Размещение гидроаккумулятора

• 

  Андрей

  Добрый день, уважаемые эксперты и посетители данного форума.
  Я тут столкнулся с проблемой, решения которой, в открытых источниках, найти не удалось. Дело в следующем: мне необходимо сделать водоснабжение загородного дома и по ряду причин я выбрал вариант с артезианской скважиной, но вот беда, все фирмы которые предлагают делать скважины с "обустройством" говорят разное:
  Вариант 1 гидроаккумулятор обязательно должен располагаться в отапливаемой части дома.
  Вариант 2 гидроаккумулятор может быть расположен в подвале
  Вариант 3 гидроаккумулятор может быть расположен в кессоне.
  Было бы у меня 500 метров площади вопрос бы не возник, но дом маленький - общая 100, отапливаемая 60, кухня 8, санузел 4. и я уже голову сломал где бы этот гидроаккумулятор разместить.
  Подскажите пожалуйста чем плохо размещение гироаккумулятора в подвале или в кессоне скважины.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Андрей Ратников

  Да ничем не плохо. Просто есть несколько факторов, которые нужно учитывать. Как минимум, необходимо обеспечить возможность его обслуживания и не заморозить его зимой. В кессоне это обеспечить сложнее всего.
• 

  Валерий

  с артезианкой ета приально
  без вариантов:
  1. гидроаккумулятор должен где-то располагаться
  2. что бы его расположить, достаточно иметь 0,3 м.кв площади, а не 500 и даже не 0,5
  3. размещение в подавле ограничено только тем, что, в подвале (подполе) нужно обеспечить +-ую темпреатуру, а это сделать элементарно, но нужно иметь ввиду, что рядом с ГА или на нём стоит автоматика, где есть контакты, которые не шибко любят сырость, но это просто слегка меньший срок службы релюх
  4. размещение сие девайса в кессона, стандартного размера, невозможно, точнее возможно, но гиморнно очень, или нуна ставить баальшой кессон (и ширше и высочее), но этот девайс дорожее более чем в два раза, поетаму, определяйтесь, что интереснее переплатить за кессон, лишние 25-30 тыков, или найти вышеуказанную площадь в доме
  5. замечательно бак этот встаёт под водогрейкой в одом уголке и можно закрыть "шкафичегом"
  6. насчёт "отапливаемой части", ежели вы собираетесь зимой пользоваться водой и связанными с ней прелестями, то отапливать, придёться, не только метоположение бака (ГА), но и прочие сантехнические помещения, конесно их можно сливать, но данная процедура не доставит удовольствия не вам, не оборудвания и в конце-концов, закончится плохо или тем
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Spy

  А какую технику и автоматику вы собираетесь использовать?
  Зачем вам гидроаккумулятор и какой емкости хотите?
  Вам правильно сказали - ГА должен быть в теплом месте.
  Автоматику можно располагать где угодно, относительно насоса и ГА - т.е. это самостоятельные части системы. Но в зависимости от выбранного оборудования есть некоторые зависимости...
  Например датчик сухого хода выполненный на реле протока должен находиться в любом месте на отрезке: насос - ГА.
  Датчик давления - вообще в любом месте системы от насоса до крана потребителя.
  Перечислите состав вашей системы, а так же взаимные расстояния.
  Так будет проще вам давать рекомендации по компоновке и размещению.

  Андрей:
  Я тут столкнулся с проблемой, решения которой, в открытых источниках, найти не удалось.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  Я тут столкнулся с проблемой, решения которой, в открытых источниках, найти не удалось.

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Андрей

  технику собираюсь использовать следующую:
  насос грундфос SQE или SQ на 60-80 метров глубины с соответствующей насосу автоматикой.
  от дома до скважины будет 12 метров.
  скважина приблизительно будет от 65 до 80 метров глубины (опыт соседей).
  труба от насоса наверное 1 или 3/4, раздача по потребителям - 1/2.
  арматуру и трубы думаю взять из ПЭ для участка скважина - дом и металлопластик для раздачи по дому.
  датчики давления и сухого хода, пока не знаю какие, но если есть грундфос то возьму его.
  весь вопрос в том, что через два года у меня закончится строительство второго дома на этом участке и не будет ли проблемой сделать разводку потом и на него? Под проблемой понимается потребность в дополнительных ГА и т.п.
  Объем водопотребления на существующий дом - 350 литров в сутки (полив летом не учитывается)
  На второй дом (которого пока нет) около 250-300 литров в сутки.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Валерий

  если сильно разносить бак и РД, могут возникунуть проблемы ввиде "тикания реле", за счёт длины трубы между реле и баком, поэтому сильно лучше не разносить, хотя бы в пределах 5-10 метров

  Spy:
  Автоматику можно располагать где угодно, относительно насоса и ГА

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Автоматику можно располагать где угодно, относительно насоса и ГА

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Идешь на:
  http://www.grundfos.ru/
  Выбираешь раздел техническая литература, далее выбираешь водоснабжение тра-ля-ля, после интересующий насос и скачиваешь PDF с инструкциями и другой лабудой.
  Внимательно читаешь. Перевариваешь. Задаешь вопросы, если что непонятно.
  Все магистрали делай дюймовыми или даже дюйм с четверью. Никаких 3/4 - это пусть дети играются.
  

