Как мыть щебёнку предназначеную для дренажа? не забьётся ли геотекстиль, если не мыть?
-
Макита
Выкопана траншея для фильтрации стоков септика. Глубина траншеи 2.10. Предпологается уложить геотекстиль, сверху щебенку, затем дренажную трубу, сверху закрыть геотекстилем, ну и так далее.
Заказал гравийную щебёнку, фракцией 20-40, но она настолько грязная, что цвета не видно. Помыл из шланга сверху, но если копнуть ногой, то там она такая же грязная.
В связи с этим вопрос, если я засыплю такую, какая есть, то геоткань забьётся этой грязью. Опять таки труба тоже забьется. Трубу нужно геотканью закрывать?
Посоветуйте что нибудь, пожалуйста?
-
Андрей Ратников
Лучше помыть. Геоткань только сверху щебня. -
Макита
Андрей, спасибо большое за совет. Только вот слабо себе представляю, как помыть три куба щебёнки. Как люди-то эту процедуру делают? Насыпать в тачку и там мыть из шланга, помешивая дубиной? Сколько же я буду траншею засыпать, до осени наверное :(
А если геоткань забьётся, то копать всё заново? И забьётся ли вообще? При промывке щебёнки течёт белая вода.
-
Валерий
я надеюсь вы взяли не известковую щебёнку?
а насчёт мыть, самое простое оставить её на полгодика под дождём, можно постепенно снимать верхний слойМакита:
При промывке щебёнки течёт белая вода.Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
При промывке щебёнки течёт белая вода.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Белая вода обычно течет с известковой щебенки, которая вообще не пригодна для фильтрации стоков. Превратится в белую кашу очень быстро. Нужна гранитная щебенка.
А мыть очень просто. Какая нибудь лохань, сверху сетка (например детская ванна и сетчатая кровать), шланг с водой, закрепленный так, чтобы лил на сетку и два мужика с лопатами. Один набрасывает щебень на сетку под струю, другой отгребает оттуда чистую. Ежели мужики крепкие и в состоянии держать в руках не только стакан, за рабочий день три куба отмываются.
Шланг можно дать в руки мальчику или женщине, будет быстрее и качественней. Из ванны выгребается осадок по мере заполнения.
Я так пару лет назад куб за день один отмыл, не сильно устав при этом.
-
Макита
http://img408.imageshack.us/img408/9901/72086951.jpg Вот, сбегал, сфоткал. Называется "гравийная щебёнка" Такую можно?Андрей Ратников:
Белая вода обычно течет с известковой щебенки,Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Белая вода обычно течет с известковой щебенки,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Белые камешки похожи на мрамор. Капните уксусную эссенцию на камешек, если не шипит и не пенится - то можно. -
Макита
Мрамор по-моему тоже известняк? Кинул я в банку, налил уксусной кислоты, для надёжности насыпал лимонной, шипит, гадина, если ухо приложить к банке. Но пены и пузырей не видно.Андрей Ратников:
Белые камешки похожи на мрамор. Капните уксусную эссенцию на камешек, если не шипит и не пенится - то можноНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Белые камешки похожи на мрамор. Капните уксусную эссенцию на камешек, если не шипит и не пенится - то можноНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Не годится, к сожалениюМакита:
шипит, гадинаНажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
шипит, гадинаНажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Блин... 6 тыщ коту под хвост. Если просто капнуть, то не шипит. Шипит, если в банку положить, залить и к уху приложить.
