Расширительный бак - гидрокомпенсатор без мембраны

• 

  Vjacheslav

  Где-то пол года назад вышла из строя мембрана расширителя подачи воды. Решив заменить, оказалось цена 80 EUR как-то сопоставимо со стоимостью бака на 150 л. Дорого!... Прочитал что еще и менять мембраны возможно через год, т. е. срок службы у этих устройств не большой.
  Тогда закачал насосом воздух в емкость до нужного давления 1,5 бар... и РАБОТАЕТ, только приходиться подкачивать раз в 2-3 месяца.
  В форумах прочитал, что многие озабочены созданием бака без мембраны, Углубившись в тему, понимаю, что мой вариант Экономии чреват последствиями: бак может ржаветь внутри, в воде могут образовываться всякие бактерии, конденсат на стенках сосуда, да и постоянно следить за давлением не удобно.
  Обратился к спецам по изготовлению нержавеющих емкостей для "фармы" и они мне изготовили бачок на 200 литров из нержавейки, закачали гелий до 1,5 бар, поставили какой-то регулятор и все работает уже месяц, но осталась проблема конденсата, расход воды сейчас большой и его (конденсата) образуется много, пока обхожусь тазиком под баком для сбора воды...
  Есть ли у кого какие мысли, как избавиться от конденсата?
  
  
  
  
• 

  Vjacheslav

  Если алюминий пищевой, и температура вод из скважины +7 -10С, (до +20С при длительном простое) будет реакция?
  Раньше и вправду вся посуда была алюминиевая, так же и бидон для молока, вроде все живы и здоровы..

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  Гидроокись алюминия разрушается в кислой воде, в воде содержащей сульфиды и сероводород, а так же железо. А если еще электрохимическая коррозия наложится....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гидроокись алюминия разрушается в кислой воде, в воде содержащей сульфиды и сероводород, а так же железо. А если еще электрохимическая коррозия наложится....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Светлана специалист

  Ага... бидоны просто мыли и сушили.. и токов наводящих в бидоне нет...

  Vjacheslav сказал(а): ↑

  Vjacheslav сказал(а): ↑↑

  Если алюминий пищевой, и температура вод из скважины +7 -10С, (до +20С при длительном простое) будет реакция?
  Раньше и вправду вся посуда была алюминиевая, так же и бидон для молока, вроде все живы и здоровы..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если алюминий пищевой, и температура вод из скважины +7 -10С, (до +20С при длительном простое) будет реакция?
  Раньше и вправду вся посуда была алюминиевая, так же и бидон для молока, вроде все живы и здоровы..

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  Гидроокись алюминия разрушается в кислой воде, в воде содержащей сульфиды и сероводород, а так же железо. А если еще электрохимическая коррозия наложится....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гидроокись алюминия разрушается в кислой воде, в воде содержащей сульфиды и сероводород, а так же железо. А если еще электрохимическая коррозия наложится....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Vjacheslav

  Вот что пишут следующие производители:
  Мы начали массовое производство электрических бытовых водонагревателей с бесшовным внутренним баком из гигиенического нержавеющего алюминиевого сплава.
  Эти водонагреватели до 8,5% более экономичны, снабжены системой внешней регулировки, не допускают образования накипи и не нуждаются в магниевом аноде.
  Гарантийный срок службы этого изделия 10 лет.
  Такие водонагреватели особенно необходимы для тех регионов, где в водопроводной системе циркулирует вода с большим содержанием солей жесткости и агрессивных ионов хлора.
  Т,Е. не страшны алюминию ни соли, не блуждаюшиие токи!!!???????????????

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  Ага... бидоны просто мыли и сушили.. и токов наводящих в бидоне нет...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ага... бидоны просто мыли и сушили.. и токов наводящих в бидоне нет...

  Vjacheslav сказал(а): ↑

  Vjacheslav сказал(а): ↑↑

  Если алюминий пищевой, и температура вод из скважины +7 -10С, (до +20С при длительном простое) будет реакция?
  Раньше и вправду вся посуда была алюминиевая, так же и бидон для молока, вроде все живы и здоровы..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если алюминий пищевой, и температура вод из скважины +7 -10С, (до +20С при длительном простое) будет реакция?
  Раньше и вправду вся посуда была алюминиевая, так же и бидон для молока, вроде все живы и здоровы..

