Водоснабжение частного дома
-
Дмитрий Решетин
Организую водоснабжение часного дома с помощью установки ALKO HW 800/МС. Труба из установки опущена в колодец. Обратный клапан стоит. Труба - полиэтилен низкого давления 1". Перед насосом стоит фильтр предварительной очистки ALKO.
Вопрос: В инструкции указано, что при запуске необходимо залить в систему воду через наливное отверстие. Кроме отверстия выходного ничего не обнаружил - заливал в него. Видимо залилось только в трубы, фильтр и сам насос и в бак ничего не попало...Также указано, что нужно создать давление в баке 1,5 бар, но не могу этого сделать...При запуске при открытом кране насос выкачивает воду, что залил в него, и дальше не качает....Подскажите, почему не качает?
Также из установки уходит вода несмотря на обратный клапан в колодце. Есть ли смысл установить обратный клапан перед входом на установку/фильтр?
-
Spy
В принципе, в самовсасывающих насосах достаточно заполнять только камеру насоса.
Ты станцию-то в глаза вообще видел?
)) Со стороны всасывающего патрубка, сверху, перед выходным патрубком - видишь пимпку... Вот это и есть заливное отверстие..., если я ничего не путаю...
http://www.al-ko.com.ru/garten-hobby/produkte/wassertechnik/518_big.html
Ну..., это очень трудно сказать - куда у тебя чего попало, а куда нет...
1.5 бар - это надо столько воздуха накачать в бак - через зад.
Если посмотришь на картинку, то с тыльной стороны бака есть хреновинка черного цвета...
Вот ее откручиваешь - там автомобильный ниппель. Берешь автомобильный насос и по его манометру накачиваешь(если больше, то спускаешь) необходимое давление.
Теоретически он не должен выкачивать воду из камеры... Т.е. нет ничего на входе - на выходе тоже ноль... Но, вполне возможно, что у АЛКО какой другой алгоритм...
Что за обратный клапан? Пластиковый что ли?
http://www.al-ko.com.ru/garten-hobby/produkte/images/wassertechnik/zubehoer/saugschlauch.jpg
Вполне может травить...
Надо ставить латунный и смотреть, чтобы он плотно закрывался.
http://www.aprilgroup.ru/images/catalog/pumpequipment/netrevvalve70_hor.jpg
Почему станция может не качать - где-то во всасывающей магистрали у тебя идет интенсивный(очень интенсивный) подсос воздуха, и эжектор насоса не справляется...
Вобщем проверяй всасывающую магистраль на отсутствие дыр, не побоюсь этого слова...
Берешь свой всасывающий шланг, откручиваешгь его от насоса - заливаешь водой и смотришь чтобы вода не утекала...
Если все нормально - прикручивай предварительный фильтр - также проверяешь на отсутствие протечки...
Не присоединяя всасывающий шланг наполняешь насос водой(все равно через какое отвертсие - я тоже его наполняю через выход), как вода польется из всасывающего патрубка, прикручиваем наполненный водой всасывающий шланг, доливаем в насос воды, по горловину, и прикручиваем выходной шланг - запускаем насос.
Если нет подсоса воздуха, то воду он должен начать качать практически моментально.
Напиши параметры колодца - глубина, уровень воды, на какую глубину погружен всасывающий шланг.
Где, на каком расстоянии, от колодца расположена станция?Дмитрий Решетин:
В инструкции указано, что при запуске необходимо залить в систему воду через наливное отверстие. Кроме отверстия выходного ничего не обнаружил - заливал в него.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
В инструкции указано, что при запуске необходимо залить в систему воду через наливное отверстие. Кроме отверстия выходного ничего не обнаружил - заливал в него.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Видимо залилось только в трубы, фильтр и сам насос и в бак ничего не попало...Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Видимо залилось только в трубы, фильтр и сам насос и в бак ничего не попало...Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Также указано, что нужно создать давление в баке 1,5 бар, но не могу этого сделать...Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Также указано, что нужно создать давление в баке 1,5 бар, но не могу этого сделать...Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
При запуске при открытом кране насос выкачивает воду, что залил в него, и дальше не качает....Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
При запуске при открытом кране насос выкачивает воду, что залил в него, и дальше не качает....Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Также из установки уходит вода несмотря на обратный клапан в колодце.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Также из установки уходит вода несмотря на обратный клапан в колодце.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
в принципе сразу может не закачать. на выходе желательно кран иметь. воды залили ,кран закрыли,включаете.как давление перестает расти на манометре-выключаете насос,приоткрываете кран воздух стравливается.затем кран закрываете,включаете насос ну и т.д. пока уверенно не заработает система. а если уходит вода ,скорее всего клапан виноват.это часто бывает. клапан вообще то желательно не донный ,а вставить его между фильтром и насосом.потому что песок и мусор нарушают его работу. -
Дмитрий Решетин
Большое спасибо Spy и Santehniks!