Короче, нужно заказывать заново и гранитную? Эту никак нельзя? Мрамор нельзя? Мрамор ведь известняк.Андрей Ратников:
Не годится, к сожалениюНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Не годится, к сожалениюНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Стоки кислые, они растворят эту щебенку до состояния каши.Макита:
Эту никак нельзя? Мрамор нельзя? Мрамор ведь известнякНажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
Эту никак нельзя? Мрамор нельзя? Мрамор ведь известнякНажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Спасибо, что уберегли от ошибки. Всё понял.Андрей Ратников:
Стоки кислыеНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Стоки кислыеНажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Андрей, http://www.ges.ru/book/book_water_otbod/3.htm в самом-самом низу написано, что "стоки обычно имеют слобощелочную реакцию среды pH = 7,2…7,8" -
Андрей Ратников
pH для бытовых сточных вод достаточно постоянно и близко к нейтральной среде. Но это исходный сток. "Там, в самом низу" написано про городские сточные воды, то есть, не прошедшие никакой очистки (трансформации). Слабощелочная реакция обычно характерна для городских сточных вод с приличной долей серого, банно-прачечного стока.
Мы же говорим о стоке, прошедшем очистку в септике. А там протекают процессы как кислого, так и щелочного брожения органики. Причем кислое брожение преобладает в только что запущенных септиках, и септиках, работающих с нарушением режима очистки.Макита:
написано, что "стоки обычно имеют слобощелочную реакцию среды pH = 7,2…7,8"Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
написано, что "стоки обычно имеют слобощелочную реакцию среды pH = 7,2…7,8"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Макита
Да. Всё понятно. Спасибо ещё раз. А по вашему мнению, сколько лет потребуется для растворения? При условии расхода воды примерно 200, ну максимум, изредка 300 л. в сутки круглогодично?
Дело в том, что у меня всё работало полтора года, но не сидится ведь спокойно ) Решил усовершенствовать, так как труба лежала просто в яме, куда был свален строительный мусор, шифер, кирпич белый.
Всё это хозяйство выгреб, решил по уму сделать с геотканью и щебёнкой )) Вот что вышло)
А, и ещё вопрос, а песок ведь тоже кислый! РН песчаной почвы никак нейтральным не назовёшь. Это тоже влияет? И если да, то возможно ли привязать ко времени прохождения реакции?
Да. Всё понятно. Спасибо ещё раз. Андрей, по вашему мнению, сколько лет потребуется для растворения? При условии расхода воды примерно 200, ну максимум, изредка 300 л. в сутки круглогодично?
Дело в том, что у меня всё работало полтора года, но не сидится ведь спокойно ) Решил усовершенствовать, так как труба лежала просто в яме, куда был свален строительный мусор, шифер, кирпич белый.
Всё это хозяйство выгреб, решил по уму сделать с геотканью и щебёнкой )) Вот что вышло)
А, и ещё вопрос, а песок ведь тоже кислый! РН песчаной почвы никак нейтральным не назовёшь. Это тоже влияет? И если да, то возможно ли привязать ко времени прохождения реакции?Андрей Ратников:
Стоки кислые, они растворят эту щебенку до состояния каши.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Стоки кислые, они растворят эту щебенку до состояния каши.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:
Стоки кислые, они растворят эту щебенку до состояния каши.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Стоки кислые, они растворят эту щебенку до состояния каши.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Дело ж не в том, что щебень "растворится" полностью, а в том, что эта белая каша залепит всё вокруг (закольматит грунт) и фильтрующее сооружение потеряет производительность.
Песок инертный материал, если он чистый. Кислотность или щелочность придают грунту другие вещества.Макита:
сколько лет потребуется для растворения?Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
сколько лет потребуется для растворения?Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:
песок ведь тоже кислый! РН песчаной почвы никак нейтральным не назовёшь.Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
песок ведь тоже кислый! РН песчаной почвы никак нейтральным не назовёшь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
И в какие сроки вы это оцениваете?Андрей Ратников:
Дело ж не в том, что щебень "растворится" полностью, а в том, что эта белая каша залепит всё вокруг (закольматит грунт) и фильтрующее сооружение потеряет производительность.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Дело ж не в том, что щебень "растворится" полностью, а в том, что эта белая каша залепит всё вокруг (закольматит грунт) и фильтрующее сооружение потеряет производительность.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
первые полгода-год -
Макита
Как всё печально. Думал, скажете хотя бы лет 10 ) Я бы тогда плюнул и закопал. Завтра буду звонить, заказывать гранит. А эту щебёнку съем )
Спасибо огромное ещё раз. А геотекстиль точно не надо стелить вниз с гранитом? Песок ведь.Андрей Ратников:
первые полгода-годНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
первые полгода-годНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Геотекстиль предназначен для дренажей. И только глубокая дремучесть манагеров позволяет рекламировать её для фильтрации сточных вод. Сверху щебня - да, вниз и сбоку (по пути фильтрации) - категорически нет. Сточные воды - это органический коллоид, залепит ткань моментально. Процеживали когда нибудь клюквенный морс через марлю? Попробуйте, аналогия прямая, только коллоидных частиц больше.
