Подводка радиаторов - какой материал лучше применить
-
Владимир
Уважаемые друзья,
Разводку от стояка в частном доме делал сам. трубы из армированного п/п пустил по полу и прямую и обратку. С циркуляционным насосом система работает исправно. Сразу при монтаже применил серый п/п чешской фирмы экопласт. Радиаторы подключил напрямую через вентиль п/п. Радиаторы белого цвета смотрятся с серой подводкой очень не эстетично. Кроме того думаю полезно будет поставить радиаторы на американку с вентилями на прямой и обратной трубах, дабы в случае протечки отключить и поменять определенный радиатор без остановки системы. Вот теперь ломаю голову как бы всё это сделать красиво. Какой материал использовать? Что бы вы посоветовали в такой ситуации?
Радиаторы сиалко (алюминиевые - очень легкие). В радиаторах и прямая и обратка внутренняя 3/4".
Заранее спасибо,
Владимир
-
Glory Const
Поищите белый ПП. При использовании американок, не забудьте, что при их раскручивании, краны должны остаться на системе, а не на радиаторах... -
Сергей К
На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов STABI (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.
Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.
Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.
полимерные трубы под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород.
Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность.
полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой.
очень высок человеческий фактор замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления. -
Сергей К
Предлагаю ссылку на более качественные материалы труб. А какие Вам понравятся - решайте сами.
Системы отопления: полиэтилен, нержавейка, оцинковка, металлопластик (в картинках) (ссылка не работает)
Еще один вид материалов:
Медь (ссылка не работает)
ссылка не работает
ссылка не работает -
Glory Const
ой, блин, щас соберусь с силами после работы и постараюсь ответить на ваш чумовой пост... -
Glory Const
на самом деле вы не можете такое утверждать потому что:
1.Каким образом в систему под избыточным давлением, может проникать газ со стороны атмосфеного давления? А ещё видимо вы не знаете, но диффузии газов подвержены все материалы... и упомянутые вами металлы тоже. Если вы когда-то учились в школе и помните, что такое кристаллическая решётка, то помните, что связь между атомами вещества происходит за счёт электромагнитного взаимодействия, то есть между ними есть расстояния. Так вот в эти расстояния может проникать газы, у которых связи между молекулами нет и они в свободном состоянии. ...Так что про катастрофическую диффузию полимеров вы не пугайте никого..
Кстати вы в курсе что в автомобильных колёсах происходит диффузия газов? Только почему-то кислород из атмосферы никак не может проникнуть внутрь камеры колеса... интересно почему?
2.вы наверное не в курсе, что в любой воде есть растворённый кислород и его влияние на коррозию металлических частей, ни в какое сравнение не идёт с диффузированным кислородом... Да и когда в системе полимерные трубы, чугунные или алюминиевые радиаторы, медные патрубки в котле... где же происходит коррозия? УкАжите места?
3.это какой же? вы хотите кислород в воде связать?
4.вы видимо начитались какого-то бреда (ну не может быть, что всё это вы сами придумали...)
5.а эту проблему нужно решить до конца? А вы в курсе, что при нагреве металлические трубы тоже увеличивают свой линейный размер? Как решать эту проблему будете?
6.а что вам мешает выбрать подходящее сечение?
7.а также является нейтральным материалом к практически любому виду коррозии (исключение лишь для особо агрессивных сред) Вы считаете, что трубы делают толстостенными, чтобы уменьшить старение? Это сделано для того, чтобы труба выдерживала определённое давление. Например есть трубы PN 10, 16, 20, 25. Это есть цифры номинального давления для них, при этом они отличаются по толщине стенок, но срок службы у них одинаков.
8.а в монтаже металлических труб нет человеческого фактора? Может металл варят роботы? или все электроды идеальные? А может качество сварочного шва не подлежит (если уж на то пошло) проверке? Если вы запускаете систему (из чего бы ни была она сделана), то вы естественно осматриваете все стыки. к тому же подтекание ПП трубы устранить очень легко (а вы наверное не знаете как), а для металла вам придётся снова включать сварочный аппарат, а может даже переделывать стык.
9.Это кто же вы такой, что такие утверждения пишете? Послушав вас, я пришёл к выводу что вы нахватались "вершков" из сети и из слухов и теперь выдаёте свои умозаключения, как предписания для всех..
10.Срок службы нормального качественного ПП при условии его правильного использования - 50 лет. а теперь расскажите, сколько простоят ваши металлы (сделанные в Китае или в Польше)? Возьмите старую котельную сталинскую трубу и сравните её с нынешним качеством (при том, что сталинская уже простояла лет 60).
А теперь суммируйте всё то о чём вы написали и вы поймёте как вы далеки от истины...Сергей К:
На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Дело в том, что полимерные трубы под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Дело в том, что полимерные трубы под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температуройНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температуройНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
геннадий
Полипропиленовые трубы согласно их характеристикам можно использовать только для низкотемпературных систем отопления,так как материал согласно СНиП должен иметь срок эксплатации не менее 50 лет, полипропилен срок эксплуатации при температуре 95 градусов всего 5лет , (внимательно читайте харктеристики материалов)50 лет при температуре 60градусов , только где у нас встртите такие системы
про остальное вести речь бесполезная трата времени
-
Glory Const
Трубы ПП смонтированные (нами)на отопление уже стоят с 2002 года. Никаких нареканий нет. Знаю людей, которые применяли их ещё с 1998 года. Ни один клиент не предъявил претензий по каким-то протечкам или аварийным ситуациям. Это о практике. Теперь теория. Если даже взять ваши рассчёты про 5 лет на 95ºС, не стОит забывать, что отопление работает максимум полгода, а следовательно уже не 5 лет эксплуатации, а 10. И теперь вспомните сколько времени из отопительного сезона котёл работает на 95 градусах? Честно сказать обычные настенные и напольные фирменные котлы имеют максимум от 80 до 90ºС. А такие фирменные котлы охватываю львинную долю рынка отопительных уствновок. На высокотемпературные выше 95 град остаются в основном только гравитационные системы с отечественными котлами или же твёрдотопливные-всеядные котлы без автоматики. И говорить что именно по этой причине применять ПП нельзя, извините но глупость несусветная... Мне тут старые знакомые, которые тут на форуме уже как и я по нескольку лет, постоянно пишут в личку, чтобы я не пытался переубеждать кого-то из новичков, ибо такие темы уже поднимались тут на форуме 2-3 года назад и были обсосаны специалистами со всех сторон. Так что чего-то нового вы не пишете. Лучше копните поиск по этому форуму и проверьте там свои утверждения в темах-близнецах. Удачи. -
геннадий
СНиПы у нас не кто не отменял,а их не соблюдение это ПРЕСТУПЛЕНИЕ,вы рассуждаете по принципу мой сосед ездит каждый день пьяный 10лет и ничего не случилось -
Сергей К
Уважаемая Глори, сейчас я помогу Вам понять в чем Вы ошибались.
