Подключение насоса к электрощитку

• 

  Perec

  Просьба пояснить особенности подключения скважинного насоса (Grundfos SQ) к двухпроводной электросети дачного дома. Кабель насоса с тремя жилами. Можно ли присоединить нулевую и заземляющую жилы к нулевой шине щитка? Или лучше заизолировать заземляющую жилу?
• 

  Spy

  Вот просто так - нельзя.
  Надо смотреть чего у тебя там в щите, как сделано и чем сделано...
  "Земля" должна обладать некоторым перечнем характеристик, которые не всегда в наличии в электроустановке или поиметь которые не представляется возможным в силу технических обстоятельств.
  .
  У тебя скважина? Обсадная труба металл, сколько метров?
  
  

  Если разбираться не хочется или при разборе выяснится, что у тебя в щитке нельзя землиться, то лучше заизолировать, а линию защитить узо 16А/30мА.

  Perec:
  Можно ли присоединить нулевую и заземляющую жилы к нулевой шине щитка?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  Можно ли присоединить нулевую и заземляющую жилы к нулевой шине щитка?

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Perec:
  Или лучше заизолировать заземляющую жилу?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  Или лучше заизолировать заземляющую жилу?

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Perec

  Обсадная труба металл D127 30м, далее D108 15м.
  К дому подведены фаза и ноль от опоры воздушной линии в 10 метрах от дома. На фасаде двухполюсный автомат. Весь участок от опоры до фасада и далее до счётчика - одножильным алюминиевым проводом 25 кв.мм. На щитке к счётчику подсоединён однополюсный автомат фазы насоса.
  
• 

  Spy

  Как один из перспективных вариантов, для рассмотрения..., получишь схему типа ТТ.
  Защитный проводник от насоса вешаешь, супер-пупер надежно, на обсадную трубу скважины, а на линию насоса устанавливаешь узо.
  Надежно - это значит привариваешь к обсадной трубе ухо, провод оконцовываешь наконечником, медный или медный луженый, провод-то медный.
  Прикручиваешь через гровер к уху и гидроизолируешь - вобщем густой смазкой все это дело обмазываешь.
  .
  

  Замени на двухполюсный, 16А.
  Либо вместо узо и автомата сразу купи дифф автомат, 16А/30мА.
  .
  А что у тебя за автоматика?

  Perec:
  Обсадная труба металл D127 30м, далее D108 15м.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  Обсадная труба металл D127 30м, далее D108 15м.

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Perec:
  На щитке к счётчику подсоединён однополюсный автомат фазы насоса.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  На щитке к счётчику подсоединён однополюсный автомат фазы насоса.

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Валерий

  вы уверены, что одножильным и уверены, что сечение 25, т.к. в этом случае диаметр провода должен быть около 5 мм
  земляной провод "повесьте" на обсадную трубу скважины

  Perec:
  одножильным алюминиевым проводом 25 кв.мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  одножильным алюминиевым проводом 25 кв.мм

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Валерий

  узо на насосы SQ ставить нельзя, оно вышибает всегда, это так для справки
• 

  Spy

  А может просто руки не из того места растут?
  .
  Если вышибает - значит есть причина...
  Можешь сказать что это за причина???
  Какие токи утечки у насоса, какие узо ставились???
  Может просто монтаж кривой был или насос неисправный?
  .
  Валерий, это не придирки, просто было бы интересно узнать, почему в представительстве и сервисных центрах говорят что узо ставить можно, а вы утверждаете обратное...
  Чем SQ отличается от других насосов?
  Более того - если это действительно утечки, то таким оборудованием страшно пользоваться... Пришибет и фамилие не спросит...
  Так что раз уж вы утверждаете, что узо ставить нельзя, хотелось бы получить подробные разъяснения...

  Валерий:
  узо на насосы SQ ставить нельзя, оно вышибает всегда, это так для справки

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  узо на насосы SQ ставить нельзя, оно вышибает всегда, это так для справки

