рубли
Главная >Статьи

Зимнее водоснабжение для дачи

  • Добрый день!
    Проблема такая. Вода от магистрали на участке есть. Т.е. рядом с забором колодец, зимой не замерзает, но подводка к дому поверху, так что зимой приходится ее отключать (но там вода есть круглогодично и напор очень хороший). До дома 30 метров и прокопать на глубине промерзания тоже, вроде, не проблема. А вот дальше-то есть какие-то варианты? Как ее от траншеи в дом провести?
  • 1. Утеплить. Слой от 5 см, 15 тоже хорошо. Потребный - считается от диаметра трубы (теплоемкости объекта), минимальной температуры, прогнозу времени без расхода. Т.е. запаса энергии, в трубе должно хватить на остывание до нуля, при заданном времени и температуре.
    2. В кусок трубы от глубины промерзания до ввода в дом - греющий кабель. Или поверх трубы. Датчик температуры, автоматику, включающую кабель, при Т=+0,1С, отключающий при Т=+0,3С. Термометр - вверху трубы (теплая вода будет внизу, она тяжелее).
    Или - оставлять "капельницу", т.е. какой-то кран, который будет капать, чтоб оставлять не нулевой расход. Объем "капания" - из тех же условий, что и слой утепления.
    AlexIvan AlexIvan сказал(а): ↑
    AlexIvanAlexIvan сказал(а): ↑↑
    А вот дальше-то есть какие-то варианты? Как ее от траншеи в дом провести?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вот дальше-то есть какие-то варианты? Как ее от траншеи в дом провести?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это имеется в виду по всей траншее? У нас глубина промерзания где-то полтора метра – т.е. правильно я понял, что вот по всей длине на этой глубине и утеплить?
    Эх, у нас, бывает, электричество вырубают… И что тогда?
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    1. Утеплить. Слой от 5 см, 15 тоже хорошо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Утеплить. Слой от 5 см, 15 тоже хорошо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    2. В кусок трубы от глубины промерзания до ввода в дом - греющий кабель. Или поверх трубы. Датчик температуры, автоматику, включающую кабель, при Т=+0,1С, отключающий при Т=+0,3С. Термометр - вверху трубы (теплая вода будет внизу, она тяжелее).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2. В кусок трубы от глубины промерзания до ввода в дом - греющий кабель. Или поверх трубы. Датчик температуры, автоматику, включающую кабель, при Т=+0,1С, отключающий при Т=+0,3С. Термометр - вверху трубы (теплая вода будет внизу, она тяжелее).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По траншее не нужно, если глубже промерзания - там гарантировано будет выше нуля.Утеплять вертикаль, от траншеи до дома.
    Вар. 1. Открываете кран, капельками. Потребный расход - считается. От утепления, наружной температуры, времени без водоразбора. Общий смысл - не нулевой водоразбор.
    Вариант 2
    Подогрев стояка со стоячей водой - много не нужно, при должном утеплении. Пример, от фонаря (пересчитайте на свои условия).
    Пусть стояк высотой 2 метра (полтора подъем под землей, 0,5 с нулевой отметки до входа в дом). Труба ДУ20. Прогреваемый объем 0,63 литра. Теплоемкость 630 ккал, или 4,18*630=2633 Дж. Т.е. для того, чтоб нагреть на градус - нужно кипятильник мощностью 2632 Вт, работающий ОДНУ СЕКУНДУ.
    Предположим, что теплозащита такова, что при заданном морозе, за час, остывает на градус.
    Тогда, потребная мощность нагревателя работающего НЕПРЕРЫВНО 2633/3600=0,73Вт.
    Такую мощность, обеспечит АКБ с напряжением 12В током 0,061А
    Если емкость АКБ 65 А*ч, его хватит на 65/0,061 в течении 1068 часов (инженерный месяц - 720 часов, т.е. где-то полтора месяца непрерывного подогрева).
    Потребная теплозащита.
    Внутренняя площадь двухметрового отрезка ДУ20 - 3,14*0,02*2=0,13 м2.
    Пусть дом без водоразбора - неделя, средняя Тулицы -30С, начальная температура в трубе +0,5С
    Мощность потерь (если хотим чтоб остывала на градус в час) - 0,73Вт. Т.е. 0,73 Вт, должно нагреть ограждение площадью 0,13м2 на градус, при дельте температуры в 30К.
    Физический смысл теплового сопротивления. Допустим 2 - это означает, что если, на квадрат ограждения, подать один Вт, то температура поднимется на 2 градуса. Размерность м2*С/Вт
    У нас площадь 0,13, поднять нужно на 30 градусов, а мощность не ват, а 0,73 Вт. Потребное сопротивление 0,13*30/0,73=5,3 м2*С/Вт
    5,3, Это сопротивление пенопласта, слоем 250 мм.
    Уменьшите слой вдвое, пропорционально (вдвое) упадет тепловое сопротивление и вдвое вырастет потребная мощность подогрева.
    AlexIvan AlexIvan сказал(а): ↑
    AlexIvanAlexIvan сказал(а): ↑↑
    Это имеется в виду по всей траншее?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это имеется в виду по всей траншее?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    AlexIvan AlexIvan сказал(а): ↑
    AlexIvanAlexIvan сказал(а): ↑↑
    Эх, у нас, бывает, электричество вырубают… И что тогда?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эх, у нас, бывает, электричество вырубают… И что тогда?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

















