рубли

Какую канализационную систему предпочесть?

  • Здравствуйте! Мне очень нужен совет, какую систему предпочесть. Мы строим дом для ПМЖ. На маленьком участке 6 соток. Постоянно будут проживать 2 взрослых и 3 маленьких детей, которых надо купать в ванной каждый день. В доме будут ванна, 2 раковины, унитаз. Почва - суглинок. Поглощающая способность мне пока не известна, но сдаётся мне, что не очень высока, т.к. прошлой весной, когда воды много было, у нас до середины июля вода стояла на участке и ушла только когда мы дренажную систему с насосом и колодцем соорудили. УГВ ниже чем 5 колец. На участке имеется колодец из пяти колец с забетонированным дном типа "герметичный" - его пришлось сделать, когда воду проводили - формальность. И ещё один колодец (2,5 кольца) с насосом-поплавком для автоматической откачки лишней воды с участка в канаву за забор. Я уже всю голову себе сломала - что делать? Можно ли вообще в такой ситуации создать условия для нормального проживания? Бюджет очень ограничен, да и множество трудностей, связанных с использованием АУ меня смущают. И фильтрационное поле делать негде особо... А зимой как быть? Прям какой-то безысходностью навевает. Помогите, пожалуйста! Очень нужен совет специалиста!!!
  • Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это
    это
  • Это очень крутые статьи! Спасибо Вам за них огромное! Я уже начала изучать. Вот только с тремя детьми это получается урывками. И при том что в дом надо въехать к осени, а сейчас только каркас под крышей приходится вникать не только в канализационные системы. Поэтому и написала сюда. Если можно, подскажите, какие нужны исходные данные, кроме количества постоянно проживающих человек, типа почвы и УГВ.
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это

    это
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Там всё есть, в этих статьях, читайте
  • это реально очень круто! так всё разложено понятно и с картинками! читаю
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Там всё есть, в этих статьях, читайте
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Там всё есть, в этих статьях, читайте
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо, я старался ))
  • возник вопрос - что произойдёт с фильтрационным колодцем по весне, когда всё тает и на моём участке сплошная лужа. Я так понимаю, что после двухсекционного септика вода всё ещё вонючая? стало быть она тоже вылезет наружу? как быть?
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Спасибо, я старался ))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Спасибо, я старался ))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У меня тоже весной на участке сплошная лужа. Бывает, что и подвал затапливает. Но септик и два колодца работают без проблем уже 22 года.
    Как быть? Изучить вопрос, понять, какие нужны исходные данные для определения правильных параметров именно Ваших сооружений с учетом конкретных особенностей участка.
  • "Перед удалением осадка септик выключают из работы, извлекают верхнюю корку с помощью вил или сетчатых черпаков и откачивают осадок из-под уровня сточных вод ассенизационной машиной или диафрагменным насосом." и так каждый год... неужели реально всё так плохо. Мне встречались на форумах люди, которые вроде не каждый год этим занимаются при ПМЖ...
    "При сезонном аномальном повышении уровня грунтовых вод выше расчетного рекомендуется временно снизить гидравлическую нагрузку на сооружения до возвращения УГВ к проектным значениям." это как, пореже мыться и стирать в марте-апреле?
    я прочитала почти всё и вообще теперь хоть не переезжай в частный дом((((
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это

    это
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Перед удалением осадка септик выключают из работы, извлекают верхнюю корку с помощью вил или сетчатых черпаков и откачивают осадок из-под уровня сточных вод ассенизационной машиной или диафрагменным насосом."

    При сезонном аномальном повышении уровня грунтовых вод выше расчетного рекомендуется временно снизить гидравлическую нагрузку на сооружения до возвращения УГВ к проектным значениям."

