Проблема с давлением в системе водоснабжения
-
Владимир
Помогите разобратся с проблемой.
Скважина 20 м.
Зеркало воды 10 м.
Насос Pedrollo 4SR2m/10P
Гидроаккумулятор 100 л.
Проблема следующая. Если открыть один кран в системе (диаметр трубы 1/2 дюйма) насос не набирает давления более чем 1.8 атм и соответственно не отключается. Если кран приоткрыть (т.е. открыть не полностью) - все нормально. Набирает 2.8, отключается. Воздух по трубе не идет.
Так было не всегда. Изначально для того, что бы насосу не хватало сил нужно одновременно открыть 4 кранов.
Давление в гидроаккумуляторе 2.8 атм. Установки реле мин 1.4 мах 2.8 атм.
-
Spy
А когда началось, после чего?
Долго ли насос функционировал нормально?
Для начала:
1. Проверить напряжение на вашем вводе, до счетчика - при выключенном и включенном насосе. Напруга должна быть в пределах 220(+-10%).
2. Аналогично измерить напряжение на розетке - при работающем и неработающем насосе.
Разницы быть не должно, ну разве что 2-3 вольта.
Видимых причин нет, если принять что насос исправен - нужен полный разбор полетов...
Ну еще можно вытащить насос и испытать его в бочке - чтобы исключить глубину и все шланги.Владимир:
Так было не всегда.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Так было не всегда.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Когда началось точно сказать не могу, т.к. саму проблему заметил случайно - поливал газон. Чуствую прийдется доставать насос. -
Spy
Ну как - если это дача с сезонным проживанием, тогда в этом сезоне или как?
Ну так а сколько уже система работает вообще?
Сперва напругу померьте и посмотрите как работает насос на свободный излив(отключив шланг подающий шланг от системы).
Здесь, в принципе, можно даже по напору примерно определить предполагаемые варианты неисправностей, путем ипоочередного исключения узлов.
Хотя давление насос в закрытую систему может не выдавать по двум причинам, а в открытую по трем?
1. Неисправен насос.
2. Пониженное напряжение питания.
3. Засор в трубопроводе или насосе(фильтр там или еще чего) - получется, при октрытой системе - из-за заужения провода насос не может вам выдать такое количество воды, которое бы превысило разбор и начало воздейстовать на датчик реле давления.
Так что, наверно:
- проверить напругу(ослабление какого контакта проводки может давать значительную просадку напряжения при подключении нагрузки)
- проверить все фильтры, если они есть между насосом и реле давления
- проверить фильтры насоса(теоретически должен стоять на входе насоса, дабы исключить его поломку из-за попадания всякой грязи).Владимир:
Когда началось точно сказать не могу, т.к. саму проблему заметил случайно - поливал газон.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Когда началось точно сказать не могу, т.к. саму проблему заметил случайно - поливал газон.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Чуствую прийдется доставать насос.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Чуствую прийдется доставать насос.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир
Система работает месяца два. Это дом, но в данный момент он не жилой. Я еще не перехал. Прокачивал скважину - каждый день поливал газон. Потом две недели шел дожьд, так что ничего не качал.Spy:
Когда началось точно сказать не могу, т.к. саму проблему заметил случайно - поливал газон. Ну как - если это дача с сезонным проживанием, тогда в этом сезоне или как?Ну так а сколько уже система работает вообще?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Когда началось точно сказать не могу, т.к. саму проблему заметил случайно - поливал газон. Ну как - если это дача с сезонным проживанием, тогда в этом сезоне или как?Ну так а сколько уже система работает вообще?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий
в принципе вам всё уже указали выше, хотелось бы отметить, что 2,8 атм давление воздуха в баке при спущенной воде это ненормально, нормально 1,5 атм, при 2,8 атм насос будет постоянно включаться-выключаться, что выведет его из строя, если уже не того-этого -
Владимир
На сколько я понял мы говорим о давлении в груше, в гидроаккумуляторе.Валерий:
2,8 атм давление воздуха в баке при спущенной воде это ненормально, нормально 1,5 атмНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
2,8 атм давление воздуха в баке при спущенной воде это ненормально, нормально 1,5 атмНажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий
вообще-то тогда получается, вы дважды указали одну и ту же цифру, причем давление воды тут никак не константа, соотв. я понял так, что это было указано давление воздуха, только не в груше, а так сказать снаружи её - между грушей и металлом бакаВладимир:
Давление в гидроаккумуляторе 2.8 атм. Установки реле мин 1.4 мах 2.8 атм.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Давление в гидроаккумуляторе 2.8 атм. Установки реле мин 1.4 мах 2.8 атм.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Ну вот, а говоришь амнезия
))
Т.е. насос новый и на него есть гарантия. Теперь хорошо бы было если бы и мастерская оказалась рядом - так, на всякий случай...
Вот тебе один камень в огород - смотри инструкцию на предмет наличия и параметров входного фильтра насоса, а так же вспоминай - есть ли фильтры внешние, до реле давления. И осматривай их на предмет засорения - это максимум, что ты можешь сделать самостоятельно с насосом.
После осмотра и чистки(она наверняка потребуется) - опускай в бочку с чистой водой и проверяй работоспособность полной системы.
Вот тебе второй камень - и опять грязь - вполне возможно была подвижка пластов, т.к. для скважины глубина не очень великая...Владимир:
Система работает месяца два. Это дом, но в данный момент он не жилой. Я еще не перехал.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Система работает месяца два. Это дом, но в данный момент он не жилой. Я еще не перехал.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Прокачивал скважину - каждый день поливал газон.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Прокачивал скважину - каждый день поливал газон.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Потом две недели шел дожьд, так что ничего не качал.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Потом две недели шел дожьд, так что ничего не качал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А какая разница? Система ведь "прозрачна"...
Т.е. начиная от обратного клапана перед гидроаккумулятором(со стороны насоса) и заканчивая запорно-регулирующей арматурой потребителей - давление будет одинаково(если не брать частности по диаметрам). Если же брать частности, то 1.4 и 2.8 - это давление в фитинге, в который вкручены реле давления и манометр.
А по мне так вроде все нормально, никаких противоречий я не заметил... Нормальные давления включения и отключения насоса...
Ну разве что чуть отличается давление включения, обычно оно составляет 1.5 бар... Но кто его знает на что там было выставлено оно конкретно...
Тем более что система работала, и я не думаю, что человек, во время дождя, и от нечего делать, игрался с настройками реле давления и давлением воздуха в баке...Владимир:
На сколько я понял мы говорим о давлении в груше, в гидроаккумуляторе.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
На сколько я понял мы говорим о давлении в груше, в гидроаккумуляторе.Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
вообще-то тогда получается, вы дважды указали одну и ту же цифру, причем давление воды тут никак не константа, соотв. я понял так, что это было указано давление воздуха, только не в груше, а так сказать снаружи её - между грушей и металлом бакаНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
вообще-то тогда получается, вы дважды указали одну и ту же цифру, причем давление воды тут никак не константа, соотв. я понял так, что это было указано давление воздуха, только не в груше, а так сказать снаружи её - между грушей и металлом бакаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий
похоже проблема с матчастью, я говорил о давлении воздуха (на ниппеле), а мерица оно при "спущенной" воде и соотв. выключенном насосе -
Владимир
Спасибо за обстоятельный ответ. Пойду проверять фильтр. -
Spy
У кого проблема с матчастью?
Да, давление воздуха измеряется при пустом баке... Но опять же - если человек своими блудливыми руками ни куда не лазил, то давление примерно 1.5 бар уже накачано в гидробак, еще на заводе.