  • Евгений, огромное спасибо за подробные и понятные объяснения!
  • AlexIvan,кабель подогрева покупайте саморегулирующий, а не с датчиком, а то всё там нахрен расплавится..!AlexIvan
  • саморегулирующий - не панацея, там изменения сопротивления процентов 12-15 при изменении температуры от номинала до максимума. Спасет при пересечении двух кабелей, в остальном - больше маркетинга, чем толка.
    "0,73 Вт, должно нагреть ограждение площадью 0,13м2" - "нахрен не расплавится". Для понимания почему, посмотрите на любой одноватный резистор.
    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    кабель подогрева покупайте саморегулирующий, а не с датчиком, а то всё там нахрен расплавится..!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    кабель подогрева покупайте саморегулирующий, а не с датчиком, а то всё там нахрен расплавится..!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Мне очень понравилась идея с капанием. У меня в дом стоят две бочки, в сумме на 600 л. (и насос оттуда подает уже в систему). Поэтому думаю, что подогрев, конечно, тоже поставлю, но получается, вроде, есть вариант, что туда будет потихонечку течь и все.
    Я сначала даже подумал, что при этом можно и трубы даже не закапывать, но тогда все будет работать до первого отключения воды в магистрали :smile3:

    :smile3:
  • Байпас в унитазном бачке
    AlexIvan AlexIvan сказал(а): ↑
    AlexIvanAlexIvan сказал(а): ↑↑
    Поэтому думаю, что подогрев, конечно, тоже поставлю, но получается, вроде, есть вариант, что туда будет потихонечку течь и все.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому думаю, что подогрев, конечно, тоже поставлю, но получается, вроде, есть вариант, что туда будет потихонечку течь и все.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну, может быть...
  • И тогда уж вопрос и по утеплению самой трассы. А вот все-таки реально на какую глубину надо закапывать? (У меня 30 км по Ярославке).
    Обязательно полтора или можно несколько меньше и, может, сверху какой утеплитель можно положить? А то там деревья рядом, корни могут быть, так что глубина важна довольно-таки...
  • На глубине промерзания, это просто гарантия, что вокруг трубы, НИКОГДА не будет отрицательных температур. Т.е. самый простой способ борьбы с замерзанием. При этом, самый затратный и неудобный в плане монтажа и ремонтов.
    Есть другие, вплоть до наземных водоводов.
    Там - расчет из баланса теплопотерь и притока тепла. Теплопотери - пример давал, можно прикинуть на конкретные варианты.
    Источником тепла, является либо вода. расход и температура которой определяет поступающую энергию, либо дополнительный источник энергии (подмешивание горячей воды, либо электрообогрев).
    Конкретные конструкции - короб из пенопласта, толщиной 100 мм, сверху грунт, либо какие-нибудь плитки (например дорожка из плиток ЦСП, или тротуарных).
    Греть поток воды - разумеется, никакой энергии не хватит, поэтому используют простой физический факт, который верен для любого южного района (т.е. все, что южнее Норильска и Воркуты). Температура воды в источнике - не опускается ниже +2С (в Воркуте забираемая вода +0,2С). Соотв. когда вода по трубам течет - в конце водовода, будет всяко больше +1С. А когда стоит, начнет падать к нулю, что потребует включение нагревателя. Задача которого, включиться при +0,3С и выключиться, при +0,6С.
    Соотв. минимальные требования к теплозащите считаются из условий:
    - средний водоразбор (можно убрать залпы, т.е. вычитаем суточный объем ванн) и температура в источнике - это приток энергии.
    - минимальная уличная температура и полное отсутствие снега - расход энергии.
    условие простое - приток, должен быть выше расхода.
    Есть еще одна фишка. Когда грунт изолируют от холода сверху, то постоянно идущий приток энергии снизу (тепло земли), может стать бОльшим, чем потери через поверхность. Короче, если на земле выложит полосу из пенопласта 100 мм шириной 3 метра, то по центру полосы, в условиях Москвы, грунт не промерзнет никогда. Можно под это дело провести трасу под утепленной отмосткой.
    AlexIvan AlexIvan сказал(а): ↑
    AlexIvanAlexIvan сказал(а): ↑↑
    А вот все-таки реально на какую глубину надо закапывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вот все-таки реально на какую глубину надо закапывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...