  • Вам сейчас не про удаление осадка надо думать, а про то, как сделать работающую систему и что для этого надо выяснить на своём участке.
    Осадок удаляют по мере накопления, накапливается он у всех по разному. Я вот уже лет пять не удалял.
    Это зависит от конструкции сооружения. Вы пока совсем не разобрались в вопросе и взгляд выхватывает только страшилки


  • О, ну это обнадёживает. Из Ваших статей я поняла, что мне нужен двухсекционный септик, трёхкубовый как минимум (в день по моим подсчётам будет сливаться куб воды). В ближайшее время я планирую провести тест на поглощающую способность грунта. Это ведь самый главный параметр для определения типа фильтрационного сооружения, так? А ещё какие данные нужны я так и не поняла(( Уровень грунтовых вод низко. Колодцев рядом нет - у всех водопроводная вода. Это вообще практически центр города, но канализации почему-то нет поблизости. Что ещё-то выяснить нужно...:blush:
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Вам сейчас не про удаление осадка надо думать, а про то, как сделать работающую систему и что для этого надо выяснить на своём участке.
    Осадок удаляют по мере накопления, накапливается он у всех по разному. Я вот уже лет пять не удалял.
    Это зависит от конструкции сооружения. Вы пока совсем не разобрались в вопросе и взгляд выхватывает только страшилки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вам сейчас не про удаление осадка надо думать, а про то, как сделать работающую систему и что для этого надо выяснить на своём участке.
    Осадок удаляют по мере накопления, накапливается он у всех по разному. Я вот уже лет пять не удалял.
    Это зависит от конструкции сооружения. Вы пока совсем не разобрались в вопросе и взгляд выхватывает только страшилки



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :blush:
  • Да, самое главное, это узнать поглощающую способность грунта и отметку УГВ. В идеале - динамику УГВ по сезонам. Ну и характер грунтов.
    Тест на перколяцию надо делать на том месте и на той глубине, где предполагается ставить поглотитель.
    Еще надо выяснить, как в городе относятся к устройству фильтрующих в грунт сооружений. Ну и вообще, соседи то как решают вопрос с канализацией?

  • Спасибо большое! буду узнавать
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Да, самое главное, это узнать поглощающую способность грунта и отметку УГВ. В идеале - динамику УГВ по сезонам. Ну и характер грунтов.
    Тест на перколяцию надо делать на том месте и на той глубине, где предполагается ставить поглотитель.
    Еще надо выяснить, как в городе относятся к устройству фильтрующих в грунт сооружений. Ну и вообще, соседи то как решают вопрос с канализацией?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да, самое главное, это узнать поглощающую способность грунта и отметку УГВ. В идеале - динамику УГВ по сезонам. Ну и характер грунтов.
    Тест на перколяцию надо делать на том месте и на той глубине, где предполагается ставить поглотитель.
    Еще надо выяснить, как в городе относятся к устройству фильтрующих в грунт сооружений. Ну и вообще, соседи то как решают вопрос с канализацией?


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Андрей, здравствуйте! Дико извиняюсь перед Вами и ТС polookroog, но задам вопрос не по теме. Будет здорово, если модераторы его потом удалят. Пару лет назад читал обсуждение разделения стоков на "серые" и "чёрные". Вы в нём тоже участвовали. Сейчас этот вопрос стал для меня актуальным, но найти ту тему я не смог... Помню ещё были две темы, в каждой примерно по 1500 сообщений. Они касались общих вопросов по канализации. Их я тоже не нашел... Не хотелось бы плодить однотипные темы, поэтому обращаюсь к Вам с просьбой - напишите адрес ссылки о разделении стоков и адреса тех огромных общих тем. Заранее благодарен.Андрейpolookroog
  • Андрей, Здравствуйте.
    Прочитал все ваши статьи, более менее разобрался, но все равно остались вопросы.
    У меня на участке такая же ситуация.
    Весной и во время долгих дождей стоит сырость и затапливает подвал.
    Но в колодце вода всегда стоит на глубине 15-17 метров.
    Почва- сверху глина (может быть суглинок, ) далее на глубине метров 5-6 начинается песок, потом песок с камнями и так до 20 м. Собственно это все выяснилось при рытье колодца.
    Отсюда вопрос: что выбрать в качестве подземной фильтрации? И как далеко от колодца ее размещать? В доме будут постоянно проживать 6 человек, то есть предполагаю септик на 5 кубов. ( с запасом на пополнения в семье и все блага цивилизации типа стиралки и посудомойки.
    PS: за забором в 10 метрах искусственный водоем уложенный бетонными плитами, куда раньше сливалась обратка системы отопления дома отдыха. Сейчас этот пруд никак не используется. Вода в нем стоит примерно на 2 метра ниже уровня земли.
    Можно ли будет обойтись 1 или 2 фильтрационными колодцами?
    Копать их до песка?
    Или нужно делать поле на глубине чуть ниже промерзания?
    Как правильнее определить УГВ? По колодцу или по водоему?
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    У меня тоже весной на участке сплошная лужа. Бывает, что и подвал затапливает. Но септик и два колодца работают без проблем уже 22 года.
    Как быть? Изучить вопрос, понять, какие нужны исходные данные для определения правильных параметров именно Ваших сооружений с учетом конкретных особенностей участка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У меня тоже весной на участке сплошная лужа. Бывает, что и подвал затапливает. Но септик и два колодца работают без проблем уже 22 года.
    Как быть? Изучить вопрос, понять, какие нужны исходные данные для определения правильных параметров именно Ваших сооружений с учетом конкретных особенностей участка.