Здесь давление воздуха не играет никакой роли, абсолютно. Оно влияет только на включение насоса в нужный момент времени и определенном далении в системе. Т.е. если он накачает в бак 2.8 - то насос просто не включится. Если накачает 2 - то насос будет слишком часто включаться, не используя резерв бака полностью. Если накачает меньше 1.5, т.е. уставки реле - то насос будет все равно включаться при 1.5 бар, как это выставлено на реле давления.
Невыключения насоса можно добиться только установив верхний предел на реле давления выше возможностей насоса.
Не включения - накачкой воздуха выше возможностей насоса(будет срабатывать реле верхнего предела), либо выкрутив, при наличии, реле давления нижнего предела в отрицательное значение.Валерий:
похоже проблема с матчастью, я говорил о давлении воздуха (на ниппеле), а мерица оно при "спущенной" воде и соотв. выключенном насосеНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
похоже проблема с матчастью, я говорил о давлении воздуха (на ниппеле), а мерица оно при "спущенной" воде и соотв. выключенном насосеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Да на здоровье... Мне посоветовать - раз плюнуть, работать-то все равно не мне...))Владимир:
Спасибо за обстоятельный ответ. Пойду проверять фильтр.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Спасибо за обстоятельный ответ. Пойду проверять фильтр.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий
я не гооворил, что из-за давления воздуха не будет работать насос, я сказал, если посмотреть повнимательнее, что 2,8 давление воздуха это неправильно
а на заводе закачивается не 1,5, а гораздо больше, в зависимости от производителя от 3 до 4 и даже 5 атм, соотв. при вводе в эксплуатацию, давление нужно стравливать и каждый год потом смотреть и подкачивать
а что касательно конкретно неисправности ввиде ненабора давления, то симптомы и варианты, обсуждаются в нужном русле, не могу сказать ничего конкретно, т.к. насосами с такими чУдными названиями
, я не занимался лично, если есть значительно более лучшие насосы, зачем покупать какую-то муть с такой маркой производителя -
Spy
Гмм... А можно поинтересоваться на счет производителей, которые закачивают воздуха по 4-5 бар?
Все, что я видел, имело именно 1.5 бар +- 1
А чем тебе не понравилось название и насос?
Не хуже вило, эспа, грюндфос - только цены разные... и навороченность.Валерий:
а на заводе закачивается не 1,5, а гораздо больше, в зависимости от производителя от 3 до 4 и даже 5 атм, соотв. при вводе в эксплуатацию, давление нужно стравливать и каждый год потом смотреть и подкачиватьНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
а на заводе закачивается не 1,5, а гораздо больше, в зависимости от производителя от 3 до 4 и даже 5 атм, соотв. при вводе в эксплуатацию, давление нужно стравливать и каждый год потом смотреть и подкачиватьНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
насосами с такими чУдными названиями , я не занимался лично, если есть значительно более лучшие насосы, зачем покупать какую-то муть с такой маркой производителяНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
насосами с такими чУдными названиями , я не занимался лично, если есть значительно более лучшие насосы, зачем покупать какую-то муть с такой маркой производителяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий
ну например аквасистем, рефлекс, было давно и элби, но не помню чё там, но всё равно больше 2,5
ну название говорит само за себя
могобыть, но я как бы стараюсь придерживаться несложного изречения, приведённого ниже по жизни и в 99% оно всегда оправдано
В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное - задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше."
Джон Раскин (1819-1900)Spy:
Гмм... А можно поинтересоваться на счет производителей, которые закачивают воздуха по 4-5 бар?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Гмм... А можно поинтересоваться на счет производителей, которые закачивают воздуха по 4-5 бар?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А чем тебе не понравилось название и насос?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А чем тебе не понравилось название и насос?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Не хуже вило, эспа, грюндфос - только цены разные... и навороченность.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Не хуже вило, эспа, грюндфос - только цены разные... и навороченность.Нажмите, чтобы раскрыть...
В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное - задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше."
-
Владимир
Спасибо всем принимающим участие в беседе.
Что касательно насоса - выбор Педролло был обусловлен тем, что он единственный насос, который допускает наличие песка в перкачиваемой жидкости до 150 гр на литр, в отличие од грюндфосовских 60.
Докладываю результаты эксперимента:
Убрал фильтр, (физически вынул элемент из корпуса фильтра, получился прямоток), это не дало ни каких результатов. Но вот что я заметил. В первый цикл, набора - стравливания воды, все работает как часы. проблемы начинаются после второго включения насоса. Проверил вечером и с утра. Судя по подаче воды рывками, предполагаю малый дебет скважини.
Отсюда вопрос.
1)Насколько глубоко можно опускать насос? В инструкции указано, 1 от дна. У меня стоит на уровне 16 - 17 метров, при 20 метровой скважине.
2) Труба от насоса до бака 40, если поменять на 32 что изменится?. На насосе выход 1.1/4.
-
Владимир
Ксати, воздух в груше я стравил до 1.5-1.8 атм. Было действительно 3. Мерял при нулевом давлении в системе. -
Spy
А это что, вранье?:
http://www.aprilgroup.ru/catalog/hydrobattery/
Ну и чего - название, как название.. Никто же не виноват, что у нас оно созвучно с чем-то не очень интересным?
Америкосам, например, не нравится когда мы говорим "факс" - у них это тоже ненужные ассоциации вызывает... Они просят буковку "а", менять на "е" или "э" - нечто типа "фе(э)кс"...
А по цене эти педроллы не такие уж и маленькие...
Замечательно.
А я пользуюсь пользуюсь более короткой мудростью "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"... Смысл один и тот же, но у тебя он более развернут.
Хотя изредка не гнушаюсь и наиболее дешевыми изделиями, если мне надо изучить его свойства вообще...
Ну сам посуди - мне надо выполнить некую работу, а нужного инструмента у меня нет. На рынке есть изделия с разницей в цене в 5-10 раз... При этом я вообще не знаю какая функциональность и чего мне потребуется от прибора.... Я считаю несолидным начинать экперименты над девайсом в 20000р, и ухандокать его из-за неумения... Нет, я сперва потренируюсь на кошках - т.е. изделии выполняющем нужные мне работы, но из низовой ценовой категории... Просто чтобы понять - я приобрел нужный девайс или бесполезный для меня. Потратив небольшую сумму я получаю опыт и я готов к тому, что девайс сломается, я даже этого ожидаю... И тогда я с чистой совестью приобретаю достойное изделие - не самое дорогое, но и не ниже среднего.
Когда я знаю предмет, то сразу беру приличный девайс.
Последний раз я лоханулся с фрезером... Не то чтобы - сам-то девайс достойный, но все же неприятно... Были на выбор два изделия разных фирм, примерно одних параметров, но разной комплектации и, соответственно, цены... Ну я и взял чего подешевле..., в рассчете комплектацию добрать позже... Здесь как раз есть два варианта - некоторую комплетуху можно заменить самодельными приспособлениями(но я ленив), а докупить ее оказалось не так просто, да еще и цена на круг выходит более чем второй девайс(в прайсах одно - в реале куда дороже). Сижу и репу чешу - бороть лень или рассылать по фирмам заказы на доставку...Валерий:
ну например аквасистем,Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
ну например аквасистем,Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
ну название говорит само за себяНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
ну название говорит само за себяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто дачник
Валерий,
Цитируемый Вами господин ну совершенно ничего не понимал ни в экономике своего времени (поскольку был писателем, поэтом и теоретиком искусства, а никак не экономистом), ни, тем более, в современной экономике, которой он просто не видел.
