рубли
Главная >Статьи

Медь или металлопласт?

  • Собираюсь делать в новостройке на 7-м этаже 8-этажки в ванной новую разводку водопровода (метра два скрыть в стене) и не могу разобраться
    1. в материале труб - одни утверждают что медь идеальный вариант, другие что медь очень агрессивный металл, который будет все время чтото очень вредное выделять если ставить её после магистральных стальных труб.
    2. в фильтрах для очистки и умягчения воды (ванная)- одни утверждают что лучше поставить сразу фильтры (атолл) мелкой очистки и не выбрасывать по 200 у.е. на Ханавеллы FK-06, другие, что на 7 этаже эти фильтры мелкой очистки будут снижать очень сильно давление(надо часто менять картриджи)и ограничиться только Ханавеллами FK-06, третьи рекомендуют поставить и то, и то - но это не совсем приемлемо для моего бюджета.
    А что скажут профессионалы данного форума???.
    Заранее всех благодарю :smile3:



    :smile3:
  • Что разговор о наилучшем материале труб, или оборудовании водоподготовки, без данных по качеству исходной воды - смысла не имеет.
    igor78:
    А что скажут профессионалы данного форума?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    igor78:
    А что скажут профессионалы данного форума?
    igor78:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По жесткости - после закипания воды в посуде небольшого объема она прямо мутная становится из-за осадка.
    По железу на 30% выше нормы. По другим показателям вроде бы N (по данным СМИ).
    По не растворимым примесям - в съемной квартире 1 р в 3 мес сеточку в смесителе, душе чистил, а теперь квартира в новом микрорайоне, вокруг сплошные стройки, так что наверное примесей тоже будет хватать.

  • Анализ надо сделать, так сложно советовать. Железо какое с превышением? Жесткость сколько конкретно?
    Медь при большой жесткости - не сильно здорово
  • Другие варианты не рассматриваются?
    igor78:
    Медь или металлопласт?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    igor78:
    Медь или металлопласт?
    igor78:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Из моей практики.
    Один очень не бедный г-н, в новой квартире на 5 этаже заменил всю разводку на медь. Так как эта квартира, как я понял, предназначалась для эпизодического пребывания, постоянно в ней никто не находился.
    А как законы химии даже тугой кошелек отменить не может,вот они ему жестоко и отомстили. В один "прекрасный" момент в месте подключения меди с стояку с горячей водой "рвануло", да так что залило все 4 ниже расположенных не менее "крутых" квартиры .
    Финал - для ремонта соседей пришлось продать эту злополучную квартиру.
    Выводы делайте сами.



  • ____ Открываете любой приличный учебник по химии и видите, что ВСЕ соединения меди крайне ядовиты. Делать медный трубопровод можно, но брать воду для приготовления пищи из него нельзя.
    ____ Для питьевой воды используются на западе лужённый медные трубы. У нас их нет в продаже, потому что они сильно дороже и продавцы просто лапшу на уши вешают о безвредности нелужённых медных труб.
  • Ув. Семенов.
    А что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?
    Это не совсем по данной теме, поэтому, если изволите, на форуме Отопление, газоснабжение открыта тема про нерж трубы.
    Или может здесь ее открыть?


  • Медь действительно не годится, но и нержавейка даст не совсем положительный результат. Можно применить пластик FV Plast PN20
  • ...Или 25(PN)
    Aleksei6:
    PN20
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aleksei6:
    PN20
    Aleksei6:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А почему?Из-за цены?
    Aleksei6:
    но и нержавейка даст не совсем положительный результат
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aleksei6:
    но и нержавейка даст не совсем положительный результат
    Aleksei6:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  •   Дорого. Но, судя потому, что нержавейка повсеместно сменила алюминий на кухне ресторанов и кафе по всему миру, видимо, она совершенно безвредна в контакте с пищей.
      Кстати ещё раз о меди. — Общеизвестны случаи отравления вареньем, приготовленным в медных тазах.
      Посуду (в частности, самовары) не делали просто из меди. Либо медь была лужённая, либо покрыта серебром. Так же была распространена латунная посуда (в ней медь химически связана), которая в народе по прежнему называлась медной.
    Alehandr: что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alehandr: что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?
    Alehandr:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Насчет безвредности латуни -вопрос спорный.
    Химически медь не связана с цинком.Цинк находится в виде твердого раствора.
    При взаимодействии с электролитами (водными растворами солей) в первую очередь начинает растворяться более активный цинк.
    Латунь краснеет.Т.е. остается более пассивная медь.
    Насколько полезен цинк в вашей пище - не знаю.