    Нажмите, чтобы раскрыть...











  • Это верховодка, это решаемо
    А вот это - УГВ, и при таком УГВ можно делать почвенную фильтрацию
    И это хорошо, но надо сделать натурные замеры коэффициента фильтрации этой "глины", надо знать толщину слоя оной, без этого я не смогу дать конкретных рекомендаций.
    Делайте замеры (алгоритм есть в моих статьях, есть и ссылка на российский ГОСТ, там написано подробно, как замерять), будут цифры, будет и конкретика.
    Стандартный трехсуточный септик на 6 человек - 3,6 куба
    Если получится, лучше делать в "глине", иначе придется делать поглотитель очень далеко от колодца.
    По колодцу, разумеется, в пруду верховодка, которую не пускает вниз "глина". Скорее всего это так, хотя могут быть и иные варианты, но мне недостаточно информации, чтобы делать однозначные выводы
    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    Весной и во время долгих дождей стоит сырость и затапливает подвал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Весной и во время долгих дождей стоит сырость и затапливает подвал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    Но в колодце вода всегда стоит на глубине 15-17 метров.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Но в колодце вода всегда стоит на глубине 15-17 метров.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    Почва- сверху глина (может быть суглинок, ) далее на глубине метров 5-6 начинается песок, потом песок с камнями и так до 20 м.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почва- сверху глина (может быть суглинок, ) далее на глубине метров 5-6 начинается песок, потом песок с камнями и так до 20 м.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    Отсюда вопрос: что выбрать в качестве подземной фильтрации? И как далеко от колодца ее размещать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Отсюда вопрос: что выбрать в качестве подземной фильтрации? И как далеко от колодца ее размещать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    В доме будут постоянно проживать 6 человек, то есть предполагаю септик на 5 кубов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В доме будут постоянно проживать 6 человек, то есть предполагаю септик на 5 кубов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    Можно ли будет обойтись 1 или 2 фильтрационными колодцами?
    Копать их до песка?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Можно ли будет обойтись 1 или 2 фильтрационными колодцами?
    Копать их до песка?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    Как правильнее определить УГВ? По колодцу или по водоему?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как правильнее определить УГВ? По колодцу или по водоему?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пошел копать ямы для тестов.
    Пока только не очень понимаю как определить точную толщину глиняного пласта. Не копать же еще один колодец.
    Объем я рассчитывал с запасом, на пополнение в семье ( на детей много воды надо) ну и сами мы воду любим.
    Гости тоже достаточно частое явление.
    Вот я и решил, что 5 кубов надо.
    Или чрезмерный объем тоже плохо?






  • Не плохо, если потом пригодится
    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    чрезмерный объем тоже плохо?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    чрезмерный объем тоже плохо?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Таки добрался до ям.
    По моим подсчетам вода уходит 10л/час/кв.метр.
    В круглой яме диаметром 0.2м уходит 20 литров за 6 часов.