А щебень в хозяйстве всегда пригодится, не расстраивайтесь. Дорожку там, клумбочку, подпорную стенку, столбы для забора - везде нужен.
-
Макита
Скорее суспензия ) Скажите, а чисто теоретически, ну, если например, сделать глубину подушки метр, то до геоткани уже доберётся относительно отфильтрованая вода. Может быть даже практически прозрачная. В этом случае геоткань тоже не будет играть положительной роли по разграничению и сохранения гравия от окружающего грунта? Энтропию ведь никто не отменял)Андрей Ратников:
Сточные воды - это органический коллоидНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Сточные воды - это органический коллоидНажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
))) Тогда уж коллоидный раствор, если быть совсем точным.
Ну... чисто теоретически... хотя и тут траблы. В стоке присутствует растворенная органика, которая окисляется и становится коллоидом или суспензией, если это Вам ближе. Щебень (чисто механически) дает объемную фильтрацию, за счет большого пространства между камешками. Ткань - пленочную фильтрацию. Чуть больше взвеси, и пленка очень быстро увеличивает сопротивление фильтрации (так называемый эффект намывного фильтра). Я бы не стал экспериментировать, тем более, что уже на практике доказан эффект резкого снижения производительности при использовании геоткани.
-
Макита
Тут, конечно не поспоришь. Практика, как известно, критерий истины.
Заказал щебёнку, гранитную, 20-40. Буду встречать камаз с банкой с уксусной кислотой) Привезёт не ту, заставлю его выпить всю банку )).Андрей Ратников:
Я бы не стал экспериментировать, тем более, что уже на практике доказан эффект резкого снижения производительности при использовании геоткани.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Я бы не стал экспериментировать, тем более, что уже на практике доказан эффект резкого снижения производительности при использовании геоткани.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Вадим (SPb)
сэнсэй)Андрей Ратнико:
Андрей РатниковНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратнико:Андрей Ратнико:
Андрей РатниковНажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
+1
Чтобы мы без нашего благодетеля делали... Закапывали бы известняк обмотаный геотканью в шесть слоёв в качестве дренажа, а потом удивлялись бы.Вадим (SPb):
сэнсэй)Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
сэнсэй)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Игорь
сравнение бытовых канализационных стоков с киселем -это еще мягко сказано. Щебень и тем более геотекстиль вполне могут забиться за неделю, текстиль гораздо быстрее. -
Макита
Оригинальная мысль. Это собственные умозаключения или из практика? Как же, позвольте узнать по 15 лет у людей работает и не забивается?
И как же лично у меня работало и не забивалось полтора года, вообще без щебня, просто в песке перемешаном с половинками белого кирпича, шифера и кусками бетона труба всего 3 метра лежала?Игорь:
Щебень и тем более геотекстиль вполне могут забиться за неделюНажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Щебень и тем более геотекстиль вполне могут забиться за неделюНажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Видимо Игорь попутал исходный сток и сток после септикаМакита:
Это собственные умозаключения или из практика?Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
Это собственные умозаключения или из практика?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Видимо так. Вот, даже не поленился, сфоткал результат полуторагодичного использования почвы. Ничего криминального. Из траншеи выбраны чёрные кирпичи а на грунте, сами видите, лишь небольшие затёки
![[IMG]](http://img59.imageshack.us/img59/1283/sepc.jpg)
Андрей Ратников:
Видимо Игорь попутал исходный сток и сток после септикаНажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Видимо Игорь попутал исходный сток и сток после септикаНажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Всё. Подготовка вроде как закончена. Между трубой и дном траншеи примерно 55-60 см. Могу засыпать щебень?
