Нужна ли вентиляционная вытяжка из канализации

• 

  Антоний

  Здравствуйте! Делаем канализацию в загородном доме. Пока сделан предварительный вариант: из небольшого домика (три раковины, два унитаза, душ, стиралка) отходит канализационная труба под землёй на 60 метров, и входит в выгребной колодец. Позже будет сделана система стока в грунт. Вопрос: нужна ли в первом и во втором случае вентиляционная вытяжка из канализации в самом домике? Спасибо.
• 

  santehniks

  обязательно. во первых,для вытягивания запаха,а поправде сказать -вони,во вторых чтобы нормально работала сантехника. не тормозился слив унитаза,не вытягивались в результате разряжения гидрозатворы. вентиляция того же диаметра,т.е.труба на 100.
• 

  Антоний

  Т.е. для любого варианты канализации нужна вытяжка в доме, так? А что такое гидрозатворы? Я, вроде, не ставил в домике такого... Скажите, а есть ли возможность обойтись без вентиляции? Слышал, что можно вместо этого поставить обратные клапана или ещё какие-то устройства...
• 

  santehniks

  гидрозатворы ,это вода которая стоит в унитазе,в сифонах моек,типа водяная пробка. обратные клапана есть но смысла особогов них не вижу. разве что в квартире поставить около стояка,чтобы в случае чего все обратно не полезло.ну апроблем с запахом полностью не решает,как и работы системы. а что вас так вентиляция пугает ? ну спрячте трубу в стену,в короб . нет возможности на крышу вывести? выводите через наружнюю стену на улицу. всегда можно найти удовлетворительный вариант.

  да .так. некоторые не делают,по незнанию,ну а унитазы вообще сильно реагируют на такие дела. на крайний случай хоть 50 трубу поставьте.. кстати у меня дома такая и стоит.выходит на улицу сзади дома чуть выше фундамента.работает пока.но советовать делать так же не могу.

  Антоний:
  Т.е. для любого варианты канализации нужна вытяжка в доме, так?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Т.е. для любого варианты канализации нужна вытяжка в доме, так?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Андрей Ратников

  Сифоны
  

  Можно, но не нужно

  Антоний:
  А что такое гидрозатворы?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  А что такое гидрозатворы?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Антоний:
  Слышал, что можно вместо этого поставить обратные клапана

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Слышал, что можно вместо этого поставить обратные клапана

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Антоний

  Да пока ничего, просто выясняю, как лучше сделать систему.
  

  Не совсем понял. Труба ведь должна вверх идти, а у Вас она вниз спускается?
  Как-то читал, что в вытяжной трубе канализации следует создавать искусственную тягу. Например, установкой внутри трубы небольшой лампы накаливания, которая, будучи постоянно включённой, создаёт вследствие собственного нагрева тягу. Это делается во всех системах? Я смогу вывести вент. трубу только через стену. Но для этого она должна пройти горизонтальный участок около 6 метров...

  santehniks:
  а что вас так вентиляция пугает ?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  santehniks:
  а что вас так вентиляция пугает ?

  santehniks:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  santehniks:
  кстати у меня дома такая и стоит.выходит на улицу сзади дома чуть выше фундамента.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  santehniks:
  кстати у меня дома такая и стоит.выходит на улицу сзади дома чуть выше фундамента.

  santehniks:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  santehniks

  да ерунда эти все лампочки . и так будет хорошо работать. горизонтальный участок не страшен.

  вниз не спускается.выше всех труб все равно.а вообще то я же говорил ,так делать не надо.

  Антоний:
  а у Вас она вниз спускается?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  а у Вас она вниз спускается?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Spy

  Гмм... Вообще-то это выяснять надо было на этапе проектирования дома, а не сейчас...
  Сейчас у вас полнейшее дерьмо получается...
  

  Ничего создавать не надо - у вас должен быть просвет между вентиляцией точки сброса(септиком) и этим стояком... За счет разницы давлений и температур(возле септика и на крыше) будет естественная тяга.
  

