Вторичный радиатор на балконе

• 

  designer68

  Всем доброй ночи!
  Скажите пожалуйста, возможна ли в принципе вот такая схема со вторичным контуром? Просто хочется отопить утепленный балкон. В соседней с ним комнате стоит очень широкий чугунный радиатор. Что использовать в качестве теплоносителя?
  Можно, конечно, просто открыть пошире балконную дверь , но ведь 21 век на дворе. Что скажете?
  
  
• 

  Spy

  На дворе действительно 21 век, а поэтому негоже продолжать нарушать действующее законодательство.
  У вас переоборудование инженерных систем жизнеобеспечения, а значит данное действо осуществляется исключительно через проект.
  .
  Вас удовлетворит такой ответ?

  designer68:
  но ведь 21 век на дворе. Что скажете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  но ведь 21 век на дворе. Что скажете?

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  designer68

  Здравствуйте, уважаемый Spa!
  К заканодательству отношусь с должным уважением. А в чем, собственно, оно нарушается? Воду из центрального отопления брать не собираюсь, как видно из рисунка. Только тепло через встроенный в батарею теплообменник. Живу на верхнем этаже, отопление идет тоже сверху, поэтому жара неимоверная в комнатах. Открывать при этом окна нараспашку - вот преступление. Я итак все радиаторы пенофолом обмотал, чтоб нижним этажам больше доставалось! А на балконе холодно. Я же воду туда общую не вывожу. Эта система планируется не как единственное отопление на балконе, а как дополнение к электрическому.
  В конце концов, если я просто пошире открою балконную дверь и поставлю у входа обычнейший вентилятор, мне и слова никто не скажет по поводу нарушения законодательства, ведь так же!
  
  
• 

  designer68

  ОЙ, извините, Spy.
  Произошла досадная опечатка. Никоим образом не хотел искажать Ваш ник.
  
• 

  Александр-Яр

  А каков будет результат данного отопления? Много ли тепла получит и отдаст ваш теплообменник вставленый в радиатор? Если прикинуть площадь такого теплообменника, причём воздушного, его КПД, расход электроэнергии на работу насоса, то увидите, что результата не будет. То есть конвектор или вторичный радиатор будет только сам себя греть что бы не замёрзнуть. Думаю, что не ошибусь, указав на то , что столько же тепла даст лампочка ватт на 150.
  Тогда какой смысл данного устройства Perpetum mobile.
  С уважением Александр-яр
  
  
• 

  Spy

  1. Незаконная перепланировка - утепление или остекление балкона.
  2. Температура теплоносителя расчитана на обогрев конкретных площадей, вы же хотите ее понизить.
  3. Отсутствие согласований и разрешений на производство строительных работ...
  4. Нарушение условий проживания.
  5. Етс...
  

  Это никого не волнует, к сожалению...
  Если жарко - жалуйся или делай проект на изменение твоей системы отопления...
  

  Именно так... И никто тебе слова не скажет, если ты трубы не разморозишь и это кто-то не зафиксирует...
  ...
  Ну в такой стране мы живем, нарушать закон нельзя, жить по такому закону невозможно...
  Вот чего хочешь, то и делай... Например бегай по инстанциям и согласовывай проект отопления балкона.
  .
  Александр-яр вам правильно, кпд будет слишком низким...
  Здесь надо как минимум ваш радиатор и радиатор для балкона размещать в жидкостном теплообменнике...
  Т.е. на вашу батарею надо наварить некую емкость, чтобы часть батареи была внутри этой емкости, вварить спираль, к которой подключится контур балкона. Заполнить это дело жидкостью и наглухо утеплить.
  Вот тогда КПД будет приемлимым.

  designer68:
  А в чем, собственно, оно нарушается?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  А в чем, собственно, оно нарушается?

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  designer68:
  Я итак все радиаторы пенофолом обмотал, чтоб нижним этажам больше доставалось! А на балконе холодно. Я же воду туда общую не вывожу. Эта система планируется не как единственное отопление на балконе, а как дополнение к электрическому.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  Я итак все радиаторы пенофолом обмотал, чтоб нижним этажам больше доставалось! А на балконе холодно. Я же воду туда общую не вывожу. Эта система планируется не как единственное отопление на балконе, а как дополнение к электрическому.

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  designer68:
  В конце концов, если я просто пошире открою балконную дверь и поставлю у входа обычнейший вентилятор, мне и слова никто не скажет по поводу нарушения законодательства, ведь так же!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  В конце концов, если я просто пошире открою балконную дверь и поставлю у входа обычнейший вентилятор, мне и слова никто не скажет по поводу нарушения законодательства, ведь так же!