  • Евгений, большое спасибо!!
  • Не понял?В смысле в двойне?
    И что я там увижу?
    Короче где промывал скважину (лет 7 назад) в гараже за субботу-воскресенье всё расплавило и чуть пожар не случился из-за этого кабеля, потому что темп. датчик там, как пятое колесо в телеге..!
    Вы, stran06 какие 10-15 процентов ловите, кпд или мощности? У вас есть реальная многолетняя практика их установки? И куда вы их вставляете во внутрь или снаружи мотаете? Судя по слову "пересечение" я понял что вы их мотаете снаружи, а это ошибка..!
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Спасет при пересечении двух кабелей, в остальном - больше маркетинга, чем толка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Спасет при пересечении двух кабелей, в остальном - больше маркетинга, чем толка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Для понимания почему, посмотрите на любой одноватный резистор.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Для понимания почему, посмотрите на любой одноватный резистор.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06
  • в смысле поперек, когда мотают в две нити не выправляя, а потом еще плотно обматывают какой-нить стеклотканью - перехлесты перегреваются.
    [​IMG]
    Резистор увидите. И его температуру (в НУ не более 60С). Дальше, оцените его площадь, в смысле какую площадь способен нагреть 1Вт до +60, без теплоотвода, при +20С. А дальше, еще раз прочтете отквоченное:
    Гудриан, есть два пути. Сделать хреновую теплоизоляцию и героически решать проблемы нагрева, вкладывая избыток мощности достаточный вплоть до "расплавить все нахрен".
    Можно, хорошо утеплить, так, что бы потребные мощности для нагрева - принципиально не могли ничего расплавить/сжечь.
    Тут, опять таки, как делать. Можно и пятым колесом, можно и с пользой. Если с пользой, то датчик ОБЯЗАН был отключить нагрев.
    По самому датчику. DS18B20 - стоит 70 руб. На один проводок, их можно повесить до 200 штук, параллельно. Простейший кабель - телефонная четырехжилка. Лучше - витая пара. Варианты расположения:
    - (дурацкий) "ставим через метр" (на 10 метров трубы, аж 700 руб). Точность, до 0,0625С, обычная (обычное включение) - 0,1С. Протокол 1Wire.
    - (нормальный) ставим в самой рискованной точке(ах).
    Да, платиновые. Устанавливаются в гильзах, ввареных в трубу (от 300 до 1000 мм). Равно как нагрев (обычным полевиком), рассчитывая мощность (длину) так, что в НУ без теплосьема - температура не выше +50С. Но, мотать нужно без касаний/пересечений.
    Для водовода класса "в моем огороде" - наружу, впритык к трубе, можно мазнуть термопастой.
    Исходим из простой физики. Если на поверхности трубы Т > 0 - вода внутри трубы, замерзнуть не может в принципе.
    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    Не понял?В смысле в двойне?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не понял?В смысле в двойне?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    И что я там увижу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И что я там увижу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    [​IMG]