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  Гидроокись алюминия разрушается в кислой воде, в воде содержащей сульфиды и сероводород, а так же железо. А если еще электрохимическая коррозия наложится....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Гидроокись алюминия разрушается в кислой воде, в воде содержащей сульфиды и сероводород, а так же железо. А если еще электрохимическая коррозия наложится....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  Эти водонагреватели до 8,5% более экономичны, снабжены системой внешней регулировки, не допускают образования накипи и не нуждаются в магниевоманоде.
  
  Гарантийный срок службы этого изделия 10 лет.
  
  водонагреватели
  Т,Е. не страшны алюминию ни соли, не блуждаюшиие токи!!!???????????????Т,Е. не страшны алюминию ни соли, не блуждаюшиие токи!!!???????????????

• 

  сергей_минск

  ну это они интересно пишут.
  ..
  светлана- у нас вода , которую пьют , а не смесь кислот...
  я думаю у вас тоже.
  если в воде чего лишнего...то это уже не беда для бидона-это беда для почек.(как минимум)
  
  
  
  
• 

  Светлана специалист

  http://www.alhimik.ru/read/grosse10.html - почитайте... это ряд напряжения металлов. Алюминий стоит до водорода... так что все положенные процессы идут... а вот накипь выпадает вне зависимости от состава металла бойлера))))))))))))))))) прям дуриловка какая-то...http://www.alhimik.ru/read/grosse10.html
• 

  сергей_минск

  накипь..соли жесткости выпадают даже на пластмассе.
  могу дать фото поилки кошек.
  на санфаянсе выпадает. да на всём что угодно...
  (пьют они не кипяток)..
  сойдемся на том , что реклама без зазрения совести и попрание здравого смысла -это норма
  нашей жизни..
  
  
  
  
  
• 

  Светлана специалист

  бывает)))) не соврешь - не продашь ( имею ввиду барахло)))))))))))))). но мы же не такие? думаем что берем)))))))))))))))))

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  накипь..соли жесткости выпадают даже на пластмассе.
  могу дать фото поилки кошек.
  на санфаянсе выпадает. да на всём что угодно...
  (пьют они не кипяток)..
  сойдемся на том , что реклама без зазрения совести и попрание здравого смысла -это норма
  нашей жизни..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  накипь..соли жесткости выпадают даже на пластмассе.
  могу дать фото поилки кошек.
  на санфаянсе выпадает. да на всём что угодно...
  (пьют они не кипяток)..
  сойдемся на том , что реклама без зазрения совести и попрание здравого смысла -это норма
  нашей жизни..

  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  такая реклама построена на том , что человек не может всё время противостоять..иногда расслабляется (отключает думалку)и тут его уже окучивают.
• 

  Vjacheslav

  Получается - что все наши поползновения в сторону нержавейки, пищевого алюминия - Туфта? ни чего не спасет?

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  бывает)))) не соврешь - не продашь ( имею ввиду барахло)))))))))))))). но мы же не такие? думаем что берем)))))))))))))))))

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  бывает)))) не соврешь - не продашь ( имею ввиду барахло)))))))))))))). но мы же не такие? думаем что берем)))))))))))))))))

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  накипь..соли жесткости выпадают даже на пластмассе.
  могу дать фото поилки кошек.
  на санфаянсе выпадает. да на всём что угодно...
  (пьют они не кипяток)..
  сойдемся на том , что реклама без зазрения совести и попрание здравого смысла -это норма
  нашей жизни..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  накипь..соли жесткости выпадают даже на пластмассе.
  могу дать фото поилки кошек.
  на санфаянсе выпадает. да на всём что угодно...
  (пьют они не кипяток)..
  сойдемся на том , что реклама без зазрения совести и попрание здравого смысла -это норма
  нашей жизни..

  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  у меня в нержавеющ БКН
  стоит магниевый анод. за 7 лет сожрало.
  вообще с алюминием надо быь аккуратнее.
  светлана не зря упоминала электрохимическую коррозию.
  у меня-то трубы ПЭ.
  
