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  дмитрий111

  Спасибо за оперативный ответ. С илососом связываться не хочу. оч дорого сто раз его вызывать. Помогут ли бактерии из пакетика?
  Жду ответа по поводу вентиляции фильтрующего колодца.
  
• 

  дмитрий111

  Не увидел ответ про вентилсяцию. сорри.
• 

  Андрей Ратников

  Нет. Плотный осадок - это в основном осадок минеральный, его бактерии не жрут. А для септика эти "пакетики" только во вред.

  дмитрий111 сказал(а): ↑

  дмитрий111 сказал(а): ↑↑

  Помогут ли бактерии из пакетика?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Помогут ли бактерии из пакетика?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Anatoly49

  Андрей Ратников, "только во вред" - почему? может приведете примеры процессов? Происходящих в "описанный период"..
  

  Андрей Ратников
  

  дмитрий111 сказал(а): ↑

  дмитрий111 сказал(а): ↑↑

  Спасибо за оперативный ответ. С илососом связываться не хочу. оч дорого сто раз его вызывать. Помогут ли бактерии из пакетика?
  Жду ответа по поводу вентиляции фильтрующего колодца.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Спасибо за оперативный ответ. С илососом связываться не хочу. оч дорого сто раз его вызывать. Помогут ли бактерии из пакетика?
  Жду ответа по поводу вентиляции фильтрующего колодца.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  дмитрий111

  много написано в статьях: подавляют размножение естественных бактерий. сами не размножаются. В итоге каждый месяц надо насыпать по новому пакету. толку никакого.
  У меня вот септик без этих бактерий. полгода - полет нормальный.
  
• 

  Андрей Ратников

  Не только подавляют и не размножаются, они еще дают повышенную мутность стока на выходе из септика.
• 

  Yury1971

  Добрый день!
  Если можно, то продолжу эту тему. Мне кажется вопрос будет интересен многим пользователям септиков.
  У немалого количества покупных многокамерных септиков, думаю, что и у многих самодельных ж/б конструкций, не предусмотрен (отсутствует) газоотвод между камерами (имеется лишь одно переливное отверстие посередине разделительной перегородки). Т.е. воздухообмен между камерами и/или дренажной системой отсутствует.
  Подскажите пож. как в этом случае возможно организовать вентиляцию септика?
  При наличии вент.стояка в доме достаточно ли обеспечить подвод воздуха со стороны дренажной системы?
  Будет ли система функционировать без подводки воздуха в первую (приемную) камеру септика?
  Спасибо!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  Делать дырку в перегородке выше уровня стоков
  

  При наличии второго, дополнительного притока на септике, работать будет хуже. Воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления (через септик), и фильтрующее сооружение останется без вентиляции.

  Yury1971 сказал(а): ↑

  Yury1971 сказал(а): ↑↑

  У немалого количества покупных многокамерных септиков, думаю, что и у многих самодельных ж/б конструкций, не предусмотрен (отсутствует) газоотвод между камерами (имеется лишь одно переливное отверстие посередине разделительной перегородки). Т.е. воздухообмен между камерами и/или дренажной системой отсутствует.
  Подскажите пож. как в этом случае возможно организовать вентиляцию септика?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У немалого количества покупных многокамерных септиков, думаю, что и у многих самодельных ж/б конструкций, не предусмотрен (отсутствует) газоотвод между камерами (имеется лишь одно переливное отверстие посередине разделительной перегородки). Т.е. воздухообмен между камерами и/или дренажной системой отсутствует.
  Подскажите пож. как в этом случае возможно организовать вентиляцию септика?

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Yury1971 сказал(а): ↑

  Yury1971 сказал(а): ↑↑

  При наличии вент.стояка в доме достаточно ли обеспечить подвод воздуха со стороны дренажной системы?
  Будет ли система функционировать без подводки воздуха в первую (приемную) камеру септика?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При наличии вент.стояка в доме достаточно ли обеспечить подвод воздуха со стороны дренажной системы?
  Будет ли система функционировать без подводки воздуха в первую (приемную) камеру септика?

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Yury1971

  Спасибо большое за оперативный ответ!
  Правильно ли я Вас понял:
  1. Организация воздухообмена между камерами септика - обязательна.
  2. При наличии вент.стояка в доме - вентиляционную трубу устанавливать необходимо только в дренажной системе?
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  1. да
  2. да
  и обеспечить сквозной проток воздуха через систему. Приток - на фильтрующем сооружении, выхлоп - на крыше дома.
  Посмотрите эту статью, в ней есть схемы с пояснениями.
  Ну и норматив, там тоже всё есть.
  
  
  эту
  норматив
• 

  Yury1971

  Понял.
  Еще раз спасибо Вам большое!!
  
