Можно ли заменить стояки на полипропиленовые, уведя их в сторону (на 20 см) в стену?
-
Son21
Добрый день! Новый дом, стояки железные, два отсоса, пока даже без счётчиков. Дом пока не был передан домоуправляющей компании, но опрессована вся сантехника.
Для увеличения без того малой ванной и умещения всех элементов ванной на одной стене - решили сместить стояки и канализацию в стену (стена из ванной в кухню: красный кирпич, пустотка, силикат), которая позволяет это сделать. Т.к. сантехник посоветовал сделать полипропиленом разводку, то и трубы стояка заменили на полипропилен. Т.о. получилась так:
Канализация:
-кривыми выведено в стену, тут проблем нет и не дорого, и самому можно сделать без приглашения сварщика;
Холодная вода и далее, третья от угла, горячая вода:
-сверху и снизу срезаны металлические трубы;
-далее приварены по два угла на каждый обрезаный конец в полу и потолке. Так, что бы выводились трубы в стену (на концах приварены резьбы);
-на резьбы накручены американки и к ним приварены полипропиленовые широкие трубы;
-от каждой трубы идёт по отростку на квартирный коллектор (ну и дальше уже сами по тому как удобно располагаем трубы, где то в коробе, где то в стене);
-ещё от горячей воды идут два отвода в сторону полотенце-сушителя и между ними кран перекрывающий стоёк и пускающий воду только через полотенце-сушитель (как я понял он полностью никогда перекрываться не будет).
Такая вот система у нас сейчас в ванной вырисовалась.
Дом передали домоуправляющей компании. Там инженер главный ретроград и консерватор. Ни в какую не готов к диалогу относительно стояков и только одно и повторяет что бы я восстанавливал.
Мой сантехник утверждает что так уже делал и проблем не возникало.
Как мне можно делать и как нельзя? что я не так сделал? и что восстанавливать нужно?
+ мне сварщик плохо сделал свою работу, хоть и нареканий к нему до этого не было, и потёк стояк с холодной водой немного внизу.. и подтопил два этажа. Но т.к. дом новый, то не возникло проблем особых с ремонтами и сейчас восстанавливаем течь. Однако теперь все знают, и инженер гневный, что у меня в ванной сделано. Обещается предписание выставить, что бы я восстанавливал всё и вернул металлические стояки.
-
Андрей Ратников
И очень правильно поступает. Стояки должны быть из одного материала.
Изгибать стояк канализации, то есть делать отступ, тоже нельзя, ниже отступа СНиП запрещает присоединять приборы, там будут проблемы.
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑Обещается предписание выставить, что бы я восстанавливал всё и вернул металлические стояки.Нажмите, чтобы раскрыть...Обещается предписание выставить, что бы я восстанавливал всё и вернул металлические стояки.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Son21
Нет, но есть же какой то благополучный вариант для меня и моего кошелька-там сейчас так эргономично сделаны все разводки а мне говорят трубы менять...сварщик только сколько раз приезжал..деньги на ветер.. и сантехника-друга моего-обвинять во всём не очень красиво получится.
написал тут в надежде получить хоть какую то положительную поддержку..
+ у меня последний этаж 12.
-
Prok12
Согласен: изгибать стояк канальи, уводя в сторону - полный бред. На изгибах будет жуткий шум падающей сверху воды (скоро автор темы в этом убедится). Возможны засоры. Если стояк канальи - как сейчас принято - пластиковый, его попросту могут пробить на изгибах: при ремонте в каналью бросают сверху всё подряд.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Изгибать стояк канализации, то есть делать отступ, тоже нельзя, ниже отступа СНиП запрещает присоединять приборы, там будут проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть...Изгибать стояк канализации, то есть делать отступ, тоже нельзя, ниже отступа СНиП запрещает присоединять приборы, там будут проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Son21
Ну ё маё... я же написал, что у меня последний 12 этаж... выше только тех. этаж и не стоят унитазы! Дальше трубы идут на крышу и выводят пары. Я бы вообще закрыл канализацию в своей квартире если бы не пары. Сначала хотел перейти на пятидесятку, но потом забили... ещё стены немного продолбили и сделали 10.
Дак у меня вопрос к тем, кто знаком с похожими ситуациями и решал когда-либо такие спорные случаи - что мне можно сейчас сделать с минимальными потерями и по закону, если надо, пойду судиться и доказывать что всё хорошо.?
Может посоветуете, где мне лучше задать этот вопрос?
-
Андрей Ратников
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.
То есть, все 11 этажей пострадают от Ваших художеств. Им то как жить?
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑я же написал, что у меня последний 12 этажНажмите, чтобы раскрыть...я же написал, что у меня последний 12 этажНажмите, чтобы раскрыть...
Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.
-
Son21
Ясно, что снип не позволяет мне канализацию менять. Это закон и, как я понял, прецедентов не было. Но можете мне объяснить, с научно-технической стороны, почему от меня могут пострадать ниже живущие соседи и как может искривление в трубе диаметром 10 см навредить оттоку паров канализационных в чердачную трубу (может не верно написал, это не важно - на крышу)?