Сейчас успех какой-то товарной марки (и как следствие цена продукции, продаваемой под этой маркой) определяется в бОльшей степени не качеством самого товара, а количеством денег вложенных в его рекламу и прочую "раскрутку". Так что вполне можно купить вещь ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ или даже ЛУЧШЕГО качества даже не "чуть дешевле", а раза в 2 дешевле. В общем, для себя я давно уже понял, что цена и качество в наше время между собой почти не коррелируют. Ну или по крайней мере коэффициент корреляции заметно меньше 0.5
К тому же, если я плачу слишком много, я теряю не "какую-то сумму". Я теряю целиком и полностью те нужные мне вещи, на которые у меня элементарно не хватило денег, после того как я заплатил двойную или тройную цену за что-то другое.
P.S. Все вышенаписанное совершенно безотносительно различных марок насосов. Ничего не имею против Грюндфоса.
-
Валерий
Просто дачник, в принципе вопрос уже ушёл в философию
я всё таки останусь при своём мнении, с вашего позволения, т.к. у меня получается именно так, кстати в тему можно применить ещё и пословицу "мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи" и тут я так же полностью согласен
а относительно всяких мутных итальянских насосов, могу привести собственный опыт, по причине глубокого бурения (125 метров) 6 лет назад, поставили итальянское Г на глубину 85 метров, это Г проработало 22 месяца, после чего перестало работать, на выходе сутки (это считается очень быстро, т.к. я сам распоряжаюсь бриагадми и прочим, а так же есть необходимое оборудование под рукой в выходные) просидели без воды, благо была не зима, а лето и был детский бассейн с набранной водой
в общем вытащить было не просто - 8 человек + УАЗ
оказалось, что из-за дебильной упаковки при погрузочно-разгрузочных работах пока это Г приехало сюда с малой арнаутской прижаликабель на выходе насоса, т.е. перегиб и ударчик, внешне, т.к. кабель достаточно эластичен никаких повреждений не было, а внутри процесс пошёл и соотв. постепенно тонкий проводок стал прогорать, ну и соотв.
ранее, до дефолта и некотрое время после, примерно до 1999 года, мы ставили итальянцев, так вот рекламаций было примерно 1 на 5-7 установленных насосов, ессно мы всё это меняли, ремонтировали, ставили, в общем теряли прилично денех
каким-то чудом прибило грундфос к нашему берегу, сейчас проблем с ними просто нету, с блоками этими глупыми типа пуско-защитными есть, а без них насосы прекрасно работают
а что там такого написано, с "апрелем" и "джилексом" мы сотрудничаем уже более 10 лет, там всё правда, наверное, но там указано какое нужно давление делать в баке, а не какое закачивается на заводе
кстати насос, о котором я писал, именно те что поставляет апрель и называется он, если мне не изменяет паямть F6-32 или как-то так, в общем самый мощный из их линейки, может сейчас появились ещё мощнее, но незнаю, мы с "апрелем" тока насчёт баков контачим
могобыть, могобыть ... но "как вы яхту назовёте так она и полывёт"
хе, вот я уже и повторился где-то выше
всё звисит от самой скважины, должен быть паспорт, там указана глубина загрузки и до какого уровня идёт обсадка, соотв. ниже - низзя
не надо менять трубу, труба правильная стоит
что бы понять в скважине дело или в оборудовании, просто замерьте уровень воды в ней, а то могобыть оборудование тут невиновно вовсе, а просто скважина заилилась, если так, то давайте замутим артезианку и будет всё ОК:Spy:
А это что, вранье?:http://www.aprilgroup.ru/catalog/hydrobattery/Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А это что, вранье?:http://www.aprilgroup.ru/catalog/hydrobattery/Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Ну и чего - название, как название.. Никто же не виноват, что у нас оно созвучно с чем-то не очень интересным?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Ну и чего - название, как название.. Никто же не виноват, что у нас оно созвучно с чем-то не очень интересным?Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
А я пользуюсь пользуюсь более короткой мудростью "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"... Смысл один и тот же, но у тебя он более развернут.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А я пользуюсь пользуюсь более короткой мудростью "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"... Смысл один и тот же, но у тебя он более развернут.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
1)Насколько глубоко можно опускать насос? В инструкции указано, 1 от дна. У меня стоит на уровне 16 - 17 метров, при 20 метровой скважине.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
1)Насколько глубоко можно опускать насос? В инструкции указано, 1 от дна. У меня стоит на уровне 16 - 17 метров, при 20 метровой скважине.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
2) Труба от насоса до бака 40, если поменять на 32 что изменится?. На насосе выход 1.1/4.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
2) Труба от насоса до бака 40, если поменять на 32 что изменится?. На насосе выход 1.1/4.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто дачник
Ага. Есть такое дело. В философию потянуло в пятницу под вечер особенно тянет.
Балланс между ценой и качеством всегда компромисс и поиск правильной грани - вопрос в каждом конкретном случае сугубо индивидуальный. Вы ведь тоже, наверное, не всегда и не все покупаете самое лучшее и самое дорогое. Есть наверное что-то, что Вы не можете себе позволить самого лучшего качества или что-то, что в принципе позволить себе можете, но не считаете, что дополнительные траты оправдываются улучшением качества.
Что касается насосов, то я тут немного посчитал. Зашел на первый попавшийся сайт и сравнил цены на Грюндфос и Педроло. Насос, который у автора начального сообщения - PED-4SR2m10 стоит там 11962р, а его аналог у Грюндфоса (чуть слабее по характиристикам) SQ2-55 - 16816р. Если принять, что ломается каждый пятый итальянец и мы его просто выбрасываем и ставим новый, то получается, что вместо пяти Грюндфосов надо купить шесть Педрол. 5 грюндфосов стоят 84080, а 6 педрол - 71772. Получается разница в 12308 рублей. По моему этого хватит, чтобы оплатить работы по замене насоса, висящего на глубине 15 метров. И это если мы итальянцев с перебитым кабелем вообще даже не пытаемся чинить. А если чинить? И если ломается не каждый пятый, а каждый седьмой? Может все-таки и в итальянцах тоже есть какой-то смысл?
Ваша позиция и любовь к Грюндфосу совершенно логична и понятна. Вы теряете деньги, если приходится менять насос, установленный клиенту. Поэтому Вашей компании выгодно, чтобы насосы вообще не ломались. Но это будет так однозначно только до тех пор, пока отсутствие своих проблем Вы фактически оплачиваете деньгами клиентов.