• 

  and0881

  Здравствуйте. Когда строился дом, думал септик сделаю сам. Подробно изучал тему. Потом решил, что купить будет лучше. А вот вопрос "запуска" септика упустил как-то. Думал, купил пакетики, засыпал и спи спокойно.
  Вот вопрос:как запустить (и перезапустить) септик?
  Может есть ссылки на статьи по этой теме.
  
  
• 

  Yury1971

  Вот здесь:
  http://septic.dacha-dom.ru/chapter-9.shtml
  Прежде, чем запускать септик, нужно ли заполнить его предварительно водой или сразу запускать стоки?
  Надо сразу запускать стоки. Если рядом есть давно работающее аналогичное сооружение, можно зачерпнуть там пару вёдер осадка. Для ускорения запуска, как дрожжи в тесто.
  Вы серьёзно?
  На полном серьёзе. И в тесто, и в септик старую “закваску” добавляют для ускорения процесса брожения. В тесто - дрожжи, в септик - осадок с действующих сооружений с анаэробными бактериями.

  Вот здесь:
  http://septic.dacha-dom.ru/chapter-9.shtml
  Прежде, чем запускать септик, нужно ли заполнить его предварительно водой или сразу запускать стоки?

  and0881 сказал(а): ↑

  and0881 сказал(а): ↑↑

  Вот вопрос:как запустить (и перезапустить) септик?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот вопрос:как запустить (и перезапустить) септик?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://septic.dacha-dom.ru/chapter-9.shtml
  
  
  
  
  Вы серьёзно?
  

• 

  Андрей Ратников

  Просто начать им пользоваться. Перезапуск не нужен, его замучаетесь останавливать )) Если только полностью откачать и помыть с хлоркой ))
  А вот пусковой период для сооружений почвенной фильтрации имеет свои особенности. В этой статье есть немного подробностей

  and0881 сказал(а): ↑

  and0881 сказал(а): ↑↑

  вопрос:как запустить (и перезапустить) септик?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  вопрос:как запустить (и перезапустить) септик?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  этой

• 

  and0881

  Спасибо. Прочитал статью.
  Но теорию к на практике - всегда проблема
  У меня ситуация такая. Показалось, что из септика вода выходит мутная слегка и запах вроде появился. Может бактерии в септике вымерли вдруг? Кто-то сказал, надо кефир вылить в септик. Я купил пакетик, но для моих 10кубов маловато взял. А на этикетке написано, что бактерии действуют около полутора месяцев. Ничего не понимаю, что за бактерии такие?
  Если не сыпать порошки, то как быть, если вода на выходе помутнела и запах сильнее стал?
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  А что происходило до того, как вода стала мутная и с запахом? Опишите подробно ситуацию.
  Ничего сыпать не надо, кефир - не надо, надо понять причину. А от сыпанья только хуже станет. От кефира - никак, перевод продукта ))
  
• 

  and0881

  Да вот, восстановил последовательность действий. Решил подкормить септик, для профилактики, так сказать. Высыпал пакетик(он на 1куб был, а у меня 10),не обращал внимания на сток давно. Спустя неделю после добавления пакетика присмотрелся. Мутность и запах усилились.Но когда, не известно, на самом деле.
  Это ж с котом мороки меньше, чем с бактериями...
  
• 

  Андрей Ратников

  Высыпали бактерий из пакетика? Дык да, мутность должна увеличиться. Не делайте так больше и всё наладится ))
• 

  and0881

  Спасибо! Буду жить надеждой. Кстати, установщики септика нас предупреждали, мол, септик рассчитан на 8-10 человек, а пока там постоянно один живёт, бактерии будут голодать, могут и погибнуть даже. Смеяться или плакать?
• 

  Андрей Ратников

  Они путают септик и аэрационную установку. Большую АУ при малом расходе надо кормить. Но не бактериями, а органикой.
  Бактерий используют для быстрого халтурного пуска аэрационных установок. Но тогда они "подсаживаются" на пакетики и без постоянной досыпки работать не могут.
  А септику ничего не нужно, он в основном работает, как отстойник, гравитацию бактерии с кефиром усилить не в состоянии. И малый расход гравитацию не уменьшает ))
  