Со всасывающим шлангом действительно проблема -
он представляет сосбой соединение труб диаметром 3/4" (года 2 как вкопана в землю) и 1" (в колодце и в подвале) через переходники. Но воздух вроде не травит, так как протечки воды в местах соединений (они доступны) нет, как и нет протечки воды до всасывающего патрубка. Была идея перекопать шланг, но зима внесла свои коррективы.
Глубина колодца семь метров. Уровень воды сейчас здорово понизился - сантиметров восемьдесят всего. Всасывающий шланг погрузили на 40 сантиметров.
Колодец старый и достаточно грязный - поэтому установли предварительный фильтр. Спасибо за идею с клапаном между фильтром и насосом.
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.
-
Spy
Не понял - у тебя всасывающая магистраль собрана из "труб" разного диаметра?
При таком раскладе у тебя станция может не работать по вполне банальной причине - не хватает мощности всасывания...
6.6м + 1.2 = 7.8метра - это практически предельный режим, с учетом кривизны укладки всасывающей магистрали и наличия предварительного фильтра.
У тебя такая схема вообще когда-нибудь работала? Или дом снабжался водой погружным насосом?
Это лишнее и непотребное - в вашем случае.
Колодец чистить надо, а не покупать ненужные прибамбасы...
Это откровение? Или воду из лужи берем, через которую периодически проезжает трактор, следуя из коровника?
Это так можно договориться до того, что обратный клапан вообще не нужен...
Смысл в донном клапане один единственный - предотвращение гидроударов и моментальная накачка воды в систему...
Вот фильтр на всасывающей магистрали - вопрос спорный и неоднозначный.
Т.к. у насоса есть параметры по загрязнению перекачиваемой жидкости.
И вот если загрязнение превышает нормы, тогда нужен соответствующий, а не абы какой предварительный фильтр... При этом надо учесть его сопротивление потоку. Если не превышает - не нужен никой предварительный фильтр, т.к. насос сам, в этом случае, прекрасно справится - он на это расчитан.Дмитрий Решетин:
он представляет сосбой соединение труб диаметром 3/4" (года 2 как вкопана в землю) и 1" (в колодце и в подвале) через переходники.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
он представляет сосбой соединение труб диаметром 3/4" (года 2 как вкопана в землю) и 1" (в колодце и в подвале) через переходники.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров. Уровень воды сейчас здорово понизился - сантиметров восемьдесят всего. Всасывающий шланг погрузили на 40 сантиметров.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров. Уровень воды сейчас здорово понизился - сантиметров восемьдесят всего. Всасывающий шланг погрузили на 40 сантиметров.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Спасибо за идею с клапаном между фильтром и насосом.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Спасибо за идею с клапаном между фильтром и насосом.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Колодец старый и достаточно грязныйНажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Колодец старый и достаточно грязныйНажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
скорее всего клапан виноват.это часто бывает. клапан вообще то желательно не донный ,а вставить его между фильтром и насосом.потому что песок и мусор нарушают его работу.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
скорее всего клапан виноват.это часто бывает. клапан вообще то желательно не донный ,а вставить его между фильтром и насосом.потому что песок и мусор нарушают его работу.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