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    "0,73 Вт, должно нагреть ограждение площадью 0,13м2" - "нахрен не расплавится"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "0,73 Вт, должно нагреть ограждение площадью 0,13м2" - "нахрен не расплавится"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гудриан

    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    потому что темп. датчик там, как пятое колесо в телеге?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    потому что темп. датчик там, как пятое колесо в телеге?
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    У вас есть реальная многолетняя практика их установки?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У вас есть реальная многолетняя практика их установки?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    И куда вы их вставляете во внутрь или снаружи мотаете?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И куда вы их вставляете во внутрь или снаружи мотаете?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • stran06 резистор что делает в схеме? Вы им хотите ограничить ток? А разве он сам греться не будет?
    Это ваше ноу-хау? Кто сейчас делает снаружи подогрев?
    Датчики эти не эффективны в данной схеме...каждый сантиметр саморегулирующего кабеля работат как полноценная цепь с отдельным температурным датчиком!
    Полевики, набор тезисов не применимых в жизни обывателя, вам ведь это не бетон греть и чтоб его там похоронить- Не надо городить огород!!!stran06


  • :smile3: Резистор не нужен в схеме.
    Он нужен для Вас. Для иллюстрации потребной мощности и тепловыделения при должном утеплении. Для того, чтоб Вы наконец прочитали и вдумались в цифры: 0,73 Вт - на два погонных метра. При теплозащите в 250 мм пенопласта и температуре грунта строго -30С. Для своего варианта - ставите свои цифры, принцип расчета тот же.
    Те, кто немного знаком с физикой. Разумеется, это не относится к т.н. практикам (мы всегда так делаем). Без размышлений почему так (нефиг/некогда думать, трясти надо).
    Доказать этот бред (про "каждый сантиметр"... "как полноценная...") с цифрами - можете? Думаю вряд ли. А я попробую.
    Итак задача, минимальными энергозатратами гарантировать не замерзание магистрали.
    Точность совр. термометров - порядка 0,1С (дальше идут лабораторные классы).
    Соотв. предельные условия при +0,1С - включаем, при +0,2С - выключаем. Так работает управляющая система с "не эффективным" датчиком температуры.
    185.jpg
    Теперь смотрим. При изменении температуры с 0 до +5, теплоотдача падает с 22 до 20, т.е. 0,5 Вт/м*К.
    У нас дельта 0,1С, теплоотдача будет меняться на 0,05Вт/м*К. Это означает, что
    - в требуемом диапазоне - не будет меняться никак
    - ничем не будет отличаться от любого нагревателя (в разы более дешевого)
    - в реальности, чтобы уменьшить выделямую мощность вдвое - воду в трубе, придется подогреть до +40С. И встает вопрос цели. Не дать замерзнуть, или сварганить кипятильник для подогрева трубы и грунта вокруг?
    Но все это - далеко не все! (где мой приз Черномырдина?) :smile3:
    Попробуем прикинуть две стратегии, для расхода воды
    1. Греть воду кабелем внутри трубы. Расход берем небольшой, 100 л/сутки*чел, 4 чел, это 5 грамм/сек.
    Труба ДУ20, 10 метров, объем 3,14 л. Берем дохленький кабель 20 Вт/м, т.е. 200 Вт. Нагревы:
    - средний расход 5 гр/сек. Этот расход, наш кипятильник греющий кабель нагреет на 200/(5*4,18)=9,56 С. Вопрос "а нахрена, собственно?" - оставляем за кадром.
    - вода встала. На 8 часов. За это время в трубе выделится 5760000 Дж тепла. Это позволит нагреть 3150 грамм воды на 5760000/3150/4.18 = 437 С и запустить ядерный реактор.
    В реале, если саморегулирующийся кабель, при температуре в 60С, его мощность упадет до 20Вт, которые за 8 часов нагреют до 43 С, а с учетом теплопотерь в грунт - ядерный реактор не получится. Тем не менее, энергия будет тратится совершенно бездарно.
    - вода пошла, расходом 200 гр/сек. Мы-то (надеюсь) понимаем, что при входящей воде в +5С, остывание до нуля при таком расходе, эквивалентно 200*4.18*5=4180 Вт и что никакой нагреватель тут нахрен не нужен, но нагреватель не понимает и продолжает греть.
    2. Альтернатива. На простых физических фактах.
    - при температуре внешней стороны трубы в +0,1С - вода в трубе не замерзнет никогда.
    - объемная теплоемкость:
    -- для нагрева кубического сантиметра воды на градус, нужно 4,18 Дж.
    -- для нагрева кубического сантиметра воздуха на градус, нужно 0.0012 Дж.
    Разница всего в 3483 разика. Полагаю, на этом этапе, уже возникли смутные догадки... (почему именно, я считаю путь нагрева воды - клиническим идиотизмом).
    Теперь (гипотетически) предположим, что вокруг трубы, у нас воздушная прослойка, толщиной в 1 мм. Внешний диаметр трубы, пусть 25 мм. Объем воздушной прослойи 0,15 литров. Водяного цилиндра - 3,14 л. Разница в энергии потребной для изменения температуры на градус - 3483*3.14/0.15 = 72 910 раз.
    Кроме того, воздушный объем, никуда не утекает, энергия уходит только в теплопотери, а не киловаттами в поток воды + те же теплопотери.
    В реальности, задача формулируется просто. Сделать температуру поверхности (тончайшего внешнего слоя) трубы - как можно более близкой к нулю. Насколько близкой - определяется датчиками, конструкцией трассы, утепления.
    Общий подход. По трубе пускается греющий кабель, пластиковая, поверх оборачивается фольгой, на фольгу, в самом холодном месте (от конструкции магистрали) - клеится датчик температуры.
    Автоматика простейшая. При подъеме температуры скажем до +0,2 - подогрев выключается. При остывании до +0,1С - включается.
    Разница в энергозатратах - десятки тысяч раз. Это позволяет использовать для обогрева - АКБ.
    12 В от АКБ + пара десятков метров полевика+не греть воду = нормальное решение за копейки.
    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    stran06 резистор что делает в схеме?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    stran06 резистор что делает в схеме?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    потребной мощности и тепловыделения
    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    Кто сейчас делает снаружи подогрев?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кто сейчас делает снаружи подогрев?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    Датчики эти не эффективны в данной схеме...каждый сантиметр саморегулирующего кабеля работат как полноценная цепь с отдельным температурным датчиком!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Датчики эти не эффективны в данной схеме...каждый сантиметр саморегулирующего кабеля работат как полноценная цепь с отдельным температурным датчиком!
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    185.jpg185.jpg