Клиент, конечно, переплатив почти в полтора раза за насос получает некоторое снижение вероятности того, что ему возможно когда-то придется несколько дней просидеть без воды. И если его устраивает это снижение вероятности и цена такого снижения - то флаг в руки. Но у меня, например, Грюндфос SQ2-85 умер после 3 или 4 лет работы и я сидел без воды неделю. Хотя наличие заполненного 12-кубового детского бассейна и насос "малыш" помогли и мне безболезненно это пережить А когда Грюндфоса достали с глубины 60 метров (всего двое мужиков и без УАЗа за полчаса), то оказалось, что там не провод перебит криворукими грузчиками, а умер встроенный в насос блок управления. Так что я попал на новый насос. Ну и где экономия? -
Валерий
стараюсь, именно так и делать, ессно, я покупаю самое дорогое из понятий надёжности, а не за какие-то примочки необыкновенные, типа стиральной машины с встроенным ТВ, телефоном и прочей лабудой
вот тут я бы не стал даже думать про "экономию"
незнаю, хватит или нет, "стандартная цена" у московских контор по вопросу вытащить-засунуть насос составляет 500-700 евро + доп. материалы, а так же нужно учитывать, что там не пожарники и бегом никто не приедет, особенно летом, так что или + деньги за срочность, а это около +25% или сидим без воды неделю, причём в гарантийных моментах, тоже никто пулей не вылетает
поэтому получается уже совсем не экономия, а совесм наоборот
я бы сказал по-другому отсутствие своих собственных проблем, клиент, оплачивает сам, т.к. вряд ли кому-то захочется сидеть без воды, насос оно дело такое, сломался и сразу жисть пошла вперекосяк, если нет альтернатив, а их как правило нет, мало у кого, есть вторая, страховочная скважина
во-первых значительное снижение вероятности, а потом не нужно забывать о реальных сроках службы данные вещей, там тоже можно подсчитать, с учётом монтажно-демонтажных работ и по годам и опять получиться не в пользу всяких, извиняюсь за выражение, педролов
может вы тот милионный покупатель, о котором говорит статистика, просто мы ставим около 500 насосов в год и поломок без причин не было ни разу, иногда бывают проблемы из-за большого кол-ва песка во всяких колодцах и мелких скважинах, но тут уж к насосу вопросов нету
уазом доставали, т.к. 4-х дюймовый итальянско-одесский насос был большой по диаметру и не оставалось особо зазоров между ним и скважиной и немного провисший кабель + хвостик от тросов сыграли свою роль, соотв. 3-х дюймовая скушка туда вошла со свистом, опять же нужно учитывать, что труба стоит 50-ая PN20 и соотв. заполнена водой и 90 метров, значительно кручее, чем 60 по весу
не, грузчики тут совсем не причём, тут именно вопрос упаковки, при адекватной упаковке никаких проблем бы не было, а там упаковка ввиде тубуса, внутри которого насос туда-сюда болтается, а кабель, выходящий с торца на кромке, сразу загибается в обратную сторону и вот оно замечательное место перегиба, раз десять даже несильного перемещения туда-сюда насоса в этом тубусе и превед, вот я и говорю, что можно говорить о начинке, если такая левая упаковка, ессно я не имею ввиду, что упаковка должна быть красочной, но она должна быть технологичной, если сравнить с тем же грундфосом, о там упаковка, наверное идеальная, даже придраться не к чему, всего достаточно, ничего не нехватает и ничего лишнего
в общем, Ваше отношение к Грундфосу, стало отрицательным, после поломки оного у вас, это вполне понятно и логично, не могу в данном случае не поддержать вас
но т.к. я владею статистикой 12-ти летнего периода общения с этой отраслью, где всё это проходило через меня непосредственно, тут уж, как говорится, статистика - упрямая вещь
кстати, а что скзал сервис, после разборки вашего грундфоса? какая причина выхода из строя?
и еще стоял ли какой-нить "защитный" блок у насоса, т.к. не раз сталкивался со случаями, когда эти "защитные" блоки спаливали насосы, у котрых и без них прекрасная защита, нет только защиты от этих мутных блоков?Просто дачник:
Вы ведь тоже, наверное, не всегда и не все покупаете самое лучшее и самое дорогоеНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Вы ведь тоже, наверное, не всегда и не все покупаете самое лучшее и самое дорогоеНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
PED-4SR2m10 стоит там 11962р, а его аналог у Грюндфоса (чуть слабее по характиристикам) SQ2-55 - 16816р.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
PED-4SR2m10 стоит там 11962р, а его аналог у Грюндфоса (чуть слабее по характиристикам) SQ2-55 - 16816р.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
По моему этого хватит, чтобы оплатить работы по замене насоса, висящего на глубине 15 метров.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
По моему этого хватит, чтобы оплатить работы по замене насоса, висящего на глубине 15 метров.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
отсутствие своих проблем Вы фактически оплачиваете деньгами клиентов.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
отсутствие своих проблем Вы фактически оплачиваете деньгами клиентов.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
Клиент, конечно, переплатив почти в полтора раза за насос получает некоторое снижение вероятности того, что ему возможно когда-то придется несколько дней просидеть без воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Клиент, конечно, переплатив почти в полтора раза за насос получает некоторое снижение вероятности того, что ему возможно когда-то придется несколько дней просидеть без воды.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
Грюндфос SQ2-85 умер после 3 или 4 лет работы и я сидел без воды неделюНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Грюндфос SQ2-85 умер после 3 или 4 лет работы и я сидел без воды неделюНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
А когда Грюндфоса достали с глубины 60 метров (всего двое мужиков и без УАЗа за полчаса)Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
А когда Грюндфоса достали с глубины 60 метров (всего двое мужиков и без УАЗа за полчаса)Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
не провод перебит криворукими грузчикамиНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
не провод перебит криворукими грузчикамиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто Дачник
Валерий:
стараюсь, именно так и делать, ессно, я покупаю самое дорогое из понятий надёжности, а не за какие-то примочки необыкновенные, типа стиральной машины с встроенным ТВ, телефоном и прочей лабудой
И в самолетах только первым классом? И резервный генератор тоже самый дорогой (надежный) с системой автоматического запуска и двукратным запасом по мощности?
Понимаете, надежность должна быть достаточной, а не максимально возможной. Хорошо, когда есть нечто, что безумно надежно. Но высокая надежность как правило довольно дорого стоит. Зачастую бывает проще и дешевле смириться с тем, что какая-то вещь сломается, или что будет в чем-то менее удобна, чем покупать нечто гораздо более качественное и надежное, но значительно дороже.
Например, у меня есть мотоблок. У мотоблока есть двигатель. Двигатели одной и той же фирмы бывают с пластиковыми деталями и с металлическими. Разница в цене - раза в полтора. Разница в ресурсе - раз в 5. Какой брать? Правильно! Пластиковый! Его ресурса (500 часов) при моих потребностях хватит лет на 20 примерно. Зачем платить больше? За что? За то, что мои внуки смогут пользоваться тем же агрегатом? А они захотят?
Валерий:
вот тут я бы не стал даже думать про "экономию"
От ситуации зависит. 15-метровая скважина не такая уж и сложная работа. Хотя я однозначно не знаю, как поступил бы в подобной ситуации. У автора исходного сообщения вариантов небыло. У него в воде песок, так что грюндфос ставить - просто выкидывать деньги.
Валерий:
незнаю, хватит или нет, "стандартная цена" у московских контор по вопросу вытащить-засунуть насос составляет 500-700 евро + доп. материалы,
Хм.... Мне поменяли за 300 + доп материалы. Из них по моему только клеевая муфта (кажется как-то так называется) для герметизации соединения кабеля была. Хотя может что-то и забыл. Может еще какая-то мелочевка типа хомутов. И по моему, если пара часов работы (не забываем - скважина 15 метров) двух человек стоит 700 евро, то это где-то не совсем в России....
Валерий:
я бы сказал по-другому отсутствие своих собственных проблем, клиент, оплачивает сам, т.к. вряд ли кому-то захочется сидеть без воды, насос оно дело такое, сломался и сразу жисть пошла вперекосяк, если нет альтернатив, а их как правило нет, мало у кого, есть вторая, страховочная скважина
У меня сейчас 3 источника водоснабжения. У еще одного знакомого "дачника" - 2. И скважина используется только на полив и мытье машины.
В исходном Вашем сообщении было, что Вы теряли деньги, когда у клиента ломался насос и именно поэтому Вы перестали ставить итальянцев.