да нет,предварительный фильтр нужен обязательно и именно перед клапаном.а стоит донный клапан или на магистрали......... место егоустановки никак не влияет на работу насоса.но перед донным сложнее ставить фильтр. и нужен клапан не для предотвращения гидроударов,откуда им взяться здесь? наоборот ,сам клапан может создавать гидроудары при не плавной его работе. клапан нужен лишь по одной банальной причине,предотвратить слив воды из магистрали и насоса не допустить завоздушивания системы. фильтр же необходим даже на чистой скважине. это обязательное условие для бесперебойной работы как насоса,так и клапана. поверте,я подобных систем собрал достаточно много и оптимальную комбинацию этих приборов знаю очень хорошо. и вообще,главная причина проблем с подобными системами,это норушение герметичности на всасывающей магистрали.но если все будет сделано хорошо,до 9 метров система работает отлично. конечно ,чем ближе стоит насос к скважине ,тем лучше в любом случае. поэтому неплохо было бы перенести насос ближе к колодцу. -
ЗМ
а где должен стоять клапан?, по идее вточке всасывания т.к. -, т.е. в колодце, правильно? а как перед ним поставить фильтр? это же не удобно, а если он забъется? Или я что-то не понял? Объясните пжлст.)santehniks:
предварительный фильтр нужен обязательно и именно перед клапаном.а стоит донный клапан или на магистрали......... место егоустановки никак не влияет на работу насоса.но перед донным сложнее ставить фильтр.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
предварительный фильтр нужен обязательно и именно перед клапаном.а стоит донный клапан или на магистрали......... место егоустановки никак не влияет на работу насоса.но перед донным сложнее ставить фильтр.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
клапан нужен лишь по одной банальной причине,предотвратить слив воды из магистрали и насоса не допустить завоздушивания системыНажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
клапан нужен лишь по одной банальной причине,предотвратить слив воды из магистрали и насоса не допустить завоздушивания системыНажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
Гмм... Похоже, что мы говорим несколько про разные фильтры и все остальное...
Обратный клапан, устанавливаемый на конец всасывающего патрубка уже имеет в своем составе фильтр грубой очистки(размер ячеек не подскажу, но 800 или более микрон).
И выглядит он вот так:
http://www.aprilgroup.ru/images/catalog/pumpequipment/netrevvalve70_hor.jpg
Т.е. обычный магистральный обратный клапан с привинчиной к нему сеткой фильтра.
Больше никаких фильтров на всасывающем патрубке не требуется.
Очень даже влияет, я про обратный клапан. Если сделать как ты советуешь, т.е. поставить обратный клапан после фильтра и перед насосом, то по окончании работы насоса, вода уйдет из трубы и фильтра.
Т.е. с новым включением, насос должен будет заново выкачать из всасывающего патрубка воздух и начать закачивать воду - вот здесь мы и получим приличный гидроудар.
Ну так посмотри на ситуацию в момент окончания в системе воздуха и заполнения ее водой...
При установленном же донном клапане у нас гидроудар сглаживается однородностью среды по обе стороны клапана. Чего никак не может происходить при разной плотности сред, как это получается в твоем случае - вода и воздух.
При чем здесь скважина? Хотя ладно - пусть будет скважина... Вы видели какой фильтр устанавливается на входе глубинных и других погружных насосов?
Обычная сетка, как и в случае с вышеприведенным мной примером.
Да на здоровье... Только вот у меня есть наблюдение о том, что очень часто многие товарищи, со стажем и опытом, лепят горбатого по поводу и без повода... Так что не надо здесь про хорошо и плохо - достаточно взять инструкцию к любому приличному насосу и посмотреть схемы установки, предлагаемые производителем. Все остальное - это либо частные случаи, при глубоком знании предмета, либо отсебятина, ни чем не оправданная.
Главная причина - кривые руки...и непонимание происходящего...