Дайте последнее напутствие )
Вид сверху:
![[IMG]](http://img52.imageshack.us/img52/9250/sep2.jpg)
-
Андрей Ратников
Выровняйте её посередине траншеи, а то она местами касается стен. Или стенку поправьте, чтобы хоть сколько щебня было между глиной и трубой.Макита:
Могу засыпать щебень?Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
Могу засыпать щебень?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Там нет ни капли глины. Чистейший песок.Трубу выровняю, спасибо.
50 см. внизу достаточно? Сверху на трубу сколько щебня сыпать? Высота траншеи 2.10, щебёнки навалом )Андрей Ратников:
между глиной и трубой.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
между глиной и трубой.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Дык чем больше, тем лучше. Но вниз и в стороны, сверху хватит и 20 см. -
Макита
Да, реально буду вынужден заняться щебёночной скульптурой или строительством какой нибудь сараюхи. 4 куба останется, минимум.
А если сверху 40 см. хотя бы насыпать? Совсем нет толку? Вдруг, профильтруется весенний паводок и омоет свежей водой нижние заиленые слои ))Андрей Ратников:
сверху хватит и 20 см.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
сверху хватит и 20 см.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Макита
А правильно я всё посчитал? Проверьте пожалуйста. Рабочий объём септика 1,1 куб. Три кольца диаметром 1 метр, высотой 0,9. Третье кольцо не рабочее -пустое. Изнутри поделён стенкой в четверть кирпича. Две трети куда идёт слив и одна треть, где мутная вода бэз какашег. Оттуда тройник и труба в канаву длиной 6 метров, слой шебенки 55 см до трубы и 20 см. сверху трубы.
В день, максимум сливается 300 литров. В основном, 200 литров. Бывает и 100 литров. Используется круглогодично.
-
Андрей Ратников
Сверху щебень лучше вообще прикрыть чем нибудь водонепроницаемым, чтобы как раз не затапливало траншею "свежей" дождевой водой.
Нагрузка в песчаных грунтах на 1 м оросительных труб составляет 30 л/сут. Так писано в пособии. Но это в среднем за эксплуатационный период. Вначале будет больше.Макита:
А если сверху 40 см. хотя бы насыпать? Совсем нет толку? Вдруг, профильтруется весенний паводок и омоет свежей водой нижние заиленые слои ))Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
А если сверху 40 см. хотя бы насыпать? Совсем нет толку? Вдруг, профильтруется весенний паводок и омоет свежей водой нижние заиленые слои ))Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:
и труба в канаву длиной 6 метровНажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
и труба в канаву длиной 6 метровНажмите, чтобы раскрыть... -
Валентин
А в глине? А то видимо, тоже придется переделывать, сегодня обнаружил перелив через разделительную стенку:-( Не справляется. -
Андрей Ратников
Проверять надо. Глина - это полезное ископаемое. У Вас что, участок на месторождении? Суглинок скорее всего. Они очень разные все.Валентин:
А в глине?Нажмите, чтобы раскрыть...Валентин:Валентин:
А в глине?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь
Нет, вернее НЕ СОВСЕМ. нельзя доверять фильтрацию канализационных стоков геотекстилю. об этом была ремарка А.Р.-15.06\15.46. Жаль, что не заметил..... -
Макита
В публикации Андрея " Типичные ошибки при устройстве автономных систем канализации. Журнал Сантехника №3 2009 год" , есть занимательная иллюсьрация на странице отмеченой, как 32, где изображена траншея фильтрации, засыпаная щебёнкой, из под которой видны концы геотекстиля.