По закону Осмоса.
Таки да, но степень проникновения и скорость очень отличаются и если Вы хорошо учились в школе, это должнобыть Вам понятно. И диффузия полимеров как правило больше, чем металлов.
Элементарно, однородная окружающая среда распространяется в сторону меньшего давления. А вот возьмите жидкость без газов в ее составе, накачайте давление в системе без антидиффузионной защиты и наблюдайте их появление!
2. Сергей К:
Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их.
вы наверное не в курсе, что в любой воде есть растворённый кислород и его влияние на коррозию металлических частей, ни в какое сравнение не идёт с диффузированным кислородом... Да и когда в системе полимерные трубы, чугунные или алюминиевые радиаторы, медные патрубки в котле... где же происходит коррозия? УкАжите места?.....Глори! Честно говоря, я незнаю отличия в свойствах кислорода который был в системе, от кислорода который проник в систему в результате диффузии кроме чисто количественных показателей. Может Вы меня просветите в этом вопросе? Да, полностью освободить воду от наличия кислорода практически трудноосущесвимо и дорого. но не путайте 10 гр соли в кастрюле супа и 100 гр! Вкус будет разным. Влияние коррозии все кто столкивался с сантехникой представляют себе достаточно ясно. Чугунные радиаторы со временем забиваются осадком ржавчины, не давая течь, они просто хуже греют. Аллюминивые радиаторы при обилии кислорода "буквально прогорают" срок их службы сокращается резко. Стальные дают течь тоже в несколько раз быстрей.
Да, для уменьшения действия постоянно поступающего кислорода в систему отопления из незащищенных материалов мы предлагаем добавлять ингибитор коррозии, что связывает свободный кислород в системе.
По моему личному убеждению, больший объем информации поступает к человеку из информационных источников(книги, учебные заведения, общение и тд), меньшая часть добывается собственным опытом.
Если тепловое удлинение Вы "решите до конца", я представить не могу, какое количество премий Вы получите!!! Тепловое удлинение трубы ПП отличается от удлинения стальной трубы Сталь 0,011мм/м PP(полипропилен)0,18мм/м в 16 раз, Stabi удлиняется меньше, но все-равно больше чем сталь. И если на объекте трубы проложены в открытую, то стальную трубу, деформированную тепловым удлинением(простым языком - выгнутую) увидишь в десятки раз реже, чем полипропилен.
Диаметр и цена трубы ПП при одинаковом сечении! Пример: На стальную трубу КАН Steel ДУ 51 толщина стенок 1,5мм, при этом наружный диаметр 54мм. В ПП трубе с ДУ 51 мы используем 63мм наружный диаметр. Задача: я использую сталь 108х2 (ДУ 104) какой наружный диаметр будет у ПП?
Я с вами согласен, именно поэтому и предлагаю трубы лучшие по тех характеристикам! Полиэтиленовая труба PEX-C с EVOH работает свыше 50 лет при 10Бар и +95С рабочей температуре при этом она не только сама нейтральна к коррозии, но еще и не пропускает кислород. Сколько прослужит ПП при таких параметрах?
Глори! Вы опять проявили невнимательность! Предложенный мною вариант стали, полиэтилена, металлопластика не требует сварных работ вообще. Это не означает отказ от гидравлических испытаний, но сварку и склеивание труб мы относим к системам "повышенного человеческого фактора". Посмотрите на монтаж: Сталь монтаж или Полиэтилен монтаж
Вопрос "кто ты такой" очень напоминает Шуру Балаганова, отвечу в личную почту всем кому это действительно интересно. Насчет "вершков" Приложение к СНИПу гласит разрешается замоноличивание пластиковых труб с неразборными соединениями, что не требуют ревизии свыше 40 лет. 6Бар с температурой +90-80С сколько служит ПП?
Опять читали то, что хотелось прочитать. "полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов", а Вы про сталинскую сталь... "нормального качественного ПП при условии его правильного использования - 50 лет." а нормальное и правильное использование это и табличка сокращения сроков службы в зависимость от темпетатуры и давления! Например 6Бар и +95С - 1-2года а не 50..:(( Я представитель производителя. И в нашем ассортименте есть практически все трубы, что используются для внутренних инженерных систем отопления и водопровода: медь, сталь оцинкованная и нержавеющая, полиэтилен, металлопластик и Ваш любимый полипропилен. Имея возможность сравнить, повторяю - ПОЛИПРОПИЛЕН ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ВЫСОКИМИ ПАРАМЕТРАМИ - ПРОШЛЫЙ ВЕК. Для коттеджика эконом-варианта с температурой до +60С и давлением 3-4БАР, будет работать, ускоряя коррозию всего металлического.Glory Const:
Каким образом в систему под избыточным давлением, может проникать газ со стороны атмосфеного давления? ...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Каким образом в систему под избыточным давлением, может проникать газ со стороны атмосфеного давления? ...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
А ещё видимо вы не знаете, но диффузии газов подвержены все материалы... и упомянутые вами металлы тоже. Если вы когда-то учились в школе и помните, что такое кристаллическая решётка, то помните, что связь между атомами вещества происходит за счёт электромагнитного взаимодействия, то есть между ними есть расстояния. Так вот в эти расстояния может проникать газы, у которых связи между молекулами нет и они в свободном состоянии. ...Так что про катастрофическую диффузию полимеров вы не пугайте никого.....Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А ещё видимо вы не знаете, но диффузии газов подвержены все материалы... и упомянутые вами металлы тоже. Если вы когда-то учились в школе и помните, что такое кристаллическая решётка, то помните, что связь между атомами вещества происходит за счёт электромагнитного взаимодействия, то есть между ними есть расстояния. Так вот в эти расстояния может проникать газы, у которых связи между молекулами нет и они в свободном состоянии. ...Так что про катастрофическую диффузию полимеров вы не пугайте никого.....Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Кстати вы в курсе что в автомобильных колёсах происходит диффузия газов? Только почему-то кислород из атмосферы никак не может проникнуть внутрь камеры колеса... интересно почему?...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Кстати вы в курсе что в автомобильных колёсах происходит диффузия газов? Только почему-то кислород из атмосферы никак не может проникнуть внутрь камеры колеса... интересно почему?...Нажмите, чтобы раскрыть...
