рубли
Главная >Статьи

Насос - на подаче или на обратке?

  • Подскажите, где необходимо устанавливать циркуляционный насос системы отопления - на подаче или на обратке. Общепринято устанавливать на обратке, т.к. ниже температура теплоносителя, требуется меньший напор насоса - это все понятно. Подскажите где написано о том, что в закрытой системе отопления циркуляционный насос ЗАПРЕЩЕНО устанавливать на подаче. А если установка насоса на подаче обусловлена тем, что необходимо обеспечить помимо отопления еще и ГВС через теплообменник (на контуре ГВС имеются свои циркуляционные насосы). По моему в данном случае для того, чтобы можно было легче балансировать систему отопления, насос надо поставить на подачу. Или все таки ни при каких условиях нельзя устанавливать циркуляционный насос на подаче?
  • скажу так - везде по разному устанавливают насосы - всё зависит от схемы теплоснабжения , которую вы не озвучили , но попробую на ваши загадочные вопросы найти ответ , см. фото и уже предметно сформулируйте свой вопросimg_243316.jpg img_243316_2.jpgimg_243316.jpgimg_243316.jpgimg_243316_2.jpgimg_243316_2.jpg
  • ПТЭ ТЭ:
    6.2.55. Давление воды в любой точке подающей линии водяных тепловых сетей, тепловых пунктов и в верхних точках непосредственно присоединенных систем теплопотребления при работе сетевых насосов должно быть выше давления насыщенного пара воды при ее максимальной температуре не менее чем на 0,5 кгс/см2.
    Сможете обеспечить выполнение этого требования на участке от входа воды в котел до всаса циркуляционного насоса? В теории - да, на практике - сильно сомневаюсь, уж точно не с бытовым котельно-насосным оборудованием.
    Невыполнение этого требования грозит гидроударами в системе - кирдык котлу и радиаторам.
    Система должна регулироваться дроссельными шайбами заранее посчитанного диаметра, либо вентилями.
    Андрей:
    Или все таки ни при каких условиях нельзя устанавливать циркуляционный насос на подаче?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:
    Или все таки ни при каких условиях нельзя устанавливать циркуляционный насос на подаче?
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПТЭ ТЭ:
    6.2.55. Давление воды в любой точке подающей линии водяных тепловых сетей, тепловых пунктов и в верхних точках непосредственно присоединенных систем теплопотребления при работе сетевых насосов должно быть выше давления насыщенного пара воды при ее максимальной температуре не менее чем на 0,5 кгс/см2.



  • верю.
    но где это вы нашли в обычном(типа 200-300м2 доме)
    шайбирование и вентили?
    не надо умных слов.
    лучше объясните чайникам популярно.
    я лично не нашёл путных ответов. все растопыривают пальцы...а
    понятного нет.
    sans:
    Невыполнение этого требования грозит гидроударами в системе - кирдык котлу и радиаторам.
    Система должна регулироваться дроссельными шайбами заранее посчитанного диаметра, либо вентилями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    Невыполнение этого требования грозит гидроударами в системе - кирдык котлу и радиаторам.
    Система должна регулироваться дроссельными шайбами заранее посчитанного диаметра, либо вентилями.
    sans:

    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • У меня стоит на обратке. Система разводки, как мне обЪяснили - "Ленинградская" с верхним розливом. Система работает и с насосом и без него.
  • Если человек чайник - то он должен либо выполнять, то что ему говорят спецы, либо пойти в институт и прослушать курс гидравлики, курс тепломассообмена, курс отопления, курс теплоснабжения и курс теплогенерирующих установок.
    Такое на пальцах не объясняют.
    Когда твоя система стукнет - не жалуйся потом на жизнь.
    А подробная и популярная консультация - денег стоит.
    сергей_минск:
    лучше объясните чайникам популярно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    лучше объясните чайникам популярно.
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • за такие ответы банят на месяц- чтобы набрался ума -разума.
    для остальных приведу чужую цитату.
    "Если речь о настенном котле, то устанавливая 2-й насос на "подачу", оставляем теплообменник котла в "зоне разрежения" этого насоса. Если с внутренним насосом котла (или внутренним РБ) что-то случится, или забьется грязевик на обратке перед котлом, влияние этой "зоны разрежения" может привести если не к раннему закипанию в котле, то к повышенному "пузырькообразованию" :% как минимум.
    Устанавливая насос к напольному котлу без собственного насоса, надо помнить, что рекомендуемое статическое давление над местом установки насоса должно быть при Т*= 70* - 3м.в.ст. при Т*=90*- 5м.в.ст. Неважно, будет это давление столба воды в открытой системе или величина избыточного давления в закрытой СО.
    Во всяком случае, это означает, что насос надо ставить пониже. Подальше "от греха" c завоздушиванием..."
    желающие ознакомиться сюда www.forumhouse.ru/forum230/thread81042.html
    sans:
    Когда твоя система стукнет - не жалуйся потом на жизнь.
    А подробная и популярная консультация - денег стоит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    Когда твоя система стукнет - не жалуйся потом на жизнь.
    А подробная и популярная консультация - денег стоит.
    sans:

    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • А если случится несчастный случай, то за нарушение ПТЭ, владельцу котла грозит бан до 5 лет общего режима и не на форуме, а в реале, были преценденты.
    Так что - поменьше самодеятельности.
  • Целиком поддерживаю sans
    Одним из способов извлечения "камня глупости " является мощный стресс, заставляющий , наконец, задуматься над увиденным или услышанным и сделать правильный вывод - либо пройти обучение , либо пережить лично аварию или трагедию , либо выслушать знающих людей и принять к сведению ими сказанное и подтверждённое фактами , либо своим опытом , а не чужими цитатами
    сергей_минск:за такие ответы банят на месяц- чтобы набрался ума -разума.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:за такие ответы банят на месяц- чтобы набрался ума -разума.
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans
    sans:
    Если человек чайник - то он должен либо выполнять, то что ему говорят спецы, либо пойти в институт и прослушать курс гидравлики, курс тепломассообмена, курс отопления, курс теплоснабжения и курс теплогенерирующих установок.
    Такое на пальцах не объясняют.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sans:
    Если человек чайник - то он должен либо выполнять, то что ему говорят спецы, либо пойти в институт и прослушать курс гидравлики, курс тепломассообмена, курс отопления, курс теплоснабжения и курс теплогенерирующих установок.
    Такое на пальцах не объясняют.
    sans:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ""скажу так - везде по разному устанавливают насосы - всё зависит от схемы теплоснабжения""
    это чьи слова?

  • слова мои и что ? а вы не согласны , что везде по разному устанавливают циркуляционные насосы и всё зависит от схемы
    теплоснабжения ? Кстати в инструкциях по проектированию у Viessmann и Buderus одна базовая схема с трехходовыми и насосами на подаче и это не говорит о том , что у ТТ котлов надо делать так же
    сергей_минск:это чьи слова?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:это чьи слова?
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ViessmannBuderus
  • не хочется флудить , но толкового ответа так никто и не дал.
  • Вот когда будет толковый и конкретный вопрос ,тогда и за толковым ответом дело не станет , а шаманить и угадывать по почерку характеристики предполагаемой системы - нет дара ясновидения.
    Был вопрос :
    и был ответ :




