рубли
Главная >Статьи

Посоветуйте плиз схему водоснабжения.

  • Участок СНТ 7 соток юго восток Подмосковья.
    Что имеется :
    - скважина гл. 14 метров, мет. труба 2 дюйма. Дебет скважины неизвестен, паспорта на скважину нет. но известно, что в жаркие дни проблем с водой не было - качали электронасосом БН.
    - кирпичный дом на расстоянии 17 метров от скважины. Сделана внутренняя разводка водоснабжения. Точек потребления - 10-11 : санузел в подвале - 3, плюс автоподача воды в систему отопления плюс бойлер, 1 этаж - мойка на кухне плюс возможно будет посудомоечная машина, 2 этаж - стиралка, ванная, туалет, раковина.
    - куплен насос Грюндфос MQ3 - 45.
    - скважина "обсажена" ЖБ кольцами на глубину 2 м., от скважины до дома на глубине 2 м проложена труба ПНД32
    - предполагается фильтрующая система на основе сделанного хим анализа воды.
    - теплый подвал, в котором есть место для монтажа оборудования.
    Что требуется: бесперебойное всесезонное водоснабжение дома. Летом необходим отвод на полив сада.
    Как все это связать? Что еще нужно для реализации задачи? Нужен ли гидробак и какого объема, если у меня уже в MQ-шке предполагается маленький гидробачок? Нужен ли еще один насос, типа один до гидробака,и качает воду в гидробак, а второй
    обеспечивает давление в фильтрах и внутренней разводке?
    Спасибо!













  • Это что за насос-то такой?
    Поверхностный что ли какой?

    А твой БН этого не обеспечивал или что???
    .
    Где насос собираешься располагать?
    .
    Слишком много неясностей и из-за отсутствия информации... Нет ни дебета, ни динамического уровня воды..., ни комплектации насоса...
    .
    Зачем вы купили насос, который может поднимать воду всего с 8-ми метров, при глубине скважины в 14м?
    У вас там что - подземное озеро что ли?
    Сами подумайте за сколько ваш насос опустошит трубу, я не уверен, что дебет источника имеет хотя бы половину от возможностей насоса.
    От кого это известно? В каком режиме работал БН?
    Какие характеристики имеет тот БН? Где он располагался относительно скважины?
    ============
    Вобщем у вас как-то все неправильно...:(
    ============

    Вы знаете для чего вообще нужен гидробак? Зачем его иногда встраивают в насос, как это сделано у вас?
    .
    Нужен вам еще один гидробак или нет, напорный или безнапорный - зависит от того, чего вы хотите получить в итоге, а так же от того - как будет соотноситься дебет скважины с вашим расходом...
    Это пять же зависит какие вы фильтры поставите, где и сколько...
    ---------
    По вашим данным получается:
    1. Скважина 14м от поверхности воды.
    2. Как я понял, всасывающая труба заходит в скважину на глубине 2 метров в бетонном кессоне, т.е. до дня 12 метров.
    3. Подвал на расстоянии 17 метров от дома.
    Т.е. если я прав в своих выкладках и вы поставите насос в подвале дома, то максимальная высота всасывания у насоса получится 6 метром.
    12-6 = 6 Итого, 6 метров воды, от дна, вам будут недоступны.
    .
    Неправильно у вас все как-то...
    Если вопрос замены насоса обсуждению не подлежит, то нужно больше данных для расчета и рекомендаций....
    Данила:
    качали электронасосом БН
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    качали электронасосом БН
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Данила:
    Что требуется: бесперебойное всесезонное водоснабжение дома. Летом необходим отвод на полив сада.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Что требуется: бесперебойное всесезонное водоснабжение дома. Летом необходим отвод на полив сада.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










    Данила:
    но известно, что в жаркие дни проблем с водой не было - качали электронасосом БН.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    но известно, что в жаркие дни проблем с водой не было - качали электронасосом БН.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Данила:
    Нужен ли гидробак и какого объема, если у меня уже в MQ-шке предполагается маленький гидробачок?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Нужен ли гидробак и какого объема, если у меня уже в MQ-шке предполагается маленький гидробачок?
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Данила:
    Нужен ли еще один насос, типа один до гидробака,и качает воду в гидробак, а второй
    обеспечивает давление в фильтрах и внутренней разводке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Нужен ли еще один насос, типа один до гидробака,и качает воду в гидробак, а второй
    обеспечивает давление в фильтрах и внутренней разводке?
    Данила:

    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Извиняюсь, что неточно дал инфу. Исправляюсь...
    - насос БН 2-40 поверхностный. стоял около скважины и был подключен через обратный клапан через тройник. Мы им пользовались так - ручным насосом подкачивали воду под БН, заливали воду в насос и включали БН, и все, воды было много. Известно от меня, потому как сам пользовался насосом лет 13, и проблем у нас с водой на участке не было. Качал бывало час и более, вода была, и только выключал чтобы насосу дать передышку.
    -согласен дебет нужен,этим я собираюсь заняться в выходные - вот только нужен алгоритм замера дебета скважины. кАк я понимаю, надо замерить уровень воды сначала, потом примерно час или два качать воду и замерять,сколько выкачано,и замерить уровень в конце выкачки.
    - насос БН обеспечивал только подачу воды для поливки в сад/огород, теперь же в доме должен стоять как я понимаю более мощный насос с защитой от С/х и с автоматикой - БН свое уже отработал.
    - скважина глубиной 14 метров, статический уровень воды (ДО работы насоса) 2.5 метра. спросите,как я мерял - да очень просто - засунул туда арматурину длиной 4 метра. Извините, это было самое главное, а я это упустил :-(((((
    -как располагать - я предполагаю все в доме.
    -почему купил насос MQ3-45? ну потому что его посоветовал один человек. Расчет, как он говорил , прост - 20 метров до скважины - делим на 10 - это 2 метра в глубину, плюс еще 2.5 метра до поверхности воды, итого получается 4.5 метра. Для насоса МКУ3-45 вполне хватит, даже с запасом ( у него макс 8 метров), так как насос будет стоять в подвале на глубине 1 метр , то есть 4.5-1 = 3.5 м. Есть запас и по уменьшению уровня воды в скважине в 8-3,5= 4.5 м максимум.
    - вопрос в том,как это скомпоновать.
    Я обратился в фирму ,которая занимается водоочисткой, с тем,чтобы они решили задачу водоснабжения в комплексе. Их специалист выехал на объект,все осмотрел, взял 3 т.р. и после всего мне написали, что решать проблемы в комплексе они не будут, обвязку моего насоса и скважину не будут делать, что необходимо ставить гидробак, так как неизвестен дебет скважины, после гидробака насос грюндфос MQ3-35 (а стоимость его у них 18 т.р. !!!), и после уже фильтры, причем только обезжелезиватель. Ранее предложенный мне аэратор они видно вместо него хотят использовать напорный бак, и сказали что воздух из воды будет в подвале. И мне выдвинули требование - чтобы МОЙ насос обеспечивал подачу воды не менее 1 куба в час и давление не менее 1 бар.
    Как все это связать? Что еще нужно для реализации задачи? Какая схема водоснабжения. То, что гидробак нужен, это понятно, получается он нужен всем, так как никто не гарантирует, что в скважине может в один момент кончиться вода либо уменьшится. Как я понял, мне надо понять сначала дебет скважины, ччто-то типа замерить уровень воды в трубе, в течение часа-двух выкачивать воду и потом замерить второй раз уровень.
    Как я понимаю, схема примерно такая - скважина обрезается и нарезается резьба, накручивается обратный клапан и соединение с трубой ПНД. Необходимо также предусмотреть обратную линию с запорным краном для слива воды обратно в скважину... Далее труба ПНД входит в дом и там сразу к моему насосу MQ3-45. Перед ним надо установить грязевик. Потом уже их система и далее внутренняя разводка
    Я думал,раз они спецы, они помогут, но теперь придется либо вообще отказываться от их услуг, либо искать кого-то, кто смонтирует систему подачи воды ДО фильтров по ИХ требованиям, ну либо плюнуть на все и всех и разобраться и сделать самому ................ :scratch one-s head:










    :scratch one-s head:
  • давайте смонтируем, цена вопроса работы 20 тыс. руб. без установки фильтров, земляных и общестроительных работ, без устновки кессона или ж/б колодца, стоимость мет. кессона с установкой 31 т.р.
    если сами, то:
    - до насоса никаких фильров, в т.ч. и грязевиков ставить не нужно
    - все тройники-отводы и прочее - после насоа
    - обрезать и нарезать скважину не нужно, внутрь опускается труба, диаметром 32-40 по пластику, на конец обратный клапан
    - вверху (в устье скважины) ставите тройник на слив, соотв. с краном
    - доп. бак не помешает, но если не хотите, можно не ставит, насос расчитан на постоянное вкл-выкл
    главное, что бы вода не ушла глубже впоследствии. насос я бы всё-таки расположил в кессоне, на случай понижения уровня воды, да и так понадёжнее будет и если зимой не отапливаете дом, не нужно будет прятать насос в тепло, т.к. слить его невозможно весь, ну и тихо будет в доме
    а трёху надо бы забрать у этих горе-разводил и далее не пользовался иховыми услугами по водоочистке, если изначально они так себя ведут!











  • Спасибо большое всем за ответы! Буду в выходные замерять дебет скважины. Понял, что Без этого никуда дальше идти нельзя :smile3::smile3:
  • У вашего нового в два раза больше производительность, и если его использовать на открытый выход, т.е. кран потребителя открыт максимально, то водицы в скважине может не хватить... Если же кран будет прикрыт - то вроде как нормально все будет.
    .
    Так все-таки - откуда у вас там вода на 14м? Неизвестно что это река, озеро или чью-то трубу продырявили...
    Последнее наиболее вероятно в плане рекомендации ставить только обезжелезиватели:smile3:)) шутка.