2. Сергей К:
Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их.Glory Const:
3. Сергей К:
Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии.
это какой же? вы хотите кислород в воде связать?.....Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
3. Сергей К:
Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии.
это какой же? вы хотите кислород в воде связать?.....
3. Сергей К:
Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
вы видимо начитались какого-то бреда (ну не может быть, что всё это вы сами придумали...) ...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
вы видимо начитались какого-то бреда (ну не может быть, что всё это вы сами придумали...) ...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
5. Сергей К:
Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения.
а эту проблему нужно решить до конца? А вы в курсе, что при нагреве металлические трубы тоже увеличивают свой линейный размер? Как решать эту проблему будете?...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
5. Сергей К:
Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения.
а эту проблему нужно решить до конца? А вы в курсе, что при нагреве металлические трубы тоже увеличивают свой линейный размер? Как решать эту проблему будете?...
5. Сергей К:
Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
6. Сергей К:
В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
а что вам мешает выбрать подходящее сечение??...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
6. Сергей К:
В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.
а что вам мешает выбрать подходящее сечение??...
6. Сергей К:
В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:7. Сергей К:
Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой
а также является нейтральным материалом к практически любому виду коррозии (исключение лишь для особо агрессивных сред) Вы считаете, что трубы делают толстостенными, чтобы уменьшить старение? Это сделано для того, чтобы труба выдерживала определённое давление. Например есть трубы PN 10, 16, 20, 25. Это есть цифры номинального давления для них, при этом они отличаются по толщине стенок, но срок службы у них одинаков. ...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:7. Сергей К:Glory Const:Сергей К:
Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой
а также является нейтральным материалом к практически любому виду коррозии (исключение лишь для особо агрессивных сред) Вы считаете, что трубы делают толстостенными, чтобы уменьшить старение? Это сделано для того, чтобы труба выдерживала определённое давление. Например есть трубы PN 10, 16, 20, 25. Это есть цифры номинального давления для них, при этом они отличаются по толщине стенок, но срок службы у них одинаков. ...
Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температуройНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:8. Сергей К:
При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы.
а в монтаже металлических труб нет человеческого фактора? Может металл варят роботы? или все электроды идеальные? А может качество сварочного шва не подлежит (если уж на то пошло) проверке? Если вы запускаете систему (из чего бы ни была она сделана), то вы естественно осматриваете все стыки. к тому же подтекание ПП трубы устранить очень легко (а вы наверное не знаете как), а для металла вам придётся снова включать сварочный аппарат, а может даже переделывать стык....Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:8. Сергей К:Glory Const:Сергей К:
При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы.
а в монтаже металлических труб нет человеческого фактора? Может металл варят роботы? или все электроды идеальные? А может качество сварочного шва не подлежит (если уж на то пошло) проверке? Если вы запускаете систему (из чего бы ни была она сделана), то вы естественно осматриваете все стыки. к тому же подтекание ПП трубы устранить очень легко (а вы наверное не знаете как), а для металла вам придётся снова включать сварочный аппарат, а может даже переделывать стык....
При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы.Нажмите, чтобы раскрыть...Сталь монтажПолиэтилен монтажGlory Const: 9. Сергей К:
замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
Это кто же вы такой, что такие утверждения пишете? Послушав вас, я пришёл к выводу что вы нахватались "вершков" из сети и из слухов и теперь выдаёте свои умозаключения, как предписания для всех ...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const: 9. Сергей К:Glory Const:9. Сергей К:
замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.
Это кто же вы такой, что такие утверждения пишете? Послушав вас, я пришёл к выводу что вы нахватались "вершков" из сети и из слухов и теперь выдаёте свои умозаключения, как предписания для всех ...
замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:10. Сергей К:
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.
Срок службы нормального качественного ПП при условии его правильного использования - 50 лет. а теперь расскажите, сколько простоят ваши металлы (сделанные в Китае или в Польше)? Возьмите старую котельную сталинскую трубу и сравните её с нынешним качеством (при том, что сталинская уже простояла лет 60).
А теперь суммируйте всё то о чём вы написали и вы поймёте как вы далеки от истины...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:10. Сергей К:Glory Const:Сергей К:
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.
Срок службы нормального качественного ПП при условии его правильного использования - 50 лет. а теперь расскажите, сколько простоят ваши металлы (сделанные в Китае или в Польше)? Возьмите старую котельную сталинскую трубу и сравните её с нынешним качеством (при том, что сталинская уже простояла лет 60).
А теперь суммируйте всё то о чём вы написали и вы поймёте как вы далеки от истины...
Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
6 с половиной лет это срок! Респект. Да только хороший ПП может прослужить 10-15 лет. Много Вы знаете объектов, где ПП простоял более 10 лет без нареканий? Я Вам дам список 560 многоэтажек только по Киеву с разными сроками сдачи, где PEX служит без нареканий с 1994г.
А практика показывает, что 7-12 лет и ПП вся система требует замены.
Ну конечно, только Глори смогла проанализировать ВСЕ аспекты эксплуатации, все советские и современные НИИ, на основе работы которых разрабатывались строительные нормы и правила "глупость несусветная"... У меня аргументов практически нет...