Меня именно эта иллюстрация сподвигла на геотекстиль.Игорь:
нельзя доверять фильтрацию канализационных стоков геотекстилю.Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
нельзя доверять фильтрацию канализационных стоков геотекстилю.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Сверху - да, но не вниз и не по бокам. Хотя сверху лучше рубероид или фольгоизол. Вообще всё, что есть под рукой, от старого линолеума до упоминаемой где-то тут транспортёрной ленты.Макита:
изображена траншея фильтрации, засыпаная щебёнкой, из под которой видны концы геотекстиля.Нажмите, чтобы раскрыть...Макита:Макита:
изображена траншея фильтрации, засыпаная щебёнкой, из под которой видны концы геотекстиля.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Perec
Если можно, вопрос на близкую тему, насчёт режима работы септика.
Не нарушится ли нормальный процесс переработки отходов, если перекрыть подачу в септик серых стоков, оставив только чёрные стоки (из унитаза)?
-
Андрей Ратников
А зачем "перекрывать"? Септик предназначен для работы на смеси стоков, концентрированный сток чистится хуже. Да и серые нельзя сразу в почву, минуя септик.Perec:
Не нарушится ли нормальный процесс переработки отходовНажмите, чтобы раскрыть...Perec:Perec:
Не нарушится ли нормальный процесс переработки отходовНажмите, чтобы раскрыть... -
Perec
Андрей Ратников:
А зачем "перекрывать"? Септик предназначен для работы на смеси стоков, концентрированный сток чистится хуже. Да и серые нельзя сразу в почву, минуя септик.
Я неверно употребил глагол "перекрывать". Исторически так сложилось, что серые стоки (мойка и душевая кабина) уже два года сливаются в отдельный фильтрующий колодец. Пока это нормально работает, не хочется ничего переделывать. Проще будет периодически разбавлять чёрные стоки в септике чистой водой. Правда, неизвестно, какое должно быть количественное соотношение, как не ошибиться, дозируя воду.
-
Валентин
Если и суглинок то очень к глине приближенный, на нашем "суглинке" печники печи кладут. Ну хорошо, в суглинках какой объем фильтрации или где посмотреть? -
Андрей Ратников
Тогда ничего не меняйте, просто наблюдайте за септиком. Если будет явно плохо, тогда уж и подумаете, что делать. Теоретически и на только черных должен работать. Режим несколько другой просто будет.
По литературным данным, в суглинках скорость фильтрации от 2 до 50 см в сутки. Какая у Вас надо проверять на месте.Perec:
Исторически так сложилосьНажмите, чтобы раскрыть...Perec:Perec:
Исторически так сложилосьНажмите, чтобы раскрыть...Валентин:
Ну хорошо, в суглинках какой объем фильтрации или где посмотреть?Нажмите, чтобы раскрыть...Валентин:Валентин:
Ну хорошо, в суглинках какой объем фильтрации или где посмотреть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
В мою траншею ушло почти три куба щебёнки. Сверху трубы вышло 30 см. Закрыл сверху щебёнку геотканью ) поверх неё положил стеклоизол.
Всё, завтра буду закапывать. Большое спасибо, что не дали совершить ошибки.
![[IMG]](http://img823.imageshack.us/img823/7884/sep3.jpg)
Андрей Ратников:
Вообще всё, что есть под рукой, от старого линолеума до упоминаемой где-то тут транспортёрной ленты.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
Вообще всё, что есть под рукой, от старого линолеума до упоминаемой где-то тут транспортёрной ленты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Унитаз ведь литров семь точно сливает. Думается мне, что этого вполне. Можно смывать два раза. И во всех современных унитазах есть регулировка количеста сливаемой воды. Поставьте на максимум.
Очень рекомендую унитаз "Laguraty" Сам очень долго выбирал, ни капли не жалею. Думаю ещё один про запас в сарай поставить, а то вдруг, молоток уроню или ещё чего нибудь в этом роде. )Perec:
Правда, неизвестно, какое должно быть количественное соотношение, как не ошибиться, дозируя воду.Нажмите, чтобы раскрыть...Perec:Perec:
Правда, неизвестно, какое должно быть количественное соотношение, как не ошибиться, дозируя воду.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Игорь
приходилось неоднократно сталкиваться с результатами заиливания дренажных устройств - преска и щебня, в основном стоками канализации. Разумеется, практически все- кустарные устройства. Структура геотекстиля недалека по тактико-техническим данным от песка, отсюда и опасения. разумеется, подавляющее большинство местных очистных функционирует нормально, годами - но если вы требуете совета, то совет должен быть с минимальным риском для вас.....