Т.к. разгерметизацию трассы починить можно достаточно легко, а вот сдать в зад неподошедший агрегат намного сложнее..., а иногда просто невозможно...santehniks:
да нет,предварительный фильтр нужен обязательно и именно перед клапаном.а стоит донный клапан или на магистрали.........Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
да нет,предварительный фильтр нужен обязательно и именно перед клапаном.а стоит донный клапан или на магистрали.........Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
место егоустановки никак не влияет на работу насоса.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
место егоустановки никак не влияет на работу насоса.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
клапан нужен лишь по одной банальной причине,предотвратить слив воды из магистрали и насоса не допустить завоздушивания системы.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
клапан нужен лишь по одной банальной причине,предотвратить слив воды из магистрали и насоса не допустить завоздушивания системы.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
фильтр же необходим даже на чистой скважине. это обязательное условие для бесперебойной работы как насоса,так и клапана.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
фильтр же необходим даже на чистой скважине. это обязательное условие для бесперебойной работы как насоса,так и клапана.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
поверте,я подобных систем собрал достаточно много и оптимальную комбинацию этих приборов знаю очень хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
поверте,я подобных систем собрал достаточно много и оптимальную комбинацию этих приборов знаю очень хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
главная причина проблем с подобными системами,это норушение герметичности на всасывающей магистрали.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
главная причина проблем с подобными системами,это норушение герметичности на всасывающей магистрали.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
уважаемый спу.с чего вы взяли ,что вода уйдет в случае установки клапана в верхней части трубы? проделайте простой опыт,опустите трубку в жидкость закройте пальцем верхнее отверстие и поднимите трубку.вода из трубки не выльется.! это простой закон физики.на нем же основан сам прицип действия центробежных насосов.до12 м столб воды не рвется и жидкость она ведь не растягивается и не сжимается.выше происходит разрыв водяного столба.этим и обьясняется предельная высота всасывания.так что клапан находясь в любом месте этой трубы удерживает этот столб воды одинаково.это физика. спрактической стороны же важна еще доступность и простота обслуживания. а сам фильтр да,с крупной ячейкой,аналогичной той что на донном клапане. я конечно не отрицаю возможность установки его на входе.в колодцах это в полне возможно.,хотя я имею больше дело со скважинами в основном 32 и 40 диаметра. вот это и есть понимание происходящего,чего и вам желаю. ине надо тут про гидроудары.они то как раз происходят в однородной среде,и исходя из самого названия,только вжидкости. как раз благодаря ее свойствам несжимаемости.а воздух в принципе только гасит этот удар за счет своего сжатия. гидроудары происходят в основном из за запорной арматуры. например если резко отсечь поток воды ,например шаровым краном. -
Анатолий
Теоретически оно конечно верно насчет трубки и 12 метров, но на практике сложное устройство очень сильно отличается от трубки - малейший подсос воздуха и насос останется без воды ))))) -
santehniks
это верно.но это может произойти независимо от места расположения клапанов. так что -ловкость рук и никакого мошенничества.
-
Пушкарёв
Ясно, что при герметичной трассе вода из неё никуда не денется.
При эксплуатации насоса следует иметь ввиду, что с увеличением глубины всасывания и протяжённости всасывающего трубопровода, расход и напор будут уменьшаться до нуля при максимальной глубине всасывания.
К тому же не все насосы имеют эжектор. Безэжекторные более чувствительны к воздуху в системе. А наличие в трассе крутых поворотов и перепадов диаметров может привести к появлению в ней воздуха. И даже насос с эжектором, работающий на пределе (по высоте всасывания) может с ним не справиться.Spy:
Если сделать как ты советуешь, т.е. поставить обратный клапан после фильтра и перед насосом, то по окончании работы насоса, вода уйдет из трубы и фильтра.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Если сделать как ты советуешь, т.е. поставить обратный клапан после фильтра и перед насосом, то по окончании работы насоса, вода уйдет из трубы и фильтра.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Решетин:Дмитрий Решетин:
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Почему станция может не качать - где-то во всасывающей магистрали у тебя идет интенсивный(очень интенсивный) подсос воздуха, и эжектор насоса не справляется...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Почему станция может не качать - где-то во всасывающей магистрали у тебя идет интенсивный(очень интенсивный) подсос воздуха, и эжектор насоса не справляется...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Spy
А вы сами проверьте... Возьмите дюймовую трубу, опустите ее в воду, законопатьте верхний конец и вытащите трубу из воды...
Вместе посмеемся - на предмет того, как и где надо физику применять...
Гмм... Вы не устаете меня поражать своими потрясающими знаниями, попирающими все те же законы физики...
Откуда вы взяли 12 метров неразрыного столба?