Глори, 2-3 года Вы "обсасываете" тему, и не сделали никаких
выводов? Вас что интересует, истина или доказательство собственной правоты? Еще вопрос: "а срок отбывания на форуме" повышает авторитет? Или "новичек" органически не может быть технически грамотным, пока не пообщается длительное время с таким "корифеем" как Вы?Glory Const:
Трубы ПП смонтированные (нами)на отопление уже стоят с 2002 года. Никаких нареканий нет. .Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Трубы ПП смонтированные (нами)на отопление уже стоят с 2002 года. Никаких нареканий нет. .Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Знаю людей, которые применяли их ещё с 1998 года. Ни один клиент не предъявил претензий по каким-то протечкам или аварийным ситуациям. Это о практике..Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Знаю людей, которые применяли их ещё с 1998 года. Ни один клиент не предъявил претензий по каким-то протечкам или аварийным ситуациям. Это о практике..Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Теперь теория. Если даже взять ваши рассчёты про 5 лет на 95ºС, не стОит забывать, что отопление работает максимум полгода, а следовательно уже не 5 лет эксплуатации, а 10. И теперь вспомните сколько времени из отопительного сезона котёл работает на 95 градусах? Честно сказать обычные настенные и напольные фирменные котлы имеют максимум от 80 до 90ºС. А такие фирменные котлы охватываю львинную долю рынка отопительных уствновок. На высокотемпературные выше 95 град остаются в основном только гравитационные системы с отечественными котлами или же твёрдотопливные-всеядные котлы без автоматики. И говорить что именно по этой причине применять ПП нельзя, извините но глупость несусветная... .Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Теперь теория. Если даже взять ваши рассчёты про 5 лет на 95ºС, не стОит забывать, что отопление работает максимум полгода, а следовательно уже не 5 лет эксплуатации, а 10. И теперь вспомните сколько времени из отопительного сезона котёл работает на 95 градусах? Честно сказать обычные настенные и напольные фирменные котлы имеют максимум от 80 до 90ºС. А такие фирменные котлы охватываю львинную долю рынка отопительных уствновок. На высокотемпературные выше 95 град остаются в основном только гравитационные системы с отечественными котлами или же твёрдотопливные-всеядные котлы без автоматики. И говорить что именно по этой причине применять ПП нельзя, извините но глупость несусветная... .Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Мне тут старые знакомые, которые тут на форуме уже как и я по нескольку лет, постоянно пишут в личку, чтобы я не пытался переубеждать кого-то из новичков, ибо такие темы уже поднимались тут на форуме 2-3 года назад и были обсосаны специалистами со всех сторон. Так что чего-то нового вы не пишете. Лучше копните поиск по этому форуму и проверьте там свои утверждения в темах-близнецах. Удачи.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Мне тут старые знакомые, которые тут на форуме уже как и я по нескольку лет, постоянно пишут в личку, чтобы я не пытался переубеждать кого-то из новичков, ибо такие темы уже поднимались тут на форуме 2-3 года назад и были обсосаны специалистами со всех сторон. Так что чего-то нового вы не пишете. Лучше копните поиск по этому форуму и проверьте там свои утверждения в темах-близнецах. Удачи.Glory Const:Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
По СНИПам вы говорите про 50 лет. А вот обычный металл черняга, который используют сейчас в большом количестве простоит 50 лет? Никого не смешите. -
Glory Const
Вечером после работы постараюсь очень обстоятельно ответить на ваш комментарий. Со ссылками, с обращением к знаниям физики школьной программы.... Не отчаивайтесь, вы не один на этом сайте, кто заблуждался по поводу ПП. -
Сергей КАН
Я в командировке, сразу Вам ответ обстоятельный, с примерами из физики младших классов, не дам. Не отчаивайтесь, вы не один на этом сайте, кто заблуждается по поводу ПП. Хуже когда это заблуждение клиент заказывает себе на объект...Glory Const:
Вечером после работы постараюсь очень обстоятельно ответить на ваш комментарий. Со ссылками, с обращением к знаниям физики школьной программы.... Не отчаивайтесь, вы не один на этом сайте, кто заблуждался по поводу ПП.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Вечером после работы постараюсь очень обстоятельно ответить на ваш комментарий. Со ссылками, с обращением к знаниям физики школьной программы.... Не отчаивайтесь, вы не один на этом сайте, кто заблуждался по поводу ПП.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Ну что же, приступим.
1.Уважаемый Сергей. Осмос, это не фамилия, а явление. Вот вам ссыдлочка, где вы можете прочитать об этом: http://www.triz-summit.ru/ru/section.php?docId=3674
процитирую для вас отрывочек оттуда: "Осмосом обычно называют диффузию какого-либо вещества через полупроницаемую перегородку. Основное требование к полупроницаемым перегородкам - обеспечение невозможности противодиффузии." И дальше: "Питание растений водой, явление диализа, явление гиперфильтрации, наконец, обычное набухание - все это типично осмотические эффекты."
а про диффузию... из учебника физики СССР для 6-7 класса: "Явление при котором вещества сами собой смешиваются друг с другом, называют диффузией." Вы помнится говорили про катастрофическую диффузию кислорода внутрь ПП трубы.... Так вот ещё одна фраза из этого же учебника: "диффузия происходит даже в твёрдых телах, но очень медленно. В одном из опытов гладко отшлифованные пластины свинца и золота положили одна на другую и сжали грузом. При обычной комнатной температуре (20ºС) за 5 лет свинец и золото срослись, взаимно проникнув друг в друга на расстоянии 1мм. Получился тонкий сплав из свинца и золота". Поэтому прежде чем писать про диффузию и осмос, ну хоть немного и хоть окуда нибудь....
2.и где вы видели жидкость без газов? Или вы считаете, что сбрасники воздуха весь газ из теплоносителя выводят? И он не подмешивается из подпитки?
3.А теперь внимательно прочтите свои же слова и подумайте, замена труб ПП на любой металл, даст чугунным радиаторам меньше корродировать? или стальные? А что вы имеете ввиду под словамия просто понять не могу, откуда в теплоносителе обилие кислорода? Если вы имеете ввиду реакцию алюминиевых радиаторов на присутствие в системе медных труб, то да, они при этом очень лихо изнашиваются, но по причине образования "гальванической пары" алюминий-медь, но никак не от невесть откуда взявшегося кислорода....да ещё в обильном количестве...
