Что реально уменьшает накипь, что умягчает воду и при каких условиях?
-
Робер
Здравствуйте, форумчане! Хочу расширить тему смягчения и обезжелезивания воды.
Искал варианты решения этих задач, вот что нашёл.
1. Для уменьшения накипи используют: чёрный кремний, магнитные фильтры, полифосфатные фильтры, которые переводят соли жёсткости в другую фазу, которая почему-то не образует накипь.
2.Для уменьшения жёсткости либо картриджи, которые нужно менять каждую неделю по 2000-2500р, либо смола, которую нужно на зиму везти в московскую квартиру.
Обычно шарлатаны бросаются на трудноразрешимую задачу и предлагают экзотические решения. Нет ли в п.1 таких вариантов? Что реально уменьшает накипь и при каких условиях?
У меня: жёсткость-5,88, железо-0,36, РН-7,37, Окисляемость пеманганатная-0,36, мутность-4,1, запах-4, аммоний ион-0,16, нитраты меньше 0,1 сухой остаток-358. Что можете предложить или к кому обратиться?
-
T_Vlad
Кислотность нормальная, а жёсткость низ средней.
А вот остальное: http://vodeco.ru/general-water/osnovnie-pokazateli.html
По этим показателям у Вас вода грязнее, чем в любой сточной канаве...
Робер сказал(а):
↑
Робер сказал(а):
↑↑жёсткость-5,88, железо-0,36, РН-7,37,Нажмите, чтобы раскрыть...жёсткость-5,88, железо-0,36, РН-7,37,Нажмите, чтобы раскрыть...
http://vodeco.ru/general-water/osnovnie-pokazateli.html
-
Робер
Норма мутности 3,5, у нас 4,1 - в пределах ошибки. Норма железа 0,3, у нас 0,36 - в пределах ошибки, норма сухого остатка-1000, у нас 358. Найдите такую сточную канаву, заплачу. -
T_Vlad
Вы цифры приводите без единиц измерения, отсюда и непонятки.
Я ссылку выложил. Мутность определяется по глубине прозрачности. Меньше 10 очень грязная вода.
Таких шкал много. Та же кислотность, чем меньше цифра, тем выше кислотность, или калибр ружья - чем меньше цифра, тем больше ствол
Вы вообще непонятно какой анализ выложили. Есть железо, аммоний (причём ион) отдельно нитраты (аммоний почему то отдельно) и больше ни каких примесей...
-
JustMitrich
Забыли самое главное - для чего вода и в каких количествах? От этого радикально зависит решение.
Робер сказал(а):
↑
Робер сказал(а):
↑↑Здравствуйте, форумчане! Хочу расширить тему смягчения и обезжелезивания воды.
Искал варианты решения этих задач, вот что нашёл.
1. Для уменьшения накипи используют: чёрный кремний, магнитные фильтры, полифосфатные фильтры, которые переводят соли жёсткости в другую фазу, которая почему-то не образует накипь.
2.Для уменьшения жёсткости либо картриджи, которые нужно менять каждую неделю по 2000-2500р, либо смола, которую нужно на зиму везти в московскую квартиру.
Обычно шарлатаны бросаются на трудноразрешимую задачу и предлагают экзотические решения. Нет ли в п.1 таких вариантов? Что реально уменьшает накипь и при каких условиях?
У меня: жёсткость-5,88, железо-0,36, РН-7,37, Окисляемость пеманганатная-0,36, мутность-4,1, запах-4, аммоний ион-0,16, нитраты меньше 0,1 сухой остаток-358. Что можете предложить или к кому обратиться?Нажмите, чтобы раскрыть...Здравствуйте, форумчане! Хочу расширить тему смягчения и обезжелезивания воды.
Искал варианты решения этих задач, вот что нашёл.
1. Для уменьшения накипи используют: чёрный кремний, магнитные фильтры, полифосфатные фильтры, которые переводят соли жёсткости в другую фазу, которая почему-то не образует накипь.
2.Для уменьшения жёсткости либо картриджи, которые нужно менять каждую неделю по 2000-2500р, либо смола, которую нужно на зиму везти в московскую квартиру.