    Это вы про первый запуск насоса?
    Ну да, часа хватит.
    Вот это и плохо - выкладки я уже написал ранее...
    При этом, внимательно: данный расчет отношения длин труб по вертикали и горизонтали, приблизителен и относится только к дюймовой трубе.
    Как вам уже сказл Валерий и я говорил ранее - у вас 6 метров воды пропадает... А в случае ухода воды из скважины вы будут бессильны чего-либо сделать.
    .
    На счет шума, я так думаю, беспокоиться не надо, т.к. MQ очень тихие насосы.
    .
    У вас кессон у скважины есть? Вы чего-то про кольца бетонные говорили...
    Опишите его подробней.
    И вообще весь этот узел - можете сфотографировать и нарисовать, с размерами.
    Как труба попадает в скважину, где заканчивается скважина, етс...
    .
    Просто если у вас есть кессон на 2 метра в землю, труба скважина заканчивается в нем, труба в дом на глубине 2 метра, то это вобщем-то незамерзающий водопровод и насос спокойно можно разместить в кессоне, надо только крышку будет утеплить.
    Да это самый простой вопрос, кода видишь что имеешь и знаешь что хочешь получить...
    О каком гидробаке вы говорите - о напорном мембранном или просто о какой-то безнапорной емкости?
    .
    Смотри...
    Напорный мембранный гидробак:
    1. Очень большой и дорогой.
    2. Воды в нем, примерно 50% от заявленного объема.
    При настройке, можно довести до 60-70%.
    Безнапорная аккумулирующая емкость:
    1. Требует еще один насос.
    2. Литраж ограничен только самой емкостью, т.е. вашими возможностями и фантазией.
    .
    При нехватке воды, когда дебет источника мал, и ее не хватает на самые распространенные работы обычно ставят безнапорную емкость - это более экономически выгодно.
    Здоровый мембранный бак - это вобщем-то баловство...
    Его лучше использовать если у вас бывают частые кратковременные(1-4 часа) отключения электричества, т.к. он позволяет использовать имеющийся в нем запас воды без насоса.
    НО есть один тонкий момент, на который многие в начале не обращают внимания - даже при наличии электричества, вода сперва расходуется из этого бака, и только когда давление падает до уставки реле давления, включается насос.
    Т.е. в момент, когда у вас отключат свет - в баке может оказаться минимум воды, может ведро, а может и меньше...
    Вот и получается - большой мембранный бак является баловством...
    Наличие воды всегда можно обеспечить и безнапорной емкостью - установив ее на максимально большую высоту(например вышку или чердак).
    Тогда при отключении электричества у нас будет вода, правда с более низким давлением.
    Безнапорная емкость может быть замкнутой, чтобы вода в случае чего не выливалсь куда попадя и не парила:
    1. Входное отверстие в верху бака.
    2. Выходное отверстие внизу бака.
    3. Поплавковый клапан - можно от бачка унитаза или аналогичный, который при некотором уровне воды запрет вход для воды. Т.е. это можно совместить с входным клапаном.
    4. Выпускной клапан для воздуха вверху бака - можно использовать автоматический воздушный клапан для отопления. Ставить нужно не ниже уровня воды в баке, иначе бак давлением может покорежить.
    5. Перелив, как неотъемлимая часть любой емкости.
    .
    В случае открытой емкости, хотя это менее желательно:
    1. Входной узел с поплавком.
    2. Выходное отверстие для подключения насоса.
    3. Перелив.
    .
    В обоих случаях можно вместо поплавка использовать датчик уровня воды(2 электрода на разном уровне) и реле, которое будет отключать и включать насос. Но это не самое лучшее решение.
    .
    В обоих случаях с безнапорным баком у вас всегда будет практически максимум воды в баке, т.к. стоит уровню воды в нем понизится, сразу включится насос на скважине и подкачает воду в бак.
    Я в скважинах почти ничего не понимаю, но скажу одно - ваше решение годится только в том случае, если из скважины происходит свободный излив воды...
    В противном случае вы периодически будут получать гидроудар по входной трубе и насосу.
    .
    Делайте как сказал Валерий - в скважину трубу(абсолютно любую, включая вакуумные гибкие шланги - главное, чтобы их разряжением не плющило), а на ее конец обратный клапан.
    Тогда магистраль будет всегда заполнена водой, что исключит броски давления и гидроудары на входе насоса.
    Ну это совсем просто - только для этого надо видеть что у вас там наворочено... Тройники да краники...
    Вот здесь засада - любой грязевик имеет очень большое сопротивление для всасывающей магистрали...
    В результате у вас насос может перегреваться, а так же снизится его эффективность.
    Более того - грязевик может иметься на самом обратном клапане:
    http://www.aprilgroup.ru/images/catalog/pumpequipment/netrevvalve70_hor.jpg
    Берите только латунный с сеткой из нержавейки.
    Пластик оставьте производителям.
    .
    Все остальные фильтры, в зависимости от вашей разводки и фильтров устанавливайте как можно ближе к точкам водоразбора - это вам сэкономит деньги на замену фильтров, а так же облегчит режимы работы насоса...
    Т.е. не надо ставить фильтр перед ответвлением трубы на линию полива участка...
    .

    Угу, покупать воду в бутылках :smile3:))
    Здесь можно не особо упираться - тебе важно узнать хватит ли тебе воды в скважине на максимальный единовременный разбор... Например, наполнить за раз 5 бочек по 200 литров для прогрева воды на полив участка...
    И контролировать за сколько времени выполнится эта задача и как себя будет вести насос(не будет ли отключаться по сухому ходу)...
    Естественно, что это будет чисто приблизительно, т.к. дебет может меняться сезонно и от погоды.
    .
    Примерно вот так...
    Данила:
    насос БН 2-40 поверхностный.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    насос БН 2-40 поверхностный.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :smile3:


    Данила:
    им пользовались так - ручным насосом подкачивали воду под БН,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    им пользовались так - ручным насосом подкачивали воду под БН,
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Данила:
    -согласен дебет нужен,этим я собираюсь заняться в выходные - вот только нужен алгоритм замера дебета скважины. кАк я понимаю, надо замерить уровень воды сначала, потом примерно час или два качать воду и замерять,сколько выкачано,и замерить уровень в конце выкачки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    -согласен дебет нужен,этим я собираюсь заняться в выходные - вот только нужен алгоритм замера дебета скважины. кАк я понимаю, надо замерить уровень воды сначала, потом примерно час или два качать воду и замерять,сколько выкачано,и замерить уровень в конце выкачки.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Данила:
    -как располагать - я предполагаю все в доме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    -как располагать - я предполагаю все в доме.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...













