Добрый день, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста ТОЧНЫЕ ссылки на "Правила" хранения проектно-сметной документации.
А именно - сколько лет документацию обязан хранить заказчик строительства.
Сужусь с застройщиком (он же заказчик строительства, а я был инвестором).
Год назад был сдан новый дом.
Строители грубо нарушив проект (сами в суде это уже признали), проложили в плите перекрытия (в пустотке) над ванной комнатой участок водостока.
В результате - пятно конденсата на потолке.
Но заказчик говорит, что я неправильно эксплуатирую квартиру - потому конденсат.
Короче, суд вынес постановление о назначении строительной экспертизы и обязал ответчика (заказчика) предоставть на экспертизу архитектурно-строительную часть проекта, отопление и вентиляцию, водоснабжение и канеализацию, все акты скрытых работ и т.д.
Ответчик (заказчик) говорит, что у него никакой документации не сохранилось. (Реально у них все есть, просто если они это принесут - им хана)
Фирма-проектанты перестала существовать - архива стало бы ть тоже нет.
Короче - тупик. Как доказать суду ЧТО У ЗАКАЗЧИКА ОБЯЗАН ХРАНИТЬСЯ энное количество лет экземпляр ПСД. И сколько лет?
Андрей Ратников
Если заказчик и владелец одно лицо - обязан иметь комплект исполнительной документации на своё имущество (не проект). Оригинал со всеми отступлениями от проекта и кем санкционировано изменение. Хранится, пока дом существует.
Если это разные лица - заказчик передаёт их владельцу по окончании строительства и приёмки в эксплуатацию.
Если потерял - будут проблемы. Но надо делать поправку на наше, не вполне ещё правовое "поле".
Алекс Аллок
Ситуация такая.
Еще в процессе строительства застройщик ООО ЖилСтройИпотека, г. Обнинск (он
же заказчик) собрал собрание инвесторов, предложил организовать ТСЖ и в
качестве первого председателя предложил избрать сотрудника ЖилСтройИпотеки,
либо предложить кого из инвесторов (которые и в глаза-то видели друг друга
впервые).
Естественно, председателем был избран представитель застройщика.
Далее, пока возмущенные работой председателя жильцы год спустя не переизбрали
"ихнего" председателя на собрании и не заменили своим, ЖилСтройИпотека
"скромно", но полной мере пользовалась приобретенными правами и
возможностями.
Вновь избранному председателю по описи "старый" председатель в частности
передал 10 наименований строительной документации, которая ему "была
передана" застройщиком-заказчиком (т.е. его начальством, господином
Илюшечкиным Андреем Петровичем).
Выяснилось, что имеется масса несоответствий между переданной "новому"
председателю документацией и реальному состоянию дома.
Достаточно сказать, что у дома отсутствовали чердак и балконы, которые были в
проектной документации.
Собственно тут все и началось.
"Старый" председатель в скором времени уволился из ЖилСтройИпотеки.
ЖилСтройИпотека на все запросы нового провления правления ТСЖ и нового
председателя - отвечала либо молчанием, либо отсылала куда подальше,
категорически отказывалась давать какую-либо документацию, объясняющую
нарушения проекта строительства и открыто называла все претензии жильцов
"лабудой".
Итак, вынужден был обратиться в суд.
И тут выясняется:
- ООО ОбнинскГорПроект, которая проектировала дом, срочно ликвидируется, и
вместе с ней исчезают архивы проектной документации, в частности на наш дом.
- Образуется ООО ГорПроект, которое сидит в том же самом офисе, в котором
работают те же люди, например главный архитектор нашего дома, которое
по-прежнему тесно сотрудничает с ЖилСтройИпотекой. Но при этом ГорПроект
категорически отрицает правоприемственность от ОбнинскГорПроекта.
Таким образом оригиналы проектной документации можно считать уничтоженными
(фактически это и было объявлено в суде главным архитектором)
- Остались три экземпляра исполнительной проектно-сметной документации,
переданной из ОбнинскГорПроект заказчику, т.е. ответчику - ЖилСтройИпотеке.
- Один экземпляр ПСД был передан генеральным директором ЖСИ "старому"
председателю ТСЖ (фактически своему сотруднику).
