Подключение к магистрали водоснабжения
-
Алексей
Здравствуйте!
Несмотря на то, что данная тема уже затрагивалась на форуме (более-менее подробно отвечал Александр-Яр), хочу повторить ее, возможно с небольшими уточнениями и дополнениями.
Имеем ближний пригород областного центра (но не сам город, а земли района). Небольшой коттеджный поселок в процессе застройки. Имеется инициативная группа из нескольких застройщиков рядом расположенных участков (человек 6-8). Есть желание провести к этой группе участков централизованное водоснабжение. Получили в водоканале техусловия. В 200 м от участков проходит по поверхности земли магистральный водопровод 700 мм 7 атм. и имеется врезка 160 мм с вентилем. К ней и предписано подключаться.
Алгоритм действий по официальному варианту всем известен и мало кого интересует по многим причинам, основное - чрезмерные затраты времени и денег (проект, ордер на зем. работы, кучи согласований ну и.т.). А еще то, что от врезки 50 м пути это сезонная (весенняя) топь, потом речушка метра 2 шириной и 2 глубиной, потом опять 50 м еще сезонная топь. Т.е. для официального проектирования и тем более реализации условия те еще.
Рассматриваем следующий вариант решения. Сами закупаем все необходимые материалы (трубу 63 ПНД, кольца и др.). Нанимаем экскаватор, который где сможет заехать, копает траншею нужной глубины. Остальные участки копают лопатой узбеки. В речушке трубу утопим пригрузом. Ну в общем сами все монтируем до будущей врезки. 100 %, что никаких подземных коммуникаций (газ, электро, связь и т.д.) по пути следования трубы не было нет и никогда не будет.
Вопрос, как (желательно по шагам и подробно) действовать дальше. Т.е. врезать самим или водоканалу доверить (запросят ведь дорого). Как потом сдавать все это хозяйство (кого в водоканале начинать "готовить"). Какие официальные документы все-таки придется сделать (топосъемки, согласования и т.д.). Какие возможны "подводные камни" при таком варианте.
-
Александр-Яр
Если всё-таки решитесь положить водопровод своими силами. То конечно делайте!
На 6-8 домов 63 трубы даже при протяжённости 200м хватит с лихвой, к тому же у вас рядом идёт крупный водовод с хорошим давлением. Сложность у вас будет с топью и водной преградой. Вполне возможно что придётся речку раз она маленькая, то перекрыть, сделать временный обвод, для этого потребуется бульдозер или в крайнем случае большой экскаватор. откачаете воду с участка прокладки. Проложите трубу под дном реки, можно там глубоко не закапывать. Хватит и метра под руслом. С Водоканалом можно поступить следующим образом.
Делаете подключение сами, раз задвижка уже стоит и врезка есть. К домам согласно проекта делаете колодцы, ввода в дом. После подключения пользуетесь водой!
Вызываете геодезистов, делаете съёмку по факту прокладки. на это уйдёт месяц! В Водоканал пишите заявление "НА УЗАКОНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ВОДОПРОВОДА" Post Faktum. Приготовьтесь к тому, что вас за самовольное подключение здорово отругают! Это всё нормально! Затем, приедет представитель "Водоканал" и будет смотреть ваш вопровод, его соответствие проекту и СНИиПу. В конце -концов, ваш водопровод примут, заключите договор на границы ответственности и пользуйтесь на здоровье! Дело в том, что если вы подключитесь сами и будете пользоваться, то Водоканалу вас отключать за самовольщину нет смысла. Они отключат, вы по партизански опять подключите (не рекомендация к действию) Водаканал выгоднее что бы вы платили им за пользование водой, чем партизанили. Вода как известно ходит по трубам, стало быть, им надо у вас принять линию. Здесь интересы сторон совпадают! Ну, а то что их Водоканал с работой и желаемой для них ценой, тут будет много шуму и не более. Если же при подаче заявления у вас его не примут или порвут, тогда отправьте по почте письмом с уведомлением. Вариант маловероятный, но возможный. 