    Данила:
    - вопрос в том,как это скомпоновать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    - вопрос в том,как это скомпоновать.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Данила:
    То, что гидробак нужен, это понятно, получается он нужен всем, так как никто не гарантирует, что в скважине может в один момент кончиться вода либо уменьшится.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    То, что гидробак нужен, это понятно, получается он нужен всем, так как никто не гарантирует, что в скважине может в один момент кончиться вода либо уменьшится.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...














    НО есть один тонкий момент, на который многие в начале не обращают внимания - даже при наличии электричества, вода сперва расходуется из этого бака, и только когда давление падает до уставки реле давления, включается насос.
    Т.е. в момент, когда у вас отключат свет - в баке может оказаться минимум воды, может ведро, а может и меньше...




















    Данила:
    Как я понимаю, схема примерно такая - скважина обрезается и нарезается резьба, накручивается обратный клапан и соединение с трубой ПНД.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Как я понимаю, схема примерно такая - скважина обрезается и нарезается резьба, накручивается обратный клапан и соединение с трубой ПНД.
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Данила:
    Необходимо также предусмотреть обратную линию с запорным краном для слива воды обратно в скважину...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Необходимо также предусмотреть обратную линию с запорным краном для слива воды обратно в скважину...
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Данила:
    Перед ним надо установить грязевик. Потом уже их система и далее внутренняя разводка
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Перед ним надо установить грязевик. Потом уже их система и далее внутренняя разводка
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...












    Данила:
    Я думал,раз они спецы, они помогут, но теперь придется либо вообще отказываться от их услуг, либо искать кого-то, кто смонтирует систему подачи воды ДО фильтров по ИХ требованиям, ну либо плюнуть на все и всех и разобраться и сделать самому ................
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Я думал,раз они спецы, они помогут, но теперь придется либо вообще отказываться от их услуг, либо искать кого-то, кто смонтирует систему подачи воды ДО фильтров по ИХ требованиям, ну либо плюнуть на все и всех и разобраться и сделать самому ................
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    Данила:
    Буду в выходные замерять дебет скважины. Понял, что Без этого никуда дальше идти нельзя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Буду в выходные замерять дебет скважины. Понял, что Без этого никуда дальше идти нельзя
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Спасибо, SPY, за столь развернутый ответ! особенно по бакам !! в итоге, аккумулируя все Ваши заметки/комментарии и основную, родилась вот такая схема:
    внутри моей мет/трубы пластиковая труба ( можно ли кстати использовать ту же ПНД???)- обратный фильтр - тройник и на нем кран для слива - ПНД32 до дома - фильтр/колба без вкладыша для отстоя крупной грязи, чтобы не попадали в насос и визуального контроля воды - насос MQ3-45 - манометр выходной - тройник с краном отвода воды на полив сада нефильтрованная - фильтр грубой очистки - тройник с краном отвода чистой воды - далее фильтры - далее внутренняя разводка
    Это самый лучший вариант с дебетом, когда дебет достаточный.
    Теперь когда дебет не совсем достаточный, то есть есть риск выкачать воду и получить воздух в системе - в эту систему добавить либо безнапорный бак с реле, либо гидробак. Гидробак также уменьшит нагрузку на насос - не будет частых включений,и при большом объеме потребления мы сначала опустошим бак,а потом уже начнем качать воду из скважины...вопрос только - в какое место в моей схеме ставить этот гидробак, либо безнапорную емкость. Место в подвале найду )))))
    Теперь вариант когда дебет самый худший - насос должен ставиться около скважины. чтобы компенсировать те 20 метров по длине/2 метра в глубину - уменьшения уровня воды в скважине. Я так понимаю, все кроме насоса и за насосом помещается уже в доме????
    проблема - придется проводить электропроводку до скважины.
    Раньше было так - труба с фильтром была забита в землю на 14 метров, на ней как я и писал уже, тройник и фланец. К фланцу - ручной насос, К тройнику - О/к и гибкая подводка до насоса. Теперь эта труба торчит над ямой,вокруг нее закопаны два ЖБ кольца 90 см,закопаны на 30 см от поверхности, с учетом смонтировать крышку и утеплениевниз я предполагаю насыпать слой битого кирпича/гравия, и если понадобится,утеплить крышку. Хотел забутить с осколками газосиликата - его полно и как раз до поверхности хватит.
    можно ли избежать варианта размещения насоса около скважины компенсацией за счет увеличения емкости накопительной в подвале?
    А насчет обезопасивания системы от пропадания электричества - такое бывает,но редко,и я на этот счет предусмотрю установку страховочного генератора в помещении под крыльцом (н=1.5 м)
    Спасибо!