    Андрей:Или все таки ни при каких условиях нельзя устанавливать циркуляционный насос на подаче?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей:Или все таки ни при каких условиях нельзя устанавливать циркуляционный насос на подаче?
    Андрей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Tehnik-san:...в инструкциях по проектированию у Viessmann и Buderus одна базовая схема с трехходовыми и насосами на подаче
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tehnik-san:...в инструкциях по проектированию у Viessmann и Buderus одна базовая схема с трехходовыми и насосами на подаче
    Tehnik-san:на подаче
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • с этим согласен.
  • читайте ПТЭ теплоэнергоустановок (обязательны для всех), сетевой насос только в обратке!!!
  • Ни кто не спорит. Был вопрос, почему нельзя наоборот. :acute:
    Попробуем разобрать в теории что и как может быть и получиться.
    Предположим, что вы установили циркуляционный насос с напольным котлом в закрытой системе отопления и поставили его на подачу. Вот по соображением места, допустим. Сразу оговоримся что в системе есть грязевик, котёл расчитан на давление 3 Кгс, группа безопасности стоит. рабочее давление в системе 2 кгс, и оно поддерживается постоянно.
    Разберём когда всё нормально, система работает как надо. Циркуляционный насос создаёт какой-то напор и прокачивает какое-то количество воды, обеспечивая, таким образом, циркуляцию. Приводить цифр не буду. Рассматриваем в общем виде. Теперь берём неисправность-- засор грязевика. Что будет- насос создаёт в системе своё максимальное давление или напор правильнее будет, через грязевик проходит недостаточное количество теплоносителя, часть какая-то теплоносителя ушла в расширительный бак. В котле в это время создаётся какое-то разрежение. А вот теперь нужны будут цифры. Как упоминалось давление в системе 2 КГс, насос циркуляционный может создать разрежение не более 0,3 кг, рассматриваем такой насос. Что будет с давлением воды в котле 2Кгс-0,3Кгс = 1,7Кгс. Смотрим параметры насыщенного пара по "таблице Вуановича" Примерная температура округлёно,115С. То есть нужна именно такая температура что бы началось парообразование. То есть в данном случае ничего с ситемой не будет. Вроде как всё можно и ничего не случится :smile3: А теперь добавим ещё одну вводную-- опять же при неиспраности той же, забит грязевик. Грязевик забился, циркуляция пропала или плохая, как следствие, система остыла, врезультате давление упало до 0. Расширительный бак маловат или давление не проверялось давно. Что получается, давление в котле стало 0,7! Имеется ввиду абсолютное давление Как теперь изменится температура насыщеного пара? Она станет 89С опять же округлённо. Что может при этом произойти? Если терморегулятор котла исправен и температура выставлена ниже температуры насыщения, то опять же ничего не будет. А если котёл твёрдотопливный или терморегулятор не исправен, или установлена температура около 90С. То вот вам и гидроудар! :shok: А вроде как и пустяковая неисправность. При системе с открытым расширительным баком будет примерно тоже, только запаса по давлению, абсолютному, как с исправным закрытым баком при условии правльно выбраного объёма уже не будет! Группа безопасности при данной неисправности и насосе установленом на подаче не поможет! :blush: Если же в системе нет грязевика, то тогда насос будет грязь затягивать в котёл, будет портиться и забиваться теплообменник, что тоже чревато выходом котла из строя. Так что предпложить и разобрать в теории можно практически всё, на практике же надо выполнять правила, и не стоит экпериментировать, а что если сделать наоборот. :ireful1: В котле с встроеным насосом так же надо очень внимательно смотреть за тем, что бы один насос не "перекачивал" другой. Скажем, в котле встроеный насос имеет производительность 2куба в час, а вы поставите дополнительный насос последовательно основному на 3-4 куба в час. Скорее всего у вас котёл будет отключаться и давать ошибку по давлению, но может этого и не произойти, тогда вы опять же понизите давление теплоносителя в теплообменнике-- как следствие появятся шумы и щелчки в теплообменнике котла, что опять же приведёт к поломке последнего. При коллекторной разводке, в отдельных случаях можно ставить насос и на подачу, но опять же очень многое зависит от вида разводки и от того, как выполнены коллекторы.
    евген:
    читайте ПТЭ теплоэнергоустановок (обязательны для всех), сетевой насос только в обратке!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    евген:
    читайте ПТЭ теплоэнергоустановок (обязательны для всех), сетевой насос только в обратке!!!
    евген:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:


    :smile3::shok::blush::ireful1:
  • евген пишет:
    читайте ПТЭ теплоэнергоустановок (обязательны для всех), сетевой насос только в обратке!!!
    Александр-Яр пишет:
    Ни кто не спорит. Был вопрос, почему нельзя наоборот.
    ---------------------------------------------------------
    Конечно! Поспоришь тут с такими умными!
    А не могли бы господа умники дать ссылку на конкретный пункт ПТЭ ТЭ где сказано, что запрещено ставить сетевые насосы водогрейных котельных на подаче (после котла)? :wink3:






    :wink3:
  • читать умеем?
    http://forum.vashdom.ru/single_message243400.htm
    Михаил В.:
    А не могли бы господа умники дать ссылку на конкретный пункт ПТЭ ТЭ где сказано, что запрещено ставить сетевые насосы водогрейных котельных на подаче (после котла)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    А не могли бы господа умники дать ссылку на конкретный пункт ПТЭ ТЭ где сказано, что запрещено ставить сетевые насосы водогрейных котельных на подаче (после котла)?
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Читать то умеем, но и мыслить не разучились ещё!
    Это не ответ на вопрос.
    Имеете понятия о пьезометрическом графике?

  • да трепло этот - sans
    ни одного однозначного ответа не дал. вертится , как черт на вилах.
    прочитайте сначала всю ветку..
    кстати у меня в первом доме стоит на подаче.
    на остальных объектах на обратке.

    на ТТ котлах ставят только на обратке. тут масса вариантов по аварийной обвязке и только насос на обратке может быть применим.
    1/ обводной шаровой обратный клапан (если насос крякнет)
    2/ подкипание носителя в котле
    3/ подмес подачи в обратку . (теоретически модно иначе , но как-то не привык)
    на конденсатниках-всё пофигу.
    на прочих котлах только перегрев носителя формально опасен.
    про гидравлику в малых котельных- это поиски тараканов.
    типоразмеры труб обломают все эти расчеты.
    тут все расчеты делаются на +/- 2 лаптя по карте.
    скорость носителя , теплопотери. вентиляция. камин и прочая шняга.
    не смешите.
    все расчеты на пальцах= недельным расчетам на компе.























  • Поскольку задумались, что хорошо, задам практический вопрос.
    К примеру, имеете котёл с рабочим давлением 4 атм.(хотите-6). Статическое давление системы теплоснабжения 2атм.(хотите-4). Гидравлическое сопротивление: 2,5атм. Куда поставите сетевой насос?
  • Да прочитал. Потому то, прошу прощения, что поднял старую тему.
    Нельзя когда апломб чрез меры перевешивает знания!
  • Прошу прощения, не указал температурный график системы, к примеру: 90/70(хотите 95/70)!
  • 4 атмосферы- это уже не бытовой котел и не малая котельня.
    этому учат в другом месте. на форуме проектировщиков.
    не путайте бытовуху и коммерческий объект.
    если хотите приемлемые ответы- давайте схему теплослабжения и оборудования.
    нигде не встречал рабочего режима бытовых котлов с подачей выше 90гр.
    максимум забитый на заводе в газовые котлы-85гр.
    ваш вопрос не относится к бытовой серии.
    (котельни менее 100кВт






  • Присоединюсь к ведущейся дискуссии!
    Давайте теоретически поставим его на подачу! :shok: А потом подумаем что дальше будет :mosking:
    При температк\урном графике 95Х70.
    Насос стоящий на подаче при статическом давлении системы 2 кг и сопротивлении при указаном расходе теплоносителя, а из этого скоростью будет создавать на выходе 2+2,5= 4,5 КГС. в свою очередь на всасе насоса будет 2-2,5=-0,5КГС В теории получается, что при данной температуре внутри рабочего колеса насоса будет пар. Насос работать не будет!!! В лучшем случае, насос снизит производительность и напор, будет недокачивать, кроме того будут "непонятные" шумы и стуки в системе и котле. В результате, указаные расчётные параметры в системе не будут выдежаны, соответственно, как самый частовстречающийся вариант, непрогрев приборов и шумы, как уже ранее указывалось. В худшем варианте, получится гидроудар и разрушение котла или системы.
    Михаил В.:
    К примеру, имеете котёл с рабочим давлением 4 атм.(хотите-6). Статическое давление системы теплоснабжения 2атм.(хотите-4). Гидравлическое сопротивление: 2,5атм. Куда поставите сетевой насос?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил В.:
    К примеру, имеете котёл с рабочим давлением 4 атм.(хотите-6). Статическое давление системы теплоснабжения 2атм.(хотите-4). Гидравлическое сопротивление: 2,5атм. Куда поставите сетевой насос?
    Михаил В.:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok::mosking:

  • Вы вообще то с кем дискутируете? Ничего не спутали. Я с Вами не спорил. А учить могут и в разных местах но должны по одной "программе"!
    И 225 кВт, для одних бытовуха, а для других мелочь.
    К примеру на цитируемый здесь ПТЭ ТЭ читайте: (п.1.1)- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200°С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;
    - паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);
    - систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.



  • А причём, назначение котла и системы, её рабочее давление? Продумайте с точки зрения законов физики и здравого смысла. Ну, на худой конец логически-- давайте сделаем ТАК, а потом будем думать что из этого получится. теоретически можно предположить и просчитать практически всё! Вот практически экпериментировать не советую, хлопотно и дорого будет! А ещё, и опасно.
    сергей_минск:
    4 атмосферы- это уже не бытовой котел и не малая котельня.этому учат в другом месте. на форуме проектировщиков.не путайте бытовуху и коммерческий объект.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    4 атмосферы- это уже не бытовой котел и не малая котельня.этому учат в другом месте. на форуме проектировщиков.не путайте бытовуху и коммерческий объект.
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • александр-яр.
    вы втягиваетесь в академическую дискуссию.
    истец просто вбросил кость в тему. а это уже троллинг.
    нет ни каких данных по расчету.
    просто ему любопытно.




  • "Насос стоящий на подаче при статическом давлении системы 2 кг и сопротивлении при указаном расходе теплоносителя, а из этого скоростью будет создавать на выходе 2+2,5= 4,5 КГС. в свою очередь на всасе насоса будет 2-2,5=-0,5КГС(?!!)"
    -------------------------------------------------------------
    Простите, но это... вопиющая ошибка!

  • на 4 атмосферы нет бытовых котлов. нет группы безопастности ,
    и никто не станет это опрессовывать.
    это коммерческий объект. это другой уровень расчетов.
    (других аргументов у меня нет).
    зачем ему эта инфа?? это высотка? с газовой котельной на 26 метрах высоты?




  • Действительно, сергей_минск прав, хотя и пишет сгоряча сегодня, я не понял кому он оппонирует.
    И тем не менее, чтоб не скатываться в действительно академическуий диспут ответьте на первый мой вопрос: ссылка на пункт где?
  • Ну, эка Вы хватили! Тут уж и аргументы не помогут. А уровень расчётов должен быть один! Это как свежесть ветчины у булгаковского Воланда! :smile3::smile3:
  • Добрый день всем!
    Заканчиваю стройку дома и сейчас встал вопрос куда стваить насос. На ютьубе нашел видео, где вообще говорится, что ставить нужно у бака. Кто сталкивался с этим?
  • в любом месте системы,главное чтоб выполнял свою функцию,циркуляцию.
  • Три страницы темы куда ставить насос??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Ни одного ответа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Отвечаю=- у 99% Россиян ну это те кто живёт в частном секторе города россии))) он ставится прям!!!!!!!!!!!!!!!! перед котлом на обратке гоняет прям туда"!!!!!!!! прям в котёл неладный и обана--всё работает и самоt главное все насосы китайские и блин работают то они по 10 лет и смотрю же когда они сдохнут то а они работают--может кувалдочкой их?
  • читать научись,потом пиши про проценты)
    Шуракен Шуракен сказал(а): ↑
    ШуракенШуракен сказал(а): ↑↑
    Ни одного ответа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ни одного ответа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