Обычно шарлатаны бросаются на трудноразрешимую задачу и предлагают экзотические решения. Нет ли в п.1 таких вариантов? Что реально уменьшает накипь и при каких условиях?
У меня: жёсткость-5,88, железо-0,36, РН-7,37, Окисляемость пеманганатная-0,36, мутность-4,1, запах-4, аммоний ион-0,16, нитраты меньше 0,1 сухой остаток-358. Что можете предложить или к кому обратиться?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Робер
JustMitrich, спасибо деловое замечание. Вода нужна для пищи примерно 100 л/сутки и для использования в водонагревателе (купание маленького ребёнка, мытьё посуды и пр) и для стиральной машины - примерно 400 л/сутки. -
Евгений76
-
Gorr
У меня ОСМОС жесткость с 14 уменьшает всего до 7. Что делать? Замена мембран не помогает. -
Евгений76
-
Gorr
Производителя и модель не помню (американский, название 3 буквы). Жесткость определяю по капельным тестам (до ОСМОСА, после и дождевая). Также есть анализ из лаборатории первичной воды.
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Gorr, модель осмоса, способ получения данных по жесткости, все ли так собрано?Нажмите, чтобы раскрыть...Gorr, модель осмоса, способ получения данных по жесткости, все ли так собрано?GorrНажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
-
Gorr
Латинские. -
Gorr
Нашел паспорт: WPS Модель RO 892-450. Производство Тайвань -
сергей_минск
начнем с того , что
1/100 литров на кухню в сутки-это на взвод солдат.
2/осмос не применяют в принципе на питье-это уже бесполезная вода. обессоленая.
3/разговор надо строить на основе документа.
вот вам пример нормального документа
-
сергей_минск
мутность-4,1, запах-4
=
это единственно плохие параметры.(если я всё увидел)
-
Евгений76
-
Евгений76
Капельный тест может давать результат, скажем так недостоверный.
Что видите после кипячения? Есть-ли возможность приобретения бытового тдс метра (брал что-то ок 700р)
Gorr сказал(а):
↑
Gorr сказал(а):
↑↑Производителя и модель не помню (американский, название 3 буквы). Жесткость определяю по капельным тестам (до ОСМОСА, после и дождевая). Также есть анализ из лаборатории первичной воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Производителя и модель не помню (американский, название 3 буквы). Жесткость определяю по капельным тестам (до ОСМОСА, после и дождевая). Также есть анализ из лаборатории первичной воды.
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Gorr, модель осмоса, способ получения данных по жесткости, все ли так собрано?Нажмите, чтобы раскрыть...Gorr, модель осмоса, способ получения данных по жесткости, все ли так собрано?GorrНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей_минск
-
Евгений76
Мнение старого работника и поставщика водоканала - хорошо.
Все оборудование по очистке воды в розничных сетях сертифицировано.
По технической части какие проблемы несет осмос?
По ЖКХ все понятно - технико-экономическое обоснование в основе выбора.
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑Евгений76, я общался с очень старым работником и поставщиком оборудования для водоканала.
а всё оборудование для госнужд проходит не просто сертификацию(или что там)
а ещё и согласование с минздравом.
нет в ЖКХ осмоса.(у нас). а у нас с водой шутить не любят.
(да и в москве тоже.)Нажмите, чтобы раскрыть...Евгений76, я общался с очень старым работником и поставщиком оборудования для водоканала.Евгений76
а всё оборудование для госнужд проходит не просто сертификацию(или что там)
а ещё и согласование с минздравом.
нет в ЖКХ осмоса.(у нас). а у нас с водой шутить не любят.
(да и в москве тоже.)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей_минск
Евгений76, собственно оборудование для очисттки воды подбирают исходя из состояния воды.
если надо пить-а в бутлях её нет/не хочется-
то ставить надо то , чтто может дать воду.
выбора-то нет.!!!
осмос применяется для обессоливания./органики/микроорганизмов
в первую очередь на производстве.
нет выхода-ставим и используем.
.....
кроме параметров для осмоса есть ещё
умягчители,обезжелезиватели ,осветлители ,угольные , корректоры , озонаторы ,УФ.