Алексей:
Вопрос, как (желательно по шагам и подробно) действовать дальше. Т.е. врезать самим или водоканалу доверить (запросят ведь дорого). Как потом сдавать все это хозяйство (кого в водоканале начинать "готовить"). Какие официальные документы все-таки придется сделать (топосъемки, согласования и т.д.). Какие возможны "подводные камни" при таком варианте.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
Вопрос, как (желательно по шагам и подробно) действовать дальше. Т.е. врезать самим или водоканалу доверить (запросят ведь дорого). Как потом сдавать все это хозяйство (кого в водоканале начинать "готовить"). Какие официальные документы все-таки придется сделать (топосъемки, согласования и т.д.). Какие возможны "подводные камни" при таком варианте.Нажмите, чтобы раскрыть...Они отключат, вы по партизански опять подключите -
Михаил В.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь -
Опасный, как военная тропа..."
(В.С.Высоцкий)
Самовольно подключаться к магистральному водоводу высокого давления может оказаться себе дороже.
Водоканал может заартачиться и осложнить взаимоотношение с коттеджным посёлком.
А это плохо. Или землю под строительство Вы тоже самовольно захватили без образования ДНТ, ДНП и т.п.?
А от чьего имени Вы запрашивали техусловия?
Даже если потом удастся полюбовно договориться с водоканалом, по амнистии, всё равно останутся нерешённые вопросы, например:
1. Техническое освидетельствование водопровода и сдача исполнительной документации, в т. ч. геосъемка.
2. Составление договора и акта разграничения эксплуатационной ответственности.
3. У кого "на балансе" будет числится ответвление и водомерный узел учёта.
4. Вопрос с коллективным водомером и узлом понижения давления.
Всегда нужно помнить, что самовольное подключение может быть устранено водоканалом без уведомления, в любое время. В ТОМ ЧИСЛЕ ЗИМОЙ, в мороз, чтоб впредь не повадно было!)
"Самовольное присоединение к системам водоснабжения или канализации это присоединение, произведенное без разрешительной документации либо с нарушением технических условий; Самовольное пользование - пользование системами водоснабжения и канализации при отсутствии договора на отпуск (получение) воды и прием (сброс) сточных вод, а также в случае нарушения условий договора абонентом. Пунктами 32 и 69 Правил N 167 установлено, что абонент обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод. Оплата абонентом полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод производится в соответствии с данными учета, если иное не предусмотрено названными Правилами или договором. Количество полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод определяется абонентом в соответствии с данными учета фактического потребления питьевой воды и сброса сточных вод по показаниям средств измерений, за исключением случаев, установленных Правилами (пункт 33 Правил). Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за потребление питьевой воды без средств измерений, с неисправными приборами или по истечении их межповерочного срока, с нарушением целости пломб на средствах измерений и при необеспечении абонентом представителю водопроводно-канализационного хозяйства доступа к узлу измерений производятся в соответствии с настоящими Правилами, а количество отпущенной питьевой воды и принятых сточных вод при этом определяется в соответствии с пунктом 57 (пункт 77 Правил). Согласно пункту 57 Правил N 167 в случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления. Пункт 78 Правил N 67 предусматривает, что при обнаружении самовольно возведенного устройства и сооружения для присоединения к системам водоснабжения и канализации представитель организации водопроводно-канализационного хозяйства оформляет акт и выписывает владельцу указанных устройств и сооружений, не являющемуся абонентом, платежный документ для оплаты за полученную питьевую воду и сброшенные сточные воды и загрязняющие вещества, объемы которых определяются в соответствии с пунктом 57 настоящих Правил. Кроме того, владелец этих устройств и сооружений оплачивает прямой ущерб, нанесенный им организации водопроводно-канализационного хозяйства в результате самовольного пользования, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Владелец самовольно возведенных устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации подлежит отключению без уведомления. Затраты, связанные с отключением и возможной ликвидацией этих устройств, оплачиваются их владельцем.
Арбитражный апелляционный суд признает правильным произведенный истцом расчет количества отпущенной холодной воды по пропускной способности водопроводного ввода диаметром 50 мм, при скорости движения воды в них 1.2 м/сек и круглосуточном действии полным сечением в соответствии с пунктами 57, 77 Правил N 167 на сумму 844 987 рублей 64 коп. (т.1, л.д. 12). На основании изложенного, Третий арбитражный апелляционный суд пришел к выводу об обоснованности искового требования в сумме 844 987 рублей 64 коп."
(Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 21.01.2010 по делу N А33-6109/2009)
-
Алексей
Очень верно подмечено, но немного въехав в тему, я все же посчитал, что такое вот будет именно если решим действовать по официальному пути. Если не прав поправьте пожалуйста. Про нормативные, уголовные и гражданские ответственности наслышаны, однако мы ведь не хотим эту воду воровать, а наоборот хотим за нее платить. Плюс облегчить себе и прочим жизнь, выкинув из официального очень длинного алгоритма действий некоторые (на наш взгляд) долгие, дорогие и бесполезные в нашем случае детали. А вот как грамотно это решить и есть суть вопроса.
Техусловия получали каждый от себя.
Нет, мы просто инициативная группа.
Александр, спасибо за конкретное техническое решение.
А вот здесь вопрос - проект всеже придется делать? Если придется, то как положено (лицензированная фирма, куча согласований и т.д.)?
Здесь все предельно ясно.
Как считаете, может стоит предварительно с кем-то переговорить там "с глазу на глаз", например - главный инженер, или еще кто?Михаил В.:
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь -
Опасный, как военная тропа..."
(В.С.Высоцкий)Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь -
Опасный, как военная тропа..."
(В.С.Высоцкий)Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
А от чьего имени Вы запрашивали техусловия?Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
А от чьего имени Вы запрашивали техусловия?Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
без образования ДНТ, ДНПНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
без образования ДНТ, ДНПНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
речку раз она маленькая, то перекрыть, сделать временный обвод, для этого потребуется бульдозер или в крайнем случае большой экскаватор. откачаете воду с участка прокладки. Проложите трубу под дном реки, можно там глубоко не закапывать. Хватит и метра под руслом.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
речку раз она маленькая, то перекрыть, сделать временный обвод, для этого потребуется бульдозер или в крайнем случае большой экскаватор. откачаете воду с участка прокладки. Проложите трубу под дном реки, можно там глубоко не закапывать. Хватит и метра под руслом.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
К домам согласно проекта делаете колодцы, ввода в дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
К домам согласно проекта делаете колодцы, ввода в дом.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Вызываете геодезистов, делаете съёмку по факту прокладки. на это уйдёт месяц!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Вызываете геодезистов, делаете съёмку по факту прокладки. на это уйдёт месяц!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
В Водоканал пишите заявление "НА УЗАКОНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ВОДОПРОВОДА" Post Faktum.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
В Водоканал пишите заявление "НА УЗАКОНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ВОДОПРОВОДА" Post Faktum.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Может есть смысл - рассмотреть вариант прокола? Условия как раз те, расстояние тоже. Обойдётся дешевле, чем тёрки с водоканалом, надёжнее и быстрее... Если что, можете звонить 8-963-787-77-00, постараюсь всё рассказать и помочь... -
Александр-Яр
Если очень хотите, то делайте на своё усмотрение и без проекта!
Если не боитесь что-либо сломать или нарушить из комуникаций. Это не рекомендация к действию! Так нельзя вобще-то! Это только информация к размышлению! Колодцы вам на дома всё равно делать надо! Это условия СНИиП и здравого смысла. Продумайте установку колодцев хотя бы так что бы был один на 2 или 3 дома. без колодцев не делайте! Это будет не законно и не правильно! Сейчас приведу вам этот анекдот по законно и правильно, незаконно но правильно и то что назвал, может не забанят модераторы. Нецензурные слова писать нельзя, Несколько изменю анекдот так что бы смысл остался. Если дома взять раздеть свою жену и заняться с ней любовью, то это будет ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО! Если же сделать с женой тоже самое, но заняться анальным сексом, то это будет ЗАКОННО,НО НЕ ПРАВИЛЬНО! Если найти любовницу и заняться с ней классическим сексом, то это будет НЕ ЗАКОННО НО ПРАВИЛЬНО! Если снять или вызвать проститутку и заняться с ней сексом в извращённой форме, то это будет НЕ ЗАКОННО И НЕ ПРАВИЛЬНО Так что если надумаете делать без проекта, то делайте что бы было не законно, но правильно! Тогда потом без особых проблем узаконите. Ещё раз повторюсь, что это не рекомендация и не указание к действию, партизанщина здесь, на форуме не приветствуется.
Тут тоже скорее не стоит этого делать, если будете полузаконно вести водопровод!
Во-первых тот же главный инженер вам не даст этого делать -- он же на работе! А во-вторых, у вас что лишние деньги есть? Которые вы очень хотите просто так подарить? Так давай те мне лучше! 