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Валерий

  без понятия, 100% насосов SQ не работают с узо, а уж чаво и пучуму как-то неинтересно выяснять, да и негде особо выяснять
  и почему страшно? он же не в ванне стоит, а глубоко под землёй, так что ничего страшного
  вообще как-то вроде был случай, что не вышибло, но это было мощное вводное узо, там наверно и ток утечки достаточно большой был и вообще если вводное, то ампер на 100 не меньше, последнее, наверно не сильно влияет, а первое как-то может
  а в представительстве я не спрашивал, думаю, вряд ли они вообще на эти темы разговаривают, а если и разговаривают, то те, кто вообще нефига не шарит, такие же вот потом и UP рекомендуют для повышения давления и прочую фигню говорят
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  Ну почему же не интересно, очень даже интересно, т.к. насосы не только в скважину кидают, но и в колодцы...
  А это гораздо мельче, и есть шанс получить приличную аварию.. Да бог с ней, с аварией - дорогой насос сгорит и все...
  Ну сам посуди - утечка, это нарушение изоляции электрической части... Если утечка большая - это значит перерасход электроэнергии, плюс к этому наведенные потенциалы там, где их быть не должно...
  И не важно что насос на глубине - электрика не должна пробивать на корпус... Просто потому, что не должна. Иначе это дефект или авария.
  .
  

  А при чем здесь амперы? Если у течка будет в амперах - это прямое КЗ на землю... ))
  

  Разговаривают, аж соловьями заливаются... Просто надо спрашивать уметь ))
  В одном сервисе упомянули, что ток утечки указан в паспорте - но я не смог найти данный параметр...
  Может у меня паспорт какой неправильный...

  Валерий:
  без понятия, 100% насосов SQ не работают с узо, а уж чаво и пучуму как-то неинтересно выяснять,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  без понятия, 100% насосов SQ не работают с узо, а уж чаво и пучуму как-то неинтересно выяснять,

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Валерий:
  то ампер на 100 не меньше,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  то ампер на 100 не меньше,

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Валерий:
  а в представительстве я не спрашивал, думаю, вряд ли они вообще на эти темы разговаривают,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  а в представительстве я не спрашивал, думаю, вряд ли они вообще на эти темы разговаривают,

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Perec

  Насчёт одножильного 25 квадратов уверен - сам прокладывал. Этот провод подходит по прочности на разрыв для воздушного участка от опоры до фасада.
  Спасибо за совет заземлиться на обсадную трубу - так и сделаю. Поясните только, как отвести заземляющую жилу от кабеля: разрезать оболочку в районе оголовка (первый вариант) или на конце кабеля, т.е. возле реле давления, удлиннить заземляющую жилу одиночным проводом, который протянуть под землёй обратно из подвала к скважине.
  Ещё я не понял зачем насосу двухполюсный автомат, когда другие потребители сидят на однополюсных.
  
  
• 

  Валерий

  я в представительстве грундфоса был последний раз где-то в 1998 или 99-ом году, поэтому заливаются они или нет я уже не помню
  то что не должна ета да, но узо с sq не работает и всё, чож тут поделать
  
  
• 

  Валерий

  самое правильное, это повесить домовую землю всю на скважину. т.е. мощным проводом от щитка придти к скважине, точнее наоборот, ну в общем понятно и на щитке уже корректно подключить насосный автомат на фазу, ноль на нулевую шину и землю на земляную, ради эксперимента, моджете попробывать подключить ноль насоса на шину от нуле после узо
  только не соединяйте свою землю с общественным нулём, а то если общественная земля плохо землица, будите работать общественным заземлением, для которого может не хватить сечения ничего
  а зачем ставили аллюминий, если сами, я думал какая-то древняя разводка и просто лень было менять на медь?
  

  ета уже не ко мне

  Perec:
  Поясните только, как отвести заземляющую жилу от кабеля:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  Поясните только, как отвести заземляющую жилу от кабеля:

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Perec:
  Ещё я не понял зачем насосу двухполюсный автомат, когда другие потребители сидят на однополюсных.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  Ещё я не понял зачем насосу двухполюсный автомат, когда другие потребители сидят на однополюсных.

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Как что - выяснять почему и при каких условиях узо срабатывает... И вот на основе собранной статистики, документально подтвержденной, уже делать заявления...
  .
  Валерий, я тебя понимаю, но как человек, привыкший верить фактам на основе исследований, я не могу принять вашу точку зрения...
  Я еще раз повторяю - узо может срабатывать из-за миллиона неявных причин, и это совершенно не значит, что виновато именно оборудование(в данном случае насос).
  .
  Спасибо. Я вас понял.