Объясните тогда - почем упроизводители насосов пишут в параметрах "макс. глубина всасывания 7 метров"? А для ее увеличения начинают прибегать к разным ухищрениям типа встроенных и внешних эжекторов, ужк позволящих поднимать воду с 9 и почти до 40 метров, соответственно.
Гидроудар - это просто название процесса для водных сред, возникающий в процессе изменения давления, т.е. скорости вдижения жидкости. Аналогичное физическое воздействие на окружающее пространство происходит при любом изменении скорости движения любого тела.
На счет же усиления воздействия гидроудара однородных в средах - уважаемый, даже и не знаю что сказать и чем выразить свои эмоции...
Да, воздух демпфирует гидроудар до определенного момента, но как только воздух будет вытеснен - мы получаем чудовищный удар из-за смены плотности среды.
Возьмите миксер - включите его на воздухе, а за тем поместите его в воду, а потом попробуйте прислонить ко льду...
Мне почему-то кажется, что в последнем случае у вас вообще движок может сгореть, ну или насадки полетят...
В трубе происходит практически тоже самое...santehniks:
с чего вы взяли ,что вода уйдет в случае установки клапана в верхней части трубы?Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
с чего вы взяли ,что вода уйдет в случае установки клапана в верхней части трубы?Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
это простой закон физики.на нем же основан сам прицип действия центробежных насосов.до12 м столб воды не рвется и жидкость она ведь не растягивается и не сжимается.выше происходит разрыв водяного столба.этим и обьясняется предельная высота всасывания.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
это простой закон физики.на нем же основан сам прицип действия центробежных насосов.до12 м столб воды не рвется и жидкость она ведь не растягивается и не сжимается.выше происходит разрыв водяного столба.этим и обьясняется предельная высота всасывания.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
уважаемый спу,к чему споры. я ставлю насосы именно так как ставлю. работают прекрасно. и законы физики знаю достаточно хорошо. а опыт с трубкой вы для начала сами попробуйте,я то уже это все пробовал.потом можете посмеяться. а про неразрывный столб воды ,так откройте учебник физики за 6-7 класс .найдите опыты Паскаля. там все доступно описано. я не в коем разе не хочу обвинять вас в непрофессианализме,наоборот,судя по вашим постам вы обладаете весьма глубоким знанием темы и как я понимаю спрактической стороны. но спорить из за того что давно известно до нас -бессмысленно.кстати,никаких чудовищных гидроударов ни при каких обстоятельствах не возникает при работе насоса в любых режимах.даже если бы мы пытались их вызвать оскусственно.ну ладно,не буду более об этом ,так как сам все это уже проверил на практике,а вас убедить конечно же не смогу все равно. -
santehniks
повторяю,гидроудары происходят только в результате работы запорной арматуры или плохой работы обратных клапанов если их более одного. -
Spy
Да вам никто не запрещает ставить насосы так, как вы их ставите...
Возможно... Но не понимаете их...
Вы лжете - ничего вы не проверяли и не понимаете о чем говорите.
Возьмите стакан или кружку - опустите в воду, переверните верх дном и вытаскивайте из воды. Вода из кружки вытечет.
На практике насосов - если бы было так как вы говорите, то производители бы не указывали на необходимость донных обратных клапанов для поверхностных насосов, устанавливаемых на всасывающие трубы короче ваших 12 метров.
И опять вы лжете.
С этим никто не спорит, ибо понятие "гидроудар" применимо только к жидкой среде.
Как я говорил ранее - это всего лишь название, применимое к конкретной среде.
Более того, если среда изменяет свою плотность, то "гидроудар" увеличивает свою силу.
Вот тебе бабушка и юрьев день... Что значит плохой, что значит более одного...?
Еще раз - ударная волна возникает всякий раз, когда тело изменяет свою скорость. Сила "гидроудара", т.е. динамической волны создаваемой водной массой, так же зависит от ее массы и ее скорости, площади приложения этой силы.