(Шутка) В любом случае, тот же главный инженер или мастер при узаконении вашего водопровода откажется от всего! А если что-то у вас ещё и не так случится, то тем более скажет что ничего не знал и ни с кем не разговаривал! Кому ныжны на свою ж... приключения?! 
Да ещё и не свои! Так что я, конечно рекомендую заказать и получить проект, провести согласования, получить земляной ордер, вызвать представителей служб, чьи коммуникации будете переходить и только после этого делать. Либо обратиться и найти подрядную организацию. Так будет !ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО А выбор, как делать будет конечно за Вами! 
Алексей:
Александр-Яр пишет:
К домам согласно проекта делаете колодцы, ввода в дом.
А вот здесь вопрос - проект всеже придется делать? Если придется, то как положено (лицензированная фирма, куча согласований и т.д.)?Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
Александр-Яр пишет:
К домам согласно проекта делаете колодцы, ввода в дом.
А вот здесь вопрос - проект всеже придется делать? Если придется, то как положено (лицензированная фирма, куча согласований и т.д.)?Нажмите, чтобы раскрыть... Если дома взять раздеть свою жену и заняться с ней любовью, то это будет ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО! Если же сделать с женой тоже самое, но заняться анальным сексом, то это будет ЗАКОННО,НО НЕ ПРАВИЛЬНО! Если найти любовницу и заняться с ней классическим сексом, то это будет НЕ ЗАКОННО НО ПРАВИЛЬНО! Если снять или вызвать проститутку и заняться с ней сексом в извращённой форме, то это будет НЕ ЗАКОННО И НЕ ПРАВИЛЬНО Если дома взять раздеть свою жену и заняться с ней любовью, то это будет ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО! Если же сделать с женой тоже самое, но заняться анальным сексом, то это будет ЗАКОННО,НО НЕ ПРАВИЛЬНО! Если найти любовницу и заняться с ней классическим сексом, то это будет НЕ ЗАКОННО НО ПРАВИЛЬНО! Если снять или вызвать проститутку и заняться с ней сексом в извращённой форме, то это будет НЕ ЗАКОННО И НЕ ПРАВИЛЬНО ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНОАлексей:
Как считаете, может стоит предварительно с кем-то переговорить там "с глазу на глаз", например - главный инженер, или еще кто?Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
Как считаете, может стоит предварительно с кем-то переговорить там "с глазу на глаз", например - главный инженер, или еще кто?Нажмите, чтобы раскрыть...ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО -
Александр-Яр
С юридической стороны есть тоже некоторые нюансы. Если на узаконение водопровода, пусть и самовольно проложеного НАПИСАНО ОТДАНО И ЗАРЕГИСТРОВАНО заявление. Либо есть почтовое уведомление на получение экземпляра заявления, то тут в возбуждении уголовного и административного дела будет истцу отказано! Самое большее что может быть, крупный штраф 5000 пять тысяч рублей! За самовольное подключение. Именно такие санкции. На ввода в здания или здание необходимо поставить счётчик воды. В этом случае, вас могут заставить оплатить фактически потреблёную воду. Вы же собственно и хотите этого! Хотите получать воду и оплачивать пользование согласно показаний прибора учёта. Так что ни каких уголовных, административных дел заведено не будет, за пользование водой вам не выставят ни каких крупных сумм тоже. Если на вас всё-таки Водоканал подаст в суд, что маловероятно, то тогда, придётся обратиться за помощью к юристу, но опять же ни какого существенного наказания вам за прокладку водопровода не будет! Вы ведь не воровать хотите и не воруете! Вы хотите пользоваться водой и её оплачивать. -
Алексей
Владимир, еслы Вы имеете в виду т.н. способ щитовой прокладки, то здесь, по-моему, выйдет еще дороже (редкая спецтехника и соответственно высокие цены). У нас есть пара контор, которые такое делают.
Коммуникаций там точно никаких нет, это можно сказать почти болото весной.
Это даже не подлежит сомнению. Конечно все будет сделано как положено и даже лучше, поскольку для себя. Тем более мы ведь не какой-то уникальный космический объект строим. Таких тысячи готовых. Естественно вопрос досконально изучается и по документам и у людей с опытом. Более того, если надо будет, может даже проект нарисуем (закажем толковому частнику).
Просто, еще раз повторюсь, задача стоит в экономии времени и денег, но не за счет качества исполнения и материалов, а на лишних бумагах и лицензиях, стоимость которых нам придется оплачивать.
Спасибо за совет.