И если канализацию нельзя, то можно значит стояки с водой в стену убирать?
Спасибо.
-
Андрей Ратников
Не оттоку паров, у них будет рвать сифоны в приборах и плескаться в них из канализации.
Это не столь фатально, как в канализации. Но стояк должен быть из одного материала, нельзя его делать кусками из разных труб.
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑можете мне объяснить, с научно-технической стороны, почему от меня могут пострадать ниже живущие соседи и как может искривление в трубе диаметром 10 см навредить оттоку паров канализационных в чердачную трубуНажмите, чтобы раскрыть...можете мне объяснить, с научно-технической стороны, почему от меня могут пострадать ниже живущие соседи и как может искривление в трубе диаметром 10 см навредить оттоку паров канализационных в чердачную трубуНажмите, чтобы раскрыть...
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑можно значит стойки с водой в стену убирать?Нажмите, чтобы раскрыть...можно значит стойки с водой в стену убирать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Son21
Но я ну вот не понимаю - почему у них будут пробелемы - выше меня никто не живёт, значит никто сливать не будет, значит движение воды будет строго вертикальным везде - во всём стояке наших квартир. Выше меня только пар, конденсат, запах, давление воздуха (которое выходит на улицу) и всё. Что может создавать давление в их сифонах и плескать в их приборах? как не рисую в уме схему поведения сливов - не могу понять! извините уж за тупость и занудность.
А на счёт гор и хол труб- УРА!) значит я могу их оставить в стене только из металла.. а не полипропилена.. (вероятнее всего это связано с линейным расширением, которое в конструкции дома заложено на эти трубы, да?)
Спасибо.
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Не оттоку паров, у них будет рвать сифоны в приборах и плескаться в них из канализации.Нажмите, чтобы раскрыть...Не оттоку паров, у них будет рвать сифоны в приборах и плескаться в них из канализации.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Эти отступы выше присоединения приборов Вашей квартиры? Уже на чисто вентиляционной части стояка?
И с этим тоже.
По крайней мере, это обсуждаемый вариант, хотя и его могут не сильно одобрять эксплуатационники
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑никто сливать не будетНажмите, чтобы раскрыть...никто сливать не будетНажмите, чтобы раскрыть...
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑вероятнее всего это связано с линейным расширением, которое в конструкции дома заложено на эти трубы, да?Нажмите, чтобы раскрыть...вероятнее всего это связано с линейным расширением, которое в конструкции дома заложено на эти трубы, да?Нажмите, чтобы раскрыть...
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑я могу их оставить в стене только из металлаНажмите, чтобы раскрыть...я могу их оставить в стене только из металлаНажмите, чтобы раскрыть... -
Son21
ДА. Выше отлько труба в тех этаж и далее под углом идёт на крышу.
Ну а на металл я скорее всего заменю. главное что бы всё в стене было..
но и т.к. у меня последний этаж... то и линейное расширение если и будет, то пойдёт о5 же на чердак.. так что может быть и восстанавливать металл не нужно?
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Эти отступы выше присоединения приборов Вашей квартиры? Уже на чисто вентиляционной части стояка?Нажмите, чтобы раскрыть...Эти отступы выше присоединения приборов Вашей квартиры? Уже на чисто вентиляционной части стояка?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Тогда цитируемый пункт СНиП к Вашему случаю не относится.
Я бы настаивал на металле на месте службы эксплуатации.
Но даже при замене на металл к Вам остаётся формальная претензия - Вы вмешались в общедомовые системы, которые трогать нельзя. Вот по формальному признаку Вас и будут долбатьSon21:
Выше отлько труба в тех этаж и далее под углом идёт на крышуНажмите, чтобы раскрыть...Son21:Son21:
Выше отлько труба в тех этаж и далее под углом идёт на крышуНажмите, чтобы раскрыть...Son21:
может быть и восстанавливать металл не нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...Son21:Son21:
может быть и восстанавливать металл не нужно?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Son21
Так.
1. Значит я в целом угрозы никому не создаю, ни в канализации ни в гор и хол воде.. если собрать комиссию и доказать - то это ещё и будет всё законно (а доказать получается можно, раз у меня последний этаж.. и качество работ со стояками гор и хол на должном уровне будет (опрессовать систему)?
2. Если же восстановить металические гор и хол воду - тогда вообще будет всё хор. и если будут претензии то просто нужно будет всё оформить по проекту в архитектуре города и бти?
Как можно уйти от претензий домоуправляющей омпании? кроме восстановления всего на старое место?
-
Андрей Ратников
Законно будет, если Вы согласуете изменения в проект общедомовых систем. Какой-то там комиссии для этого недостаточно.
Вот это наиболее правильный путь, хотя и бегать замучаетесь. Но металл я бы восстановил, Вам же лучше будет, все потопы будут за Ваш счёт, ежели рванёт.
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑Выше отлько труба в тех этаж и далее под углом идёт на крышу.Нажмите, чтобы раскрыть...Выше отлько труба в тех этаж и далее под углом идёт на крышу.Нажмите, чтобы раскрыть...