  А что конкретно из ПЭ, это ж огромный выбор...?
  Какую-то жесткую трубу или мягкий шланг?
  Если жесткую трубу типа ПНД, то обрати внимание на фитинги Plassim, можно, впрочем, на Unidelta заменить...
  На всякий случай - фитинги, которые будут состыковываться со стандартной металлической арматурой(краны, уголки, переход на МП, тот же гидробак, етс...) бери только латунные, ибо пластиковые ты сорвешь на раз во время монтажа и уплотнения резьбы.
  

  А при чем здесь ГА? Здесь надо кубатуру насоса выбирать, т.е. рассчитывает его на количество точек при требуемом давлении на точке.
  А ГА, каким бы он ни был - все равно через раз все будет ограничено возможностями насоса.
  Если тебе надо стабильное давление на всем протяжении суток при множественном разборе, то здесь спасет либо безнапорная накопительная емкость, соответствующего литража, либо очень мощный насос в скважину, но тогда встает вопрос дебета скважины...
  Так что здесь надо считать что тебе нужно и при каком давлении...
  Большой ГА не нужен - он места занимает очень много, а воды там будет где-то процентов на 40-60, от литража бака.
  

  Полив вообще надо из отстойника проводить, теплой водой. А не из скважины.

  Андрей:
  насос грундфос SQE или SQ на 60-80 метров глубины с соответствующей насосу автоматикой.
  от дома до скважины будет 12 метров.
  скважина приблизительно будет от 65 до 80 метров глубины (опыт соседей).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  насос грундфос SQE или SQ на 60-80 метров глубины с соответствующей насосу автоматикой.
  от дома до скважины будет 12 метров.
  скважина приблизительно будет от 65 до 80 метров глубины (опыт соседей).

  Андрей:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Андрей:
  трубы думаю взять из ПЭ

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  трубы думаю взять из ПЭ

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Андрей:
  весь вопрос в том, что через два года у меня закончится строительство второго дома на этом участке и не будет ли проблемой сделать разводку потом и на него? Под проблемой понимается потребность в дополнительных ГА и т.п.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  весь вопрос в том, что через два года у меня закончится строительство второго дома на этом участке и не будет ли проблемой сделать разводку потом и на него? Под проблемой понимается потребность в дополнительных ГА и т.п.

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Андрей:
  полив летом не учитывается

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  полив летом не учитывается

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Ну вобщем да, могут... Но здесь уже по обстоятельствам...

  Валерий:
  если сильно разносить бак и РД, могут возникунуть проблемы ввиде "тикания реле",

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  если сильно разносить бак и РД, могут возникунуть проблемы ввиде "тикания реле",

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ЕвгенийG

  А что помешает совместить Напорнную накопительную емкость (с клапаном для выпуска воздуха ) Разместить её можно в утеплённом кармане кровли
  и ГА ????

  Spy:
  безнапорная накопительная емкость, соответствующего литража, либо очень мощный насос в скважину, но тогда встает вопрос дебета скважины...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  безнапорная накопительная емкость, соответствующего литража, либо очень мощный насос в скважину, но тогда встает вопрос дебета скважины...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  И как ты себе это представляешь:
  1. Напорная.
  2. С клапаном для выпуска воздуха.
  Например я такого нарисовать не могу... У меня либо напорная(т.е. ГА огроменного размера), либо безнапорная с клапаном. А для безнапорной емкости нужен еще один насос...
  Или я не так тебя понял?

  ЕвгенийG:
  А что помешает совместить Напорнную накопительную емкость (с клапаном для выпуска воздуха )

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  А что помешает совместить Напорнную накопительную емкость (с клапаном для выпуска воздуха )

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  ЕвгенийG

  На пальцах....на крыше герметичный бак с клапаном (можно добавить РД с Электромагнитным клапаном) подача и раздача снизу и на подаче ГА .
  вся проблема только в схеме автоматики и настройке режимов включения и выключения насоса и клапана .