  
  
  
• 

  Светлана специалист

  алюминий коварный металл... да еще его в чистом виде почти не бывает. Дорого. Алюминиевые радиаторы - не алюминивые. Это сплав алюминия и цинка. А китайцы умудряются в массу для формовки еще тертое стекло добавить... для удешевления. Вот и получаем водород в системе...
  И еще- есть понятие цена-качество-срок жизни товара. Если недорого, выполняет свои функции и живет приемлемое время, то смысла нет изобретать вечный экспанзомат... с ценой, которая окупается за 20 лет...
  
• 

  Светлана специалист

  На то и щука.. чтобы пескарь не дремал. Так дедушка Крылов говорил))))))))))))))))

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  такая реклама построена на том , что человек не может всё время противостоять..иногда расслабляется (отключает думалку)и тут его уже окучивают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  такая реклама построена на том , что человек не может всё время противостоять..иногда расслабляется (отключает думалку)и тут его уже окучивают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Vjacheslav

  Интересно, зачем покупать мерседес, лучше 10 Жигулей улучшенной комплектации и менять их после как засорилась пепельница!...
  Но здесь задача другая - что бы на 20 лет и в реальном ценнике..

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  алюминий коварный металл... да еще его в чистом виде почти не бывает. Дорого. Алюминиевые радиаторы - не алюминивые. Это сплав алюминия и цинка. А китайцы умудряются в массу для формовки еще тертое стекло добавить... для удешевления. Вот и получаем водород в системе...
  И еще- есть понятие цена-качество-срок жизни товара. Если недорого, выполняет свои функции и живет приемлемое время, то смысла нет изобретать вечный экспанзомат... с ценой, которая окупается за 20 лет...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  алюминий коварный металл... да еще его в чистом виде почти не бывает. Дорого. Алюминиевые радиаторы - не алюминивые. Это сплав алюминия и цинка. А китайцы умудряются в массу для формовки еще тертое стекло добавить... для удешевления. Вот и получаем водород в системе...
  И еще- есть понятие цена-качество-срок жизни товара. Если недорого, выполняет свои функции и живет приемлемое время, то смысла нет изобретать вечный экспанзомат... с ценой, которая окупается за 20 лет...

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  сергей_минск

  у меня за 18 лет менял в РБ отопления 1 раз.
• 

  Светлана специалист

  Отопление- закрытая система. В ней и нагрузок на мембрану таких нет. А в водоснабжении нагрузки больше, вода проточная, иногда грязь в воде, диффузия солей, газов и всякой дряни в материал мембраны...
  Все имеет свой срок. И если бы можно было сделать дешево и вечно... уже бы сделали))))))))))))))

  сергей_минск сказал(а): ↑

  сергей_минск сказал(а): ↑↑

  у меня за 18 лет менял в РБ отопления 1 раз.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  у меня за 18 лет менял в РБ отопления 1 раз.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  сергей_минск

  по воде
  надо вспомнить про водяной РБ.
  у меня засыпная колонна на входе+редуктор давления.
  вода чистая..по санпину.
  ..
  понятно , что вечного ничего не бывает..
  только на отоплении нагрузка выше- там и грязь и температура.(ну конечно на обратке выше 60 не бывает..а в РБ вообще нет циркуляции..просто вода туда сюда дергается..)
  
  
  
  
  
  
• 

  Светлана специалист

  я первый раз сливала систему отопления через лет эксплуатации... нужно было еще радиатор поставить... так вода была чистая... немного потеменела только. у меня трубы на отоплении медные. и никакой грязи...
• 

  сергей_минск

  на черных трубах или железных радиаторах имел очень мелкую грязь.забивала фильтр.
• 

  Светлана специалист

  железистые бактерии , живущие в анаэробных условиях системы отопления активно размножаются в системе с чугунными радиаторами и стальными трубами. Это они причина подшламовой коррозии, образования слизи и прочей грязи..
• 