  Вот про это дерьмо я и говорю... То у вас трубы до септика в 60м, то 6 метров горизонтали...
  Вы себе представляете 60 метров трубы с постоянным уклоном?
  Это только в коллекторах такое делается...
  В противном случае вам нужен напорный насос, чтобы он прокачивал все отходы принудительно...
  6 метров горизонтали для вентиляции - это только с механическим побудителем(вентилятор надо ставить), естественная вряд ли будет работать.
  Блин, неужели когда этот коттедж проектировался ни одна зараза о канализации и вентиляции не озаботилась????

  Антоний:
  Да пока ничего, просто выясняю, как лучше сделать систему.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Да пока ничего, просто выясняю, как лучше сделать систему.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Антоний:
  Как-то читал, что в вытяжной трубе канализации следует создавать искусственную тягу.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Как-то читал, что в вытяжной трубе канализации следует создавать искусственную тягу.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Антоний:
  Я смогу вывести вент. трубу только через стену. Но для этого она должна пройти горизонтальный участок около 6 метров...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Я смогу вывести вент. трубу только через стену. Но для этого она должна пройти горизонтальный участок около 6 метров...

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  santehniks

  да ничего ,60 метров не страшно.главноеное уклон выдержать. 1,5-2см на метр,больше плохо ,меньше тоже. И на середине еще промежуточный колодец для чистки если что. А естественная на 6 метрах тоже работает. опять же про уклон надо не забывать. теплый воздух все таки. конечно,чем раньше задуматься над этими вопросами ,тем лучше.но что говорить о простых людях,когда был у меня случай,профессиональный архитектор спроектировал дом,а про инженерные сети совершенно не подумал.как нам пришлось изворачиваться потом. и горизонтально и вертикально,этот котедж нас во всех позах поимел. а тут каких то 6 метров............

  Spy:
  Вы себе представляете 60 метров трубы с постоянным уклоном?
  Это только в коллекторах такое делается...
  В противном случае вам нужен напорный насос, чтобы он прокачивал все отходы принудительно...
  6 метров горизонтали для вентиляции - это только с механическим побудителем(вентилятор надо ставить), естественная вряд ли будет работать

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Вы себе представляете 60 метров трубы с постоянным уклоном?
  Это только в коллекторах такое делается...
  В противном случае вам нужен напорный насос, чтобы он прокачивал все отходы принудительно...
  6 метров горизонтали для вентиляции - это только с механическим побудителем(вентилятор надо ставить), естественная вряд ли будет работать

  Spy:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Антоний

  Да я тоже особых проблем не вижу. В крайнем случае можно эту трубу вывести без горизонтального участка, просто крышу не хочется дырявить. И с 60-ю метрами тоже нет проблем - есть постоянный небольшой уклон участка в нужную сторону, что и использовалось при прокладке. Кстати, сейчас без вентиляции вся система работает вполне нормально: запаха нет вовсе, и с гидрозатворами нет проблем (хотя если честно, я не очень понял, что с ними может происходить). Но сейчас пока зима, да и система с выгребным колодцем временная...
  Ещё пара вопросов: можно ли использовать на 2 горизонтальных метра для этой вентиляции гибкую гофрированную трубу (как для кухонных вытяжек), а то у меня в одном месте очень много поворотов нужно делать. И ещё - возможно ли состыковать вентканал из кухонной вытяжки и эту канализационную вентиляцию?
  
• 

  Spy

  Гмм... Какими трубами? Подвижки почвы у нас уже запрещены?
  

  Сообщение автора перечитайте, пожалуйста...
  Человек пишет - горизонтально...
  И при чем здесь теплый воздух? Надо иметь очень большой перепад температур на входе и выходе данной трассы, чтобы естественным образом преодолевать эти 6 метров горизонтали...
  