И если вы всего этого не понимаете, то грош вам цена как специалисту, вы просто робот, которому показали несколько вариантов схем для разных случаев, и который этим схемам бездумно следует.santehniks:
я ставлю насосы именно так как ставлю.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
я ставлю насосы именно так как ставлю.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
законы физики знаю достаточно хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
законы физики знаю достаточно хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
опыт с трубкой вы для начала сами попробуйте,я то уже это все пробовал.потом можете посмеяться.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
опыт с трубкой вы для начала сами попробуйте,я то уже это все пробовал.потом можете посмеяться.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
кстати,никаких чудовищных гидроударов ни при каких обстоятельствах не возникает при работе насоса в любых режимах.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
кстати,никаких чудовищных гидроударов ни при каких обстоятельствах не возникает при работе насоса в любых режимах.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
повторяю,гидроудары происходят только в результате работы запорной арматурыНажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
повторяю,гидроудары происходят только в результате работы запорной арматурыНажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
плохой работы обратных клапанов если их более одного.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
плохой работы обратных клапанов если их более одного.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
я то все понимаю. и то что вы говорите тоже.и прежде чем обвинять во лжи,попробуйте произвести опыт сами.только не надо трубу по стакана или кружки сокращать , иначе скоро блюдце в пример приводить будете.так же некорректно гидроудар сравнивать сработой миксера. а насчет двух клапанов,,,,,,,, поясняю. на магистрали установлено два клапана,один за другим . в случае если нижний клапан не держит ,а верхний держит хорошо,между ними может образоваться ваккум.тогда при включении насоса возможно его схлопывание и как следствие гидроудар.честно скажу,с такой ситуацией не сталкивался но она описана в руководстве grundfus. -
santehniks
к стати,спу ,вы знакомы с поршневыми ручными насосами,которые еще колонками называют.из тех что состоят из вбитой в землю трубы и собственно насоса сверху.?так по вашему они не имеют права на жизнь ?у них ведь клапан в самом верху трубы да и по незнанию ваших законов качают воду с 12 метров. понимаю,отсталый народ,,,,,,,,,, -
Spy
О Господи...
Да вы посмотрите на типовые параметры насосов и тех же колонок.
Свяжитесь с производителем и узнайте - почему ваша колонка может воду с 9-15 метров понимать?
Они вам скажут - потому что эжектор установлен.
Вы знаете что такое эжектор?santehniks:
вы знакомы с поршневыми ручными насосами,которые еще колонками называют.из тех что состоят из вбитой в землю трубы и собственно насоса сверху.?так по вашему они не имеют права на жизнь ?у них ведь клапан в самом верху трубы да и по незнанию ваших законов качают воду с 12 метров. понимаю,отсталый народ,,,,,,,,,,Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
вы знакомы с поршневыми ручными насосами,которые еще колонками называют.из тех что состоят из вбитой в землю трубы и собственно насоса сверху.?так по вашему они не имеют права на жизнь ?у них ведь клапан в самом верху трубы да и по незнанию ваших законов качают воду с 12 метров. понимаю,отсталый народ,,,,,,,,,,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
ну вы загнули!!!!!!!!!!!! во даете! значит с подобными колонками вы не сталкивались вообще. откуда там эжектор? она же ручная и поршневая к тому же. все понятно. в ваших краях их видимо нет . и как я понял ваша российская технология несколько отличается от нашей. а эжекторы у нас не очень любят.и капризные и шумные.при большой глубине применяем погружные насосы или верхние но с установкой их в глубоком колодце,. -
Spy
Да в том-то и дело, что не понимаете, и в особенности относительно насосов...
Они вообще не могут нормально работать на граничной высоте столба...
А стакан - просто его запаивать не надо, если у вас есть что-то другое, можете использовать.
Млин... Гидроудар - это название эффекта в определенной среде...
Вы пешком ходите - мимо вас проносился автобус? Чувствовали как вас сперва отталкивает, а потом втягивает в место, где пролетел этот монстр?
Вот это и есть области повышенного и пониженного давления, попросту динамические ударные волны, для воды это будет называться гидроудароми.
Внимательно перечитайте то, что вы написали и сопоставьте со своими высказываниями о высоте неразрывности столба..., и моими примерами с большими диаметрами труб, отличными от пипетки.
Если не верите мне, но верите grundfus - попробуйте разобраться в происходящем.