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑Если же восстановить металические гор и хол воду - тогда вообще будет всё хор. и если будут претензии то просто нужно будет всё оформить по проекту в архитектуре города и бти?Нажмите, чтобы раскрыть...Если же восстановить металические гор и хол воду - тогда вообще будет всё хор. и если будут претензии то просто нужно будет всё оформить по проекту в архитектуре города и бти?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Son21
т.е. даже если я восстановлю трубы - то за мой счёт будет всё?
а если я восстановлю и согласую с жилконторой то тогда они на себя возьмут ответственность?
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑Вам же лучше будет, все потопы будут за Ваш счёт, ежели рванёт.Нажмите, чтобы раскрыть...Вам же лучше будет, все потопы будут за Ваш счёт, ежели рванёт.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей Ратников
Конечно, Вы же ломали
Берут, если дадут бумагу
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑даже если я восстановлю трубы - то за мой счёт будет всё?Нажмите, чтобы раскрыть...даже если я восстановлю трубы - то за мой счёт будет всё?Нажмите, чтобы раскрыть...
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑если я восстановлю и согласую с жилконторой то тогда они на себя возьмут ответственность?Нажмите, чтобы раскрыть...если я восстановлю и согласую с жилконторой то тогда они на себя возьмут ответственность?Нажмите, чтобы раскрыть... -
ДонКихот
Консерватор прав, а Вы - не правы.
Я - автоэлектрик. Почти каждый день задаю клиентам вопросы типа "зачем Вы поставили взамен сгоревшего предохранителя 5 ампер - на 25 ампер?", или "вместо лампы 60 ватт - на 100 ватт?". Ответ: "а что будет?". Российский менталитет! В культурных странах достаточно довода "так написано в инструкции!" - и этого хватает. Россиянам нужно до всего дойти самим, через свои ошибки, пожары, потопы ...
По делу.
Стояки в многоквартирном доме - общее имущество. Они тупо НЕ ВАШИ! Вы испортили чужую собственность. Этого делать нельзя - потому что так написано в законе! И - баста!
Для россиян (правовой нигилизм!) - один пример из жизни. В моем доме собственник демонтировал перегородку, а по ней шел стояк ГВС. Он его отвел в сторону и замуровал в стену. Сейчас в доме большой небаланс по воде - все подозревают этого собственника, что он сделал несанкционированную врезку мимо счетчика. Проверить это нельзя - все в стене. Стояки должны быть видимыми и проектными. Что-либо с ними делать может только управляющая организация. И теоретически - с согласия всех других со-собственников ОИ.
Это один из примеров, ПОЧЕМУ нельзя.
Потому что НЕЛЬЗЯ! Купите индивидуальный дом и делайте там что хотите - ну, почти все.
На память: Постановление Правительства № 491 п.5, кажется. Состав общего имущества МКД.
Son21 сказал(а):
↑
Son21 сказал(а):
↑↑Там инженер главный ретроград и консерватор. Ни в какую не готов к диалогу относительно стояков и только одно и повторяет что бы я восстанавливал.Нажмите, чтобы раскрыть...Там инженер главный ретроград и консерватор. Ни в какую не готов к диалогу относительно стояков и только одно и повторяет что бы я восстанавливал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sema
По букве норм - да, стояки нельзя уводить в стороны (на то они собственно и стояки) По факту же, стояки воды, особенно холодной, народ сплошь и рядом делает "отводиками" - я пока не видел случаев, чтобы от этого кто-то сильно пострадал. Канализация, имхо, другое дело, здесь лучше не рисковать, и сделать его без всяких отводов и уступов. -
Аноним
Благодарю за информацию. Какой раз обращаюсь к теме и приятно от высокопрофессиональной помощи. Спасибо!
Андрей Ратников сказал(а):
↑
Андрей Ратников сказал(а):
↑↑ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*Нажмите, чтобы раскрыть...ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tehnik-san
СНиП 2.04.01-85*
п. 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.
В новой редакции этого Норматива СП 30.13330.2016 уже допускают установку отступов , но с существенными оговорками:
п. 17.3: «Устройство отступов на канализационных стояках, к которым ниже отступа присоединены санитарные приборы, допускается, если гидравлические затворы этих приборов гарантированны от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также в случае устройства вентиляционного трубопровода, вентиляционного клапана и т.п.).»
-
Андрей Ратников
Это документ для проектировщиков, а не для жильцов и подхалтуривающих на их хотелках сантехников.
Кроме того, выше было совершенно справедливо сказано, что стояки являются общедомовым имуществом, и трогать их жильцам не рекомендуется. Мягко говоря.
Tehnik-san сказал(а):
↑
Tehnik-san сказал(а):
↑↑В новой редакции этого Норматива СП 30.13330.2016 уже допускаютНажмите, чтобы раскрыть...В новой редакции этого Норматива СП 30.13330.2016 уже допускаютНажмите, чтобы раскрыть...
-
ДонКихот
Извиняюсь - но я бы запретил. Отдаленные последствия трудно предсказуемы.
Ну вот, пришло в голову. Системы ограничения выпусков канализации, применяемые в отношении неплательщиков ("КИТ", кажется) устанавливается через верх стояка. Вот её использовать будет затруднительно!
А если придется прочищать стояк?
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.