  •   
      В настоящее время ряд фирм, выпускающих фитинги для металлопластиковых труб, использует, так называемую, "пищевую латунь" по стандарту DIN 17760 без наружного защитного покрытия, которая имеет обозначение DZR (DeZincification Resistance - стойкая к вымыванию цинка). "Пищевая" латунь получается путем легирования латуни никелем, который инициирует полное растворение цинка в меди.
    Олег: Латунь краснеет.Т.е. остается более пассивная медь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Олег: Латунь краснеет.Т.е. остается более пассивная медь
    Олег:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Самый оптимальный вариант ПП (полипропилен)под пайку, только качественный. Это ежели трубы будут замурованы. Если нет - тогда металлопласт, лучше Rehau (это не реклама, а практика). Ханавеллы-однозначно, дабы не менять постоянно прокладки или краны и Атолл для кухни (частично снимет железо и жесткость). Если позволяют деньги и остро стоит проблема - ставить мини станцию 2 в 1
  • Спасибо всем!
    А мой сантехник все медь советует (типа ему прямо из Европы привозят), мол 5 лет в Испании шабашил, лет 10 у нас (Беларусь) и нигде с медью соединенной пайкой проблем не встречал, если она после (по ходу воды) железных труб идет.
    А что делать с фильтрами-колбами мелкой очистки: уменьшают ли они давление на верхних этажах??? нужны ли они после Ханавелов???
    Речь идет только об ванной. На кухню решил обратный осмос поставить.


  • в квартире родителей 2(9)этаж подводка выполнена
    абсолютно нейзвестным МП.
    уже 14 лет стоит.

  •   
      Просто хорошо сделано. :smile3:
    сергей_минск: уже 14 лет стоит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск: уже 14 лет стоит.
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • Ничего с медью не случиться не за 14 не за 20 лет. Максимум медь может покрыться зеленью и не более того. Находят монеты и прочие медные предметы которые десятками веков находились под землёй и до сих пор эти предметы находят. Серебро если вы не помните, так же яд впрочем как и остальные металлы. А кислодод тоже яд, от него люди стареют и умирают. Солнечный свет даёт жизнь на земле, а его избыток, ожоги кожи. Всего в меру. Если у тебя есть серебряная чайная ложка с которой ты пьёшь чай - это благо, если у тебя серебряная чашка, блюдце, тарелка и кастрюля - это яд и вред. Так и с медью, если у тебя разводка медная это благо, т.к данный участок не в состоянии выделить ядовитые концетрации меди. Проще говоря напишите в гугле "влияние меди на человека" и всё встанет на свои места
  •   Разводок медных уже давно не видел. Это советское прошлое, да? :smile3:
      Напишите в Гугле "химически чистая вода" и Вы получите тысячи страниц продавцов воды. Засрали весь интернет эти продавцы. И у каждого вода лучше, чем у других. Так и с медью. Как это она может быть ядовита, если продавец её ДОЛЖЕН продать? :smile3:))
      Кстати, обязательно в запросе поставьте кавычки и тогда получите вообще потрясный результат — Нет результатов для ""влияние меди на человека"". Нет такого в инете. Наверное и влияния-то нет никакого, да?
    ОТРАВЛЕНИЕ МЕТАЛЛАМИ И ИХ СОЛЯМИ    :smile3:
    :smile3:

    Нет результатов для ""влияние меди на человека"". Нет такого в инете. Наверное и влияния-то нет никакого, да?
    ОТРАВЛЕНИЕ МЕТАЛЛАМИ И ИХ СОЛЯМИ    . Нет такого в инете. Наверное и влияния-то нет никакого, да?
    ОТРАВЛЕНИЕ МЕТАЛЛАМИ И ИХ СОЛЯМИ