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  designer68

  Отвечаю:
  1 - Дело происходит не в Москве. У нас таких драконовских мер нет. Квартиру покупал уже остекленную, так что представители от БТИ это видели - и ничего. Балкон утеплен легкими материалами без огромных нагрузок на перекрытие.
  2. На этой батарее - да, понизится. Но свой вклад в экологию и экономику вношу тем, что обернул остальные радиаторы пенофолом - мне столько тепла не нужно.
  3. У нас в городе я не видел никого, кто это делал с проектом. Я НЕ присоединяю балкон к комнате.
  4. В чем нарушение? Балкон как был нежилой зоной, так и остается подсобкой.
  5. Хотелось бы уточнений
  

  Возможно, Вы правы. Для этого и хотел вынести тему на обсуждение в форуме, чтоб получить мнение специалистов. Спасибо всем откликнувшимся!

  Spy:
  А в чем, собственно, оно нарушается?
  1. Незаконная перепланировка - утепление или остекление балкона.
  2. Температура теплоносителя расчитана на обогрев конкретных площадей, вы же хотите ее понизить.
  3. Отсутствие согласований и разрешений на производство строительных работ...
  4. Нарушение условий проживания.
  5. Етс...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  А в чем, собственно, оно нарушается?
  1. Незаконная перепланировка - утепление или остекление балкона.
  2. Температура теплоносителя расчитана на обогрев конкретных площадей, вы же хотите ее понизить.
  3. Отсутствие согласований и разрешений на производство строительных работ...
  4. Нарушение условий проживания.
  5. Етс...

  Spy:
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  Александр-Яр:
  А каков будет результат данного отопления? Много ли тепла получит и отдаст ваш теплообменник вставленый в радиатор? Если прикинуть площадь такого теплообменника, причём воздушного, его КПД, расход электроэнергии на работу насоса, то увидите, что результата не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Александр-Яр:
  А каков будет результат данного отопления? Много ли тепла получит и отдаст ваш теплообменник вставленый в радиатор? Если прикинуть площадь такого теплообменника, причём воздушного, его КПД, расход электроэнергии на работу насоса, то увидите, что результата не будет.

  Александр-Яр:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  a-x-e-l-1

  Как вариант.
  Можно на стояк, вместо радиатора, установить пластинчатый теплообменник, а с него запитать оба радиатора. И балконный и комнатный. Ток, скорее всего, придется добавить еще насос на стояке. Его я не нарисовал. Сопротивление ТО около 2 метров. Поэтому хватит насоса 25-40 на второй скорости.
  
• 

  Glory Const

  Не знаю как насчёт вторичного радиатора, а я бы может попробовал сделать вентиляционные отверстия в стене на балкон, у вас был бы теплообмен, ведь балкон холоднее комнаты. Если балкон застеклён, значит это не были бы сквозняки. Только просверлил бы отверстие за радиатором, тогда холодный воздух низом поступал к радиатору и нагреваясь в комнате поднимался бы вверх, а с другой стороны балкона и вверху сделал бы отверстие, через которое тёплый воздух попадал бы на балкон. Установив решётки с жалюзи, можете управлять потоками.
• 

  Spy

  М-дяя, ну и вот что прикажете делать с этим???
  Если вы еще не поняли, то попробую открыть вам глаза(только не обижайтесь ради бога) - политика государства, с подачи некоторых ахламонов, такова, что всю ответственность контролирующие и надзирающие органы быстренько переложили на плечи обывателя... Неподготовленного обывателя. Сейчас ты можешь делать все, что тебе угодно... Почти все... По инициативе этих самых органов, которые раньше за всем следили и разрешали, ты вряд ли нарвешься на скандал... Это могут быть скорее соседи или кто-то еще..., вобщем все те же обыватели.
  Но, не дай бог что случиться - на тебя повесят все что ты сделал и все, о чем ты даже не догадываешься...
  Т.е. фраза - "незнание закона не освобождает от ответственности" здесь рулит полным ходом...
  Вот это и есть те самые реалии...
  

  Это твои личные проблемы...
  

  1. Надо думать своей головой, а не озираться по сторонам и повторять за остальными.
  2. И что с того, что ты не присоединяешь балкон?
  Ты нарушаешь! Не все ли равно как???
  

  )
  Не, не то... Имелся в виду договор на квартиру - по этому договору вы ничего не можете менять в квартире без разрешения и согласования... При этом совершенно не важно в какой собственности она находится.
  Исключением может быть только отдельно стоящий личный частный домик.
  