Валерий:
во-первых значительное снижение вероятности, а потом не нужно забывать о реальных сроках службы данные вещей, там тоже можно подсчитать, с учётом монтажно-демонтажных работ и по годам и опять получиться не в пользу всяких, извиняюсь за выражение, педролов
Ну да. Тут сложно не согласиться. Поэтому я и говорю, что надо считать полную стоимость эксплуатации с учетом реальных сроков службы и что еще довольно важно, с учетом распределенности материальных затрат по времени.
Валерий:
может вы тот милионный покупатель, о котором говорит статистика, просто мы ставим около 500 насосов в год и поломок без причин не было ни разу, иногда бывают проблемы из-за большого кол-ва песка во всяких колодцах и мелких скважинах, но тут уж к насосу вопросов нету
Ну и зачем в колодцы и мелкие скважины ставить дорогой и надежный насос, если заранее понятно, что он там долго не проработает, а его замена простая и дешевая операция?
У меня была гроза. Может быть насосу не повезло и он работал в момент близкого разряда и словил наводку в кабеле. У меня в тот день еще модем сгорел и вообще, говорят, по округе в тот день чуть ли не половина модемов погорела. Я не про надежность грюндфосов, а про то, что насос может умереть по разным причинам, не имеющим никакого отношения к его качеству и цене.
Валерий:
в общем, Ваше отношение к Грундфосу, стало отрицательным, после поломки оного у вас, это вполне понятно и логично, не могу в данном случае не поддержать вас
Вы знаете, самое интересное, что ни сколько. Я очень уважаю эту фирму и если мне потребуется насос, от которого будет многое зависеть, то куплю именно грудфос. Например, если сдохнет циркуляционный насос в системе отопления, я уже знаю какой куплю
Но, скажем, для летней поливалки я купил самый дешевый итальянский и очень доволен. Пусть он сдохнет через 5 лет (2 года уже отработал без замечаний), я его заменю за 5 минут на другой такой же и в сумме это будет в несколько раз дешевле, чем грундфосовская надежность. Да и не факт, что за 5 лет нужда в той поливалке еще сохранится. То же самое и со скважиной. Стоит у меня там грундфосовский SQ2-100, кажется, (85 слабоват был). Но у меня с тех пор появился нормальный зимний водопровод от общественной скважины, где вода гораздо лучшего качества, а пару месяцев назад еще и водопровод из города. Теперь скважина нужна только как резерв на такой невероятный случай, что даже и не знаю на какой. Сейчас меня вполне впролне устроил бы и менее надежный (и дорогой) насос.
Валерий:
кстати, а что скзал сервис, после разборки вашего грундфоса? какая причина выхода из строя?
Его туда не возили. Вода была нужна, а поскольку сгоревший насос еще и давления нужного толком не давал, то его просто поменяли на более мощный. Хотя не уверен, что меня не "развели". Сказали, что умер блок управления, который там в насосе залит какой-то субстанцией типа эпоксидки. Хотите посмотреть?
Валерий:
и еще стоял ли какой-нить "защитный" блок у насоса, т.к. не раз сталкивался со случаями, когда эти "защитные" блоки спаливали насосы, у котрых и без них прекрасная защита, нет только защиты от этих мутных блоков?
Нет. Никакой дополнительной защиты небыло. Я посмотрел в описании, там и так защита от всех возможных напастей стоит. Но вот от чего-то, похоже, не защитило...
-
Валерий
не, в самолётах, я стараюсь не летать вообще, а если брать вариант "если бы...", то класс является именно примочкой, о которой я говороил, а не гарантией надёжности, т.е. от класса не зависит ваша безопасность; генератор, да, дорогой, но без автозапуска, т.к. вот это уже примочка, ненужная, т.к. у меня генератор однофазный, а сеть трёхфазная и нужно сделать манпуляции некоторые, перед включением, опять же наличие всяких "авто", усложняют систему, но не делают её надёжной, а наоборот, появляются доп. точки уязвимости, а вот двукратный запас мощности, в принципе не помешает, но если генератор именно аварийный, то imho это уже лишнее
возможно, но всё-таки, я бы предпочёл заплатить дороже, особенно если эта вещь относится к системам жизнеобеспечения или просто опасна как автомобиль
про мотоблоки, я сказать ничего не могу, в них я слабо разбираюсь, но судя по соседским рассказам и пр., всяких кротов и прочего, хватает не на 20 лет, а на порядок меньше, там то одно, то другое, вообще я себе с трудом могу представить какую-то механику, особенно с ДВС которая может проработать 20 лет, оно даже простоять столько наверное не сможет
да, с 15 метрами справиться гораздо проще, но тем не менее это определённый гиморой
а что касается скважины, я просто не стал бы делать скважину на 15 метров, зная, что оно заиливается и в воде, которой мало будет песок, даже при сильно лимитированном бюджете, лучше подождать и скопить денег и купить нормальную вещь
возможно у талибов это можно сделать и за 100
а с 15-ти метровой скважиной проще не работать, т.к. народ потребует гарантий, которых дать будет нельзя
могу сказать одно "повезло", у нас тут скважины по 100-140 метров, в колодцах воды минимум, никаких общественных вещей нет и таких вариантов, встречается гораздо больше, чем тех, у кого есть второй и тем более третий вариант водоснабжения
ессно, что теряются деньги, но не нужно забывать, что теряется имидж, который, так же можно перевести и в деньги, так же очень неудобно психологически перед клиентами, да и им самим оно нужно?
разница в цене итальянского Г и немецкого 20-30% всего, все остальное, например гидробак пофиг чьё ставить, абсолютно
ессно, в таком варианте оно и не требуется, чисто резервное содоснабжение или поливалка, имеется ввиду, когда именно скважина одна и более ничего нету, а так же насос на большой глубине и работы по его вытаскиванию, сожрут все якобы съэкономленные деньги
а мы и не ставим, либо заранее оговаривается, что гарантий на адекватную работу оборудования - ноль
но частенько народ просит поднять сие из скважин, ну а потом, соотв. бурим артезианкуПросто Дачник:
И в самолетах только первым классом? И резервный генератор тоже самый дорогой (надежный) с системой автоматического запуска и двукратным запасом по мощности?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
И в самолетах только первым классом? И резервный генератор тоже самый дорогой (надежный) с системой автоматического запуска и двукратным запасом по мощности?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Но высокая надежность как правило довольно дорого стоит. Зачастую бывает проще и дешевле смириться с тем, что какая-то вещь сломается, или что будет в чем-то менее удобна, чем покупать нечто гораздо более качественное и надежное, но значительно дороже.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Но высокая надежность как правило довольно дорого стоит. Зачастую бывает проще и дешевле смириться с тем, что какая-то вещь сломается, или что будет в чем-то менее удобна, чем покупать нечто гораздо более качественное и надежное, но значительно дороже.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
От ситуации зависит. 15-метровая скважина не такая уж и сложная работа. Хотя я однозначно не знаю, как поступил бы в подобной ситуации. У автора исходного сообщения вариантов небыло. У него в воде песок, так что грюндфос ставить - просто выкидывать деньгиНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
От ситуации зависит. 15-метровая скважина не такая уж и сложная работа. Хотя я однозначно не знаю, как поступил бы в подобной ситуации. У автора исходного сообщения вариантов небыло. У него в воде песок, так что грюндфос ставить - просто выкидывать деньгиНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Хм.... Мне поменяли за 300 + доп материалы. Из них по моему только клеевая муфта (кажется как-то так называется) для герметизации соединения кабеля была. Хотя может что-то и забыл. Может еще какая-то мелочевка типа хомутов. И по моему, если пара часов работы (не забываем - скважина 15 метров) двух человек стоит 700 евро, то это где-то не совсем в России....Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Хм.... Мне поменяли за 300 + доп материалы. Из них по моему только клеевая муфта (кажется как-то так называется) для герметизации соединения кабеля была. Хотя может что-то и забыл. Может еще какая-то мелочевка типа хомутов. И по моему, если пара часов работы (не забываем - скважина 15 метров) двух человек стоит 700 евро, то это где-то не совсем в России....Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
У меня сейчас 3 источника водоснабжения. У еще одного знакомого "дачника" - 2. И скважина используется только на полив и мытье машины.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
У меня сейчас 3 источника водоснабжения. У еще одного знакомого "дачника" - 2. И скважина используется только на полив и мытье машины.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
В исходном Вашем сообщении было, что Вы теряли деньги, когда у клиента ломался насос и именно поэтому Вы перестали ставить итальянцевНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
В исходном Вашем сообщении было, что Вы теряли деньги, когда у клиента ломался насос и именно поэтому Вы перестали ставить итальянцевНажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Но у меня с тех пор появился нормальный зимний водопровод от общественной скважины, где вода гораздо лучшего качества, а пару месяцев назад еще и водопровод из города. Теперь скважина нужна только как резерв на такой невероятный случай, что даже и не знаю на какой. Сейчас меня вполне впролне устроил бы и менее надежный (и дорогой) насос.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Но у меня с тех пор появился нормальный зимний водопровод от общественной скважины, где вода гораздо лучшего качества, а пару месяцев назад еще и водопровод из города. Теперь скважина нужна только как резерв на такой невероятный случай, что даже и не знаю на какой. Сейчас меня вполне впролне устроил бы и менее надежный (и дорогой) насос.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:
Ну и зачем в колодцы и мелкие скважины ставить дорогой и надежный насос, если заранее понятно, что он там долго не проработает, а его замена простая и дешевая операция?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто Дачник:Просто Дачник:
Ну и зачем в колодцы и мелкие скважины ставить дорогой и надежный насос, если заранее понятно, что он там долго не проработает, а его замена простая и дешевая операция?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Здесь все несколько сложнее, чем просто качество и цена...