А в остальном (по тактике действий) потихоньку более-менее проясняется. Но все равно, если у кого идеи и предложения какие полезные и практические, прошу пишите!Владимир:
Может есть смысл - рассмотреть вариант прокола? Условия как раз те, расстояние тоже. Обойдётся дешевле, чем тёрки с водоканалом, надёжнее и быстрее... Если что, можете звонить 8-963-787-77-00, постараюсь всё рассказать и помочь...Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
Может есть смысл - рассмотреть вариант прокола? Условия как раз те, расстояние тоже. Обойдётся дешевле, чем тёрки с водоканалом, надёжнее и быстрее... Если что, можете звонить 8-963-787-77-00, постараюсь всё рассказать и помочь...Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Если не боитесь что-либо сломать или нарушить из комуникаций.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Если не боитесь что-либо сломать или нарушить из комуникаций.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Колодцы вам на дома всё равно делать надо! Это условия СНИиП и здравого смысла. Продумайте установку колодцев хотя бы так что бы был один на 2 или 3 дома. без колодцев не делайте!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Колодцы вам на дома всё равно делать надо! Это условия СНИиП и здравого смысла. Продумайте установку колодцев хотя бы так что бы был один на 2 или 3 дома. без колодцев не делайте!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Тут тоже скорее не стоит этого делатьНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Тут тоже скорее не стоит этого делатьНажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей
Кстати, тоже очень полезное замечание. Возьмем на заметку. Спасибо.Александр-Яр:
Если на узаконение водопровода, пусть и самовольно проложеного НАПИСАНО ОТДАНО И ЗАРЕГИСТРОВАНО заявление. Либо есть почтовое уведомление на получение экземпляра заявления, то тут в возбуждении уголовного и административного дела будет истцу отказано!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Если на узаконение водопровода, пусть и самовольно проложеного НАПИСАНО ОТДАНО И ЗАРЕГИСТРОВАНО заявление. Либо есть почтовое уведомление на получение экземпляра заявления, то тут в возбуждении уголовного и административного дела будет истцу отказано!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михаил В.
Нет, ну конечно, Александр-Яр, Вы многое повидали и изучили.
Но поскольку сам я предпочитаю спать спокойно, очень любопытно поинтересоваться, есть ли в Вашей обширной сфере познаний сведения и об этом:
http://tipolog.atspace.com/doc_turm_rus.htm
-
Михаил В.
Александр, каюсь, я за Вами не поспевал! Прошу извинения. Ваша позиция идентифицирована, вопрос снят, предыдущий мой пост недействителен. Виноват. -
Михаил В.
Полезный совет пожалуйте: идти по жизни честно и спать спокойно!Алексей:
А в остальном (по тактике действий) потихоньку более-менее проясняется. Но все равно, если у кого идеи и предложения какие полезные и практические, прошу пишите!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
А в остальном (по тактике действий) потихоньку более-менее проясняется. Но все равно, если у кого идеи и предложения какие полезные и практические, прошу пишите!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей
Вот это я не понял к чему - там про водопровод ни слова нет?
Еще раз повторю - мы тоже честно хотим (без воровства, причинения имущественного вреда, с соблюдением необходимых норм и т.д.). Просто хочется быстро, без волокиты и не оплачивая ненужных цветных красивых бумажек.
Это остается в силе.Михаил В.:
http://tipolog.atspace.com/doc_turm_rus.htmНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
http://tipolog.atspace.com/doc_turm_rus.htmНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Полезный совет пожалуйте: идти по жизни честно и спать спокойно!Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Полезный совет пожалуйте: идти по жизни честно и спать спокойно!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:
Но все равно, если у кого идеи и предложения какие полезные и практические, прошу пишите!Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
Но все равно, если у кого идеи и предложения какие полезные и практические, прошу пишите!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Ничего страшного! По ссылке я почитал, но ничего по водопроводу и по теме не увидел. Там что-то про народые волнения, нарушения закона и т.п.