Ну не знаю я как вам еще объяснить...santehniks:
я то все понимаю. и то что вы говорите тоже.и прежде чем обвинять во лжи,попробуйте произвести опыт сами.только не надо трубу по стакана или кружки сокращать , иначе скоро блюдце в пример приводить будете.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
я то все понимаю. и то что вы говорите тоже.и прежде чем обвинять во лжи,попробуйте произвести опыт сами.только не надо трубу по стакана или кружки сокращать , иначе скоро блюдце в пример приводить будете.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
так же некорректно гидроудар сравнивать сработой миксера.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
так же некорректно гидроудар сравнивать сработой миксера.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
а насчет двух клапанов,,,,,,,, поясняю. на магистрали установлено два клапана,один за другим . в случае если нижний клапан не держит ,а верхний держит хорошо,между ними может образоваться ваккум.тогда при включении насоса возможно его схлопывание и как следствие гидроудар.честно скажу,с такой ситуацией не сталкивался но она описана в руководстве grundfus.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
а насчет двух клапанов,,,,,,,, поясняю. на магистрали установлено два клапана,один за другим . в случае если нижний клапан не держит ,а верхний держит хорошо,между ними может образоваться ваккум.тогда при включении насоса возможно его схлопывание и как следствие гидроудар.честно скажу,с такой ситуацией не сталкивался но она описана в руководстве grundfus.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Пушкарёв
Только когда её край выйдет из воды. А трубу вы из воды вынимаете? Нет? Тогда сравнение не корректно. Можно просто стакан до краёв наполнить водой накрыть листом бумаги и, придерживая рукой, перевернуть. Если там не было воздушного пузыря, вода останется в стакане после того как вы уберёте руку.
Не понимаю откуда взяли 12м? Высота столба воды в таком "стакане" не может быть больше 10м при НОРМАЛЬНОМ атмосферном давлении. Интересно расположение установки Дмитрия в рассуждении высоты над уровнем моря. Причём 10м - это максимум, центробежный насос его естественно обеспечить не может.
Неплохо было бы проверить направление вращения насоса (вдруг там 3х фазный двигатель).
А это у Spy вообще стандартное выражение, цитата самого себя.
Совершенно согласен, только в хамстве. Но тут мы далеко не первые.
Spy:
Если сделать как ты советуешь, т.е. поставить обратный клапан после фильтра и перед насосом, то по окончании работы насоса, вода уйдет из трубы и фильтра.
Ясно, что при герметичной трассе вода из неё никуда не денется.
Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров.
Дмитрий Решетин:
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.
При эксплуатации насоса следует иметь ввиду, что с увеличением глубины всасывания и протяжённости всасывающего трубопровода, расход и напор будут уменьшаться до нуля при максимальной глубине всасывания.
Spy:
Почему станция может не качать - где-то во всасывающей магистрали у тебя идет интенсивный(очень интенсивный) подсос воздуха, и эжектор насоса не справляется...
К тому же не все насосы имеют эжектор. Безэжекторные более чувствительны к воздуху в системе. А наличие в трассе крутых поворотов и перепадов диаметров может привести к появлению в ней воздуха. И даже насос с эжектором, работающий на пределе (по высоте всасывания) может с ним не справиться.Spy:
Возьмите стакан или кружку - опустите в воду, переверните верх дном и вытаскивайте из воды. Вода из кружки вытечет.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Возьмите стакан или кружку - опустите в воду, переверните верх дном и вытаскивайте из воды. Вода из кружки вытечет.Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
И если вы всего этого не понимаете, то грош вам цена как специалисту,Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
И если вы всего этого не понимаете, то грош вам цена как специалисту,Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
я не в коем разе не хочу обвинять вас в непрофессианализмеНажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
я не в коем разе не хочу обвинять вас в непрофессианализмеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Spy
Ай маладца... Единственный человек, который увидел неправильность моих слов, применительно к данной ситуации.
А вот здесь и далее у вас с цитированием полная путаница - 12 метров не мои...
Пойди в библиотеку и посмотри значение слова "хам" и производных от него...
Млин, до чего же люди любят искажать свой родной язык...
