После выключения бойлера в горячий котел поступает холодная вода из труб

• 

  Programmer001

  У меня чугунный котел Beretta Novella RAI 43,
  соединен термодатчиком с косвенным бойлером Протерм.
  Когда бойлер нагрет до заданной температуры,
  котел отключает насос циркуляции бойлера -
  и включается насос отопления.
  Но в котле 88 гр, а сейчас в обратке отопления 33 гр.
  Разница 55 гр.
  Как-то снизить бы эту разницу.
  В мануале моей Berretta Novella Rai написано, что насос бойлера ещё
  3 минуты работает после выключения, если нет запроса на отопление.
  Фиг он работает. Сразу на отопление переключается.
  Может быть в летнем режиме и работает.
  Недоработка береточников.
  Вижу 2 пути
  - Собрать как-то электрику, чтобы после выключения насоса бойлера
  он еще 3-5 минут проработал. Это проще, но не соображу как и из чего.
  - После выключения насоса бойлера включать реле времени на 5 минут,
  который открывает клапан в дополнительной линии обратки
  за насос отопления. Но это муторно.
  Кто-нибудь озадачивался такой проблемой?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Просто Дачник

  Вы же сами пишите, что насос работает еще 3 минуты при отсутствии запроса на отопление. А если запрос на отопление есть, то, вероятно, сразу включается насос отопления.
  А так, вопросов ровно два.
  1. Зачем снижать разницу? Котел чугунный и вы боитесь, что большой перепад температуры его повредит?
  2. Если есть понимание, что именно вы хотите достичь, то сделать это не проблема. Для этого нужны минимальные навыки электронщика или хотя бы радиолюбителя и, возможно, программиста. У вас эти навыки есть?
  Я думаю, разработчики котла почитали ненужным заботиться о температуре обратки. Я бы на их месте, если бы это было критично, сделал бы внутри котла замыкание входа и выхода и клапан, который бы не позволял подавать в горячий котел холодную воду. Если такого там нет, то может быть не так все страшно?при отсутствии запроса на отопление
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  сергей_минск

  большой перепад-это плохо.
  значит насос не продавливает или очень большое остывание.
  1/первое решается проверкой фильтра(очень часто забивается жижей/грязью)
  .
  2/насос переключить на скорость повыше и посмотрел на результат
  
  
  
  
• 

  Ломастер

  Подождать пока котёл прогреет все батареи. Ведь пока у вас идёт нагрев бойлера они остаются без подачи с котла и соответственно остывают. А когда насос включается остывшая вода через обратку поступает в котёл. По мере прогрева радиаторов дельта должна сама собой снизиться.

  Programmer001 сказал(а): ↑

  Programmer001 сказал(а): ↑↑

  Но в котле 88 гр, а сейчас в обратке отопления 33 гр.
  Разница 55 гр.
  Как-то снизить бы эту разницу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но в котле 88 гр, а сейчас в обратке отопления 33 гр.
  Разница 55 гр.
  Как-то снизить бы эту разницу.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Programmer001

  В том-то и дело, что котел сразу переключается с бойлера на отопление
  

  Ну, да.
  Хотя после переключения с бойлера на отопление, когда насос бойлера выключен,
  а насос отопления включен, остывание котла с 88 гр до 36 происходит в течение 10 минут.
  Может быть, это и не страшно.
  Эта вода из обратки поступает же не в пустой котёл.
  

  Да похоже на то. В режиме ЛЕТО, выключения режима нагрева бойлера,
  насос бойлера работает 3 минуты, а в режиме ЗИМА - нет.
  Береточники, конечно, не дураки. И посчитали, похоже,
  подобный режим для ЗИМА излишним
  

  Да, я знаю как это сделать.
  Промежеточное реле после выключения напряжения на насосе бойлера
  начинает подавать напряжение на реле таймера, заведенного на 2-3 минуты.
  Весь вопрос - стоит ли возиться? Или перестраховаться.
  Хотя система как есть полгода проработала без проблем,
  а задумался я только сейчас.