Я не даю рекомендацию делать не законно, как не надо и партизанскими методами. Если спросили как обойти всю эту бюрократию и вымогательство денег. Я написал, но опять же повторюсь, что это не совсем законно, но правильно! Кроме ого решать вам, делать самим и не совсем законно и сэкономить деньги или платить деньги Водоканалу и тогда спать спокойно но без денег! Всё зависит от ваших желаний, технических и финансовых возможностей.Михаил В.:
Но поскольку сам я предпочитаю спать спокойно, очень любопытно поинтересоваться, есть ли в Вашей обширной сфере познаний сведения и об этом:
http://tipolog.atspace.com/doc_turm_rus.htmНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Но поскольку сам я предпочитаю спать спокойно, очень любопытно поинтересоваться, есть ли в Вашей обширной сфере познаний сведения и об этом:
http://tipolog.atspace.com/doc_turm_rus.htmНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Александр, каюсь, я за Вами не поспевал! Прошу извинения. Ваша позиция идентифицирована, вопрос снят, предыдущий мой пост недействителен. Виноват.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Александр, каюсь, я за Вами не поспевал! Прошу извинения. Ваша позиция идентифицирована, вопрос снят, предыдущий мой пост недействителен. Виноват.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михаил В.
А какие деньги платить Водоканалу?...
С Вами я сгласился лишь на эту рекомендацию:
По штрафам, искам, судам и возможным последствиям не вполне согласен, тут как карта ляжет.
Тем более мои доводы Вы проигнорировали.
Постановление Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167, Вы тоже игнорируете, а меж тем его изучение надо начинать с пункта 1 - кто может являться абонентом. Ну и далее - те пункты, которые я уже упоминал. Техусловия получены. Надо читать, что там написано. Отвертеться "незнанием" уже не получиться.
Повторюсь, что не стоит забывать, что врезка - наземная.
А значит отрезать незаконное присоединение злостного нарушителя - никаких проблем(п.78). Особенно накануне холодов, для придания черезчур "инициативной группе товарищей" должного ускорения!)
И такие случаи в моей практике были.Александр-Яр:
это не совсем законно, но правильно! Кроме ого решать вам, делать самим и не совсем законно и сэкономить деньги или платить деньги Водоканалу и тогда спать спокойно но без денег!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
это не совсем законно, но правильно! Кроме ого решать вам, делать самим и не совсем законно и сэкономить деньги или платить деньги Водоканалу и тогда спать спокойно но без денег!Нажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:
Так что я, конечно рекомендую заказать и получить проект, провести согласования, получить земляной ордер, вызвать представителей служб, чьи коммуникации будете переходить и только после этого делать. Либо обратиться и найти подрядную организацию. Так будет !ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНОНажмите, чтобы раскрыть...Александр-Яр:Александр-Яр:
Так что я, конечно рекомендую заказать и получить проект, провести согласования, получить земляной ордер, вызвать представителей служб, чьи коммуникации будете переходить и только после этого делать. Либо обратиться и найти подрядную организацию. Так будет !ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНОНажмите, чтобы раскрыть...
-
Михаил В.
Кстати, я так и не понял в каком юридическом статусе пребывает их "небольшой коттеджный поселок в процессе застройки"? И что такое и при чём вообще тогда - "инициативная группа"? -
Алексей
Уже писал, что
Ну просто разные застройщики с общими целями и задачами.
То же самое - никакого статуса. Просто независимые друг от друга застройщики. Не пойму только - какое это вообще имеет значение к предмету.
Михаил, а у меня к Вам встречный вопрос - Вы часом не в водоканале работаете?
Пусть оффтоп, но всеже не могу промолчать. Может Вы конечно считаете, что там (в водоканале и других насквозь лицензированных структурах) все такие правильные, исключительно грамотные и действующие только по "писанию" работники сидят и не рисуют техусловия, проекты и пр. "от балды"? Я Вам скажу, что часто пишут и именно "от балды", ничего не считая и не вникая особо в детали. Техусловия на сегодня получены на подключение 4 домов и по техусловиям для этого необходимо "Запроектировать и построить совместно с владельцами участков ... водопроводную сеть не менее Д=100 мм от существующей врезки ...". Т.е. на 8-10 (если в перспективе, то это максимум, т.к. больше там не где воткнуть) домов труба не менее 100 мм. Это для чего, чтобы подавились этой водой
? Почему не написали 200 мм, было бы еще веселей, можно самим небольшой водоканал организовать. А деньги-то нам платить - труба ПНД 100 минимум раза в 3 дороже чем 63 (которой "за глаза" достаточно).
И такое везде и во всем. Мне, например, по электричеству при техусловиях на 7 кВт проект нарисовали, что я могу легко 35 использовать (в 5 раз запас - нехило, как для войны). Причем я специально не просил такого счастья, и это легко прошло все согласования (стоило денег примерно как и сам проект).