4.КАКАОЙ?
5.Вы только забываете, что для металла такая деформация ведёт к авариям, а для ПП это нормальная рабочая ситуация ни к чему не приводящая... Вот вы написали про удлиннение ПП Штаби, что оно не решено, а теперь пишете, что это не решаемая задача, убрать расширение... Вот смысл был тогда этот пустой довод излагать, да ещё и записывать его в отрицательные качества ПП?
6.это вы гже же в системе отопления используете такие трубы? Надеюсь не в подводе к радиаторам?
7.где вы такие параметры для систем отопления находите? ЦО?
помнится вы медь предлагали и нержавейку... и чему теперь верить?
8.да как бы не монтировалась труба, всегда будет "человеческий фактор". Если вы этого не понимаете и считаете, что приведённые вами примеры на порядок выше по технологичности, вы очень крупно ошибаетесь. Если для вас сварка ПП, при которой нужно всего лишь необходимый нагрев (контролируется сварочным аппаратом и временем нагрева) и простеньким монтажём обычным соединением деталей, то все ваши способы монтажа требуют как минимум большей подготовленности монтажников (а кто-то про "человеческий фактор" говорил).
9.Боже мой! откуда, ну откуда вы такие цифры берёте? Что за системы вы монтируете? Возможно вы не знакомы с обычными автономными котлами, где рабочее давление 1,2-2 атм и максимум 87ºС, а также вы вероятно забывате о том, сколько системы работают при максимальной мощности и запредельной температуре. Круглогодично? Далее вам цитата из СНИПа по отоплению http://www.vashdom.ru/snip/4101-2003/ раздел "Трубопроводы": "Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя.
Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3∙сут).
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более." А вот теперь не выдёргивая слов из цитаты: Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами... есть разница с вашими словами?
и дальше:Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции ничего не прочитали нового? А ещё про 40 лет (кто-то там про 50 лет говорил для труб вообще) Вот посчитайте сколько простоит ПП труба при том что она используется для отопления только в сезон, максимальную температуру в 87ºС прокачивает далеко не весь сезон. И тогда возможно вы поймёте, что ПП такая же труба для отпления с такими же допусками (по всем ГОСТам и нормативным сертификатам) как и всякая другая труба.
пипец.... всё новые ужасающие факты...
так вот где сабака зарыта!
вы представитель? то есть вы продаёте? но не монтируете, не эксплуатируете? откуда тогда такие познания про котеджи? про 3-4 Бар? это просто праздник какой-то читать ваши коменты...
Да никто не говорит про то, что полиэтилен плохой материал. Про то, что медь или нержа тоже достойные трубы. Но не заливайте про то, что ПП так плох, как вы о нём тут пишите... Вы и понятия видимо не имеете сколько лет в Европе его используют. Ну вот если бы он таким хреновым был бы, наверное для себя они бы не использовали его совсем! Нафига, ведь через 10 лет менять! Уфф зачем вы пишите всё вот это про то, что получается все кто использует ПП полные лохи ничего в качестве не понимающие....
ППЦ какой-то... теперь вы уже практик? а как же представитель?
это правда..
о чём вы? Если бы вы технически были грамотными, то не писАли бы много-много всякой разной чуши. Вы же пришли просто как Мессия! Как же вас тут ждали! Вот только то что вы представитель, ещё не делает вас правым.
в младших классах нет физики...
мда... я выпал в осадок.
Ещё раз для вас повторю то что вы так и не поняли. В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе. И умный монтажник монтируя высокотемпературную систему отопления никогда не использует неподходящую трубу (как впрочем и всё остальное), а проектировщик, прежде чем заложить какую-то трубу в проект, прочитает и просчитает все нюансы использования такого материала. и нет панацеи в трубах. и нет плохих видов труб, есть неподходящие по параметрам.... и вот так вот писать всякую отсебятину основанную на буклетах производителей, это по меньшей мере невежливо по отношению к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе этих труб. И кстати... забросьте свою категоричность подальше, вы не Мессия, а мы не "язычники". Только как ответ на ваши такие категоричные утверждения у меня и родилось желание "образумить" вас. Удачи.Сергей К:
По закону Осмоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
По закону Осмоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
А вот возьмите жидкость без газов в ее составеНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
А вот возьмите жидкость без газов в ее составеНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Влияние коррозии все кто столкивался с сантехникой представляют себе достаточно ясно. Чугунные радиаторы со временем забиваются осадком ржавчины, не давая течь, они просто хуже греют. Аллюминивые радиаторы при обилии кислорода "буквально прогорают" срок их службы сокращается резко. Стальные дают течь тоже в несколько раз быстрей.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Влияние коррозии все кто столкивался с сантехникой представляют себе достаточно ясно. Чугунные радиаторы со временем забиваются осадком ржавчины, не давая течь, они просто хуже греют. Аллюминивые радиаторы при обилии кислорода "буквально прогорают" срок их службы сокращается резко. Стальные дают течь тоже в несколько раз быстрей.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
при обилии кислородаНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
при обилии кислородаНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
мы предлагаем добавлять ингибитор коррозии, что связывает свободный кислород в системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
мы предлагаем добавлять ингибитор коррозии, что связывает свободный кислород в системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Если тепловое удлинение Вы "решите до конца", я представить не могу, какое количество премий Вы получите!!! Тепловое удлинение трубы ПП отличается от удлинения стальной трубы Сталь 0,011мм/м PP(полипропилен)0,18мм/м в 16 раз, Stabi удлиняется меньше, но все-равно больше чем сталь. И если на объекте трубы проложены в открытую, то стальную трубу, деформированную тепловым удлинением(простым языком - выгнутую) увидишь в десятки раз реже, чем полипропилен.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Если тепловое удлинение Вы "решите до конца", я представить не могу, какое количество премий Вы получите!!! Тепловое удлинение трубы ПП отличается от удлинения стальной трубы Сталь 0,011мм/м PP(полипропилен)0,18мм/м в 16 раз, Stabi удлиняется меньше, но все-равно больше чем сталь. И если на объекте трубы проложены в открытую, то стальную трубу, деформированную тепловым удлинением(простым языком - выгнутую) увидишь в десятки раз реже, чем полипропилен.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Задача: я использую сталь 108х2 (ДУ 104) какой наружный диаметр будет у ПП?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Задача: я использую сталь 108х2 (ДУ 104) какой наружный диаметр будет у ПП?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
10Бар и +95С рабочей температуре при этом она не только сама нейтральна к коррозии, но еще и не пропускает кислород. Сколько прослужит ПП при таких параметрах?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
10Бар и +95С рабочей температуре при этом она не только сама нейтральна к коррозии, но еще и не пропускает кислород. Сколько прослужит ПП при таких параметрах?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
предлагаю трубы лучшие по тех характеристикам! Полиэтиленовая труба PEX-CНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