так что-лечение воды-это лечение по данным этой воды , а не просто "гранату" кинуть.
(я собственно никого не учу.ибо не учитель я. просто обращаю внимание)Евгений76
-
stran06
Легко. Человек, это на 70% водные растворы солей. Концентрация - константа. Отклонение - приводит к крайне тяжелым состояниям. Причем если в плюс - справятся почки (если справятся), в минус - механизмов компенсации нет.
Человек теряет воду вместе с солью. Соотв. получать должен так же (через еду, питье). Вода после осмоса (по видимому, речь все же об обратном осмосе) - обессолена, по сути - дистиллят. Попить разок-другой - не вопрос. Постоянно - очень не желательно. нельзя категорически. Более половины солей, мы получаем через воду (вторая половина в продуктах), убирая соль в воде - убираем половину потребного объема солей, что недопустимо.
"Посолить" не катит, т.к. кроме соли натрия, нужны калий, кальций, магний....
Если совсем уж беда и без осмоса никак - см. регидрон, это сбалансированный набор солей. Придется досаливать после очистки.
По мне, обр. осмос не для обессоливания, а для очистки от ядов (например от мышьяка). Соли убирают по другому. Чаще всего ионообменные смолы, либо (с тем же железом) - доокисление до водонерастворимых форм и фильтрация.
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Обоснуйте.Нажмите, чтобы раскрыть...Обоснуйте.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Gorr
После кипячения муть и белый осадок. Капельные тесты дают небольшую погрешность, тем более проверка на дождевую воду дает "0"
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Капельный тест может давать результат, скажем так недостоверный.
Что видите после кипячения? Есть-ли возможность приобретения бытового тдс метра (брал что-то ок 700р)Нажмите, чтобы раскрыть...Капельный тест может давать результат, скажем так недостоверный.
Что видите после кипячения? Есть-ли возможность приобретения бытового тдс метра (брал что-то ок 700р)
Gorr сказал(а):
↑
Gorr сказал(а):
↑↑Производителя и модель не помню (американский, название 3 буквы). Жесткость определяю по капельным тестам (до ОСМОСА, после и дождевая). Также есть анализ из лаборатории первичной воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Производителя и модель не помню (американский, название 3 буквы). Жесткость определяю по капельным тестам (до ОСМОСА, после и дождевая). Также есть анализ из лаборатории первичной воды.
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Gorr, модель осмоса, способ получения данных по жесткости, все ли так собрано?Нажмите, чтобы раскрыть...Gorr, модель осмоса, способ получения данных по жесткости, все ли так собрано?GorrНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений76
Давайте на примерах.
Суточная доза кальция 1000 мг. Среднее содержание в воде 20 мг/л.
Необходимо для получения суточной дозы выпить 50 л.
По остальным минералам еще более.
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Более половины солей, мы получаем через воду (вторая половина в продуктах), убирая соль в воде - убираем половину потребного объема солей, что недопустимо.Нажмите, чтобы раскрыть...Более половины солей, мы получаем через воду (вторая половина в продуктах), убирая соль в воде - убираем половину потребного объема солей, что недопустимо.
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Обоснуйте.Нажмите, чтобы раскрыть...Обоснуйте.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Одно другому как мешает?Нажмите, чтобы раскрыть...Одно другому как мешает?
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑По мне, обр. осмос не для обессоливания, а для очистки от ядов (например от мышьяка)Нажмите, чтобы раскрыть...По мне, обр. осмос не для обессоливания, а для очистки от ядов (например от мышьяка)Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑Ионообмен не убирает соли. Более того , общее солесодержание увеличивается.
Вода после ионообмена не питьевая (вываливается натрий далеко за пдк = сердечно-сосудистые отклонения. На вкус соленая, соответственно в лаб исследованиях заваливает показатель вкус).Нажмите, чтобы раскрыть...Ионообмен не убирает соли. Более того , общее солесодержание увеличивается.
Вода после ионообмена не питьевая (вываливается натрий далеко за пдк = сердечно-сосудистые отклонения. На вкус соленая, соответственно в лаб исследованиях заваливает показатель вкус).