  • Доброе утро! В воскресенье устанавливал дебет скважины. качал насосом БН2-40 с выходным шлангом внутренним диаметром 18 мм. За час выкачал 930 литров. До выкачки уровень воды -2.50 м, после - 2.70 м.
  • Примерная проблема у меня с водой в Карелии. Скважина 66 м уровень воды до горизонта 2 м. безлимитная (тремя разными насосами качал целый день. Всю улицу залил более 6000л по примерным подсчетам.Уровень опустился на 2,5 м.)до дома 29м насос Кама по характеристикам подем с 7 м на высоту 20 м. Труба на 20 мм внутренний D пластиковая зарыта в трубе сотке на глубину 1,5 м заведена под фундамент в дом. В доме разводка мойка типа сартир и все такое (по нормативам ЖКХ 107Л на человека в день в реальности в 4 раза и более меньше.)Поставил пластиковый бачек на 50л на чердак утеплил трубу завел до самого дна бака. Вкачестве датчика поставил датчик давления от стиральной машины атомата, подобрал на помойке, он реагирует на перепад в 20 см, отрегулировал уровень. Датчик подключил через симистор, такой полупроводниковый управляемый диод двусторонней направленности (КУ208Г),чтобы разгрузить контакты датчика. Вот и все. Остальное все просто 10 м воды это 1кг\см2,элементарная математика, это для стиралки. Насос шумный никуда не денешся, хотя в вашем случае этот вопрос решен я так понял, а чтоб реже срабатывал ёмкость побольше и по ширше.В место тиристора можно пускатель. Главное затраты копеешные, клапан в колодце, насос в доме, бачек на чердаке. Фильтровать не фильтровать это другой вопрос, кстати бачек может служыть и как отстойник, у нас вода чистая с этим проблемм нет
    Если помог очень рад пишите о тонкостях раскажу. Удачи.
  • Валерий, не совсем понял Вас .... Пластиковая Труба, на конец накрутить обратный клапан,и этот конец засунуть в скважину?????
    Валерий:
    обрезать и нарезать скважину не нужно, внутрь опускается труба, диаметром 32-40 по пластику, на конец обратный клапан
    - вверху (в устье скважины) ставите тройник на слив, соотв. с краном
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    обрезать и нарезать скважину не нужно, внутрь опускается труба, диаметром 32-40 по пластику, на конец обратный клапан
    - вверху (в устье скважины) ставите тройник на слив, соотв. с краном
    Валерий:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • если ставится поверхностный насос, то именно так
    Павленко Данила:
    Пластиковая Труба, на конец накрутить обратный клапан,и этот конец засунуть в скважину?????
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    Пластиковая Труба, на конец накрутить обратный клапан,и этот конец засунуть в скважину?????
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо Валерий!
    Я вот только сомневаюсь что найдется обратный клапан, который будет не меньше дюйма внутренний проходной диаметр и все это - О/к и фитинг с О/к на трубу ПНД - влезет в мою металлическую трубу скважины. ...Отрежу трубу и поеду мерять клапана на проходимость.....
    :smile3:
    Я тут посмотрел типовые решения по водоподготовке на сайтах московского насосного завода http://www.kcmns.ru/shemasta.html и пособие по проектированию http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12797 - в принципе там все написано вроде понятно.
    Валерий:
    если ставится поверхностный насос, то именно так
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    если ставится поверхностный насос, то именно так
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:
  • обратные клапана существуют во всех размерных номинациях от 1/2" до как минимум 2"
    в принципе по ссылке всё верно, если подвал двухметровый, а вот если насос стоит выше уровня земли, например в доме, то слив нужно делать в колодце или приямке где-то по пути
    Павленко Данила:
    сомневаюсь что найдется обратный клапан, который будет не меньше дюйма
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    сомневаюсь что найдется обратный клапан, который будет не меньше дюйма
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    решения по водоподготовке на сайтах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    решения по водоподготовке на сайтах
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Добрый день!!!
    В своих измышлениях и основываясь на Ваших советах я остановился на такой схеме водоснабжения - с двумя насосами и безнапорной емкостью. Ставлю свой БН2-40 в колодце около скважины. На впуской патрубок накручиваю трубу ПНД и на конец навертываю обратный клапан и этот конец опускаю в скважину. К выпускному патрубку прикручиваю тройник и кран на отвод воды для полива. Далее ПНД32 до дома . В доме - грязевик , далее безнапорная закрытая емкость с датчиком воды на вкл/выкл насоса около скважины (придется опять копать траншею и закапывать кабель). А уже от емкости идет MQ, который поддерживает давление в системе и на фильтрах. После ЭМКУшки идет фильтр тонкой очистки и остальные фильтры.
    Меня чем привлекла безнапорная емкость :
    - запас воды
    - гарантированная работа и того, и другого насоса. стоящий на скважине БН будет еще ближе к зеркалу, а ЭМКУшка надеюсь никогда не будет переходить в аларм, как часто пишут на форумах
    - у нас железа и 2+, и 3+ в 10 раз превышение, вот хотел бы использовать аэрацию и окисление и осаждение с тем, чтобы для начала избавиться от неокисленного железа, чтобы потом уж на регенеративной установке фильтровать окисленное железо
    Что в минус:
    - большее энергопотребление (я так думаю)
    - доп работы по прокладке кабеля