    ОТРАВЛЕНИЕ МЕТАЛЛАМИ И ИХ СОЛЯМИ
  • Биологическая роль
    Продукты богатые медью.
    Метаболизм меди у человека. Поступление в энтероцит с помощью транспортёра CMT1, перенос с помощью ATOX1 в сеть транс-Гольджи, при росте концентрации — высвобождение с помощью АТФ-азы ATP7A в воротную вену. Поступление в гепатоцит, где ATP7B нагружает ионами меди белок церулоплазмин, а избыток выводит в желчь.
    Медь является необходимым элементом для всех высших растений и животных. В токе крови медь переносится главным образом белком церулоплазмином. После усваивания меди кишечником она транспортируется к печени с помощью альбумина. Медь встречается в большом количестве ферментов, например, в цитохром-с-оксидазе, в содержащем медь и цинк ферменте супероксид дисмутазе, и в переносящем кислород белке гемоцианине. В крови большинства моллюсков и членистоногих медь используется вместо железа для транспорта кислорода.
    Предполагается, что медь и цинк конкурируют друг с другом в процессе усваивания в пищеварительном тракте, поэтому избыток одного из этих элементов в пище может вызвать недостаток другого элемента. Здоровому взрослому человеку необходимо поступление меди в количестве 0,9 мг в день.
    [править] Токсичность
    Некоторые соединения меди могут быть токсичны при превышении ПДК в пище и воде. Содержание меди в питьевой воде не должно превышать 2 мг/л (средняя величина за период из 14 суток), однако недостаток меди в питьевой воде также нежелателен. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) сформулировала в 1998 году это правило так: «Риски для здоровья человека от недостатка меди в организме многократно выше, чем риски от её избытка».
    В 2003 году в результате интенсивных исследований ВОЗ пересмотрела прежние оценки токсичности меди. Было признано, что медь не является причиной расстройств пищеварительного тракта [9].
    Существовали опасения, что Гепатоцеребральная дистрофия (болезнь Вильсона — Коновалова) сопровождается накоплением меди в организме, так как она не выделяется печенью в желчь. Эта болезнь вызывает повреждение мозга и печени. Однако причинно-следственная связь между возникновением заболевания и приёмом меди внутрь подтверждения не нашла[9]. Установлена лишь повышенная чувствительность лиц, в отношении которых диагностировано это заболевание к повышенному содержанию меди в пище и воде. Общее число лиц, поражённых заболеванием, например, в США, составляет ок. 35 000 человек, то есть 0,01 % от общего числа водопользователей.[источник не указан 584 дня]
    [править] Бактерицидность
    Бактерицидные свойства меди и её сплавов были известны человеку давно. В 2008 году после длительных исследований Федеральное Агентство по Охране Окружающей Среды США (US EPA) официально присвоило меди и нескольким сплавам меди статус веществ с бактерицидной поверхностью[10] (агентство подчёркивает, что использование меди в качестве бактерицидного вещества может дополнять, но не должно заменять стандартную практику инфекционного контроля). Особенно выражено бактерицидное действие поверхностей из меди (и ее сплавов) проявляется в отношении метициллин-устойчивого штамма стафилококка золотистого, известного как «супермикроб» MRSA[11]. Летом 2009 была установлена роль меди и сплавов меди в инактивировании вируса гриппа A/H1N1 (т. н. «свиной грипп»)[12]
    [править] Органолептические свойства
    Ионы меди придают излишку меди в воде отчётливый «металлический вкус». У разных людей порог органолептического определения меди в воде составляет приблизительно 2-10 мг/л. Естественная способность к такому определению повышенного содержания меди в воде является природным механизмом защиты от приёма внутрь воды с излишним содержанием меди.

    Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C
    PS
    Не разу не встречал в советском прошлом медный трубопровод...
























  • В то время еще подделок не было...
    сергей_минск:
    в квартире родителей 2(9)этаж подводка выполнена
    абсолютно нейзвестным МП.
    уже 14 лет стоит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    в квартире родителей 2(9)этаж подводка выполнена
    абсолютно нейзвестным МП.
    уже 14 лет стоит.
    сергей_минск:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  •   Да. В советское прошлое много чего было плохого, но зато выполнялись безукоризненно некоторые правила. Например, трубка в автомате с газированной водой была лужёная.
      И кто ж спорит про биологическую роль меди? Но не зря в науке есть такой термин "микроэлементы". Медь должна поступать в организм в составе сложных органических соединений, а не в виде медного купороса. :smile3:
      Были когда-то тоже наивные люди, которые радовались, что свинцовый трубопровод не ржавеет. Сегодня такая же история с медным, который продавливают в продажу всеми правдами и неправдами господа продАвцы.
    kurilka: Не разу не встречал в советском прошлом медный трубопровод...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kurilka: Не разу не встречал в советском прошлом медный трубопровод...
    kurilka:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :smile3:
  • можно я крякну.-
    обретают популярность нержавеющая гофрированная труба.
    хорошо используется для подводок.
    пока что корейские.
    дороже МП и меди , но зато нейтральна. :blush:



    :blush:
  • Да, для подводок. Но не для разводки сети.
    Я вот не пойму, что это за зуд такой - сделать из чего-нибудь эдакого, шоб у всех аж дух захватило от крутизны и продвинутости воятеля. А потом потопы, иски и суды...
    :wink3:
    сергей_минск:
    можно я крякну.-
    обретают популярность нержавеющая гофрированная труба.
    хорошо используется для подводок.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    можно я крякну.-
    обретают популярность нержавеющая гофрированная труба.
    хорошо используется для подводок.
    сергей_минск:


    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :wink3:
  • так нержа будет держать давление водопровода лучше (надежнее)
    мп. и нет дилемы по меди. (хотя не убеждён , что медь это стремно)
    по мне - медь -это хорошо.(если нет соплей окислов)
    о крутости. когда-то и МП-было круто.
    главное по месту применять.