  

  Уточнения в нашем законодательстве... Например "Жилищный кодекс", глава 4, глава 5. А лучше, если весь изучите.
  Читайте и наслаждайтесь...

  designer68:
  1 - Дело происходит не в Москве. У нас таких драконовских мер нет. Квартиру покупал уже остекленную, так что представители от БТИ это видели - и ничего. Балкон утеплен легкими материалами без огромных нагрузок на перекрытие.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  1 - Дело происходит не в Москве. У нас таких драконовских мер нет. Квартиру покупал уже остекленную, так что представители от БТИ это видели - и ничего. Балкон утеплен легкими материалами без огромных нагрузок на перекрытие.

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

  designer68:
  2. На этой батарее - да, понизится. Но свой вклад в экологию и экономику вношу тем, что обернул остальные радиаторы пенофолом - мне столько тепла не нужно.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  2. На этой батарее - да, понизится. Но свой вклад в экологию и экономику вношу тем, что обернул остальные радиаторы пенофолом - мне столько тепла не нужно.

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  designer68:
  3. У нас в городе я не видел никого, кто это делал с проектом. Я НЕ присоединяю балкон к комнате.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  3. У нас в городе я не видел никого, кто это делал с проектом. Я НЕ присоединяю балкон к комнате.

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  designer68:
  4. В чем нарушение? Балкон как был нежилой зоной, так и остается подсобкой.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  4. В чем нарушение? Балкон как был нежилой зоной, так и остается подсобкой.

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  designer68:
  5. Хотелось бы уточнений

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  designer68:
  5. Хотелось бы уточнений

  designer68:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Владимир

  Проще и без всяких проблем со всеми инспекциями, соседями и др. нехорошими дядями и тетями сделать электрический теплый пол. В Н.Новгороде можно сделать только так. Других согласований не будет. Офицально замена даже отопительных приборов на другой тип запрещена, не то что уж установка дополнительных.
• 

  designer68

  - Да, похоже что так и придется поступить. Электрообогрев в любых сочетаниях (тепл.пол, конвектор, инфракрасный).
  
  

  - Это пожалуй стремно будет. Дом кирпичный, начнешь долбить - соседи прибегут.
  

  - Вмешиваться в существующую систему по ряду причин не хотелось бы. Увы...
  
  

  - Разница пожалуй есть. Как пример - если угонщик сознался в угоне машины - его посадят, а если скажет, что просто взял покататься - то отпустят с миром.
  У меня на балконе розетки уже есть. И что я в них включаю - мое личное дело. Хочу плейер, хочу обогреватель. Главу 4 жилищного кодекса прочел. Попадаю на переустройство. Формально отказать мне в ЖЭКе не должны - я ничьих прав не ущемляю и ничьей жизни и здоровью не угрожаю. Другое дело - если просто из принципа денег попросят - раз пришел, мол, такой умный - плати.
  Спасибо всем откликнувшимся на вопрос!

  Владимир:
  Проще и без всяких проблем со всеми инспекциями, соседями и др. нехорошими дядями и тетями сделать электрический теплый пол.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир:
  Проще и без всяких проблем со всеми инспекциями, соседями и др. нехорошими дядями и тетями сделать электрический теплый пол.

  Владимир:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

  Glory Const:
  я бы может попробовал сделать вентиляционные отверстия в стене на балкон

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Glory Const:
  я бы может попробовал сделать вентиляционные отверстия в стене на балкон

  Glory Const:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  a-x-e-l-1:
  Можно на стояк, вместо радиатора, установить пластинчатый теплообменник, а с него запитать оба радиатора

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  a-x-e-l-1:
  Можно на стояк, вместо радиатора, установить пластинчатый теплообменник, а с него запитать оба радиатора

  a-x-e-l-1:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  Spy:
  И что с того, что ты не присоединяешь балкон?
  Ты нарушаешь! Не все ли равно как???

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Spy:
  И что с того, что ты не присоединяешь балкон?
  Ты нарушаешь! Не все ли равно как???

  Spy:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Теплолюб

  Здравствуйте,для меня данная тема то-же актуальна(хочу сделать отопление на лоджии). Сейчас планирую, как буду реализовывать ее летом. Посмотрел Вашу схему из нее видно, что она малоэффективна из-за того, что в ней применен теплообменник через металл пластину. Теплообменник д/быть трубчатым!!! У трубчатого теплообменника большая площадь поверхности нагрева, при меньших габаритах и массе, он надежнее предложенного Вами. Как известно давление сетевой воды в трубах ц.отопления около 6 кгс/см.кв, и если изготовить Вашу конструкцию с площадью т.обмена=1м.кв, то на перегородку будет действовать сила=6*10000=60000кг. Представляете каких размеров и массы получится агрегат, который мог бы выдержать такие нагрузки! Поэтому т.обменник д/быть трубчатым итолько трубчатым! Конечно изготовление трубчатого т.обменника(ТТО) намного сложней и требует определенной производственной базы, но при желании сделать можно!