  • а смысл ставить два насоса, если можно обойтись одним и без всяких непонятных ёмкостей?
  • В каком смысле?
    Как ты с промежуточной безнапорной емкостью без двух насосов обойдешься?
    Даже если поставить емкость на чердак - это будет мизерное и очень некомфортное давление...
    Валерий:
    а смысл ставить два насоса, если можно обойтись одним и без всяких непонятных ёмкостей?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    а смысл ставить два насоса, если можно обойтись одним и без всяких непонятных ёмкостей?
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Грязевик в скважину, на конец всасывающей трубы, перед обратным клапаном.
    Зачем вам грязь в накопительной емкости?
    Павленко Данила:
    В доме - грязевик ,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    В доме - грязевик ,
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • 1. Использование безнапорного бака для выделение и осаждения железа, иначе придется ставить систему аэрации, достаточно дорогостоящую по сравнению с самим баком и его обвязкой. А так только обезжелезиватель
    2. Уже наличие второго насоса.
    3. Если ЭМКУшку ставить в кессоне, то думаю придется туда постоянно бегать, если будет аларм. Все-таки это насос для помещения, он тихий и не занимает места, но и капризный и требовательный, как пишут на форумах. Да и напор дает хороший.

  • Да, действительно, забыл написать об этом, спасибо! А все остальное нормально???
    Spy:
    Грязевик в скважину, на конец всасывающей трубы, перед обратным клапаном.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Грязевик в скважину, на конец всасывающей трубы, перед обратным клапаном.
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а нафига вообще эта ёмкость нужна? грязь с тухлой водой собирать, температуру помещения снижать, повышать влажность и занимать место?
    Spy:
    Как ты с промежуточной безнапорной емкостью без двух насосов обойдешься?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Как ты с промежуточной безнапорной емкостью без двух насосов обойдешься?
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И грязь собрать...
    Но при чем здесь тухлая вода - ведь она будет постоянно обновляться... А при длительном неиспользовании можно и слить.
    .
    А на счет нужности емкости - это к автору топика. Спроси у него - зачем тебе нужна аккумулирующая емкость и на сколько для тебя это важно?
    А в качестве "пинка" можно еще спросить - ранее у тебя были проблемы с нехваткой воды? Если нет, то почему возникла такая идея?
    Валерий:
    а нафига вообще эта ёмкость нужна? грязь с тухлой водой собирать, температуру помещения снижать, повышать влажность и занимать место?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    а нафига вообще эта ёмкость нужна? грязь с тухлой водой собирать, температуру помещения снижать, повышать влажность и занимать место?
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Вроде да. Но без схемы трудно сказать на сколько, в виду возможного взаимного недопонимания.
    Когда есть рисунок - разговор идет вполне конкретный.
    Когда идет только описание - могут быть непонятки(один так понял, другой понял иначе)... В результате 10 метров колючей проволоки...:smile3:
    Павленко Данила:
    А все остальное нормально???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    А все остальное нормально???
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:
  • Кстати - для твоего БН, если ты им будешь наполнять емкость, можно в качестве управляющего элемента использовать электронный поплавковый выключатель, который настроить на нужные тебе уровни воды в емкости.
    Типа вот такого:
    http://www.acvateh.ru/?tov=708

  • дык я и с просил у него :smile3:
    в начале топа он же описал скважину и вроде как дебит там был неплохой, поэтому и непонятно желание городить огород, промежуточные всякие ёмкости целесообразны или если в воде куча механики, которую не могут переварить насосы, как правило погружные, или если маленький дебет, в данном случае я не увидел ни того ни другого
    Spy:
    Спроси у него
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    Спроси у него
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    Spy:
    ранее у тебя были проблемы с нехваткой воды?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Spy:
    ранее у тебя были проблемы с нехваткой воды?
    Spy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну знаешь ли... Он так же писал, что использовал воду только для полива... Теперь же разбор увеличится значительно на домовых нужды...
    .
    На счет же слов о достаточности воды - все относительно... Оценить реальность может только специалист.
    .
    Я, собственно, не настаиваю на промежуточной емкости, т.к. не знаю реальных положений вещей у человека, а так же возможности быстрой модернизации системы...
    Типа сейчас сделать на одном насосе MQ, а при необходимости переоборудовать под два насоса - на сколько сложно это будет сделать?
    Возможно ты и прав - нечего сейчас заморачиваться тем, что пока не проглядывается... С другой стороны этот непрогляд уже сейчас можно ликвидировать...
    Не знаю - за других решать, дело не благодарное...
    .
    Вобщем у человека есть 2 варианта - пусть самостоятельно попробует оценить ресурсоемкость и необходимость каждого для его ситуации.
    .
    Если ли бы у меня была такая скважина, то я бы обошелся одним насосом возле скважины, т.к. у меня проблемы с размещением промежуточной емкости.
    Валерий:
    в начале топа он же описал скважину и вроде как дебит там был неплохой, поэтому и непонятно желание городить огород, промежуточные всякие ёмкости целесообразны или если в воде куча механики, которую не могут переварить насосы, как правило погружные, или если маленький дебет, в данном случае я не увидел ни того ни другого
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    в начале топа он же описал скважину и вроде как дебит там был неплохой, поэтому и непонятно желание городить огород, промежуточные всякие ёмкости целесообразны или если в воде куча механики, которую не могут переварить насосы, как правило погружные, или если маленький дебет, в данном случае я не увидел ни того ни другого
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...