    :smile3:



    кипятильник



















    Гудриан Гудриан сказал(а): ↑
    ГудрианГудриан сказал(а): ↑↑
    Полевики, набор тезисов не применимых в жизни обывателя, вам ведь это не бетон греть и чтоб его там похоронить- Не надо городить огород!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Полевики, набор тезисов не применимых в жизни обывателя, вам ведь это не бетон греть и чтоб его там похоронить- Не надо городить огород!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если живете постоянно - проще снаружи трубу утеплить получше и поставить нагрев СНАРУЖИ в проблемных местах (где холодно)
    Если наездами - то пластиковая труба не лопается, и если в системе нет ШАРОВЫХ кранов - то проще кабель пустить внутри трубы. Замерил (в видео) 15 минут при -20 на улице и можно включать насос.
    AlexIvan AlexIvan сказал(а): ↑
    AlexIvanAlexIvan сказал(а): ↑↑
    Добрый день!
    Проблема такая. Вода от магистрали на участке есть. Т.е. рядом с забором колодец, зимой не замерзает, но подводка к дому поверху, так что зимой приходится ее отключать (но там вода есть круглогодично и напор очень хороший). До дома 30 метров и прокопать на глубине промерзания тоже, вроде, не проблема. А вот дальше-то есть какие-то варианты? Как ее от траншеи в дом провести?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Добрый день!
    Проблема такая. Вода от магистрали на участке есть. Т.е. рядом с забором колодец, зимой не замерзает, но подводка к дому поверху, так что зимой приходится ее отключать (но там вода есть круглогодично и напор очень хороший). До дома 30 метров и прокопать на глубине промерзания тоже, вроде, не проблема. А вот дальше-то есть какие-то варианты? Как ее от траншеи в дом провести?

    Нажмите, чтобы раскрыть...


Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