Компоненты системы водоснабжения загородного дома

• 

  СеРЖ

  Здравствуйте, уважаемые специалисты!
  В сельском населенном пункте, где расположен наш загородный дом, имеется распространенная проблема - довольно часто при разборе воды напор падает просто до неприличного уровня. Желая бороться с этой проблемой цивилизованными средствами, я обратился в одну весьма уважаемую фирму г.Тольятти, где мне предложили для решения данной проблемы следующий комплект оборудования:
  1. Насос JP 5 1*220 (7,124руб)
  2. Мембранный бак Reflex (Германия) DE 100 для систем водоснабжения (6,159руб)
  3. Реле давления FF 4-4 (3,097руб)
  4. Реле защиты от сухого хода (1,540руб)
  Я так понимаю, что все цены вполне соответствуют. Но есть вопрос! А можно ли уменьшить стоимость системы, не поступаясь КАРДИНАЛЬНО качеством?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Валерий

  насос я бы порекомендовал MQ стоит он в пределах 350 евро, но не понадобиться ни защита, ни реле давления, можно использовать без бака, но я бы поставил, тем более насос более прогрессивный, так сказать другого поколения
  что касательно бака, то эта цена слишком велика, Рефлексы - дорогие и ненадежные баки, проще взять какого-нить итальянца за 100-150 евро, качество не хуже, а даже лучше, ну может только внешний вид похуже - швы более видные
  так же, если все-таки вариантс JP остаетс можно реле по-проще взять, например MDR (германия) - около 60 евро или еще проще PM5 (италия) около 15 евро, следует иметь ввиду, что FF нельзя включать напрямую в сеть и пропускать через него полный ток насоса, а в вашем случае именно так и получиться.
  
  
  
  
• 

  Просто Дачник

  Уважаемый Валерий, у меня дома в системе водоснабжения стоит как раз PM5. Оно коммутирует непосредственно насос. А насос SQ-100 с двигателем на полтора киловатта. У меня такое подозрение, что искры, которые летят из реле при включениее/отключении - это не слишком нормальное явление, хотя система уже работает лет 5 без особых проблем, да и искры видно только если крышку снять.
  Деятели, которые все это ставили, особого доверия у меня не вызывают - слишком много за ними пришлось переделывать.
  Отсюда вопросы:
  1. Я так понимаю, там нужен какой-то пускатель. Какие бывают и какие более или менее приличные по соотношению цена/качество?
  2. Чем плохо, когда реле назодится непосредственно в цепи насоса? Чем это может обернуться?
  3. Какой ток может коммутировать непосредственно реле давления? Я такой информации не нашел.
  И еще не относящийся к этой теме вопрос, но тоже про насосы. Можно ли SQ-100 питать от бензинового генератора? Нужен ли при этом стабилизатор напряжения? Какой (или какого типа) правильнее?

  так же, если все-таки вариантс JP остаетс можно реле по-проще взять, например MDR (германия) - около 60 евро или еще проще PM5 (италия) около 15 евро, следует иметь ввиду, что FF нельзя включать напрямую в сеть и пропускать через него полный ток насоса, а в вашем случае именно так и получиться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  так же, если все-таки вариантс JP остаетс можно реле по-проще взять, например MDR (германия) - около 60 евро или еще проще PM5 (италия) около 15 евро, следует иметь ввиду, что FF нельзя включать напрямую в сеть и пропускать через него полный ток насоса, а в вашем случае именно так и получиться.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Просто Дачник