Одна беда - нету таких трасс, если только соединения и все остальное не является абсолютом. Очередное подтверждение тому, что практика и теория достаточно далеки друг от друга...
И чего тебе здесь не нравится - 8.2 метра. Его станция должна справится с такой задачей, т.к. заявлено 9 метров.
Но это все я и так описал ранее...
Если можно - перефразируйте это, а то чего-то не доходит в таком изложении...
Если только ты не имел в виду то, что если на входе ноль, то и на выходе тоже будет ноль.
Его насос эжектор имеет. Если бы не было, то была бы заявлена глубина в 7 метров, как и у всех остальных производителей.
О воздухе и эжекторе я также уже писал выше.Пушкарёв:
Только когда её край выйдет из воды. А трубу вы из воды вынимаете? Нет? Тогда сравнение не корректно.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
Только когда её край выйдет из воды. А трубу вы из воды вынимаете? Нет? Тогда сравнение не корректно.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:
Не понимаю откуда взяли 12м?Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
Не понимаю откуда взяли 12м?Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:
Совершенно согласен, только в хамстве. Но тут мы далеко не первые.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
Совершенно согласен, только в хамстве. Но тут мы далеко не первые.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:
Ясно, что при герметичной трассе вода из неё никуда не денется.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
Ясно, что при герметичной трассе вода из неё никуда не денется.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:
Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров.
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
Дмитрий Решетин:
Глубина колодца семь метров.
Станция расположена на расстоянии 12 метров от колодца в подвале дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:
При эксплуатации насоса следует иметь ввиду, что с увеличением глубины всасывания и протяжённости всасывающего трубопровода, расход и напор будут уменьшаться до нуля при максимальной глубине всасывания.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
При эксплуатации насоса следует иметь ввиду, что с увеличением глубины всасывания и протяжённости всасывающего трубопровода, расход и напор будут уменьшаться до нуля при максимальной глубине всасывания.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:
К тому же не все насосы имеют эжектор.Нажмите, чтобы раскрыть...Пушкарёв:Пушкарёв:
К тому же не все насосы имеют эжектор.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
santehniks
совершенно верно.12 это перебор.10,3м если точнее. пришлось в учебнике порыться. -
santehniks
интересно ,а как там насос? заработал? а то мы уже с водой и ребенка выплеснули. -
Пушкарёв
А я и не утверждал, что твои. В сообщении вообще новый абзац и никакого цитирования.
Зачем так так далеко посылаешь?
Толковый словарь русского языка Ушакова:
ХАМ, а, м.
1. В языке дворян: человек, принадлежащий к низшим классам и лишенный потому всякого человеческого достоинства (презрит. дореволюц.).
2. перен. Грубый, наглый и невоспитанный человек, готовый на подлости (разг. презрит, бран.). Секретари его все хамы, все продажны, людишки, пишущая тварь, все вышли в знать, все ныне важны. Грибоедов. [По имени Хама, сына библейского Ноя, проклятого отцом за непочтение.]Заявленные 9м (это наверно из паспорта установки?) как раз и есть максимальная глубина при которой напор и расход будут равны нулю. 12м расстояния - это не гладкая полиэтиленовая труба 1", а, как я понял, 3/4" с переходами в 1". Здесь вполне можно набрать недостающее сопротовление, плюс фильтр.
Это при НОРМАЛЬНОМ атмосферном давлении (нулевой высоте над уровнем моря), при давлении 760мм.рт.ст. При меньшем атмосферном давлении надо делать поправку на максимальную глубину всасывания.Spy:
А вот здесь и далее у вас с цитированием полная путаница - 12 метров не мои...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
А вот здесь и далее у вас с цитированием полная путаница - 12 метров не мои...Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Пойди в библиотеку и посмотри значение слова "хам" и производных от него...
Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Пойди в библиотеку и посмотри значение слова "хам" и производных от него...
Нажмите, чтобы раскрыть...Spy:
Если можно - перефразируйтеНажмите, чтобы раскрыть...Spy:Spy:
Если можно - перефразируйтеНажмите, чтобы раскрыть...santehniks:
10,3м если точнее.Нажмите, чтобы раскрыть...santehniks:santehniks:
10,3м если точнее.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.