Думаю примеров масса и комментарии излишни, а веры в "божественность" различных бумаг, лицензий и проектов давно нет.
Тем более, что
Поэтому думаю, что пара талибов и трактор Беларусь под чутким руководством заинтересованных пользователей, сделают тривиальную работу не хуже, но в 2-4 раза дешевле чем фирма с красивой лицензией.Михаил В.:
И что такое и при чём вообще тогда - "инициативная группа"?Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
И что такое и при чём вообще тогда - "инициативная группа"?Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:
без образования ДНТ, ДНП
Нет, мы просто инициативная группа.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
без образования ДНТ, ДНП
Нет, мы просто инициативная группа.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Кстати, я так и не понял в каком юридическом статусе пребывает их "небольшой коттеджный поселок в процессе застройки"?Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Кстати, я так и не понял в каком юридическом статусе пребывает их "небольшой коттеджный поселок в процессе застройки"?Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Техусловия получены. Надо читать, что там написано.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Техусловия получены. Надо читать, что там написано.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:
мы ведь не какой-то уникальный космический объект строим. Таких тысячи готовых.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей:Алексей:
мы ведь не какой-то уникальный космический объект строим. Таких тысячи готовых.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михаил В.
Нет не в Водоканале. Но в строительсве давно, и как правило в серьёзных организациях (и в московском регионе). А тут есть некоторое отличие от строителей-самопальщиков и халтурщиков. (Я без претензий, просто бывает даже завидно и познавательно-интересно, какими способами предприимчивые товарищи выкручиваются из "трудных ситуаций" и что за это бывает.)
Ведь серьёзная организация не может себе позволить постоянно нарушать закон (быстро разорится), она не может завтра свалить и ищи ветра в поле. С коммунальными и сбытовыми организациями то-же не раз ещё встречаться. Да и чистоту репутации надо блюсти во имя конкурентоспособности.
Поэтому, как правильно - я знаю, А как не правильно - не всё знаю, но тоже интересно. Поэтому и задаю вопросы. На меня не раздражайтесь. Я благодарен Вам за ответы. Вот только последний вопрос, чисто для себя: Речь идёт о России? Если да, то назовите хотя бы административный округ, или регион?
И я Вас не уговариваю, просто решил предупредить кое в чём. (Бывало, что и мы серьёзно влетали на выставленные исковые требования по об оплате за воду по сечению, трубы, а это накладно). Не потребуется моё мнение - так не берите. Делайте по-своему. Ваше право.
Требования разных водоканалов, газовых трестов и т.п., в неукоснительном соблюдении правил, бывают отличаются даже в пределах одной области, но разных районов. Бывало, где договаривались однажды, в другой раз или в другом месте не прокатывало.
В Вашем случае, требования водоканала обычны.
Разрешать каждому индивидуальному владельцу отдельную мелкую врезку в МАГИСТРАЛЬНЫЙ водовод они не позволят (задёшево). Они разрешили использовать запланированное ответвление, которой может быть использовано на перспективное развитие сети. Да и для любого поселка Диаметр наружного водопровода 100мм - обычное явление.
Но уж если ТУ уже получены, может стоит попровать обговорить с ними вопросы возможности удешевления, (например если только часть трассы будет 100мм)?
В любом случае. Удачи Вам!
-
Алексей
Не секрет - это Тульская область.
В том-то и дело что перспектива - максимум 8-10 домов.
Спасибо. Узнаем, думаем, решаем.Михаил В.:
назовите хотя бы административный округ, или регионНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
назовите хотя бы административный округ, или регионНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Они разрешили использовать запланированное ответвление, которой может быть использовано на перспективное развитие сети.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Они разрешили использовать запланированное ответвление, которой может быть использовано на перспективное развитие сети.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
И я Вас не уговариваю, просто решил предупредить кое в чём.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
И я Вас не уговариваю, просто решил предупредить кое в чём.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
В любом случае. Удачи Вам!Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
В любом случае. Удачи Вам!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей
И в мыслях не было.