  • дык проверить проще всего, мкушку всё равно покупать, соотв. купить - поставить шланг опустить, покачать сутки и посмотреть, может больше ниччо и не нать сочинять :wink3::wink3:
  • Добрый день!
    Я вот что еще подумал насчет проверки дебета - имеет ли мне смысл в принципе выкачать воду ЭМКУшкой на рельеф, соседу в бассейн ))))) часа два-три типа качать а после замерять упавший уровень воды в скважине, и мерять спустя каждый час - как она восполняется. Ведь основная фишка в том, мне кажется, не сколько сразу она дает воды, а как быстро она восполняется ? Тогда можно и подумать в пользу либо нет насчет идеи по НБ.
    И еще вопрос - мне ЭМКУшку лучше обвязывать какими трубами? фитинги у нее дюймовые. К своему стыду сразу не скажу какими трубами сделана внутренняя разводка - делала фирма,думаю стандартными. В выходные узнаю.

  • дык я об этом и говорил в предыдущем посте "купили мкушку, прикрутили шланг и пусть качает" качайте по максимому и под наблюдением (пивка, сигаретку) если в течение часа-двух всё нормально, то оно так и будет, теолретически можно конечно к сезонным колебаниям отнести такую мелку скважину, но сейчас вроде не весна, поэтому, думаю, вряд ли будут изменения от сезонов в худшую сторону
    какими угодно, главное что бы диаметр всасывающей магистрали не был меньше, чем на насосе, а именно 1", в общем туда я бы поставил d40 или пропилен или ПНД, а после насоса, тут уже внутрянка, нуна смотреть чаво и куда конкретно и подбирать диаметры
    Павленко Данила:
    имеет ли мне смысл в принципе выкачать воду ЭМКУшкой на рельеф
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    имеет ли мне смысл в принципе выкачать воду ЭМКУшкой на рельеф
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Павленко Данила:
    мне ЭМКУшку лучше обвязывать какими трубами?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    мне ЭМКУшку лучше обвязывать какими трубами?
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Добрый день!
    Померил вчера свою скважинную трубу. Периметр наружный 140 мм. Получается диаметр наружный 140 делим на Пи и получаем 45 мм , диаметр наружный, или 45 / 25,4 = 1,75 или 1 3/4 ". Внутренний диаметр 45-2*3 = 39 или полтора дюйма. скважина у меня получается типа "ИГЛА". Почитал про них , и про схемы водоснабжения на основе таких скважин. И вот вопрос, если использовать схему с опусканием в мою трубу трубы например ПНД какая влезет с фильтром и ОК - какой же обратный клапан пролезет в такую дырочку ? Если полдюймовый и пролезет , с соответствующей трубой, то будет ли это нормально для подачи воды и для насоса? Либо использовать схему подобную http://www.kcmns.ru/shemaruth.html, типа такой как сейчас у меня как раз и реализована на участке? остается только электронасос опустить в кессон, а ручной вывести наружу и обеспечить кранами слив воды на зиму из стояка над тройником раздачи?
    Спасибо!

  • трубу возьмите потолще, а форматы обратных клапанов померьте на рынке или в инете где-нить должны быть размеры
    а вот чё-то со сливом и ручным насосом я не понял для чего там ручной насос?