  Просто Дачник сказал(а): ↑

  Просто Дачник сказал(а): ↑↑

  Вы же сами пишите, что насос работает еще 3 минуты при отсутствии запроса на отопление. А если запрос на отопление есть, то, вероятно, сразу включается насос отопления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы же сами пишите, что насос работает еще 3 минуты при отсутствии запроса на отопление. А если запрос на отопление есть, то, вероятно, сразу включается насос отопления.

  при отсутствии запроса на отопление

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Просто Дачник сказал(а): ↑

  Просто Дачник сказал(а): ↑↑

  1. Зачем снижать разницу? Котел чугунный и вы боитесь, что большой перепад температуры его повредит?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  1. Зачем снижать разницу? Котел чугунный и вы боитесь, что большой перепад температуры его повредит?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Просто Дачник сказал(а): ↑

  Просто Дачник сказал(а): ↑↑

  Я думаю, разработчики котла почитали ненужным заботиться о температуре обратки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я думаю, разработчики котла почитали ненужным заботиться о температуре обратки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Просто Дачник сказал(а): ↑

  Просто Дачник сказал(а): ↑↑

  Если есть понимание, что именно вы хотите достичь, то сделать это не проблема. Для этого нужны минимальные навыки электронщика или хотя бы радиолюбителя

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если есть понимание, что именно вы хотите достичь, то сделать это не проблема. Для этого нужны минимальные навыки электронщика или хотя бы радиолюбителя

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Просто Дачник

  Ну, собственно, как и обещали. Если нужна горячая вода для отопления, то он ее начинает выдавать сразу.
  

  Я не очень понимаю, каким образом это поможет. В котле 88 градусов, в бойлере, допустим, 70. Если насос проработает еще 3 минуты, то сможет, скажем, нагреть бойлер до 72 градусов и охладить котел до 85. Это такая принципиальная разница по сравнению с 35 градусами в обратке?
  Думаю, то что насос работает после выключения горелки в режиме "Лето", это для того, чтобы унести из котла тепло нагретых частей горелки и прочих металлических деталей, которые остаются разогретыми и после того как горелка выключилась. Температура воды большая и наверное без циркуляции запаса теплоемкости воды внутри котла теоретически может не хватить, чтобы избежать какого-то локального закипания. В режиме "Зима" сразу включается насос отопления, так что этой проблемы нет - тепло продолжает уноситься из котла, только уже не в бойлер, а в радиаторы. Ну и холодная вода поступает из обратки.
  Если хочется добиться небольшого перепада, то надо делать еще один контур, по которому перекачивать воду с выхода котла на вход и организовать смешивание с водой обратки так, чтобы температура на входе отличалась от температуры на выходе менее чем, скажем, на 10-15 градусов.
  По-моему, это все-таки уже лишнее. Хотя, конечно, это мнение дилетанта основанное только на том, что ничего подобного в котле не сделано.

  Programmer001 сказал(а): ↑

  Programmer001 сказал(а): ↑↑

  В том-то и дело, что котел сразу переключается с бойлера на отопление

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В том-то и дело, что котел сразу переключается с бойлера на отопление

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Programmer001 сказал(а): ↑

  Programmer001 сказал(а): ↑↑

  Промежеточное реле после выключения напряжения на насосе бойлера
  начинает подавать напряжение на реле таймера, заведенного на 2-3 минуты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Промежеточное реле после выключения напряжения на насосе бойлера
  начинает подавать напряжение на реле таймера, заведенного на 2-3 минуты.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Programmer001

  Да.
  Смысл работы насоса в режиме ЛЕТО, что вода из котла продолжает греть бойлер,
  отдавая ему тепло, и котел охлаждается за эти 3 мин где-то до 60,
  если в бойлере 40.
  Но в режиме ЗИМА береточники этого не сделали, паразиты.
  И насос бойлера оставливается, а моя релюшка сразу переключается на насос
  отопления, который и гонит холодную обратку.
  Вот и придётся самому химичить с установкой релюшек
  для продолжения работы насоса бойлера.
  