Таким образом в ЖСИ остались 2 экземпляра ПСД
- По требованию суда ответчик предоставил из 10 альбомов только
архитектурно-строительную часть, отопление и вентиляцию и "обломки" сметы.
Про все остальное ответчик-заказчик сказал, что утеряно (в том числе и все
акты скрытых работ, все изменеия, тех.решения и т.д.).
- Далее еще интереснее.
Только вчера в суд ответчик принес опись переданной им ПСД "старому"
председателю. Я принес опись переданного от "старого" председателя "новому".
Выяснилось, что новый список раза в два короче первого.
Получается, что "старый" председатель, пока работал в ЖилСтройИпотеке,
"растерял" все изменения к проекту, все акты, все тех.решения и т.д., короче
првел документацию, переданную эксплуатирующей организации в полную
непригодность. После чего уволился из ЖСИ и в настоящее время "никто не
знает" где он находится.
Главное! Получается, что на сегодняшний день вообще не осталось верной
проектной документации. То есть фрагменты единственного экземпляра в нашем
ТСЖ не соответствуют состоянию дома.
Проектантов след простыл.
Застройщик утверждает, что сполна передал полный комплект исполнительной
документации в ТСЖ по описи, а у себя документацию он хранить не обязан и
потому все растерял и суду предоставить не может.
"Старого" председателя тоже нет, и не искали, потому как выяснилась его причастность только вчера.
А имеющаяся в ТСЖ документация больше похожа на "липовую". Нет даже штампов "исполнительная документация" и "в производство работ", так, одни ксерокопии...
Где искать концы???
Неужели застройщик (заказчик) через год может "потерять" документацию?
Неужели так просто можно уничтожить архив в проектной организации?
Где взять ссылки на нормативы хранения проектно-сметной документации?
Андрей Ратников
Заданные Вами вопросы, более юридические, чем технические. Рекомендую либо посетить юридический сайт либо обратится в юридическую фирму. Могу сказать, что Вы не одиноки. Ситуация типичная. Для юристов - не новость. А технари Вам мало, чем помогут. Судя по моему небольшому опыту, Вы доказываете в суде не то и не так, как надо. Воспользуйтесь советом юриста.
Алекс Аллок
Спасибо
Спасибо!
Без юристов нынче никуда. Согласен с Вами полностью.
Но, с другой стороны, именно технари должны знать ответы на вопросы типа "Сколько хранить документацию", "Как она должна оформляться" и т.д.
Более того, я в суд пошел с тем, что у меня мокнет кусок потолка, а строители говорят, что я сам виноват. Доказать это суду они не смогли. Попутно я выяснил, что они нарушили проект.
Судья естественно тоже не может принять решение без заключения эксперта.
Потому - уже назначена экспертиза.
Вот только теперь выясняется, что возможно для работы экспертизы нет нужной документации...Спасибо
Андрей Ратников
Мне казалось, что на эти вопросы я как раз ответил. Хранить, пока дом стоит, любое отступление от проекта оформляется письменно и т.д. Но что в этом толку, если документацию сознательно "потеряли"? Ну, не смогла, ответят Вам. А дальше? Вот тут уже юрист нужен.
Может быть, Вам поможет заключение эксперта о том, что у Вас в потолке лежит труба, а это противоречит строительным требованиям? И никакого проекта для этого не надо.
, с другой стороны, именно технари должны знать ответы на вопросы типа "Сколько хранить документацию", "Как она должна оформляться" и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
, с другой стороны, именно технари должны знать ответы на вопросы типа "Сколько хранить документацию", "Как она должна оформляться" и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тереза
Здраствуйте!
Хотела бы получить ответ по срокам хранения проектной документации в архивах РБ строительных организаций. Или хотя бы подскажите сайт где можно получить эту информацию.
Татьяна
Какой срок хранения проектной документации в архиве проектной организации
Елена_76
Сроки, а равно порядок хранения проектной документации определены: Федеральным законом от 22.10.2004 N 125-ФЗ (ред. от 11.02.2013)
"Об архивном деле в Российской Федерации", а также ГОСТ Р 21.1003-2009 "Система проектной документации для строительства. Учет и хранение проектной документации".
В соответствии с положениями ст. 22 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ, срок хранения проектной документации по капитальному строительству - 20 лет; технологической и конструкторской документации - 20 лет.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.