  
• 

  George_78

  Добрый день, Андрей!
  Прошу прощения, что влезаю не в свою тему, но дублировать её название считаю нецелесообразным. Имеется дом (два этажа плюс цокольный этаж) на склоне в предгорье, никаких болот или УГВ на высоте 1200 м над уровнем моря не наблюдается, местная скважина глубиной около 300м. Хочу установить септик в 5 метрах от дома на глиняной насыпи, сделанной 5 лет назад (см. фото). Выбор между пластиковым готовым септиком и монолитным вариантом пал в пользу монолита из-за меньшей стоимости при хорошем объёме. Начитался североамериканских стандартов и понял, что септик не должен быть меньше 3,5-4м3 на четыре человека, чтобы вызывать ассенизатора не чаще одного раза в три года. Сейчас живём в квартире вчетвером и за месяц по счётчику воды выходит в пределах 16м±2м3. Надеюсь, что наличие холодных швов при заливке бетона не позволит напитаться склону влагой с последующим сползанием. Фильтрационный колодец планирую сделать на расстоянии от септика ~10-12м с перепадом высоты около 2м на нижней террасе.
  Прошу ответить на несколько моих вопросов:
  1. Не будет ли запаха в бане в цокольном этаже, если сливная труба из мойки Ф50 не имеет фанового стояка (для домовой канализации ф110 имеется фановая труба с выходом на крышу)?
  2. Достаточно ли будет уровня заглубления под землёй выходной трубы ф110 из септика ~800мм? Перепад высоты на планируемом месте установки септика на 3м получается 50 см. Если не достаточно, то на сколько её нужно заглубить, тем самым увеличив дельту входа-выхода канализационных труб? У нас в Алма-Ате за последние 16 лет температура ниже -27 градусов зимой не падала.
  3. Какой вариант ФК прослужит дольше (почва суглинок) – выложенный из кирпича ф2м и глубиной около 2-х м с засыпкой щебнем/песком, как на классической картинке в вашем пособии, или две кассеты размером 1800х800х420 (Биосток) в яме 3х3м с засыпкой щебня и песка?
  4. Какой из двух вариантов выше является более ремонтопригодным в плане раскопать и заменить щебень/песок после того, как забьётся фильтр?
  5. Для чего применяется дефлектор на выходе септика? Эту штуковину я обнаружил в некоторых конструкциях северо-американских септиков.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  1. Если ветка от мойки короткая и лежит с уклоном 3 см на метр - должно быть всё в порядке
  2. В Подмосковье при нормативной глубине промерзания 1,4 метра, не мерзнет на такой глубине. Как в Алма-Ате - не знаю, надо местных поспрашивать, у кого есть канализация.
  3. Дольше прослужит тот вариант, который посчитан исходя из фильтрующих свойств грунта.
  4. Если нет перегруза сооружения, то ничего раскапывать не нужно, будет работать очень долго. Ну а так, проще выкопать более мелкое и менее монументальное сооружение.
  5. Глупость это, типа защиты от сезонного подтопления септика. У нас тоже любят ставить обратные клапаны, но смысла в них нет, чтобы пользоваться канализацией при закрытом клапане, придется принудительно качать из септика, но вот куда?
  Быстроток (труба с большим уклоном) на линии септик-поглотитель делать не стоит, лучше поставить перепадной колодец.
  
  
  
  
  
  
• 

  George_78

  Спасибо!
  

  1. Если я правильно понял, то быстроток приводит к нарушению транспортной способности трубы с последующим засорением. Первое что приходит на ум - это вертикальная труба длиной 2м и ф200 мм со входом вверху от септика и выходом внизу ф110мм до ФК. Какого объёма в моём случае должен быть перепадный колодец или какое соотношение входящего размера трубы к внутреннему диаметру или периметру перепаднного колодца? Можно ли делать его без герметичного дна?
     
  2. Если проще будет использовать кассеты, то направьте, пожалуйста, где почитать об особенностях их правильной установки , а также об минимальном интервале между ними?

  
  

  1. Если я правильно понял, то быстроток приводит к нарушению транспортной способности трубы с последующим засорением. Первое что приходит на ум - это вертикальная труба длиной 2м и ф200 мм со входом вверху от септика и выходом внизу ф110мм до ФК. Какого объёма в моём случае должен быть перепадный колодец или какое соотношение входящего размера трубы к внутреннему диаметру или периметру перепаднного колодца? Можно ли делать его без герметичного дна?
     
  2. Если проще будет использовать кассеты, то направьте, пожалуйста, где почитать об особенностях их правильной установки , а также об минимальном интервале между ними?
• Если я правильно понял, то быстроток приводит к нарушению транспортной способности трубы с последующим засорением. Первое что приходит на ум - это вертикальная труба длиной 2м и ф200 мм со входом вверху от септика и выходом внизу ф110мм до ФК. Какого объёма в моём случае должен быть перепадный колодец или какое соотношение входящего размера трубы к внутреннему диаметру или периметру перепаднного колодца? Можно ли делать его без герметичного дна?
  


• Если проще будет использовать кассеты, то направьте, пожалуйста, где почитать об особенностях их правильной установки , а также об минимальном интервале между ними?