  Vjacheslav

  Замена мембраны на бак 150л обошлось 5,5 тр при интенсивном использовании в системах водоснабжения мембрана прослужит 0,5 - 1,5 года, т.е. меняя мембрану раз в год за 20 лет я заплачу 110 тр
  Проблема сварных швов зависит от качества сварки, если в процессе сварки шов защищен аргоном с одной стороны (сварка без поддува), то обратная сторона "выгорает", меняется состав металла и проблема ржавления вырастает быстрее, чем успеешь подумать, поэтому изготовление бака доверил фирме занимающейся изготовлением оборудования для фарм производств и водоподготовки, качество швов проверял после каждой операции, надеюсь, что сварка не доставит проблем ....
  совету вашему последовал и оклеел бак самоклеющим пенофолом 10мм с алюминиевой фольгой, все - отлично и внешний вид не пострадал, и конденсат исчез

  Светлана специалист сказал(а): ↑

  Светлана специалист сказал(а): ↑↑

  Вода несжимаемая жидкость... гидробака без мембраны в разумной стоимости изобрести не получится. Бак из нержавейки слишком дорого . И не факт что он прослужит долго ( ожидаемые 20 лет)... Поскольку сварка по нержавейке тоже может иметь микродефекты... Просто надо выбрать для себя цена-качество-срок жизни и менять баки подороже и пореже или подешевле и почаще. А конденсат- это из-за разницы температур холодной воды и помещения ( с учетом влажности). Можно попробовать оклеить бак теплоизоляцией. Но теплоизоляция должна везде прилегать плотно, не создавать карманов. А то эти карманы и будут источником коррозии ( в них будет образовываться конденсат). Можно поразвлечься... но оооооооооооочень кропотливо. На мой взгляд- надо менять мембраны вовремя... и тогда будет минимальный ущерб кошельку

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вода несжимаемая жидкость... гидробака без мембраны в разумной стоимости изобрести не получится. Бак из нержавейки слишком дорого . И не факт что он прослужит долго ( ожидаемые 20 лет)... Поскольку сварка по нержавейке тоже может иметь микродефекты... Просто надо выбрать для себя цена-качество-срок жизни и менять баки подороже и пореже или подешевле и почаще. А конденсат- это из-за разницы температур холодной воды и помещения ( с учетом влажности). Можно попробовать оклеить бак теплоизоляцией. Но теплоизоляция должна везде прилегать плотно, не создавать карманов. А то эти карманы и будут источником коррозии ( в них будет образовываться конденсат). Можно поразвлечься... но оооооооооооочень кропотливо. На мой взгляд- надо менять мембраны вовремя... и тогда будет минимальный ущерб кошельку

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Vjacheslav

  Пол года, как установил этот чудо-бак, замеряю расход воды до включения насоса, пока без изменений - 42 -44 литра (по счетчику), протечек, ржавчины, конденсата не наблюдаю. В общем все здорого, не смотря на скепсисы многих консультантов.
• 

  Паханкин

  Vjacheslav, добрый миг Вам!
  Не могли бы Вы поподробней рассказать о конечном продукте (баке из нержавейки с гелием), который удалось поставить на замену гидробаку с мембраной? Испытываем аналогичную проблему и некоторый запах от резины. Будем очень-очень признательны за снимки и контакты изготовителей.
  Будьте добры!Vjacheslav
  
  
  
  
• 

  Vjacheslav

  В эксплуатации почти год.
  За это время, один раз докачивал гелий (грешу на предохранительный клапан фото 2) скорее всего он не держит, решил поменять на электромагнитный
  Еще обмотал утеплителем, да бы справиться с конденсатом на стенках
  Все отлично, очень доволен
  Производство ООО "ИНОКСГРУП" Москва, www.inoxgrup.ru

  Паханкин сказал(а): ↑

  Паханкин сказал(а): ↑↑

  Vjacheslav, добрый миг Вам!
  Не могли бы Вы поподробней рассказать о конечном продукте (баке из нержавейки с гелием), который удалось поставить на замену гидробаку с мембраной? Испытываем аналогичную проблему и некоторый запах от резины. Будем очень-очень признательны за снимки и контакты изготовителей.
  Будьте добры!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Vjacheslav, добрый миг Вам!
  Не могли бы Вы поподробней рассказать о конечном продукте (баке из нержавейки с гелием), который удалось поставить на замену гидробаку с мембраной? Испытываем аналогичную проблему и некоторый запах от резины. Будем очень-очень признательны за снимки и контакты изготовителей.
  Будьте добры!

  Vjacheslav
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  www.inoxgrup.ru