Сейчас решаем аналогичную проблему для заказчика - пытаемся определить минимально возможную длину трубы для сброса "очищенных" стоков в грунт - вместо поля фильтрации, для которого нет места. группа сантехников-практиков сошлась во мнении, что решение должно быть традиционным- щебень, перфорированная труба, никаких тектилей, сверху прикрываем плитами от загрязнений наносами от дождей итп вредностями. (жб, бу, тротуарные- для упрощения возмождного ремонта...)
-
Андрей Ратников
Ну Вы даёте )))) Для поля места нет, воткнём вместо него трубу покороче
А как быть с производительностью трубы? Чисто теоретически, абстрагируясь от несущественных в данном случае подробностей, длина трубы должна быть равна суммарной длине труб поля, то есть, места займёт ровно столько же, но "длинненько", а не "прямоугольненько".
А впрочем, о чём я, "группа сантехнегов-практиков" - страшная сила
Не сочтите за труд, сообщите, где это такие традиции процветают? )))Игорь:
Сейчас решаем аналогичную проблему для заказчика - пытаемся определить минимально возможную длину трубы для сброса "очищенных" стоков в грунт - вместо поля фильтрации, для которого нет места. группа сантехников-практиковНажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Сейчас решаем аналогичную проблему для заказчика - пытаемся определить минимально возможную длину трубы для сброса "очищенных" стоков в грунт - вместо поля фильтрации, для которого нет места. группа сантехников-практиковНажмите, чтобы раскрыть...Игорь:
решение должно быть традиционным- труба, сверху прикрываем плитамиНажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
решение должно быть традиционным- труба, сверху прикрываем плитамиНажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
То есть кладёте геотекстиль под щебень на дно и по бокам? Я правильно понял вашу мысль?Игорь:
Структура геотекстиля недалека по тактико-техническим данным от песка, отсюда и опасения. разумеется, подавляющее большинство местных очистных функционирует нормально, годамиНажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Структура геотекстиля недалека по тактико-техническим данным от песка, отсюда и опасения. разумеется, подавляющее большинство местных очистных функционирует нормально, годамиНажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь
С местом действительно плохо- дом в лесу и грунт песчаный, глубина укладки канализационной трубы- около 3 м и более, поле фильтрации делать негде. место установки сборных колодцев теоретически подтопляемо талыми водами. Основное решение - два колодца и по мере необходимости откачка и вывоз. Откачка пока под вопросом и клиент хочет максимальный дренаж. На участке можно бескровно набрать примерно половину требуемой длины дренирующей трубы. Изготовление такой внушительной (гл.3м) траншеи в песке дело непростое (нет места для устройства естественных откосов)и появилась даже идея- только не смейтесь - устроить траншею полифоническую. В верхней ее части проходит сливная канализационная труба к колодцам, в нижней части устроен дренирующий пирог со щебнем итп и проходит дренирующая труба, с противоположным сливной трубе уклоном. Во избежание более чем возможной осадки сливной трубы и искажения уклона, ее планируется уложить на этакие шпалы- жб преремычки типа "лапша" с шагом 1000. Никто не уверен, что увеличение диаметра дренирующей трубы до , скажем, 300 будет результативным, и тем более никто не уверен в незыблемости уклона трубы сливной. Вот эту идею очень прошу, дорогие друзья, подвергнуть критике и комментариям.
группа сантехников-практиков в самом деле сила грозная....