  Ты издеваешься, да?
  Хотя чего с этих архитекторов взять - бездари и маразматики...
  У нас рядом есть архитектурный институт, а рядом с ним книжная лавка - в этой лавке нет градосторительных законодательных документов(не заказывают)... Поэтому не мудрено, что данные дельцы, кроме как бумагу марать ничего более не могут...

  santehniks:
  да ничего ,60 метров не страшно.главноеное уклон выдержать. 1,5-2см на метр,больше плохо ,меньше тоже.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  santehniks:
  да ничего ,60 метров не страшно.главноеное уклон выдержать. 1,5-2см на метр,больше плохо ,меньше тоже.

  santehniks:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  santehniks:
  А естественная на 6 метрах тоже работает. опять же про уклон надо не забывать. теплый воздух все таки.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  santehniks:
  А естественная на 6 метрах тоже работает. опять же про уклон надо не забывать. теплый воздух все таки.

  santehniks:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  Антоний:
  профессиональный архитектор спроектировал дом,а про инженерные сети совершенно не подумал.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  профессиональный архитектор спроектировал дом,а про инженерные сети совершенно не подумал.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Spy

  Вы кому одолжение сейчас делаете? Нормальная работа систем жизнеобеспечения не имеет понятий хочу-не хочу, и никаких "крайних случаев" не подразумевает... Есть понятие "положено", "так надо", если система должа работать нормально и долго.
  

  Есть вычисленные и проверенные временем и опытом значения уклона.
  Если уклон будет больше, то тяжелые фракции будут застревать, т.к. жидкие их будут обгонять. Труба обезваживается, твердые фракции приростают и являются накопителем отложений. В конце концов у тебя произойдет затор.
  Если уклон будет меньше, то твердым фракциям не будет придаваться необходимая скорость, в результате они так же будут оседать и закупоривать проход.
  Чем вы обеспечили прямолинейность и постоянство уклона вашей трассы?
  Не забывайте, что 60м это очень большое расстояние и грунты на этом расстоянии могут иметь различные параметры, что при пучении грунтов негативно отразиться на вашей магистрали.
  
  

  Гидрозатворы может срывать... Это происходит, когда сброс имеет некоторую скорость и перекрывает своим объемом проходное сечение канализационной трубы... В результате этого между сбросом и гидрозатворами сантехнических устройств образуется разряженная область... Ее значения могут доходить до таких порядков, что гидрозатворы сифонов будут высасываться, увлекаемые массой сброса...
  В малоэтажном строительстве это не так заметно и опасно(скорость сброса небольшая и он успевает рассосаться по горизонтальным трубам), хотя все равно бывают случаи...
  
  

  Можно, но не нужно...
  1. Гофра имеет значительно большее сопротивление потоку:
  http://www.neoplast.ru/production/profiles_pvh/aereco/ventilators/vam-manual.pdf
  в данном мануале показаны падения давления в разных трубах, там найдешь.
  2. В системе не должно быть отрицательных уклонов.
  

  Тебе можно все...:((((
  Ты не воспринимаешь всерьез трагизм ситуации, в которой ты оказался уж не знаю по чьей вине(кто там вам все это проектировал?), а пытаешься все обойти хиханьками да хаханьками...
  Только не забывай - жить тебе, и комфорт этой жизни зависит от того на сколько ты серьезно и качественно подойдешь к возникшей проблеме.

  Антоний:
  В крайнем случае можно эту трубу вывести без горизонтального участка, просто крышу не хочется дырявить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  В крайнем случае можно эту трубу вывести без горизонтального участка, просто крышу не хочется дырявить.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Антоний:
  И с 60-ю метрами тоже нет проблем - есть постоянный небольшой уклон участка в нужную сторону, что и использовалось при прокладке.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  И с 60-ю метрами тоже нет проблем - есть постоянный небольшой уклон участка в нужную сторону, что и использовалось при прокладке.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Антоний:
  Кстати, сейчас без вентиляции вся система работает вполне нормально: запаха нет вовсе, и с гидрозатворами нет проблем (хотя если честно, я не очень понял, что с ними может происходить).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  Кстати, сейчас без вентиляции вся система работает вполне нормально: запаха нет вовсе, и с гидрозатворами нет проблем (хотя если честно, я не очень понял, что с ними может происходить).

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Антоний:
  можно ли использовать на 2 горизонтальных метра для этой вентиляции гибкую гофрированную трубу (как для кухонных вытяжек), а то у меня в одном месте очень много поворотов нужно делать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  можно ли использовать на 2 горизонтальных метра для этой вентиляции гибкую гофрированную трубу (как для кухонных вытяжек), а то у меня в одном месте очень много поворотов нужно делать.