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Соли убирают по другому. Чаще всего ионообменные смолы, либо (с тем же железом) - доокисление до водонерастворимых форм и фильтрация.Нажмите, чтобы раскрыть...Соли убирают по другому. Чаще всего ионообменные смолы, либо (с тем же железом) - доокисление до водонерастворимых форм и фильтрация.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений76
Gorr, да , кальций/магний проскакивают. Значит все остальное тоже.
Система собрана правильно (подключение трубок)?
Пока так
закройте кран на накопительный бачек
откройте кран чистой воды
скиньте разъем с линии концентрата.
Что должно быть.
капельный расход пермиата
пятикратный ему расход концентрата
набрать 100 мл пермиата, сделать анализ на Ж
результат сюда.Gorr
-
Gorr
Что такое пермиат? -
Евгений76
Это из крана чистой воды -
Gorr
Ничего не понял. Можно проще для "тупых".
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑скиньте разъем с линии концентрата.
Что должно быть.
капельный расход пермиата
пятикратный ему расход концентратаНажмите, чтобы раскрыть...скиньте разъем с линии концентрата.
Что должно быть.
капельный расход пермиата
пятикратный ему расход концентратаНажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений76
Линия концентрата входит трубочкой в сифон, типа слив. Это концентрат.
Линия пермиата(очищенная вода) это кран чистой воды.
Для понимания соотношения п/к нужно исключить бак-накопитель, закрыть его краником сверху.
Если видим капельный расход пермиата и пятикратный ему расход концентрата - накапать чистой воды и протестить Ж.
Если видим что-то другое, напишите что видите.
-
stran06
Среднее, я взял бы 50-70. Причем ближе к 70 (та же Германия - 66,4 мг/л).
В организм из воды, конкретно по кальцию - до пятой части (см. например тут, http://www.sysin.ru/assets/files/konf2006.pdf стр 130)
Но, увы, столь примитивный механистический подход к био-объектам, не всегда катит. Так, например, для осмотического шока клеток ЖКТ - навскидку нужно полкуба дистилята разово, перорально (оттитрировать желудочный сок на три порядка). А у того же Вильмса - отмечается наличие (на крысах) при обычном питье.
Наиболее серьезные исследования обессоленной воды - собраны в отчете ВОЗ 1980 (Руководство по гигиеническим аспектам обессоливания воды. ETS/80.4. Женева, ВОЗ, 1980). Где оптимальная минерализация лежит в пределах 200-500 мг/л.
После него, например, появился наш ГОСТ Р 50804-95 для косм. станций, где требования к минерализации не менее 100 мг/л (100-1000). Были отчеты ВОЗ 2003 и 2006. Та же фигня. Не стоит пить дистилят.
Страсти почему так - не буду, чуток деталей можно глянуть тут
.
Евгений76 сказал(а):
↑
Евгений76 сказал(а):
↑↑Суточная доза кальция 1000 мг. Среднее содержание в воде 20 мг/л.Нажмите, чтобы раскрыть...Суточная доза кальция 1000 мг. Среднее содержание в воде 20 мг/л.Нажмите, чтобы раскрыть...
тутhttp://www.sysin.ru/assets/files/konf2006.pdf
тут
-
Евгений76
-
Gorr
Не могу победить этот проклятый ОСМОС. Постоянно существует еще одна проблема - за сутки может накапать не более 2 литров воды. Причина визуальная - на входе на мембрану давление хорошее (отсоединял трубку), после мембраны практически ничего нет. Сейчас поменял все фильтры (первый грубый и следующий угольный) - результат ноль. Отсоединил шланг идущий на бак - из него за час еле накапало грамм 50. Из шланга грязной воды сначала интенсивно капало минут 10, потом еле капает, но грамм 150 набралось. Сейчас вообще ни чистая ни грязная вода не капает. Лечилось это сменой мембран, но этого хватает на 2-3 месяца всего. В накопительном баке после отсоединения трубки при открытом клапане на нем оказалось внутри литра 3-4 воды, которую слил через верхнее отверстие бака. Видимо в баке нет или низкое давление и вода в систему не выталкивалась (какое должно быть давление мембраны бака?), но и наполнить его по сути, если сам фильтр ничего не выдает, не возможно.