  Spy:
  я такого нарисовать не могу...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  я такого нарисовать не могу...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Spy

  )))))))))))))))))))
  И как ЭТО будет работать?
  Твой ГА сдуется моментом и выдаст на гора из герметичного бака ровно столько, сколько он может выдать и без него....
  Не, такие хохмы не проходят...

  ЕвгенийG:
  На пальцах....на крыше герметичный бак с клапаном (можно добавить РД с Электромагнитным клапаном) подача и раздача снизу и на подаче ГА .

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  На пальцах....на крыше герметичный бак с клапаном (можно добавить РД с Электромагнитным клапаном) подача и раздача снизу и на подаче ГА .

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  ЕвгенийG

  А когда ГА сдуется- откроется клапан и впустит воздух в бак на крыше!
  : надо 2 РД. и с автоматикой помудрить.

  Spy:
  бак с клапаном (можно добавить РД с Электромагнитным клапаном)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  бак с клапаном (можно добавить РД с Электромагнитным клапаном)

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Борис

  Не ломайте голову, ставьте простой гидрофор без насоса т. к у вас есть глубинный насос,
  провод от насоса подключаете к гидрофору и нет проблем. Достаточно иметь гидрофор 30/50
  литров.Главное уложите трубу ниже промерзания грунта по вашему региону и подсоединение к трубе скважины, через адаптер. Займет очень мало места.Удачи!
  
  
• 

  Spy

  И что за этим последует?
  Опишите весь цикл работы системы.
  

  Зачем? С безнапорной емкостью всего два варианта использования - самотек и второй насос.

  ЕвгенийG:
  А когда ГА сдуется- откроется клапан и впустит воздух в бак на крыше!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  А когда ГА сдуется- откроется клапан и впустит воздух в бак на крыше!

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  ЕвгенийG:
  : надо 2 РД. и с автоматикой помудрить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  : надо 2 РД. и с автоматикой помудрить.

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Если не ошибаюсь, то это вы мне в мыло кинули...
  

  Ну, допустим, сработало 1-е реле давления - для чего оно сработало и какое действие последовало за этим?
  
  

  Опять не сходится...
  Я повторяю - если в скважине не хватает воды, то:
  1. В гидробаке давления уже нет, а насос отключился по сухому ходу.
  2. Из емкости вода будет вытекать самотеком, т.е. без надлежащего напора.
  Так же, пропало электричество:
  Из емкости у нас под давлением выйдет столько воды, сколько у нас имеется в гидробаке, и пока груша будет способна создавать давление.
  Все. Ничего нового ты здесь не придумаешь.
  
  

  ЕвгенийG:
  1) Запуск : Включили - заработал насос наполняется безнапорная Ёмкость-наполнилась,закрылся клапан , сработало 1-е реле давления,наполнился напорный бак сработало 2- РД насос отключился.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  1) Запуск : Включили - заработал насос наполняется безнапорная Ёмкость-наполнилась,закрылся клапан , сработало 1-е реле давления,наполнился напорный бак сработало 2- РД насос отключился.

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  ЕвгенийG:
  2 Рабочий режим (возможны варианты) : или работает только напорный бак (если его хватает и хватает дебета скважины и производительности насоса) или оба бака ( при большом водоразборе и в случае пропадания сети).
  На Улице может быть ешё одна бочка ( летняя вода : на крыше или над летним душем и для полива ) отделённая от дома (или нет) обратным клапаном.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  2 Рабочий режим (возможны варианты) : или работает только напорный бак (если его хватает и хватает дебета скважины и производительности насоса) или оба бака ( при большом водоразборе и в случае пропадания сети).
  На Улице может быть ешё одна бочка ( летняя вода : на крыше или над летним душем и для полива ) отделённая от дома (или нет) обратным клапаном.

  ЕвгенийG:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Spy

  ЕвгенийG - не надо мне писать на мыло, я либо буду мочать, либо отвечать на форуме, что очень неудобно...
  

  Какого напора? Для создания давления в 1 бар, мы должны емкость поднять на 10м относительно точки потребления... О каком напоре здесь может идти речь?
  И вообще:
  1.Допустим электричество пропало во время водоразбора, и бак у нас уже далеко не полный...
  2. Тоже самое имеем, когда недостаточен дебет источника...
  
  

  ЕвгенийG:
  Если Бочка герметична расположенна достаточно высоко,и клапан выпуска воздуха закрывается автоматически ( и открывается ) то, хватит и количества и напора, Это вариант с ненадежной электросетью.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ЕвгенийG:
  Если Бочка герметична расположенна достаточно высоко,и клапан выпуска воздуха закрывается автоматически ( и открывается ) то, хватит и количества и напора, Это вариант с ненадежной электросетью.

  ЕвгенийG:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...