  • Тут посмотрите http://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=53378&view=findpost&p=914640
    Если будет не понятно - обращайтесь, я помогу.
    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    уходит 10л/час/кв.метр
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    уходит 10л/час/кв.метр
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=53378&view=findpost&p=914640
  • Что то я не очень понял.
    В таблице коэффициенты фильтрации в м/сутки. А как мне вычислить эти метры в сутки из того что я замерял?
    И еще, я так понял максимальные нагрузки даны с огромным запасом. Ведь у меня за сутки впитается 240 л. на кв. Метр.
    И у меня самый главный вопрос: какое расстояние необходимо между колодцем с питьевой водой и устройством подземной фильтрации?
    Размеры моего участка позволят получить максимум 20 метров. Этого хватит для того чтобы не получить стоки в питьевой колодец?





  • Есть скорость фильтрации грунта, и есть нагрузка по стокам. Да, разница примерно на порядок. Почему так, я объяснял.
    15 метров, если колодец ниже по рельефу
    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    какое расстояние необходимо между колодцем с питьевой водой и устройством подземной фильтрации?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    какое расстояние необходимо между колодцем с питьевой водой и устройством подземной фильтрации?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Значит, если я все правильно понял, максимальная нагрузка в моем случае 25 л/сут/кв.метр. Соответственно, при расчете на 6 человек (1200) л/сут., нужно 50 кв.метров фильтрующей поверхности, так?
    И что в этом случае использовать?
    Копать поле 5х10 метров?


  • Андрей, у меня тоже возник вопрос, касающийся очистки воды. Действительно ли станции типа Топас очищают воду на 98 %?
  • На счет инфильтраторов понял. Ими надо полностью закрыть гравийную подушку. Вопрос только один: какая должна получиться общая площадь?
    Я правильно понимаю, что при моей скорости фильтрации (25л/м/сутки) это 50 кв. м.? Т.е. гравийная подушка 6х6 и пол метра высотой?
    И еще мысли:
    Инфильтратор есть перевернутая ванна, т.е. при последовательном их соединении будет сначала заполняться первый, и только когда он заполнится стоки начнут перетекать в следующий. Что, на мой взгляд вызовет неравномерную нагрузку на грунт. Реально будет работать только первый ряд инфильтраторов. Может есть смысл продеть трубу через весь инфильтратор, и наделать отверстий в нижней части этой трубы. Соответственно, чем дальше от септика тем больше отверстий. Чтобы дальние инфильтраторы работали с первых дней.
    Или все инфильтраторы подключать параллельно и следить за отсутствием уклона между ними.
    Хочется все сделать по уму и на долго.
    Экономить цели нет, но и излишнего гигантизма тоже не хочется.

    П.С.: Пообщавшись с продавцами всяких разных решений, в очередной раз убедился в самой главной мой жизненной позиции: если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам.
    Реально надежнее и спокойнее, самому разобраться в вопросе, чем довериться продавцам, которые оценивают качество своей работы и товаров словами "все берут" или "никто не жалуется".












  • не все же продавцы такие) но если сами можете углубиться в предмет и как следует в нем разобраться - то почему бы и нет?)
    Thefaithlessman Thefaithlessman сказал(а):
    ThefaithlessmanThefaithlessman сказал(а):
    На счет инфильтраторов понял. Ими надо полностью закрыть гравийную подушку. Вопрос только один: какая должна получиться общая площадь?
    Я правильно понимаю, что при моей скорости фильтрации (25л/м/сутки) это 50 кв. м.? Т.е. гравийная подушка 6х6 и пол метра высотой?
    И еще мысли:
    Инфильтратор есть перевернутая ванна, т.е. при последовательном их соединении будет сначала заполняться первый, и только когда он заполнится стоки начнут перетекать в следующий. Что, на мой взгляд вызовет неравномерную нагрузку на грунт. Реально будет работать только первый ряд инфильтраторов. Может есть смысл продеть трубу через весь инфильтратор, и наделать отверстий в нижней части этой трубы. Соответственно, чем дальше от септика тем больше отверстий. Чтобы дальние инфильтраторы работали с первых дней.
    Или все инфильтраторы подключать параллельно и следить за отсутствием уклона между ними.
    Хочется все сделать по уму и на долго.
    Экономить цели нет, но и излишнего гигантизма тоже не хочется.