Геотекстиль ни спешим применять в системах дренажа канализационных бытовых стоков, поэтому его не будет ни сверху, ни снизу, ни по бокам. В упоминаемом случае грунт- очень хороший крупнозернистый песок, воду проводит молниеносно. если будет устраиваться дренаж, то в траншею будет уложен щебень с дренирующей трубой в верхней части шебеночного массива. сверху этот пирог будет защищаться мелкими жб плитами, полиэтилен или аналог, само собой, необходим. Неужели такая дикая конструкция??? Лично я практикую в Киевской области... Спасибо.
-
Андрей Ратников
Ну, можно просто делать траншею с креплением. Ничего необычного, стандартный метод в песке при стесненных условиях. Но зачем так глубоко? Не проще поставить после септика колодец с насосом и качать в трубу, уложенную мелко?
Осадка возможна только в случае нарушений при укладке. Это надо постараться, чтобы в песке труба осела. Увеличение диаметра смысла не имеет, как и "шпалы".
Плиты то зачем при наличии полиэтилена или аналога?Игорь:
Изготовление такой внушительной (гл.3м) траншеи в песке дело непростое (нет места для устройства естественных откосов)Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Изготовление такой внушительной (гл.3м) траншеи в песке дело непростое (нет места для устройства естественных откосов)Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:
Во избежание более чем возможной осадки сливной трубы и искажения уклона, ее планируется уложить на этакие шпалы- жб преремычки типа "лапша" с шагом 1000. Никто не уверен, что увеличение диаметра дренирующей трубы до , скажем, 300 будет результативным, и тем более никто не уверен в незыблемости уклона трубы сливной. Вот эту идею очень прошу, дорогие друзья, подвергнуть критике и комментариям.Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Во избежание более чем возможной осадки сливной трубы и искажения уклона, ее планируется уложить на этакие шпалы- жб преремычки типа "лапша" с шагом 1000. Никто не уверен, что увеличение диаметра дренирующей трубы до , скажем, 300 будет результативным, и тем более никто не уверен в незыблемости уклона трубы сливной. Вот эту идею очень прошу, дорогие друзья, подвергнуть критике и комментариям.Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:
сверху этот пирог будет защищаться мелкими жб плитами, полиэтилен или аналог, само собой, необходим. Неужели такая дикая конструкция??Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
сверху этот пирог будет защищаться мелкими жб плитами, полиэтилен или аналог, само собой, необходим. Неужели такая дикая конструкция??Нажмите, чтобы раскрыть... -
Макита
Что тут сложного? У меня 2.2м глубина, копал один, причём, три метра длины было завалено строительным мусором. Выкопал и выкинул мусор за три дня. Не особо убиваясь. Отвалы заняли по полтора метра с каждой стороны. Ну, у вас будут чуть больше и вы не один. Один в траншее насыпает ведро, второй вытягивает его на верёвке, третий на тачке отвозит песок куда угодно. Таким способом в песке за день три метра глубины выроете без проблем.Игорь:
. Изготовление такой внушительной (гл.3м) траншеи в песке дело непростое (нет места для устройства естественных откосов)Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
. Изготовление такой внушительной (гл.3м) траншеи в песке дело непростое (нет места для устройства естественных откосов)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Вадим (SPb)
А какой оптимальный способ проверки? Я обычно советую выкопать (или пробурить) яму глубиной метра полтора (по глубине трубы дренажной) налить в нее воды и смотреть с секундомером - как быстро уйдет и на какой глубине остановится. Иначе мне кажется нормально предсказать как будет работать поле (или колодец) фильтрации не представляется возможным.Андрей Ратников:
По литературным данным, в суглинках скорость фильтрации от 2 до 50 см в сутки. Какая у Вас надо проверять на месте.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей Ратников:Андрей Ратников:
По литературным данным, в суглинках скорость фильтрации от 2 до 50 см в сутки. Какая у Вас надо проверять на месте.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Андрей Ратников
Надо создать установившийся режим, когда уровень воды стоит на одной отметке, а впитывание равно подливанию. Вот этот расход и замерить. Потом пересчитать на метр смоченной поверхности.Вадим (SPb):
А какой оптимальный способ проверки? Я обычно советую выкопать (или пробурить) яму глубиной метра полтора (по глубине трубы дренажной) налить в нее воды и смотреть с секундомером - как быстро уйдет и на какой глубине остановится.Нажмите, чтобы раскрыть...Вадим (SPb):Вадим (SPb):
А какой оптимальный способ проверки? Я обычно советую выкопать (или пробурить) яму глубиной метра полтора (по глубине трубы дренажной) налить в нее воды и смотреть с секундомером - как быстро уйдет и на какой глубине остановится.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь
Так значит идея использовать траншею для двух целей особых возражений не вызывает??? Отлично!!! Думаю, к осадке нужно отнестить серьезно, в условиях дренажа... Она, труба, одна и вторая, не совсем в песке, там дренажный щебеночный массив будет устроен БЕЗ ГЕОТЕКСТИЛЯ, он точно осадку не даст...траншея нормальной глубины с учетом подвала и приямка, под которым сливная канализационная труба пройдет. Забавно, но рельеф приведет к колодцам, расположенным "ниже дома" именно на 3 с лишним метра. Траншею придется копать с укреплением откосов - песок сохнет моментально и котлован под дом показал, что траншею такую голыми руками не возьмешь.