  • Вот мне лично довольно всё равно пропилен или медь. По вредности могу сказать лишь одно - медь ничем не вреднее пропилена! Человечество давным давно уже поняло, что вредно, что полезно. Если вы считаете, что медь это вред, то выкладывайте весомые аргументы, а не своё мнение. Вот алюминий вредно, а вот марганцовкой лечат - а ведь это оба металлы! А вот для меня серебро=медь. Кстати лудят оловом, а олово очень вредно для человека!!! Более того - все питьевые трубы оцинкованные!!! И что самое удивительное, все до сих пор живы и здоровы! А вот на счёт пропилена ещё большой вопрос, а не загнётся ли человечество от того, что в трубопроводах появятся какие нибудь очень опасные микроорганизмы, ведь в пластиковой трубе, на стенках образуются колонии свякого рода микробов. А вот на цинке кстати нет!
    Далее - медная разводка не может течь, а медь не может гнить. Медь лишь покрывается окислом (зеленью), а далее процесс окисления прекращается, конечно если нет агрессивной среды.
  •   
      Забавный автор.
      Ему учебник по химии не указ.
      Ему нужны ОЧЕНЬ весомые аргументы.
      Ну, что ж — поставьте у себя дома и через лет двадцать получите свои "аргументы".
      Ещё забавней то, что за МЕДЬ (кроме продавцов) ратуют монтажники. Ну, ещё бы! — У них отработана технология и куплены инструменты. Это — весомый аргумент. Олово дорого стоит, однако. :smile3:
    kurilka: Вот мне лично довольно всё равно пропилен или медь. По вредности могу сказать лишь одно - медь ничем не вреднее пропилена! Человечество давным давно уже поняло, что вредно, что полезно. Если вы считаете, что медь это вред, то выкладывайте весомые аргументы, а не своё мнение
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kurilka: Вот мне лично довольно всё равно пропилен или медь. По вредности могу сказать лишь одно - медь ничем не вреднее пропилена! Человечество давным давно уже поняло, что вредно, что полезно. Если вы считаете, что медь это вред, то выкладывайте весомые аргументы, а не своё мнение
    kurilka:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    :smile3:
  • кстати лично я не нахожу в доводах kurilka
    ничего предрассудительного.
    а учебник химии....
    так надо ещё уметь им пользоваться.
    кстати тут важен электрохимический ряд напряжений.
    (если трубы разные по составу ...ну там после меди железо ...в этом смысле.)




  • ADSemenov.ru - я не пытаюсь вам ничего доказать, я всего лишь хочу, чтобы вы не относились предвзято к меди. Лично я не монтаж, не продажу медных труб не провожу. Я человек абсолютно нейтральный в этом вопросе.
    А вот довод по мимо книжек химических могу привести. Радиаторы автомобильные газ, зил хоть 50х годов выпусков - ничего не прогнило, а ведь толщина стенки 0.3мм. А какая агрессивная среда. Зима, лето, жар, холод, грязь, вода итп - а ведьне прогнил таки. Отдать должное медному радиатору - ведь никаких там тосолов отродясь не бывало!
  •   
      Я понял. Но в чём Ваши проблемы?
      Это достаточно смешно, когда явно следует, что "может быть" медь весьма ядовита для питьевой воды, но Вы хотите посоветовать рискнуть. Ради чего? Просто ради фирмы, которая продаёт медь?
      Не верю тогда, что Вы "... не монтаж, не продажу медных труб не провожу ...".

      
      Вы о чём? Родной мой. — О радиаторе или о печени потребителей медного трубопровода?
    kurilka: Лично я не монтаж, не продажу медных труб не провожу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kurilka: Лично я не монтаж, не продажу медных труб не провожу
    kurilka:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    kurilka:Радиаторы автомобильные газ, ЗИЛ хоть 50-х годов выпусков - ничего не прогнило, а ведь толщина стенки 0.3мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kurilka:Радиаторы автомобильные газ, ЗИЛ хоть 50-х годов выпусков - ничего не прогнило, а ведь толщина стенки 0.3мм
    kurilka:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ну вот завелись.
    а я то думал , что для печени вредны лекарства и спотыкач.
  •   
      Нет. Это давняя моя война с продавцами медных труб. Я всюду, на всех форумах, говорю о вредности меди.
      На самом деле это достаточно преступное деяние — продвижение меди для ХВС в Санкт-Петербурге (да и вообще в России). На западе для питьевой воды используют лужёные. Есть такое дело. Если на ХВС стоит, то из него не ПЬЮТ! Дураков нет.
      