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  Антоний:
  И ещё - возможно ли состыковать вентканал из кухонной вытяжки и эту канализационную вентиляцию?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Антоний:
  И ещё - возможно ли состыковать вентканал из кухонной вытяжки и эту канализационную вентиляцию?

  Антоний:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  santehniks

  а как же городские сети канализации,бывают и поболее 60 м канализации в прогоне одном ?. а насосов ведь нет,,только уклон и все. конечно,свойства грунта учитываются.,но ничего необычного в таких расстояниях не вижу.

  Spy:
  Гмм... Какими трубами? Подвижки почвы у нас уже запрещены?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Гмм... Какими трубами? Подвижки почвы у нас уже запрещены?

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Антоний

  Никаких одолжений, однако, во многих случаях существует вариантность, точнее компромисс.

  Абсолютно постоянного уклона 2 см на метр конечно не сделаешь. Ещё раз говорю, уклон обеспечивается по большей чести уклоном самого участка. Делали на глаз. Будет ли это иметь какой-то негатив для нас, покажет время... Трубу заложили на 2 метра в землю, на такой глубине, как известно, даже глина не промерзает в Подмосковье.

  Т.е. попросту говоря, из сифона может уйти вся вода? В одноэтажном домике, наверно, это не грозит. По крайней мере за пару месяцев спусков ничего такого и близко не было

  Так ли это страшно в моём случае?
  

  Это уклон вниз?
  

  Да какой тут трагизм?! Вы как Пьеро, который завидев на своём пути таракашку начинает ожидать конца света

  Так в этом и есть глубокая мудрость мира сего. Дай Бог перенести («обойти» я не пытаюсь) все трудности с юмором и положительной установкой. Только весьма мало кто может это. Психушка не в счёт

  Не переживайте, я достаточно серьёзно подхожу к этому

  На этот вопрос, к сожалению, пока никто не ответил...

  Spy:
  Вы кому одолжение сейчас делаете? Нормальная работа систем жизнеобеспечения не имеет понятий хочу-не хочу, и никаких "крайних случаев" не подразумевает... Есть понятие "положено", "так надо", если система должа работать нормально и долго.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Вы кому одолжение сейчас делаете? Нормальная работа систем жизнеобеспечения не имеет понятий хочу-не хочу, и никаких "крайних случаев" не подразумевает... Есть понятие "положено", "так надо", если система должа работать нормально и долго.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Есть вычисленные и проверенные временем и опытом значения уклона.
  Если уклон будет больше, то тяжелые фракции будут застревать, т.к. жидкие их будут обгонять. Труба обезваживается, твердые фракции приростают и являются накопителем отложений. В конце концов у тебя произойдет затор.
  Если уклон будет меньше, то твердым фракциям не будет придаваться необходимая скорость, в результате они так же будут оседать и закупоривать проход.
  Чем вы обеспечили прямолинейность и постоянство уклона вашей трассы?
  Не забывайте, что 60м это очень большое расстояние и грунты на этом расстоянии могут иметь различные параметры, что при пучении грунтов негативно отразиться на вашей магистрали.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Есть вычисленные и проверенные временем и опытом значения уклона.
  Если уклон будет больше, то тяжелые фракции будут застревать, т.к. жидкие их будут обгонять. Труба обезваживается, твердые фракции приростают и являются накопителем отложений. В конце концов у тебя произойдет затор.
  Если уклон будет меньше, то твердым фракциям не будет придаваться необходимая скорость, в результате они так же будут оседать и закупоривать проход.
  Чем вы обеспечили прямолинейность и постоянство уклона вашей трассы?
  Не забывайте, что 60м это очень большое расстояние и грунты на этом расстоянии могут иметь различные параметры, что при пучении грунтов негативно отразиться на вашей магистрали.