предлагаю трубы лучшие по тех характеристикам! Полиэтиленовая труба PEX-CНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Предложенный мною вариант стали, полиэтилена, металлопластика не требует сварных работ вообще.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Предложенный мною вариант стали, полиэтилена, металлопластика не требует сварных работ вообще.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
6Бар с температурой +90-80СНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
6Бар с температурой +90-80СНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
6Бар и +95С - 1-2года а не 50.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
6Бар и +95С - 1-2года а не 50.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Я представитель производителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Я представитель производителя.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Для коттеджика эконом-варианта с температурой до +60С и давлением 3-4БАР, будет работать, ускоряя коррозию всего металлического.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Для коттеджика эконом-варианта с температурой до +60С и давлением 3-4БАР, будет работать, ускоряя коррозию всего металлического.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
6 с половиной лет это срок! Респект. Да только хороший ПП может прослужить 10-15 лет. Много Вы знаете объектов, где ПП простоял более 10 лет без нареканий? Я Вам дам список 560 многоэтажек только по Киеву с разными сроками сдачи, где PEX служит без нареканий с 1994г.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
6 с половиной лет это срок! Респект. Да только хороший ПП может прослужить 10-15 лет. Много Вы знаете объектов, где ПП простоял более 10 лет без нареканий? Я Вам дам список 560 многоэтажек только по Киеву с разными сроками сдачи, где PEX служит без нареканий с 1994г.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
А практика показывает, что 7-12 лет и ПП вся система требует замены.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
А практика показывает, что 7-12 лет и ПП вся система требует замены.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
У меня аргументов практически нет...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
У меня аргументов практически нет...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
новичек" органически не может быть технически грамотным, пока не пообщается длительное время с таким "корифеем" как Вы?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
новичек" органически не может быть технически грамотным, пока не пообщается длительное время с таким "корифеем" как Вы?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей КАН:
с примерами из физики младших классов,Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей КАН:Сергей КАН:
с примерами из физики младших классов,Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей КАН:
Хуже когда это заблуждение клиент заказывает себе на объект...Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей КАН:Сергей КАН:
Хуже когда это заблуждение клиент заказывает себе на объект...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей К
Ну и что Вы доказали? Все то же, что и требовалось! ПП пропускает кислород в систему и больше, чем МП, ПЭ, сталь.Glory Const:
По закону Осмоса.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
По закону Осмоса.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
У вас нет абстрактного мышления? Пардон! Имелось ввиду гипотетически.Сергей К:
Сергей К:
А вот возьмите жидкость без газов в ее составе
и где вы видели жидкость без газов? Или вы считаете, что сбрасники воздуха весь газ из теплоносителя выводят? И он не подмешивается из подпитки?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Сергей К:
А вот возьмите жидкость без газов в ее составе
и где вы видели жидкость без газов? Или вы считаете, что сбрасники воздуха весь газ из теплоносителя выводят? И он не подмешивается из подпитки?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Да, замена ПП, который пропускает больше кислорода, на металл, ПЭ с антидиффузионной защитой, МП снизит коррозию за счет меньшего количества кислорода в системе.Glory Const:
прочтите свои же слова и подумайте, замена труб ПП на любой металл, даст чугунным радиаторам меньше корродировать? или стальные?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
прочтите свои же слова и подумайте, замена труб ПП на любой металл, даст чугунным радиаторам меньше корродировать? или стальные?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
О2 или Вы считаете, что кислород, содержащийся в воде имеет другие химические свойства? Кислород связанный с другим веществом их меняет.Glory Const:
Сергей К:
мы предлагаем добавлять ингибитор коррозии, что связывает свободный кислород в системе.
КАКАОЙ?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Сергей К:
мы предлагаем добавлять ингибитор коррозии, что связывает свободный кислород в системе.
КАКАОЙ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
уффф. Сергей, а всё остальное у вас как? практически или гипо.... То у вас теплоноситель без газов, то там обилие кислорода... Вы уже определитесь... что у вас за теплоноситель... или без газа или кислородный "коктейль".
-
Сергей К
Ну об эстетике провисающих труб, "для ПП это нормальная рабочая ситуация", я обсуждать не хочу, дело вкуса. А насчет аварий металл гораздо устойчивей к деформациям, чем ПП. Температурное расширение у разных материалов разное. У ПП оно больше в 16 раз на Ваш взгляд это надо отнести к достоинствам трубы(укажите полезные стороны)? Или умалчивать об этом(металл тоже расширяется)?Glory Const:
Вы только забываете, что для металла такая деформация ведёт к авариям, а для ПП это нормальная рабочая ситуация ни к чему не приводящая... Вот вы написали про удлиннение ПП Штаби, что оно не решено, а теперь пишете, что это не решаемая задача, убрать расширение... Вот смысл был тогда этот пустой довод излагать, да ещё и записывать его в отрицательные качества ПП?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Вы только забываете, что для металла такая деформация ведёт к авариям, а для ПП это нормальная рабочая ситуация ни к чему не приводящая... Вот вы написали про удлиннение ПП Штаби, что оно не решено, а теперь пишете, что это не решаемая задача, убрать расширение... Вот смысл был тогда этот пустой довод излагать, да ещё и записывать его в отрицательные качества ПП?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Обилие в сравнении количества, пропускаемого ПП по сравнению с количеством пропускаемым металлом, МП и ПЭ за один и тотже период времени.Glory Const:
я просто понять не могу, откуда в теплоносителе обилие кислородаНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
я просто понять не могу, откуда в теплоносителе обилие кислородаНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Сергей, вот честно сознайтесь, когда про "осмос" писали вы помнили (или знали) что это такое? каким образом дыхание живых организмов через кожу или растений через стебли-листья (что и есть непосредственно осмосом) может сравниться с диффузией газов через трубы? Ну какой "осмос"? А про диффузию согласен, проникает газ через трубы, но и через металл тоже. а ещё когда он проникает через металл, идёт реакция с металлом труб. ПП как и ПЕХ нейтрален в этом разделе. -
Сергей К
В магистралях на крупных объектах, в топочных и котельнях. Удивляет Ваш вопрос, Вы дальше, чем "шабашка" по квартирам и коттеджам не работаете?Glory Const:
Задача: я использую сталь 108х2 (ДУ 104) какой наружный диаметр будет у ПП?