  • Насколько я понял из схемы (а это, видно, стандартная проверенная схема, раз размещена на сайте Насосного завода :smile3: ) ручной насос нужен для подкачки воды до уровня установки электронасоса, пусть даже там полметра-метр, ну и как резервный способ доставки воды на поверхность из недр, когда нет электричества, ну и летний полив в обход электронасоса. Ставлю всю эту систему, как на схеме. Заливаю водой электронасос свой БН. Подкачиваю ручным насосом воду до уровня БН. И все. Сливным Краном я сливаю воду из трубы,которая выходит на поверхность земли к ручному насосу (смысла устанавливать ручной насос в кессоне не вижу). Просто в ту схемку, ссылку на которую я указал,надо добавить еще между ручным насосом и обратным клапаном Тройник и в ответвлении сливной кран.:smile3:
  • дык это один раз заливается и всё сверху
    вообще-то сейчас продаются недорогие генераторы, существуют инверторы, а зимой ручной вряд ли будет адекватно работать, я не специалист по ним, но видел в деревнях такие вещи - из всех дыр вода которая замёрзнет
    смысла сливать всасывающую магистраль насоса не вижу, лучше сливать после насоса, т.е. если по схеме, то где-то в диапазоне крана (12)
    Павленко Данила:
    ручной насос нужен для подкачки воды до уровня установки электронасоса
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    ручной насос нужен для подкачки воды до уровня установки электронасоса
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Павленко Данила:
    ну и как резервный способ доставки воды на поверхность из недр, когда нет электричества
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    ну и как резервный способ доставки воды на поверхность из недр, когда нет электричества
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Павленко Данила:
    Тройник и в ответвлении сливной кран.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    Тройник и в ответвлении сливной кран.
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как я понимаю , Валерий, если мы и зальем, то только ДО обратного клапана ,который не пустит воду дальше в скважину. Ну а после-то О/К воды не будет. Вот как раз для этого ручной насос и нужен. Как минимум один раз подкачать воду под о/к , то есть до уровня замерзания и все, можно снимать его и забыть про него на зиму.
    Валерий - и в итоге , вопрос такой,достаточно серьезный для меня - Ваша схема с опусканием трубы с о/к и фильтром в скважину и схема "Моск. Нас. завода" с ручным насосом - чем они отличаются, кроме отсутствия в Вашей схеме гидроударов по насосу и отсутствием необходимости установки ручного насоса и подкачки воды?
    Валерий:
    дык это один раз заливается и всё сверху
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    дык это один раз заливается и всё сверху
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • а что тогда мешает поставить заливочный кран после клапана?
    тем что вода будет всегда в магистрали под давлением, а тут не факт что столб будет оставаться после обратника, по-хорошему обратник нужно всё-таки туды вниз ставить, но попробуйте, могет и так сойдёть
    гидроудары будут и неслабые + автоматика будет щелкать туда-сюда, если без бака, а что собственно мешает его поставить вместе с насосом и автоматикой?
    Павленко Данила:
    сли мы и зальем, то только ДО обратного клапана ,который не пустит воду дальше в скважину.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    сли мы и зальем, то только ДО обратного клапана ,который не пустит воду дальше в скважину.
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Павленко Данила:
    чем они отличаются
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    чем они отличаются
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • не понял ...а разве вода в скважину не будет уходить как в прорву, сколько туда не лей ,стараясь выйти на статический уровень? Это же как я понимаю сообщающиеся сосуды - залил в одном месте, а вышло в другом :smile3:
    с этим конечно согласен полностью, но думаю ,действительно попробую схемку пока без опускания туда трубы . В принципе я ее всегда смогу опустить и после
    ничего не мешает,я как раз и хочу ( и писал выше) поставить безнапорный бак между двумя насосами,в который вода будет закачиваться насосом БН из скважины. Как только уровень упадет ниже МИНИМУМА, насос БН включится, и докачает воду до уровня МАКСИМУМ. оН не будет работать по чуть чуть, такую работу я, пока!, предполагаю для Эмкушки, которая будет держать давление в системе. Вопрос только вот, какое расстояние сделать между МИН и МАКС, пока не решен.....
    И у меня еще маленький теоретический вопросик - термин ВОДОПОДГОТОВКА - он включает в себя ТОЛЬКО фильтры, или вообще все - от трубы забора в скважине иили насоса погружного до например ОСМОТИЧЕСКОГО фильтра??? Где граница,иначе водораздел?
    Спасибо!
    Валерий:
    а что тогда мешает поставить заливочный кран после клапана?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    а что тогда мешает поставить заливочный кран после клапана?
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    Валерий:
    по-хорошему обратник нужно всё-таки туды вниз ставить
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    по-хорошему обратник нужно всё-таки туды вниз ставить
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Валерий:
    автоматика будет щелкать туда-сюда, если без бака, а что собственно мешает его поставить вместе с насосом и автоматикой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    автоматика будет щелкать туда-сюда, если без бака, а что собственно мешает его поставить вместе с насосом и автоматикой?
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • а если будите накачивать туда ручным насосом будет же тоже самое :wink3: поэтому и ставится внизу обратник
    водоподготовка
    Павленко Данила:
    не будет уходить как в прорву
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    не будет уходить как в прорву
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:

    Павленко Данила:
    термин ВОДОПОДГОТОВКА
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    термин ВОДОПОДГОТОВКА
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    водоподготовка
  • Валерий,я наверно настолько тупой, что не могу все-таки понять суть процесса. Представим просто такую систему : скважина - трубу, забитую в землю, и на ее конце (верхнем) над землей обратный клапан, один, накрученный на трубу. Далее соединительная труба и насос. Я понял одно - вода ДО обратного клапана ( со стороны поверхностного насоса) назад в скважину не уйдет , по определению обратного клапана. Это понятно.
    А вот вода ПОСЛЕ обратного клапана уйдет в сважину или нет? Или если может не сразу, но все равно уйдет? Вот этого я не понимаю....
    Валерий:
    а если будите накачивать туда ручным насосом будет же тоже самое поэтому и ставится внизу обратник
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    а если будите накачивать туда ручным насосом будет же тоже самое поэтому и ставится внизу обратник
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • дык легко проверить, набираем в стакан воду и переворачиваем его, уходит? :wink3:
    Павленко Данила:
    А вот вода ПОСЛЕ обратного клапана уйдет в сважину или нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павленко Данила:
    А вот вода ПОСЛЕ обратного клапана уйдет в сважину или нет?
    Павленко Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Валерий, в воздухе то уходит, понятное дело, вода тяжелее воздуха, вот она и выльется :smile3: а вот если поставить стакан в воду и не доставать его оттуда, то не вытечет, то есть весь столб воздуха, иначе атмосферное давление, иначе примерно 760 мм ртутного столба , уж точно уравновешивается столбом жидкости в стакане, и максимум из физики знаем, что это 10.3 метров воды. То есть, при идеальном обратном клапане и при отсутствии подсоса воздуха вода будет там стоять и никуда не должна уходить
    Валерий:
    дык легко проверить, набираем в стакан воду и переворачиваем его, уходит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий:
    дык легко проверить, набираем в стакан воду и переворачиваем его, уходит?
    Валерий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • могет и так, без обратников я такие вещи не видал
  • В выходные начал собирать обвязку скважины, вчера доделал. Все по схеме . Работает , но немного подсасывает воздух где-то - много соединений, хотя я их льном и краской заделывал. Надо проверять где. Фотку выложу . Далее - траншея для электрики и подключение ПНД из дома.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