  Spy:
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Гидрозатворы может срывать... Это происходит, когда сброс имеет некоторую скорость и перекрывает своим объемом проходное сечение канализационной трубы... В результате этого между сбросом и гидрозатворами сантехнических устройств образуется разряженная область... Ее значения могут доходить до таких порядков, что гидрозатворы сифонов будут высасываться, увлекаемые массой сброса...
  В малоэтажном строительстве это не так заметно и опасно(скорость сброса небольшая и он успевает рассосаться по горизонтальным трубам), хотя все равно бывают случаи...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Гидрозатворы может срывать... Это происходит, когда сброс имеет некоторую скорость и перекрывает своим объемом проходное сечение канализационной трубы... В результате этого между сбросом и гидрозатворами сантехнических устройств образуется разряженная область... Ее значения могут доходить до таких порядков, что гидрозатворы сифонов будут высасываться, увлекаемые массой сброса...
  В малоэтажном строительстве это не так заметно и опасно(скорость сброса небольшая и он успевает рассосаться по горизонтальным трубам), хотя все равно бывают случаи...

  Spy:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Spy:
  Можно, но не нужно...
  [q]Spy:
  1. Гофра имеет значительно большее сопротивление потоку:

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Можно, но не нужно...
  [q]Spy:
  1. Гофра имеет значительно большее сопротивление потоку:

  Spy:
  
  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  2. В системе не должно быть отрицательных уклонов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  2. В системе не должно быть отрицательных уклонов.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Spy:
  Тебе можно все...:((((
  Ты не воспринимаешь всерьез трагизм ситуации, в которой ты оказался уж не знаю по чьей вине

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Тебе можно все...:((((
  Ты не воспринимаешь всерьез трагизм ситуации, в которой ты оказался уж не знаю по чьей вине

  Spy:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Spy:
  а пытаешься все обойти хиханьками да хаханьками...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  а пытаешься все обойти хиханьками да хаханьками...

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Spy:
  и комфорт этой жизни зависит от того на сколько ты серьезно и качественно подойдешь к возникшей проблеме.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  и комфорт этой жизни зависит от того на сколько ты серьезно и качественно подойдешь к возникшей проблеме.

  Spy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

  Spy:
  Антоний:
  И ещё - возможно ли состыковать вентканал из кухонной вытяжки и эту канализационную вентиляцию?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  Антоний:
  И ещё - возможно ли состыковать вентканал из кухонной вытяжки и эту канализационную вентиляцию?

  Spy:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Jack

  Кухонную вентиляцию и отдушину канализации стыковать нельзя! Канализация даёт сильный конденсат, пострадает кухонная вытяжка. И не забывайте о конденсате прокладывая горизонтальный участок .Отдушина тогда должна иметь уклон ,быть утеплена ,нето замёрзнет зимой.
• 

  Андрей Ратников

  Да вообще нельзя объединять канализацию и вентиляцию. Ни с уклоном, ни без уклона. НЕЛЬЗЯ. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

  Jack:
  Кухонную вентиляцию и отдушину канализации стыковать нельзя! Канализация даёт сильный конденсат, пострадает кухонная вытяжка. И не забывайте о конденсате прокладывая горизонтальный участок .Отдушина тогда должна иметь уклон ,быть утеплена ,нето замёрзнет зимой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Jack:
  Кухонную вентиляцию и отдушину канализации стыковать нельзя! Канализация даёт сильный конденсат, пострадает кухонная вытяжка. И не забывайте о конденсате прокладывая горизонтальный участок .Отдушина тогда должна иметь уклон ,быть утеплена ,нето замёрзнет зимой.

  Jack:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  *

  Рассказываю, 5 этажный дом. В центре Киева.
  Сосед сверху перекрывает вентиляцию. Затворы не срывает.
  Но с туалета постоянно в помещение проходят запахи канализационные. Гидрозатвор в туалете не помогает. Эти метаны видно в воде абсарбируются и выходят уже с поверхности воды.
  Я в химии и физике не селён, но запахи чувствую.
  Начал свердить соседа.
  В итоге он как то под углом дал ход вентиялции. Но то что под углом, там началась скапливатся вода.
  И не поймшёшь с того стояка он вытяжку сделал или с другого. Основные запахи вроде пропали у меня в туалете, но всё равно не много осталось.
  Вот такая вот фигня. А вы говорите клапаны. Эти клапаны пиарят, только их продовцы и производители. Лучше естественной канализационной вентиляции, норомальной, по снипу ещё времён СССР, не чего быть не может. Всё таки что в СССР, было и хорошее.