  Я именно это и хочу сделать - зациклить подачу и обратку котла
  для частичного смешивания обратки с горяцей водой из котла.
  Но, наверное, называть это контуром не совсем верно.

  Просто Дачник сказал(а): ↑

  Просто Дачник сказал(а): ↑↑

  Я не очень понимаю, каким образом это поможет. В котле 88 градусов, в бойлере, допустим, 70. Если насос проработает еще 3 минуты, то сможет, скажем, нагреть бойлер до 72 градусов и охладить котел до 85. Это такая принципиальная разница по сравнению с 35 градусами в обратке?
  Думаю, то что насос работает после выключения горелки в режиме "Лето", это для того, чтобы унести из котла тепло нагретых частей горелки и прочих металлических деталей, которые остаются разогретыми и после того как горелка выключилась.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я не очень понимаю, каким образом это поможет. В котле 88 градусов, в бойлере, допустим, 70. Если насос проработает еще 3 минуты, то сможет, скажем, нагреть бойлер до 72 градусов и охладить котел до 85. Это такая принципиальная разница по сравнению с 35 градусами в обратке?
  Думаю, то что насос работает после выключения горелки в режиме "Лето", это для того, чтобы унести из котла тепло нагретых частей горелки и прочих металлических деталей, которые остаются разогретыми и после того как горелка выключилась.

  Programmer001 сказал(а): ↑

  Programmer001 сказал(а): ↑↑

  Промежеточное реле после выключения напряжения на насосе бойлера
  начинает подавать напряжение на реле таймера, заведенного на 2-3 минуты.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Промежеточное реле после выключения напряжения на насосе бойлера
  начинает подавать напряжение на реле таймера, заведенного на 2-3 минуты.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Просто Дачник сказал(а): ↑

  Просто Дачник сказал(а): ↑↑

  Если хочется добиться небольшого перепада, то надо делать еще один контур, по которому перекачивать воду с выхода котла на вход и организовать смешивание с водой обратки так, чтобы температура на входе отличалась от температуры на выходе менее чем, скажем, на 10-15 градусов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если хочется добиться небольшого перепада, то надо делать еще один контур, по которому перекачивать воду с выхода котла на вход и организовать смешивание с водой обратки так, чтобы температура на входе отличалась от температуры на выходе менее чем, скажем, на 10-15 градусов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Ломастер

  Не совсем понятно в чём вы увидели криминал. Задержка работы насоса на бойлер нужна только летом, что бы погасить тепловую инерцию котла. Потому что при одномоментном отключении газа и насоса возможно его закипание. В зимнем же варианте такой задержки не требуется, потому что холодная обратка сразу начинает забирать остаточное тепло. Если вас смущает большая дельта, то можете просто поставить байпас между подачей и обраткой с балансировочным краном. И не к чему городить весь этот огород с релюшками и реле времени.

  Programmer001 сказал(а): ↑

  Programmer001 сказал(а): ↑↑

  Но в режиме ЗИМА береточники этого не сделали, паразиты.
  И насос бойлера оставливается, а моя релюшка сразу переключается на насос
  отопления, который и гонит холодную обратку.
  Вот и придётся самому химичить с установкой релюшек
  для продолжения работы насоса бойлера.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Но в режиме ЗИМА береточники этого не сделали, паразиты.
  И насос бойлера оставливается, а моя релюшка сразу переключается на насос
  отопления, который и гонит холодную обратку.
  Вот и придётся самому химичить с установкой релюшек
  для продолжения работы насоса бойлера.

  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Rogers

  а гидрострелка может помочь в такой ситуации?