      Цитаты из другой темы:
    ____ Для продавцов медных труб не существует такого вопроса и известнейший химик Глинка с его учебником им не авторитет. Это удивительно.
    ____ При этом доводы за медный трубопровод удивительно абстрактны. Например: "... мы видели трубы, которым 100 лет и больше ...". Видимо, имелось виду, что трубы переживут хозяев. Или, может быть — хозяева не переживут трУбы? :smile3:
    ____ Таким образом мнений, по существу, только два:
    ______ 1. Мнение из учебников по химии со списком реакций, все 100% которых дают токсичный результат (включая чистую медь), плюс практика по медной посуде, основанная на искалеченном здоровье многих поколений.
    ______ 2. Мнение Михаил"а, основанное на цитатах продавца медных труб.
    ____ А вот ещё иинформация к размышлению о "европейских традициях" и "проницательном" взгляде нашего Михаил"а:
    Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.
    Михаил: "... Вы начали утверждать, что медный водопровод вреден для здоровья, причем в категоричной форме, а я утверждаю, что это не так ..."
    ____ При этом никак не основывая. Единственный Ваш аргумент — мнение продавца медных труб. Вы упорно не хотите обратится к учебникам и изучить химические свойства меди и её соединений. Причём — категорично.
    ____ Помимо данных из учебников по химии для меня немаловажную роль играет и тот факт, что рабочая поверхность посуды не делается из меди. Уже этого было бы достаточно для потребителя.
    ____ Единственно, что Вас может оправдать — так это то, что мы, может быть, имеем в виду совершенно разные "материи". Вы, наверное, говорите о "не вредно помыться из трубопровода из медных труб", а я — о вреде брать воду для приготовления пищи из такого же водопровода. Тогда это спор ни о чём. :smile3:
    # Re: Re: Re: Медные трубы
    Пацаны!Поделюсь своим опытом:
    1.Однажды я применил медную трубку в конденсаторе на самогонном аппарате. Самогон получился коричневый, выпившие его мужики чуть не сдохли. Латунная то же даёт желтоватый оттенок, хотя пить уже можно, но не желательно. Если нет нержавейки, то допустима простая трубная сталь.
    2.Я пытался печь лаваши на медной плите. Да, пекутся отлично и равномерно, но, я сьел таких парочку и заболел животом. Более эксперементировать со своим здоровьем не стал.

    ____ Вы лучше откройте учебник по химии Глинки и прочтите всё про соединения меди — ядовиты без исключений.
    ____ Не слушайте трепачей продавцов — у них задача продать. Ставить медь можно только на отопление. Если Вы хотите уморить хозяина — тогда другое дело. :smile3:
    ____ Сравните с посудой — только железная (в различных сплавах), алюминиевая, оловянная, латунная, серебрянная и золотая. И ни в коем случае не медная и свинцовая. Древние сие знание приобрели через своё здоровье.
    ___ Это всё в — Теме
    сергей_минск: ну вот завелись
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск: ну вот завелись
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    :smile3:










    :smile3:








    :smile3:


    Теме
  • А что Вы скажите про стандарт EN1057 и трубах KME, которые удовлетворяют этому стандарту? Там на сайте у KME и сертификаты есть на соответствие санитарным нормам.
    Сказано ли в учебниках по химии про безвредность пластиковых труб?
    Где гарантия, что пластиковые трубы, которые поставляются в Россию, не делаются из всяких пластиковых помоев, так же как и не луженные медные трубы на рынке России.
    На самом деле монтажники сейчас не только медь, но и оцинковкой не хотят делать. Уж очень сильно пластик их избалывал.
    ADSemenov.ru:
    Ему учебник по химии не указ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    Ему учебник по химии не указ.
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    ADSemenov.ru:
      Ещё забавней то, что за МЕДЬ (кроме продавцов) ратуют монтажники.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
      Ещё забавней то, что за МЕДЬ (кроме продавцов) ратуют монтажники.
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • На заграничном сайте KME сказано и про Sanco, чт омогут применяться для горячей и холодной питьевой воды, не будут же немцы врать. У них с этим строго надеюсь. Про Copatin правда сказано что это тоже что и Sanco, но помимо SANCO подходит для пищевой промышленности (компоты с лимонадами прокачивать :grin: ). Странно, что на российском KME нет ничего про эти трубы. Не думаю, что их из-за дороговизны не возят, у нас-то наоборот "пипл всё схавает". Ну или если знаете, то какова разница по сравнению с Sanco?
    ADSemenov.ru:
    Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    Немецкая компания KME согласно их проспекта выпускает медные трубы луженые изнутри оловом под названием Copatin. Они пишут, что эти трубы являются универсальными для питьевой воды.
    ADSemenov.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  •   Не забывайте ещё такой факт, что не всюду пьют воду из водопровода, как это есть повсеместно в России. Не забывайте. И да поможет Вам Бог. :smile3::smile3:
  • нет уж- вы так быстро не должны слинять
    если так всё серьезно....
    у человеков всякое бывает.
    а есть чё нить почитать про эту проблему
    (кроме учебника химии) ?
    у меня меди нет , кроме луженой турки для кофе.
    но задуматься надо. Так МАТериала нет почитать.
    хочу.!