  Я недавно решал аналогичную проблему. У меня скважина была единственным и основным источником воды, а теперь провели водопровод. Вода там получше качеством, но вот с давлением аналогичные проблемы. Так что теперь водопровод - основной источник, а скважина - резервный.
  Я не знаю, что вы понимаете под качеством системы, на мой взгляд это надежность и легкость (цена) устранения проблем. Возможно, начальная цена монтажа системы плюс цена ее эксплуатации. Поскольку в системе повышения давления в водопроводе замена (потенциальная) вышедших из строя компонентов не сопряжена с трудоемкими и дорогими операциями типа доставания насоса с 80 метров или откапыванием трубы с глубины 2 метра, я выбирал дешевые и легко доступные компоненты. Чтобы если что случится, в течение часа в соседнем магазине или на рынке купить новую детальку и поставить.
  В результате вот что получилось:
  1. Гидроаккумулятор (мембранный бак) итальянский на 20 литров - 1100 рублей.
  2. Насос центробежный с напором 65 метров. Тоже итальянский - 1800 рублей.
  3. Реле давления российское - 450 рублей.
  4. Реле давления "обратное" (защита от сухого хода) - LP3, кажется называется. Не помню цены, но того же порядка.
  5. Редуктор давления итальянский 700- рублей (+- не помню точно).
  6. Всякие краны, переходники, обратные клапаны, шланги, манометры и т.д..... тоже рублей под 2000.
  В сумме порядка 5000-6000р.
  Давление включения насоса установлено 3 бар. Выключение - 5.5. Бак в пустом виде накачан до 2.8. Перед выходной трубой после бака стоит редуктор (заводская установка на 3 бара), который обеспечивает постоянное давление в системе и одновременно позволяет сильно поднять максимальное давление в баке, не нагружая лишними барами внутреннюю разводку и всякие водонагреватели с посудомойками (бак рассчитан на 10 бар), за счет чего уменьшается его необходимая емкость.
  На мой взгляд получилось вполне неплохо. Единственная потенциальная проблема - насос шумный. Но поскольку у меня все это находится в котельной, то пусть там шумит. В доме не слышно.
  Я отдаю себе отчет в том, что если за то же самое заплатить в 4-5 раз больше, то к такой системе можно потом не подходить лет 5-10, но мне, честное слово, не жалко раз в год поменять релюшку или даже насос, благо занимает подобная операция минут 30 от силы.
  Кстати, аналогичный итальянкий насос у меня уже второй сезон работает практически не выключаясь на фильтрации воды в бассейне и пока сгорать не собирается. Так что надеюсь и этот хорошо послужит
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Валерий

  есть стандартные грундфосовские пульты SQSK или CU, стоят они от 160 евро
  

  обернуться может выходом реле из строя, конечно же и реле на слаботочной магистрали когда-то, да выйдет из строя, поэтому рекомендую ставить два реле (второе с более высокой уставкой давления), т.к. если реле выходит из строя во время, когда насос включен, то оно его не отключает и возникнут необратимые процессы ввиде выхода из строя насоса или разрыву трубы, в зависимоти от того, кто "сильнее"
  

  под рукой, а так же на сайте грундфоса есть инструкция к FF, там написано, что максимальная мощность подключаема к нему 0,55 кВт, что соответствует 2,5 А + пусковой ток (если есть), JP5? если мне не изменяет память, кушает что-то около 0,8 кВт + в нем нет плавного пуска, т.е. на время пуска, можно приравнять к 1,5 кВт, что превышает номинал реле в 3! раза, MQ насосы так же в мощности находятся в диапазоне 0,8-1 кВт
  ваша SQ так же превышает номинал реле, точно не помню, но там не менее 1,5 кВт, но есть плавный пуск
  

  если мощность гены более 2-2,5 кВт, а так же при проверке вольтметром нет просадок, то должен работать и без стабилизатора, я бы в таком случае использовал пару гена-UPS, чем пару гена-стаб, т.к. юпиэсник выполнял бы функцию емкостного аккума и стабилизатора одновременно, юпиэсник естественно надо выбирать на соответствующую мощность, тут лично мое мнение, возможно не очень верное

  1. Я так понимаю, там нужен какой-то пускатель. Какие бывают и какие более или менее приличные по соотношению цена/качество?
  скорее всего не пускатель, а реле, т.е. как в автомобилях, что бы через выключатель не пропускать весь ток и вести до него толстый провод