  Валерий:
  то что не должна ета да, но узо с sq не работает и всё, чож тут поделать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  то что не должна ета да, но узо с sq не работает и всё, чож тут поделать

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  Валерий

  дык я и не прошу принмать мою точку зрения
  я просто чела предупредил, а там он пусть хоть 10 узо ставит
  
  
• 

  Spy

  Ну это выглядело не как предупреждение, а как утверждение...
  Которое ты не смог обосновать ни чем, кроме того, что у вас почему-то выбивает узо...
  Я не сомневаюсь, что так оно у вас почему-то и происходит.
  Вопрос в другом:
  1. Этого не должно быть.
  2. Причины такого поведения системы не выяснены... И это плохо, раз уж вы занимаетесь этими насосами.
  Врага надо знать в лицо...
  .
  Ведь нет никаких препятствий для выяснения(у вас ведь практика богатая) - нужно только желание... Если найдете причины - вы станете умнее и профессиональнее... Т.е. выгода от этого прежде всего от для вас самих.

  Валерий:
  я просто чела предупредил, а там он пусть хоть 10 узо ставит

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  я просто чела предупредил, а там он пусть хоть 10 узо ставит

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Валерий

  и как сие вяснять?
  если есть желание есть насосы SQ для экспериментов, ну только что бы они живыми оставались, а не взрывать их
  нам от этих ограничений на узо ни жарко ни холодно, менять что-то в насосах во-первых просто нельзя, а более там нет ничего, а во-вторых они так ставятся, какая разница с узо или без, у нас несколько другие задачи, чем разбираться чего там в них не так
  
  
  
  
• 

  Perec

  Да, это хорошая идея - замутить заземление всего дома на обсадной трубе скважины! Наверное, можно применить кабель ВВГнг 1х4. Если в траншее у него и развалится изоляция, то хуже от этого не станет.
  А насчёт алюминия всё правильно. В воздушных линиях, как правило, всегда висит алюминий, например, провод СИП. У меня этого провода было много, поэтому протянул не только по воздуху, но и внутри дома до щитка
  
• 

  Валерий

  не 4 квадрата это мало для земли, если у вас подводящий 25 квадратов, то "уводящий" нужно не меньше, вообще есть расчётные формулы по этому вопросу, я наизусть их не помню, но смысл в том, что типа смотрим подводящую подводку, умножаем на два и делаем такое заземление, могу что-то путать, кто знает - поправьте, что касается изоляции, то она там нафиг не нужна, только вред от неё.
  у меня от щитка до скважины идёт что-то типа как от аккумулятора раньше масса в авто шла, такая косичка, ща на иномарках таких уже не ставят, а вот на совейских тазах именно такая и была
  

  ну ежели так, то да, а спецом покупать и ставить АЛ никчему

  Perec:
  ВВГнг 1х4. Если в траншее у него и развалится изоляция, то хуже от этого не станет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  ВВГнг 1х4. Если в траншее у него и развалится изоляция, то хуже от этого не станет.

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Perec:
  У меня этого провода было много

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Perec:
  У меня этого провода было много

  Perec:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  берешь токовые клещи для измерения токов утечек или приборчик(стоит копейки 2500 руб) подключаешь через него насос и смотришь на дисплей...
  Все... Если ток утечки показывается более 10мА - надо смотреть где лажа - в каких-то монтажных соединениях или сам насос дает такую утечку.
  

  Это не серьезно... Вы ведь не просто даете людям насос, но и производите его полное подключение, в том числе и к электричеству...
  Т.е. у вас должен быть специалист электрик, либо любой другой человек с соответствующими знаниями.
  

  Бабло срубить, а клиент пусть сам дальше кувыркается как хочет... Не солидно как-то...
  С его проводкой действительно вам заниматься не надо - это пусть электрика вызывает... Но ведь и насос надо подключать к исправной электроустановке, иначе могут быть серьезные проблемы и жалобы...

  Валерий:
  и как сие вяснять?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  и как сие вяснять?

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Валерий:
  нам от этих ограничений на узо ни жарко ни холодно, менять что-то в насосах во-первых просто нельзя, а более там нет ничего,

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  нам от этих ограничений на узо ни жарко ни холодно, менять что-то в насосах во-первых просто нельзя, а более там нет ничего,

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Валерий:
  у нас несколько другие задачи, чем разбираться чего там в них не так

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  у нас несколько другие задачи, чем разбираться чего там в них не так

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  И в случае утечки мы имеем все шансы поджарить хорошую яичницу на две персоны...
  Металлические трубы никогда не укладываются горизонтально и не используются для прокладки в них электрических кабелей.
  Ваш провод, в горизонтальном положении, без изоляции - источник шагового напряжения.

  Валерий:
  что касается изоляции, то она там нафиг не нужна, только вред от неё.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  что касается изоляции, то она там нафиг не нужна, только вред от неё.