  •   
      Материалы в инете сложно искать, потому что он "испорчен" различными статьями и статейками от поставщиков и продавцов медной посуды и труб. Про современную посуду почитайте — там никогда нет контакта меди с пищей. Однозначно. Уже только это говорит за то, что медный не лужёный трубопровод просто не надо применять. Зачем рисковать? Тем более, вода у нас не всегда и не везде пассивная.
    сергей_минск: Так МАТериала нет почитать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск: Так МАТериала нет почитать
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Из всего Вами написанного я понял, что поставить медные трубы в ванную и туалет это благоразумно - её пить никто не будет (разве что чистя зубы несколько капель попадет в желудок :grin: ), а для скрытого в стене трубопровода этот материал более надежен.
    Хотя, если по кухне тянуть трубу из меди то поставив систему обратного осмоса в принципе тоже избавишся от данных соединений - но м.б. придется чаще фильтры(мембрану) менять. :blush:
    По поводу фильтров я понял, что спецов особо нет.
    Всем спасибо!!!:grin:
    :blush:

  • Вообще, самовары практически все латунные. Медные - только совсем уж древние. Я их только на картинках видел. Да и латунные самовары тоже изнутри луженые. Так что, похоже, медь даже в составе сплавов не особо полезна для здоровья....
  •   А у меня был старинный латунный бидон с краником и посеребрённый изнутри.
  • И всё-таки, что считаете по поводу труб SANCO и стандарта EN1057 (в оригинале я его не читал конечно)? Или данный стандарт не полностью соответствует здравому смыслу?
    Странно, что на российском сайте KME нет информации о copatin, и почему на немецком сайте несколько типов труб подходит для питьевой воды, а не какой-то один, например copatin, который в 1997 году придумали.
    У меня нет задачи переубедить в пользу меди, я просто хочу понять, как же на самом деле. Про пластик тоже пишут, что вреден, а безвредные и медь и пластик, только когда вода дистилированная, эдакий сферичиский конь в вакууме
    :laugh1:
    ADSemenov.ru:
    Не забывайте ещё такой факт, что не всюду пьют воду из водопровода, как это есть повсеместно в России. Не забывайте. И да поможет Вам Бог. :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    Не забывайте ещё такой факт, что не всюду пьют воду из водопровода, как это есть повсеместно в России. Не забывайте. И да поможет Вам Бог. :smile3:
    ADSemenov.ru:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :laugh1:
  • Как раз наоборот. Всё очень просто теоретически и совсем не просто на практике. Тот Факт, что соединения меди ядовиты, надеюсь доказывать не надо, это очевидно. Но они опасны, если медь переходит в воду, которую мы пьем. Следовательно, опасность медной трубы (и посуды) определяется тем, переходит ли медь в воду (продукты питания) или нет. От чего это зависит? От множества факторов, не буду сейчас об этом, слишком долго получится, а я ленив ))
    Скажу одно - все эти лужения-серебрения и прочие методы изоляции меди от воды делают именно для этого, чтобы материал трубы не "растворялся" в питьевой воде. Защита может быть механической (покрытие), химической (патина, окислы), электрохимической (когда покрытие и материал трубы создают гальванопару) и прочее.
    Кроме того, сам исходный состав воды может быть таким, что она не взаимодействует с трубой.
    Поэтому нет однозначного ответа на вопрос - вредны ли медные трубы. Многие соединения меди, да вредны, даже ядовиты. Труба - при определенных условиях может быть безвредна. А при других - отравлять воду.
    kolayshkin:
    я просто хочу понять
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    я просто хочу понять
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    безвредные и медь и пластик, только когда вода дистилированная
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    безвредные и медь и пластик, только когда вода дистилированная
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Почему не совсем положительный? аргументы.
    Aleksei6:
    # Re: Медь или металлопласт?
    Медь действительно не годится, но и нержавейка даст не совсем положительный результат. Можно применить пластик FV Plast PN20
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aleksei6:
    # Re: Медь или металлопласт?
    Медь действительно не годится, но и нержавейка даст не совсем положительный результат. Можно применить пластик FV Plast PN20
    Aleksei6:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если предполагается из водопровода пить и готовить, а это удобно и комфортно, как ни крути,
    то уместно рассмотреть в качестве материала для водопровода нержтрубу, не гофру, а обычную гладкую трубу.
    Как правило, водопроводная сеть в частном доме не такая уж разветвленная, материала много не требуется.
    По поводу дороговизны...
    Может есть у кого-либо из практиков сравнение по ценам :
    водопровод из меди и из нержи. Если нет практических цифр, хотя-бы теретические прикидки.
    Мне сдается, что СУЩЩественной разницы не будет.
    Кстати, как лучче (и как правильно)соединять нержтрубы(гладкие)- на резьбах, или сваркой.(есть возможность и то и другое).
    Спасибо.