    П.С.: Пообщавшись с продавцами всяких разных решений, в очередной раз убедился в самой главной мой жизненной позиции: если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам.
    Реально надежнее и спокойнее, самому разобраться в вопросе, чем довериться продавцам, которые оценивают качество своей работы и товаров словами "все берут" или "никто не жалуется".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На счет инфильтраторов понял. Ими надо полностью закрыть гравийную подушку. Вопрос только один: какая должна получиться общая площадь?
    Я правильно понимаю, что при моей скорости фильтрации (25л/м/сутки) это 50 кв. м.? Т.е. гравийная подушка 6х6 и пол метра высотой?
    И еще мысли:
    Инфильтратор есть перевернутая ванна, т.е. при последовательном их соединении будет сначала заполняться первый, и только когда он заполнится стоки начнут перетекать в следующий. Что, на мой взгляд вызовет неравномерную нагрузку на грунт. Реально будет работать только первый ряд инфильтраторов. Может есть смысл продеть трубу через весь инфильтратор, и наделать отверстий в нижней части этой трубы. Соответственно, чем дальше от септика тем больше отверстий. Чтобы дальние инфильтраторы работали с первых дней.
    Или все инфильтраторы подключать параллельно и следить за отсутствием уклона между ними.
    Хочется все сделать по уму и на долго.
    Экономить цели нет, но и излишнего гигантизма тоже не хочется.

    П.С.: Пообщавшись с продавцами всяких разных решений, в очередной раз убедился в самой главной мой жизненной позиции: если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам.
    Реально надежнее и спокойнее, самому разобраться в вопросе, чем довериться продавцам, которые оценивают качество своей работы и товаров словами "все берут" или "никто не жалуется".













    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Судя по всему, на выходе получается техническая вода. Но поливать такой водой огород не советую, лучше слить в канаву или колодец.
    Хотя производители настаивают на возможности полива огорода и использования получаемого ила в качестве удобрения.
    Интересно, а как проверяется степень очистки сточных вод и кто это проверял, может быть, такие умельцы есть на сайте? :smile3:
    Диана Рамазанова Диана Рамазанова сказал(а):
    Диана РамазановаДиана Рамазанова сказал(а):
    Андрей, у меня тоже возник вопрос, касающийся очистки воды. Действительно ли станции типа Топас очищают воду на 98 %?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей, у меня тоже возник вопрос, касающийся очистки воды. Действительно ли станции типа Топас очищают воду на 98 %?
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:
  • А на наличие инфекции проверяют воду? Я слышала про УФ фильтры, которые воду обеззараживают, но они дорогие и как я поняла, особой популярностью не пользуются...
  • Называются фильтры. На самом деле это цилиндр с УФ лампой, через который протекает вода. У нас на заводе везде стоят на воде, даже на оборотной, не только на очистных
    Диана Рамазанова Диана Рамазанова сказал(а):
    Диана РамазановаДиана Рамазанова сказал(а):
    Я слышала про УФ фильтры, которые воду обеззараживают
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я слышала про УФ фильтры, которые воду обеззараживают
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Да, это уф лампы. Обеззараживать можно как питьевую, так и сточную водицу)
    T_Vlad T_Vlad сказал(а):
    T_VladT_Vlad сказал(а):
    Называются фильтры. На самом деле это цилиндр с УФ лампой, через который протекает вода. У нас на заводе везде стоят на воде, даже на оборотной, не только на очистных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Называются фильтры. На самом деле это цилиндр с УФ лампой, через который протекает вода. У нас на заводе везде стоят на воде, даже на оборотной, не только на очистных
    Диана Рамазанова Диана Рамазанова сказал(а):
    Диана РамазановаДиана Рамазанова сказал(а):
    Я слышала про УФ фильтры, которые воду обеззараживают
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я слышала про УФ фильтры, которые воду обеззараживают
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Дороговато выходит..
  • Зато обеззараживают сточные воды. За чистоту тоже платить надо :smile3::smile3:
  • Почитал Ваши статьи, многое в голове встало на свои места. .Спасибо!
    Андрей Ратников Андрей Ратников сказал(а):
    Андрей РатниковАндрей Ратников сказал(а):
    Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Совет специалиста может быть только при наличии исходных данных. А у Вас "плач Ярославны", а не исходные данные.
    Могу только посоветовать почитать на эту тему что нибудь вменяемое. Например это

    это
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.