Здесь традиции и технологии значат очень много.
Но в общем я согласен с вами... Хотя изделие, аналогичное, допустим, аудио- и видео-технике Панасоник и Ко, за те же деньги или дешевле - вы не найдете.
Есть вещи, в которых достаточно применить новейшую микруху и ваше детище будет впереди планеты всей и без рекламы, а есть такие, где одним копированием или покупкой чужих технологий не отделаешься... Ибо даже купив технологию, ты, считай, на этом и остановился... Да, ты можешь производить качественный недорогой товар по этой технологии, но без базы ты не сможешь идти вперед, развиваться...
Ну это ясно...
А вот здесь совершенно не согласен - очень многие факторы влияют на решение о приобретении той или иной вещи...
Элементарно - купить перф за 1500 или за 15000?
Все зависит от объема и характера работ... Ты ведь приобретаешь вещь для того чтобы она работала или для того, чтобы тратить время на беготню по гарантийкам или же по магазинам?
Не, можно купить сразу 10 по 1500 - но толку, ведь девайс за 1500, в 99% не будет обеспечивать тот же комфорт и скорость работы, что девайс за 15000...Просто дачник:
Так что вполне можно купить вещь ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ или даже ЛУЧШЕГО качества даже не "чуть дешевле", а раза в 2 дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Так что вполне можно купить вещь ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ или даже ЛУЧШЕГО качества даже не "чуть дешевле", а раза в 2 дешевле.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
В общем, для себя я давно уже понял, что цена и качество в наше время между собой почти не коррелируют. Ну или по крайней мере коэффициент корреляции заметно меньше 0.5
Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
В общем, для себя я давно уже понял, что цена и качество в наше время между собой почти не коррелируют. Ну или по крайней мере коэффициент корреляции заметно меньше 0.5
Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
К тому же, если я плачу слишком много, я теряю не "какую-то сумму". Я теряю целиком и полностью те нужные мне вещи, на которые у меня элементарно не хватило денег, после того как я заплатил двойную или тройную цену за что-то другое.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
К тому же, если я плачу слишком много, я теряю не "какую-то сумму". Я теряю целиком и полностью те нужные мне вещи, на которые у меня элементарно не хватило денег, после того как я заплатил двойную или тройную цену за что-то другое.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Насос в перекачиваемую среду надо опускать на:
глубину максимального единоразового расхода воды из источника плюс минимальная глубина погружения конкретного насоса(указывается в мануале - NPSH). По русски - это минимальное давление столба воды на насос, при котором не происходит вакуумизация(грубо говоря разрыв струи всасываемой воды) на его входе.
Глубина от дна - это не та глубина, которая рекомендована для установки насоса, это минимальное разрешенное расстояние от дна при использовании данным насосом. Обуславливается она характеристиками самого насоса - чтобы он грунт не начал сосать.
Т.е. на метр от дна насос надо ставить только в том случае, если дебет источника и запасы воды очень малы. И такая установка обеспечивает максимальную эффективность системы.
При всех других условиях - чем ближе к поверхности, соблюдая вышеприведенное условие, тем лучше.
Т.е. опускаешь насос на 1 м от дна - и начинаешь разбор воды. Желательно, чтобы это была имитация единовременного максимального разбора - по объему и веремни. После этого замеряешь уровень воды в скважине, учитывая NPSH прибавляешь еще 0.5-1 м и вычитаешь это значение из уровня воды - это и есть нормальная глубина подвеса твоего насоса.
Нормально, ничего менять не надо. Вот если бы была 25 - было бы хуже...
Ты без гидробака смотрел? Насос, типа, "плевался"?
Ну а как же раньше - дебет-то был нормальный, вроде...
Наверно баллон с водой заканчивает...))
Вообще-то, на мой взгляд, эксперимент не чистый...
Если вы думаете, что в скважине воды хватает всего на один заход, при данной глубине погружения насоса, то выход одни - воду из насоса лить обратно в скважину, таким образом мы исключим вариант того, что вода в скважине заканчивается...
На счет "заилиться" за пару недель дождей - если только под этим понимать именно смещение грунтов и обычное засорение подающего участка трубы скважины...
К тому же окончание воды в скважине никак не вписывается в ваши первоначальные симптомы - низкая подача... Низкая подача это - пониженное напряжение, засорение насоса или подающего патрубка(имитация пережатой большой или просто тонкой трубы, когда насос не может в единицу времени подать необходимый объем воды), неисправность самого насоса, либо неверно выбраная глубина погружения.Владимир:
1)Насколько глубоко можно опускать насос? В инструкции указано, 1 от дна. У меня стоит на уровне 16 - 17 метров, при 20 метровой скважине.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
1)Насколько глубоко можно опускать насос? В инструкции указано, 1 от дна. У меня стоит на уровне 16 - 17 метров, при 20 метровой скважине.Нажмите, чтобы раскрыть...
глубину максимального единоразового расхода воды из источника плюс минимальная глубина погружения конкретного насоса(указывается в мануале - NPSH). По русски - это минимальное давление столба воды на насос, при котором не происходит вакуумизация(грубо говоря разрыв струи всасываемой воды) на его входе.Владимир:
2) Труба от насоса до бака 40, если поменять на 32 что изменится?. На насосе выход 1.1/4.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
2) Труба от насоса до бака 40, если поменять на 32 что изменится?. На насосе выход 1.1/4.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:
Судя по подаче воды рывками, предполагаю малый дебет скважини.Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Судя по подаче воды рывками, предполагаю малый дебет скважини.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто дачник
Элементарно - купить перф за 1500 или за 15000?