это вы гже же в системе отопления используете такие трубы? Надеюсь не в подводе к радиаторам?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Задача: я использую сталь 108х2 (ДУ 104) какой наружный диаметр будет у ПП?
это вы гже же в системе отопления используете такие трубы? Надеюсь не в подводе к радиаторам?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
во сколько раз? на сколько процентов? обладаете данными? или это тоже из буклетов производителей?Сергей К:
Обилие в сравнении количества,Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Обилие в сравнении количества,Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Сергей, вы не поняли... Ингибитор какой? а заодно напишите как он влияет на все остальные части системы.... -
Glory Const
у вас Штаби провисает?
ваша труба замёрзла. а теперь подумайте и скажите что будет с металлом?
ничё не понял.... вы спрашиваете расширяется ли металл?
Сергей К:
Ну об эстетике провисающих трубНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Ну об эстетике провисающих трубНажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
(укажите полезные стороны)Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
(укажите полезные стороны)Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
Или умалчивать об этом(металл тоже расширяется)?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Или умалчивать об этом(металл тоже расширяется)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Вы работаете только по автономкам?Glory Const:
где вы такие параметры для систем отопления находите? ЦО?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
где вы такие параметры для систем отопления находите? ЦО?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
там где идёт большой диаметр и большое давление, используются другие виды труб. я ещё раз повторюсь
Кстати говоря, человек создал эту тему с конкретным вопросом. Вот прочитайте первое сообщение и задумайтесь, что ему посоветовать исходя из его проблемы, а не из "гипотетически"....Сергей К:
Вы дальше, чем "шабашка" по квартирам и коттеджам не работаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Вы дальше, чем "шабашка" по квартирам и коттеджам не работаете?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе. И умный монтажник монтируя высокотемпературную систему отопления никогда не использует неподходящую трубу (как впрочем и всё остальное), а проектировщик, прежде чем заложить какую-то трубу в проект, прочитает и просчитает все нюансы использования такого материала. и нет панацеи в трубах. и нет плохих видов труб, есть неподходящие по параметрам.... и вот так вот писать всякую отсебятину основанную на буклетах производителей, это по меньшей мере невежливо по отношению к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе этих трубНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе. И умный монтажник монтируя высокотемпературную систему отопления никогда не использует неподходящую трубу (как впрочем и всё остальное), а проектировщик, прежде чем заложить какую-то трубу в проект, прочитает и просчитает все нюансы использования такого материала. и нет панацеи в трубах. и нет плохих видов труб, есть неподходящие по параметрам.... и вот так вот писать всякую отсебятину основанную на буклетах производителей, это по меньшей мере невежливо по отношению к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе этих трубНажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Сергей, я уже не буду повторять ещё раз свои же слова ... хотя нет, повторю на всякий пожарный...
Glory Const:
В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
Уфф зачем вы пишите всё вот это про то, что получается все кто использует ПП полные лохи ничего в качестве не понимающие....Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Уфф зачем вы пишите всё вот это про то, что получается все кто использует ПП полные лохи ничего в качестве не понимающие....Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
В зависимости от особенностей объекта предлагается оптимальный материал труб. По Вашим словам можно предположить что у Вас выбор предлагается только ПП разных производителей. По ПП в системе отопления оптимальным качеством является низкая цена.Glory Const:
предлагаю трубы лучшие по тех характеристикам! Полиэтиленовая труба PEX-C
помнится вы медь предлагали и нержавейку... и чему теперь верить?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
предлагаю трубы лучшие по тех характеристикам! Полиэтиленовая труба PEX-C
помнится вы медь предлагали и нержавейку... и чему теперь верить?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Да, подготовки Вам явно не хватает, приглашаю на обучение(бесплатно) в Киеве каждый вторник или укажите областной город(будем проводить обучение-пригласим). Сравните сложность монтажа всех труб на практике(ПП, МП, ПЭ, сталь). И убедитесь воочию, что в системах кроме ПП "человеческий фактор" сведен к минимуму.Glory Const:
да как бы не монтировалась труба, всегда будет "человеческий фактор". Если вы этого не понимаете и считаете, что приведённые вами примеры на порядок выше по технологичности, вы очень крупно ошибаетесь. Если для вас сварка ПП, при которой нужно всего лишь необходимый нагрев (контролируется сварочным аппаратом и временем нагрева) и простеньким монтажём обычным соединением деталей, то все ваши способы монтажа требуют как минимум большей подготовленности монтажников (а кто-то про "человеческий фактор" говорил).Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
да как бы не монтировалась труба, всегда будет "человеческий фактор". Если вы этого не понимаете и считаете, что приведённые вами примеры на порядок выше по технологичности, вы очень крупно ошибаетесь. Если для вас сварка ПП, при которой нужно всего лишь необходимый нагрев (контролируется сварочным аппаратом и временем нагрева) и простеньким монтажём обычным соединением деталей, то все ваши способы монтажа требуют как минимум большей подготовленности монтажников (а кто-то про "человеческий фактор" говорил).Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
я не торгую трубами. я проектирую и монтирую системы отопления из них.
то есть ПП гамно и только дёшево стоит? Ещё раз Сергей... впрочем вряд ли.... Но всё же.