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Spy

  Кх-м...
  Не надо путать квартирную проводку и ВЛ.
  ВЛ, пока будет алюминий, будут делаться из него - он дешевле, он намного легче.

  Валерий:
  ну ежели так, то да, а спецом покупать и ставить АЛ никчему

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  ну ежели так, то да, а спецом покупать и ставить АЛ никчему

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Валерий

  какие там монтажные соединения если насос в бочку поставить?
  соотв. проблема в насосе, дальше что?
  а полное подключение данной серии насосов к электричеству - не сложнее чем подключение утюга: фаза-ноль-земля, можно даже вилку поставить
  
  
  
  
• 

  Валерий

  с чего бы если у провода будет КЗ там будет какое-то напряжение, должен сработать автомат, иначе смысла от этих земель нету никаких

  Spy:
  Ваш провод, в горизонтальном положении, без изоляции - источник шагового напряжения.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Ваш провод, в горизонтальном положении, без изоляции - источник шагового напряжения.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валерий

  АЛ имелдось ввиду AL как материал вообще, а не как маркировка
  а далее какой кто хочет такой и кладёт, мне предпочтительнее медь
  
  
• 

  Spy

  Ну например удлинение провода или еще чего... Мало ли чего может быть...
  

  Дальше? Дальше такой насос вобщем-то нельзя безопасно использовать...
  Вот и все...
  

  Гмм... Извини, Валерий, но с таким настроем, мне не хочется продолжать дискуссию... Т.к. ты либо не понимаешь проблемы, которая может возникнуть при таком отношении к электричеству, приборам с металлическими корпусами и воде, либо просто валяешь дурака...
  Ясно одно - ты просто не сталкивался с авариями и их последствиями..., поэтому в твоих сообщениях сарказм и некое пренебрежение...

  Валерий:
  какие там монтажные соединения если насос в бочку поставить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  какие там монтажные соединения если насос в бочку поставить?

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Валерий:
  соотв. проблема в насосе, дальше что?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  соотв. проблема в насосе, дальше что?

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Валерий:
  а полное подключение данной серии насосов к электричеству - не сложнее чем подключение утюга: фаза-ноль-земля, можно даже вилку поставить

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  а полное подключение данной серии насосов к электричеству - не сложнее чем подключение утюга: фаза-ноль-земля, можно даже вилку поставить

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  Кы-зы - это когда сопротивление перехода равно нулю...
  Смотрим параметры стандартного автомата С16:
  Мгновенное расцепление по КЗ < 0.1c = 50In = 800А
  Расцепление по КЗ не менее чем 0.1c = 5In = 80А
  Расцепление мгновенное по перегрузу = 2.55In = 40А
  Расцепление в течении часа по перегрузу = 1.45In =23А
  Нерасцепление по перегрузу = 1.13In = 18А
  .
  Как видишь для срабатывания электромагнитной защиты токи достаточно велики, хоть и кратковременны...
  А вот при тепловом перегрузе, токи значительно меньше...
  Т.е. КЗ не всегда может быть с нулевым сопротивлением перехода и токами, достаточными для срабатывания мгновенного расцепителя... А это значит, что при некоторых обстоятельствах - автомат протсо не чухнется на аварию.
  При это считается, что утечка в, примерно, 150мА - достаточна чтобы начался лавиообразный процесс разрушения изоляции в месте пробоя.
  .
  Любым инструментом надо уметь пользоваться и использовать его по назначению... С заземлением все тоже самое - это инструмент защиты...
  А так и микроскопом можно гвозди забивать...

  Валерий:
  с чего бы если у провода будет КЗ там будет какое-то напряжение, должен сработать автомат, иначе смысла от этих земель нету никаких

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  с чего бы если у провода будет КЗ там будет какое-то напряжение, должен сработать автомат, иначе смысла от этих земель нету никаких

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Spy

  И я про него.
  Но человек же говорил про вводный кабель от ВЛ - у него, если я правильно понял, воздушка сделана проводом СИП, это алюминий... Более того, он им же довел линию с фасада дома до щита... Я так понимаю, чтобы соединений лишних не делать... Хотя обычно так не делается.
  
  

  Вот для внутрянки, с нуля, действительно надежней использовать медный провод.
  С этим никто и не спорит.

  Валерий:
  АЛ имелдось ввиду AL как материал вообще, а не как маркировка

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  АЛ имелдось ввиду AL как материал вообще, а не как маркировка

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Валерий:
  а далее какой кто хочет такой и кладёт, мне предпочтительнее медь

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  а далее какой кто хочет такой и кладёт, мне предпочтительнее медь

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...