    ADSemenov.ru:
    # Re: Медь или металлопласт?
    Alehandr: что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?  Дорого. Но, судя потому, что нержавейка повсеместно сменила алюминий на кухне ресторанов и кафе по всему миру, видимо, она совершенно безвредна в контакте с пищей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    # Re: Медь или металлопласт?
    Alehandr: что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?  Дорого. Но, судя потому, что нержавейка повсеместно сменила алюминий на кухне ресторанов и кафе по всему миру, видимо, она совершенно безвредна в контакте с пищей.
    ADSemenov.ru:

    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Если предполагается из водопровода пить и готовить, а это удобно и комфортно, как ни крути,
    то уместно рассмотреть в качестве материала для водопровода нержтрубу, не гофру, а обычную гладкую трубу.
    Как правило, водопроводная сеть в частном доме не такая уж разветвленная, материала много не требуется.
    По поводу дороговизны...
    А так уж ли дорого?
    Может есть у кого-либо из практиков сравнение по ценам :
    водопровод из меди и из нержи. Если нет практических цифр, хотя-бы теретические прикидки.
    Мне сдается, что СУЩЩественной разницы не будет.
    Кстати, как лучче (и как правильно)соединять нержтрубы(гладкие)- на резьбах, или сваркой.(есть возможность и то и другое).
    Спасибо.



    ADSemenov.ru:
    # Re: Медь или металлопласт?
    Alehandr: что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?  Дорого. Но, судя потому, что нержавейка повсеместно сменила алюминий на кухне ресторанов и кафе по всему миру, видимо, она совершенно безвредна в контакте с пищей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ADSemenov.ru:
    # Re: Медь или металлопласт?
    Alehandr: что Вы можете сказать про водопровод из нержавейки?  Дорого. Но, судя потому, что нержавейка повсеместно сменила алюминий на кухне ресторанов и кафе по всему миру, видимо, она совершенно безвредна в контакте с пищей.
    ADSemenov.ru:

    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Нержавейкой в действительности дороже(и не намало),чем медью.Сварка конечно надежнеее-но при можно и комбинировать-т.е.в некоторых местах -сварка,в некоторых- резьба.Без резьбы по любому не обойтись.Можете сами посмотреть по сайтам(прайсы) производителей и продавцов меди и нержи и сравнить.Не забудте про фитинги.
    Alehandr:
    А так уж ли дорого?
    Может есть у кого-либо из практиков сравнение по ценам :
    водопровод из меди и из нержи. Если нет практических цифр, хотя-бы теретические прикидки.
    Мне сдается, что СУЩЩественной разницы не будет.
    Кстати, как лучче (и как правильно)соединять нержтрубы(гладкие)- на резьбах, или сваркой.(есть возможность и то и другое).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alehandr:
    А так уж ли дорого?
    Может есть у кого-либо из практиков сравнение по ценам :
    водопровод из меди и из нержи. Если нет практических цифр, хотя-бы теретические прикидки.
    Мне сдается, что СУЩЩественной разницы не будет.
    Кстати, как лучче (и как правильно)соединять нержтрубы(гладкие)- на резьбах, или сваркой.(есть возможность и то и другое).
    Alehandr:




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ремарокас. В "общепите"(упоминался)используется ПИЩЕВАЯ нержавейка. Столы, мойки, шкафы и т.п..Здесь, наверное, то же есть своя "заковыка"...
  • У каждого производителя есть свои ньюансы-это и отображается на свойствах и хар-ках,и в конечном итоге-на цену.
  • Давайте посмотрим на конкретный пример. Есть стандарт в Европе EN1057 (аналог в России - ГОСТ Р 52318-2005). Есть медные трубы производства KME - http://kme.ru/content.php?id_seite=65 .
    И есть вопрос - на сколько эти трубы вредны в наших российских водопроводах. В частности на севере москвы. Сильно ли они вреднее полипропиленовых и металлопластиковых труб?
    Ясное дело, если я буду пропускать воду через медную трубу и буду греть эту трубу до 150 градусов, то наверное все компоненты воды будут взаимодействовать с медью.
    Андрей Ратников:
    Как раз наоборот. Всё очень просто теоретически и совсем не просто на практике.
    Поэтому нет однозначного ответа на вопрос - вредны ли медные трубы. Многие соединения меди, да вредны, даже ядовиты. Труба - при определенных условиях может быть безвредна. А при других - отравлять воду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Как раз наоборот. Всё очень просто теоретически и совсем не просто на практике.
    Поэтому нет однозначного ответа на вопрос - вредны ли медные трубы. Многие соединения меди, да вредны, даже ядовиты. Труба - при определенных условиях может быть безвредна. А при других - отравлять воду.
    Андрей Ратников:

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Зависит от качества воды (о чем я писал выше). И от монтажа (есть или нет гальванопары).
    kolayshkin:
    есть вопрос - на сколько эти трубы вредны в наших российских водопроводах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:
    есть вопрос - на сколько эти трубы вредны в наших российских водопроводах
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если вода соответствует СНИП на питьевую воду в жилых зданиях? С другой стороны ПП и МП трубы точно также, а может еще вреднее медных.
    Андрей Ратников:
    Зависит от качества воды (о чем я писал выше).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Зависит от качества воды (о чем я писал выше).
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  •   
      
      Пластик (и полистирол и полиэтилен) активно используется в качестве упаковки и контейнеров для пищевых продуктов. Чего не скажешь о меди. Так что вреднее просто быть не может.
      С другой стороны, медь есть медь и её "сертификатом НЕсоответствия" служит любой серьёзный учебник по химии. А вот для ПП и МП вполне можно потребовать сертификаты, например — Сертификаты [ссылка не работает]
    kolayshkin:   С другой стороны ПП и МП трубы точно также, а может еще вреднее медных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    kolayshkin:   С другой стороны ПП и МП трубы точно также, а может еще вреднее медных
    kolayshkin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    НЕсоответствияссылка не работает
  • Поставьте полипропилен Ф 20 и не изобретайте велосипед.Этим решите все проблемы.Колбовый 3-х ступенчатый фильтр гарантирует питьевую воду на год для семьи из 3-4 человек.Давление и расход воды при этом не уменьшаются.Сантехник с высшим образованием.Стаж 30 лет.
  • По сегодняшним нормативам ПП и МП для продажи сертификат не требуется.Продаю и устанавливаю такие трубы более 10 лет.
  • Да неужели? А какие проблемы могут быть от полипропилена, не расскажете?
    Очень мне понравилась фраза с одного из профсайтов на эту тему - "пропилен не только всё упростил,но и создал целую армию,так называемых сантехников,которые при отсутствии полимерных труб,никогда бы не сунулись в эту профессию".
    Ну и пара фото для раздумий:
    [​IMG][​IMG]
    Марс Анварович:
    Поставьте полипропилен Ф 20 и не изобретайте велосипед.Этим решите все проблемы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Марс Анварович:
    Поставьте полипропилен Ф 20 и не изобретайте велосипед.Этим решите все проблемы.
    Марс Анварович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    [​IMG][​IMG]
  • Ссылочку на документ дадите? Или не будете ерунду писать?
    Марс Анварович:
    По сегодняшним нормативам ПП и МП для продажи сертификат не требуется
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Марс Анварович:
    По сегодняшним нормативам ПП и МП для продажи сертификат не требуется
    Марс Анварович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Перефразирую одну мудрую мысль применительно к сантехнике:
    Никогда не существовало, не существует сейчас и никогда не будет существовать материалов, при использовании которых грамотно смонтировать водопровод было бы хоть немного легче, чем халтурно.
    :smile3:
    Андрей Ратников:
    Очень мне понравилась фраза с одного из профсайтов на эту тему - "пропилен не только всё упростил,но и создал целую армию,так называемых сантехников,которые при отсутствии полимерных труб,никогда бы не сунулись в эту профессию".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Ратников:
    Очень мне понравилась фраза с одного из профсайтов на эту тему - "пропилен не только всё упростил,но и создал целую армию,так называемых сантехников,которые при отсутствии полимерных труб,никогда бы не сунулись в эту профессию".
    Андрей Ратников:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:
  • А. Ратникову за фото: +5.
    Дачнику за вклад в духовно-философское развитие сантехников с высшим образованием: +5.
    ---------------------------
    Александр.
    Образование военное: З-х месячные младшие командирские курсы.



  • Всех с Наступающим Новым Годом!
    Желаю:
    Мудрости - для принятия правильных решений!
    Потенции - для их воплощения!


  • С Новым годом всех присутствующих и нет!!!

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