Все зависит от объема и характера работ... Ты ведь приобретаешь вещь для того чтобы она работала или для того, чтобы тратить время на беготню по гарантийкам или же по магазинам?
Не, можно купить сразу 10 по 1500 - но толку, ведь девайс за 1500, в 99% не будет обеспечивать тот же комфорт и скорость работы, что девайс за 15000...
Если мне нужен перфоратор чтобы пару раз в году пробить 3-4 дырки, то лучше уж я "помучаюсь" дивайсом за 3000 лишние 5 минут. К тому же я не уверен, что проделывая 5 дырок за год, я вообще сумею оценить степень комфорта. У меня, кстати, есть приятели, которые покупали перфоратор из примерно той же ценовой категории "на один ремонт". Они просто трезво оценивали, что им такого рода инструмент нужен только при ремонте. До следующего большого ремонта минимум лет 5-7. Зачем покупать дорогую и по большому счету ненужную вещь? -
Просто дачник
Вот здесь очень четко видно, что Вы рассуждаете так же как и я
Первый класс в самолете, это не "примочка", а дополнительный и дловольно существенный комфорт. Возможность сидеть не в сжатом виде как селедка в бочке, а в удобном кресле с возможностью распрямить ноги Просто Вам лично жалко заплатить за билет в 2 раза больше и Вы (как и я) предпочитаете терпеть неудобства полета эконом классом. То есть в данной конкретной ситуации мы с Вами считаем, что лучше сэкономить 3-4 сотни зеленых и посидеть пару часов в скрюченной позе. Кто-то же считает, что его комфорт стоит дороже и летает первым классом. Понимаете? У каждого свой порог "стоит оно того, или нет". И не в последнюю очередь этот порог зависит от среднемесячного дохода
И потом. Если уж подходить "правильно" к организации резервного электропитания, то надо было поставить трехфазный генератор и систему автозапуска. Автозапуск, кстати, не лишний. Он позволяет включить резервное питание если никого нет дома. Поскольку Вы врядли этого не учли, остается предположить, что Вы сознательно решили не тратить в 5 раз больше денег на это дело, поскольку как Вам кажется, вероятность такого события не велика и в "случае чего" можно успеть приехать и включить все вручную.
Ну... Я просто спросил чем различаются двигатели. Мне сказали что только ресурсом. Один 500 часов, другой в 5 раз больше. А 500 часов при моей интенсивности использования это примерно 20 лет. Значит просто раньше от старости развалится так и не выработав свой ресурс
Да нет.... Нормальная компания вроде.... Но я правда не понимаю, с какого перепугу 2 часа, ну пусть день работы двух монтажников может стоить 700 евро?
Разница в цене - половина цены итальянского - 50%. При дорогом насосе как раз на гидробак хватит
Вот об этом я и говорил. Надо оценивать условия. Тут я бы тоже поставил насос получше, даже если он и значительно дороже. Но опять же. Покупка дешевого насоса - это своего рода как взять кредит. Позволяет решить проблему прямо сейчас, но понимаешь, что все равно потом придется платить и платить больше. Но кредиты-то все-таки берут. Значит это кому-то нужно....Валерий:
не, в самолётах, я стараюсь не летать вообще, а если брать вариант "если бы...", то класс является именно примочкой, о которой я говороил, а не гарантией надёжности, т.е. от класса не зависит ваша безопасность; генератор, да, дорогой, но без автозапуска, т.к. вот это уже примочка, ненужная, т.к. у меня генератор однофазный, а сеть трёхфазная и нужно сделать манпуляции некоторые, перед включением, опять же наличие всяких "авто", усложняют систему, но не делают её надёжной, а наоборот, появляются доп. точки уязвимости, а вот двукратный запас мощности, в принципе не помешает, но если генератор именно аварийный, то imho это уже лишнееНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
не, в самолётах, я стараюсь не летать вообще, а если брать вариант "если бы...", то класс является именно примочкой, о которой я говороил, а не гарантией надёжности, т.е. от класса не зависит ваша безопасность; генератор, да, дорогой, но без автозапуска, т.к. вот это уже примочка, ненужная, т.к. у меня генератор однофазный, а сеть трёхфазная и нужно сделать манпуляции некоторые, перед включением, опять же наличие всяких "авто", усложняют систему, но не делают её надёжной, а наоборот, появляются доп. точки уязвимости, а вот двукратный запас мощности, в принципе не помешает, но если генератор именно аварийный, то imho это уже лишнееНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
возможно, но всё-таки, я бы предпочёл заплатить дороже, особенно если эта вещь относится к системам жизнеобеспечения или просто опасна как автомобиль
про мотоблоки, я сказать ничего не могу, в них я слабо разбираюсь, но судя по соседским рассказам и пр., всяких кротов и прочего, хватает не на 20 лет, а на порядок меньше, там то одно, то другое, вообще я себе с трудом могу представить какую-то механику, особенно с ДВС которая может проработать 20 лет, оно даже простоять столько наверное не сможетНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
возможно, но всё-таки, я бы предпочёл заплатить дороже, особенно если эта вещь относится к системам жизнеобеспечения или просто опасна как автомобиль
про мотоблоки, я сказать ничего не могу, в них я слабо разбираюсь, но судя по соседским рассказам и пр., всяких кротов и прочего, хватает не на 20 лет, а на порядок меньше, там то одно, то другое, вообще я себе с трудом могу представить какую-то механику, особенно с ДВС которая может проработать 20 лет, оно даже простоять столько наверное не сможетНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
Просто Дачник:
Хм.... Мне поменяли за 300 + доп материалы. Из них по моему только клеевая муфта (кажется как-то так называется) для герметизации соединения кабеля была. Хотя может что-то и забыл. Может еще какая-то мелочевка типа хомутов. И по моему, если пара часов работы (не забываем - скважина 15 метров) двух человек стоит 700 евро, то это где-то не совсем в России....
возможно у талибов это можно сделать и за 100Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
Просто Дачник:
Хм.... Мне поменяли за 300 + доп материалы. Из них по моему только клеевая муфта (кажется как-то так называется) для герметизации соединения кабеля была. Хотя может что-то и забыл. Может еще какая-то мелочевка типа хомутов. И по моему, если пара часов работы (не забываем - скважина 15 метров) двух человек стоит 700 евро, то это где-то не совсем в России....