Если появляется хоть один насос, то неясно, почему ВСЯ канализация не напорная.... в мелкой траншее итп...
Увеличение диаметра дренирующей трубы обсуждалось как аналог, скажем, горизонтально расположенного дренажного колодца, с большим массивом щебня вокруг нее, трубы этой. Вы считаете, что это бесперспективно - при условии небезумных земляных работ, разумеется???
Полиэтилен под землю разве можно спокойно класть? Думаю, плиты без полиэтилена надежнее, чем полиэтилен без плит... Спасибо.
-
Андрей Ратников
Если дренажная труба только для сбора и отвода стоков, то это стандартное решение и сия конструкция называется фильтрующей траншеей. Если это дренаж участка, то санитарными нормами запрещено, хотя и практикуется там, где нет санитарного контроля.
Нет смысла. Дренажная не есть буфер, она только для отвода профильтровавшегося стока. Для буфера надо увеличивать диаметр распределительной трубы, а не сборной.
Погуглите по словам "противофильтрационный экран".Игорь:
Так значит идея использовать траншею для двух целей особых возражений не вызывает???Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Так значит идея использовать траншею для двух целей особых возражений не вызывает???Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:
Увеличение диаметра дренирующей трубы обсуждалось как аналог, скажем, горизонтально расположенного дренажного колодца, с большим массивом щебня вокруг нее, трубы этой.Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Увеличение диаметра дренирующей трубы обсуждалось как аналог, скажем, горизонтально расположенного дренажного колодца, с большим массивом щебня вокруг нее, трубы этой.Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:
Полиэтилен под землю разве можно спокойно класть?Нажмите, чтобы раскрыть...Игорь:Игорь:
Полиэтилен под землю разве можно спокойно класть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Игорь
насчет смешивания стоков бытовой канализации и прочих вод- атмосферных итп, даже контроль не нужен, это воспринимается, как аксиома. речь пытаюсь вести о траншее, отдающей земле бытовые очищенные септиком стоки, в верхней части сечения которой проходит канализационная труба бытовой канализации, транзитом, по направлению к колодцам, а из колодцев очищенные стоки идут уже обратно, в ту же траншею- она же огромная...
Верно, нужно было правильно наименовать распределительную трубу, именно ее есть идея увеличить в диаметре и превартить в квази-колодец.
Забавно, что решение системы канализации есть- самотеком в колодцы, оттуда- удаление вывозом. Фирма-спец по канализациям это одобрила и отработала в проекте раздела ВК. Но к заказчику в период отпусков приехали горе-консультанты, (число которых обычно уменьшается с этажностью дома) и заказчик начал нервничать. Теперь имеется, кажется, полная ясность по абсолютно всем возможным решениям эвакуации и утилизации бытовых сточных вод, после небольшой паузы можно будет продолжить. как хорошо, что уважаемый Макита не пожалел ресурсов своей темы для этого обмена мнениями!!! спасибо!!!
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.