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  1. Я так понимаю, там нужен какой-то пускатель. Какие бывают и какие более или менее приличные по соотношению цена/качество?
  скорее всего не пускатель, а реле, т.е. как в автомобилях, что бы через выключатель не пропускать весь ток и вести до него толстый провод

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  2. Чем плохо, когда реле назодится непосредственно в цепи насоса? Чем это может обернуться?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  2. Чем плохо, когда реле назодится непосредственно в цепи насоса? Чем это может обернуться?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  3. Какой ток может коммутировать непосредственно реле давления? Я такой информации не нашел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  3. Какой ток может коммутировать непосредственно реле давления? Я такой информации не нашел.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  И еще не относящийся к этой теме вопрос, но тоже про насосы. Можно ли SQ-100 питать от бензинового генератора? Нужен ли при этом стабилизатор напряжения? Какой (или какого типа) правильнее?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И еще не относящийся к этой теме вопрос, но тоже про насосы. Можно ли SQ-100 питать от бензинового генератора? Нужен ли при этом стабилизатор напряжения? Какой (или какого типа) правильнее?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Просто Дачник

  Понятно. Я уже поставил два реле - прочитал Ваши рекомендации в предыдущих ответах. Грундфосовский пульт тогда ставить не буду. Если проблема только в том, что сгорит реле, то их пару ведер можно купить вместо одного такого пульта.
  

  Да совершенно верно полтора киловатта и плавный пуск.
  

  Спасибо. Я посмотрю в этом направлении. Проблема в том, что большинство UPS, которые сейчас продают, это так называемые Back-UPS. Или их иначе называют оффлайновыми. У них в нормальном режиме на выход подается непосредственно сетевое напряжение без каких-либо преобразований. Если же сетевое напряжение пропадает, то за сколько-то там миллисекунд включается аккумулятор и берет нагрузку на себя. Так что Back UPS в качестве стабилизатора работать не сможет, а найти онлайновый UPS на полтора киловатта - проблема еще та......
  Большое спасибо за консультацию!

  обернуться может выходом реле из строя, конечно же и реле на слаботочной магистрали когда-то, да выйдет из строя, поэтому рекомендую ставить два реле (второе с более высокой уставкой давления), т.к. если реле выходит из строя во время, когда насос включен, то оно его не отключает и возникнут необратимые процессы ввиде выхода из строя насоса или разрыву трубы, в зависимоти от того, кто "сильнее"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  обернуться может выходом реле из строя, конечно же и реле на слаботочной магистрали когда-то, да выйдет из строя, поэтому рекомендую ставить два реле (второе с более высокой уставкой давления), т.к. если реле выходит из строя во время, когда насос включен, то оно его не отключает и возникнут необратимые процессы ввиде выхода из строя насоса или разрыву трубы, в зависимоти от того, кто "сильнее"

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  ваша SQ так же превышает номинал реле, точно не помню, но там не менее 1,5 кВт,
  но есть плавный пуск

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ваша SQ так же превышает номинал реле, точно не помню, но там не менее 1,5 кВт,
  но есть плавный пуск

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  если мощность гены более 2-2,5 кВт, а так же при проверке вольтметром нет просадок, то должен работать и без стабилизатора, я бы в таком случае использовал пару гена-UPS, чем пару гена-стаб, т.к. юпиэсник выполнял бы функцию емкостного аккума и стабилизатора одновременно, юпиэсник естественно надо выбирать на соответствующую мощность, тут лично мое мнение, возможно не очень верное

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  если мощность гены более 2-2,5 кВт, а так же при проверке вольтметром нет просадок, то должен работать и без стабилизатора, я бы в таком случае использовал пару гена-UPS, чем пару гена-стаб, т.к. юпиэсник выполнял бы функцию емкостного аккума и стабилизатора одновременно, юпиэсник естественно надо выбирать на соответствующую мощность, тут лично мое мнение, возможно не очень верное

  Нажмите, чтобы раскрыть...