возможно у талибов это можно сделать и за 100Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
ессно, что теряются деньги, но не нужно забывать, что теряется имидж, который, так же можно перевести и в деньги, так же очень неудобно психологически перед клиентами, да и им самим оно нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
ессно, что теряются деньги, но не нужно забывать, что теряется имидж, который, так же можно перевести и в деньги, так же очень неудобно психологически перед клиентами, да и им самим оно нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...Валерий:
ессно, в таком варианте оно и не требуется, чисто резервное содоснабжение или поливалка, имеется ввиду, когда именно скважина одна и более ничего нету, а так же насос на большой глубине и работы по его вытаскиванию, сожрут все якобы съэкономленные деньгиНажмите, чтобы раскрыть...Валерий:Валерий:
ессно, в таком варианте оно и не требуется, чисто резервное содоснабжение или поливалка, имеется ввиду, когда именно скважина одна и более ничего нету, а так же насос на большой глубине и работы по его вытаскиванию, сожрут все якобы съэкономленные деньгиНажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий
во-первых у меня от однофазного замечательно всё работает, а трёхфазные гены, там не так всё просто, нужно равномерно грузить его, иначе могут быть проблемы
автозапус мне не нужен из-за лишнего узкого по надёжности места в цепочки, рукой я всегда дёрну, а всё остальное менее надёжно
а успевать приезжать мне не к чему, тут без эл-ва ничего не умрёт
на 15 метровые скважины, как правило, ничего такого не требуется, а с глубокими, желающих всегда достаточно много, а бригада тратит рабочий день полюбому, а менее он не стоит
с кредитами, я бы всё-таки не стал сравнивать, это всё-таки разные вещи, с кредитом можно, как раз купить более дорогую и надёжную вещь, чем ту на которую, есть на данный момент деньги, которая будет менее надёжная и вообще дешёвая, ессно за это нужно платить
опять же с кредитом все выплаты плановые и достаточно сильно растянуто по срокам, а в случае с покупкой барахла, тут всё случается внезапно и быстроПросто дачник:
потом. Если уж подходить "правильно" к организации резервного электропитания, то надо было поставить трехфазный генератор и систему автозапуска. Автозапуск, кстати, не лишний. Он позволяет включить резервное питание если никого нет дома. Поскольку Вы врядли этого не учли, остается предположить, что Вы сознательно решили не тратить в 5 раз больше денег на это дело, поскольку как Вам кажется, вероятность такого события не велика и в "случае чего" можно успеть приехать и включить все вручнуюНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
потом. Если уж подходить "правильно" к организации резервного электропитания, то надо было поставить трехфазный генератор и систему автозапуска. Автозапуск, кстати, не лишний. Он позволяет включить резервное питание если никого нет дома. Поскольку Вы врядли этого не учли, остается предположить, что Вы сознательно решили не тратить в 5 раз больше денег на это дело, поскольку как Вам кажется, вероятность такого события не велика и в "случае чего" можно успеть приехать и включить все вручнуюНажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
Да нет.... Нормальная компания вроде.... Но я правда не понимаю, с какого перепугу 2 часа, ну пусть день работы двух монтажников может стоить 700 евро?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Да нет.... Нормальная компания вроде.... Но я правда не понимаю, с какого перепугу 2 часа, ну пусть день работы двух монтажников может стоить 700 евро?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:
Покупка дешевого насоса - это своего рода как взять кредит. Позволяет решить проблему прямо сейчас, но понимаешь, что все равно потом придется платить и платить больше. Но кредиты-то все-таки берут. Значит это кому-то нужно....
Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Покупка дешевого насоса - это своего рода как взять кредит. Позволяет решить проблему прямо сейчас, но понимаешь, что все равно потом придется платить и платить больше. Но кредиты-то все-таки берут. Значит это кому-то нужно....
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Дык а кто спорит на счет целесообразности в каждом конкретном случае?
За 5 дырок - успеешь, если одну дырку будешь делать одним перфом, а другую - другим...
В противном случае, т.е. без сравнения, ты вообще никогда не сможешь оценить комфортность работы... Ну, например, как люди, использующие ударную дрель всю жизнь... Но стоит им один раз сделать отверстие перфом - вот тебе и оценка...
Т.е. нельзя вот так вот, за здорово живешь, на все вешать один общий ярлык.Просто дачник:
Если мне нужен перфоратор чтобы пару раз в году пробить 3-4 дырки, то лучше уж я "помучаюсь" дивайсом за 3000 лишние 5 минут. К тому же я не уверен, что проделывая 5 дырок за год, я вообще сумею оценить степень комфорта. У меня, кстати, есть приятели, которые покупали перфоратор из примерно той же ценовой категории "на один ремонт". Они просто трезво оценивали, что им такого рода инструмент нужен только при ремонте. До следующего большого ремонта минимум лет 5-7. Зачем покупать дорогую и по большому счету ненужную вещь?Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Если мне нужен перфоратор чтобы пару раз в году пробить 3-4 дырки, то лучше уж я "помучаюсь" дивайсом за 3000 лишние 5 минут. К тому же я не уверен, что проделывая 5 дырок за год, я вообще сумею оценить степень комфорта. У меня, кстати, есть приятели, которые покупали перфоратор из примерно той же ценовой категории "на один ремонт". Они просто трезво оценивали, что им такого рода инструмент нужен только при ремонте. До следующего большого ремонта минимум лет 5-7. Зачем покупать дорогую и по большому счету ненужную вещь?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Просто дачник
О комфортности - это как про полеты первым классом. Большинство людей этого ни разу в жизни не попробуют. По крайней мере за собственные деньги.
Но вообще, я немного о другом. Не нужен в "домашнем хозяйстве" перфоратор за 15000. Это уже профессиональный инструмент. Для того, кто этим перфоратором каждый день на жизнь себе зарабатывает. Для него комфортность работы, ее скорость и точность важны гораздо больше, чем цена инструмента. Для бытовых же потребностей такой перфоратор явно избыточен. А ударной дрелью просто никак не сделать 25-мм дырку в фундаментном блоке толщиной 40 см или в плите перекрытия. А перфоратор за 3000 вполне справляется и с тем и с другим и при этом имеет приемлимую цену.
Взять на прокат - не вариант. Я своим перфоратором работал в сумме, наверное, дней 15. Не по целому дню, конечно, от 10 минут до двух часов. И без перфоратора я эти работы или вообще не сделал бы или убил бы на них безумное количество времени. И далеко не всегда я заранее знал, что именно перфоратор будет сегодня нужен.Spy:
Дык а кто спорит на счет целесообразности в каждом конкретном случае?
За 5 дырок - успеешь, если одну дырку будешь делать одним перфом, а другую - другим...
В противном случае, т.е. без сравнения, ты вообще никогда не сможешь оценить комфортность работы... Ну, например, как люди, использующие ударную дрель всю жизнь... Но стоит им один раз сделать отверстие перфом - вот тебе и оценка...
Т.е. нельзя вот так вот, за здорово живешь, на все вешать один общий ярлык.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Дык а кто спорит на счет целесообразности в каждом конкретном случае?
За 5 дырок - успеешь, если одну дырку будешь делать одним перфом, а другую - другим...
В противном случае, т.е. без сравнения, ты вообще никогда не сможешь оценить комфортность работы... Ну, например, как люди, использующие ударную дрель всю жизнь... Но стоит им один раз сделать отверстие перфом - вот тебе и оценка...
Т.е. нельзя вот так вот, за здорово живешь, на все вешать один общий ярлык.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ну такой действительно не нужен, хотя если он четырехрежимный - очень даже пригодиться... Лежит себе и лежит, а как понадобилось что-то сделать - вот он, всегда готов, как пионер...
Вот ты вообще часто берешь в руки отвертку, дрель, рубанок, етс...
Т.е. достаточно простые и относительно дешевые вещи?
Вот я редко их касаюсь, но когда они требуются, мне приятно их брать в руки...
А у тебя бывали случаи, когда приходилось работать чужим инструментом? Какие впечатления? У меня сплошь отрицательные, ибо большенство людей рассуждает напрямую, на фига нам платить лишние деньги, и даже без поправок. Они просто гребут с прилавков все дерьмо и радуются обилию у них "инструмента", если эти изделия таковым и можно назвать. Да, у них есть все чего душа не пожелает... Чего только стоят наборы по 3000, в которых и лобзик и пила и дрель и еще бог знает что...
Но вот работать нормально этим инструментом нельзя.
И, имхо, все же лучше некоторая избыточность в домашнем инструменте, чем недостаточность. Т.к. дома ты ну ни как не восполнишь недостаточность, разве что что-то новое прикупить...Просто дачник:
Не нужен в "домашнем хозяйстве" перфоратор за 15000. Это уже профессиональный инструмент.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто дачник:Просто дачник:
Не нужен в "домашнем хозяйстве" перфоратор за 15000. Это уже профессиональный инструмент.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.