А вот об этом как раз и речь - техусловия писаны "от балды" (как везде есть так и вы делайте). Не учитываются ни местная специфика, ни тем более чаяния потребителей.Михаил В.:
На меня не раздражайтесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
На меня не раздражайтесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Да и для любого поселка Диаметр наружного водопровода 100мм - обычное явление.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Да и для любого поселка Диаметр наружного водопровода 100мм - обычное явление.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр-Яр
Очень уважительная причина! Если я ошибаюсь, то поправите. Иными словами, в коммунальных и сбытовых структурах надо "прикармливать" чиновников, тогда будет всё в шоколаде и со здачей и работой проблем не будет! Так получается? Или я не прав?
Проавильно или не правильно получается, если не кормить чиновников, а посылать их на....(куда надо) Покажет время. Законы конкуренции и рынка диктуются ЦЕНАМИ. И если делать всё правильно, и как велят чиновники, (а ещё им и образно, лизать известное место) то для заказчиков это будет шибко дорого-- Чиновник хочет хорошо кушать и ездить на дорогой иномарке. Комментарии излишни! :sm031: Заказчик хочет что бы ему сделали качественно и не дорого! Подрядчик, да ещё если мелкая организация, а работа за наличку, тоже заинтересован в получении работы, а на чиновников с их аппетитами, может, да и не упустит возможности положить .... с прибором! Вот тут интересы заказчика и подрядчика совпадают! Вот и ценовая конкуренция. А то что оштрафовать подрядчика могут, теоретически да, практически, что и как, не буду расписывать как не платить штраф.
Требовать и до...ся они умеют действительно здорово! Деньги вытрясать тоже, причём вперёд! А вот, что каксается работы, то много примеров сделаной Водоканалом работы как не надо! Ставят колодцы из колец без раствора! Колодец ставят как Пизанская башня! Закапывают резбовые цанговые фитинги! Ставят пожарный гидрант на ПВХ трубу без раскрепления! И её много чего делается через ж... Причём сами у себя всё принимают и всё хорошо Канальевые колодцы без лотка!
Если Водоканал хочет на перспективный рост посёлка проектировать, то линия потом, скорее всего будет в частной собственности, и могут и не дать её использовать! Тоже просто из принципа. А кроме того, если строить действительно больше не где, так значит ТУ выданы вобще от балды. Тут люди делают на свои деньги и лишних ни у кого нет! Поэтому очень актуально какого диметра проложить трубу. Нужно всё-таки исходить из реальных потребностей, а не запасов раза в 4!
Ещё хочу предостеречь, что пару-тройку Равшанов-- Джамшутов (из фильма Наша Раша) и Белорусик экскаватор с этой работой не справятся! Если делать будут Равшаны-Джамшуты, то надо ещё и человека-специалиста, который будет ими руководить и следить что бы делали так, как надо! И чтобы, не дай бог, кого не завлило в траншее. Кроме того, Белорусик с плывуном и неустойчивым грунтом не справится, ещё и Белорусику не поднять полторашное донышко колодца, да и кольцо тоже. вам нужен будет экскавтор ЕК-14 или, накрайняк ЕК-12, а лучше ЕК-23, 27, 32. гусеничный. Тут проблемы с рекой и болотом! Неправильных решений и шуток быть не может! Они не прощаются природой и дорого обходятся.
Михаил В.:
С коммунальными и сбытовыми организациями то-же не раз ещё встречаться. Да и чистоту репутации надо блюсти во имя конкурентоспособности.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
С коммунальными и сбытовыми организациями то-же не раз ещё встречаться. Да и чистоту репутации надо блюсти во имя конкурентоспособности.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
А как не правильно - не всё знаю, но тоже интересно. Поэтому и задаю вопросы. На меня не раздражайтесь. Я благодарен Вам за ответыНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
А как не правильно - не всё знаю, но тоже интересно. Поэтому и задаю вопросы. На меня не раздражайтесь. Я благодарен Вам за ответыНажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Требования разных водоканалов, газовых трестов и т.п., в неукоснительном соблюдении правил,Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Требования разных водоканалов, газовых трестов и т.п., в неукоснительном соблюдении правил,Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:
Разрешать каждому индивидуальному владельцу отдельную мелкую врезку в МАГИСТРАЛЬНЫЙ водовод они не позволят (задёшево). Они разрешили использовать запланированное ответвление, которой может быть использовано на перспективное развитие сети.Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил В.:Михаил В.:
Разрешать каждому индивидуальному владельцу отдельную мелкую врезку в МАГИСТРАЛЬНЫЙ водовод они не позволят (задёшево). Они разрешили использовать запланированное ответвление, которой может быть использовано на перспективное развитие сети.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.