Мембраны покупаю в Леруа - Filmtec TW30-1812-50, Гейзер Vontron 50 , Барьер ОСМО-100 какой-либо разницы не обнаружил.
Система водоснабжения дома: вода городская, жесткость 13-15, все остальные характеристики в пределах ПДК (как заявляет водоканал). Давление на входе в дом 2,5 атм., далее повышающий насос до 4 атм, потом предфильтр толстый (то ли Барьер, то ли Гейзер, не суть) с картриджем 10 микрон (меняю зимой раз в полгода, летом при поливе - интенсивный расход воды, раз в месяц , иначе забивается). Цвет отработанного фильтра - рыжевато-коричневый.
Спасите, помогите!!!! Срочно!!!!
Filmtec
-
Gorr
Возможно я нашел причину "косяков", но не уверен. Где-то читал, что для уменьшения слива грязной воды ставят дюзу с уменьшенным сечением. Купил очередную мембрану и решил почистить колбу изнутри и заодно проверить, может засорилось выходное отверстие чистой воды. Открутил носик, а там стоит дюза, открутил для грязной воды - чистое отверстие без дюзы. Может в этом причина??? и эти мастера установщики просто козлы. Сейчас поменяю местами и посмотрю. -
Евгений76
Gorr, вам необходимо сделать следующее.
1. Обеспечить сухое давление мембранного бака 2 атм. Для этого отсоединить трубку от бака и накачать любым насосом с манометром 2 атм (бар). Соединить назад.
2. Состав картриджей предочистки по току воды- если 3 колбы прессованный уголь/смола умягчающий/пп 1 мкм. Если 2 колбы - худо, ставьте третью по указанной схеме. Замена фильтров предочистки 1 раз в три месяца = жизнь мембраны 2-3 года, очень желательна филмтэк.
3. Игры с заменой рестриктера (она же по вашему дюза, непринципиально) - при неполучении расходного результата, указанного мной ранее. Там подскажу решение.
50 мл/час пермиата это плохо.
150 мл/час концентрата это плохо.
Если есть возможность по промывке мембраны лимонкой - попробуйте.
Магистральный предфильтр необходим 50 мкм нитяной, не 10 мкм и не вспененный пп.Gorr
-
Gorr
Посмотрел - мой WPS Модель RO 892-450 - 100% по комплектующим, в т.ч. колбам (одна прозрачная) Атолл. Где-то 330 или подобная модель с двумя колбами.
Вчера проверил накопительный бак - мембрана порвана, т.е. давление не держит. Искал бак в итоге купил Атолл-550, но пока установил от него бак к старой системе - вроде все работает.
Вопрос - в интернете наше, что давление в баке должно быть 0,3-0,5 бар (в новом Атолле - 0,42), почему вы рекомендуете 2 бар??
-
Евгений76
Причины две.
1. 0.3-0,5 бар через полгода благодаря естественным процессам превратятся в ноль. Далее нарушение упругой работы системы, снижение полезного объема пневмобака.
2. ваша система с повысительным насосом, соответственно на выходе из мембраны достижимы бОльшие параметры напора. Кстати, и селективность мембраны растет с ростом давления, поэтому на выходе ну никак не может быть жесткость 7.
ЗЫ как органы санэпиднадзора относятся к таким параметрам питьевой воды?
ЗЫ2 в силу обстоятельств недолюбливаю ионообмен - но это как раз тот случай технологической необходимости (через байпас до уровня 3-4 ррм)
Gorr сказал(а):
↑
Gorr сказал(а):
↑↑Вопрос - в интернете наше, что давление в баке должно быть 0,3-0,5 бар (в новом Атолле - 0,42), почему вы рекомендуете 2 бар??Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос - в интернете наше, что давление в баке должно быть 0,3-0,5 бар (в новом Атолле - 0,42), почему вы рекомендуете 2 бар??Нажмите, чтобы раскрыть...
питьевой
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.