Сергей К:
По Вашим словам можно предположить что у Вас выбор предлагается только ПП разных производителей.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
По Вашим словам можно предположить что у Вас выбор предлагается только ПП разных производителей.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:
По ПП в системе отопления оптимальным качеством является низкая цена.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
По ПП в системе отопления оптимальным качеством является низкая цена.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Замоноличивать ПП трубу без кожуха? Не делать компенсации?Glory Const:
и дальше:Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции ничего не прочитали нового? А ещё про 40 лет (кто-то там про 50 лет говорил для труб вообще) Вот посчитайте сколько простоит ПП труба при том что она используется для отопления только в сезон, максимальную температуру в 87ºС прокачивает далеко не весь сезон. И тогда возможно вы поймёте, что ПП такая же труба для отпления с такими же допусками (по всем ГОСТам и нормативным сертификатам) как и всякая другая труба.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
и дальше:Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции ничего не прочитали нового? А ещё про 40 лет (кто-то там про 50 лет говорил для труб вообще) Вот посчитайте сколько простоит ПП труба при том что она используется для отопления только в сезон, максимальную температуру в 87ºС прокачивает далеко не весь сезон. И тогда возможно вы поймёте, что ПП такая же труба для отпления с такими же допусками (по всем ГОСТам и нормативным сертификатам) как и всякая другая труба.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Вы просто шаман.... снимаю шляпу, вы вероятно очень хороший представитель.... но свести к минимуму это не означает убрать совсем "человеческий фактор" Даже если у вас обычные пресс-фитинги.Сергей К:
И убедитесь воочию, что "человеческий фактор" сведен к минимуму.Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
И убедитесь воочию, что "человеческий фактор" сведен к минимуму.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
вы сейчас сами с собой разговариваете? ну что же не буду вам больше мешать....Сергей К:
Замоноличивать ПП трубу без кожуха? Не делать компенсации?Нажмите, чтобы раскрыть...Сергей К:Сергей К:
Замоноличивать ПП трубу без кожуха? Не делать компенсации?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Умалчивать о том, что ПП удлиняется значительно больше, чем металл.Glory Const:
Сергей К:
Или умалчивать об этом(металл тоже расширяется)?
ничё не понял.... вы спрашиваете расширяется ли металл?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Сергей К:
Или умалчивать об этом(металл тоже расширяется)?
ничё не понял.... вы спрашиваете расширяется ли металл?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
тренируйтесь.... я пожалуй отпишусь от рассылки ваших вопросов-ответов... -
Сергей К
Когда я писал про осмос, я объяснял Вам, на Ваш вопрос, принцип на основе которого газ проникает в жидкость имеющую большее давление чем атмосферное.Glory Const:
Сергей, вот честно сознайтесь, когда про "осмос" писали вы помнили (или знали) что это такое? каким образом дыхание живых организмов через кожу или растений через стебли-листья (что и есть непосредственно осмосом) может сравниться с диффузией газов через трубы? Ну какой "осмос"?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Сергей, вот честно сознайтесь, когда про "осмос" писали вы помнили (или знали) что это такое? каким образом дыхание живых организмов через кожу или растений через стебли-листья (что и есть непосредственно осмосом) может сравниться с диффузией газов через трубы? Ну какой "осмос"?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
В СНИПе написано о 40, 50 лет срок эксплуатации часто указываимый производителями.Glory Const:
Re: Re: Re: Re: подводка радиаторов - какой материал лучше применить
По СНИПам вы говорите про 50 лет. А вот обычный металл черняга, который используют сейчас в большом количестве простоит 50 лет? Никого не смешите.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Re: Re: Re: Re: подводка радиаторов - какой материал лучше применить
По СНИПам вы говорите про 50 лет. А вот обычный металл черняга, который используют сейчас в большом количестве простоит 50 лет? Никого не смешите.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Если Вы еще и проектируете, могу предложить и программы по расчету гидравлики систем отопления, водопровода, а также теплопотерь здания и обучить работе с ними.Glory Const:
я не торгую трубами. я проектирую и монтирую системы отопления из них.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
я не торгую трубами. я проектирую и монтирую системы отопления из них.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Скрытая разводка полиэтилен, мп.
Открытая разводка нержавейка, медь, оцинковка, мп на вкус.Glory Const:
Кстати говоря, человек создал эту тему с конкретным вопросом. Вот прочитайте первое сообщение и задумайтесь, что ему посоветовать исходя из его проблемы, а не из "гипотетически"....Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Кстати говоря, человек создал эту тему с конкретным вопросом. Вот прочитайте первое сообщение и задумайтесь, что ему посоветовать исходя из его проблемы, а не из "гипотетически"....Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей К
Я не говорю, о г... просто ПП по характеристикам уступает другим материалам, но можно и его применять для воды хороша, для отопления с натяжкой.Glory Const:
то есть ПП гамно и только дёшево стоит?Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
то есть ПП гамно и только дёшево стоит?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Джанго
На самом деле этот пост многие просмотрели и недумаю что вам прибавило солидности в поливании грязью ПП и людей которые его монтируют и проектируют, на самом деле дешевый материал который нам необходим в наших старый домах котрые в доживают свой срок. Если расматривать вашу систему КАН то вещь отличная, но есть и другие производители таких систем и у каждого свои особенности. Завод который стоит у нас (БирПекс) даст вам сто очков в перед по цене, а цена это главная составляющая рынка, и материал, и фитинги и рынок у каждого свой.Glory Const:
Ещё раз для вас повторю то что вы так и не поняли. В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе. И умный монтажник монтируя высокотемпературную систему отопления никогда не использует неподходящую трубу (как впрочем и всё остальное), а проектировщик, прежде чем заложить какую-то трубу в проект, прочитает и просчитает все нюансы использования такого материала. и нет панацеи в трубах. и нет плохих видов труб, есть неподходящие по параметрам.... и вот так вот писать всякую отсебятину основанную на буклетах производителей, это по меньшей мере невежливо по отношению к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе этих труб. И кстати... забросьте свою категоричность подальше, вы не Мессия, а мы не "язычники"Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Ещё раз для вас повторю то что вы так и не поняли. В системах используются те трубы, которые выдерживают условия, которые есть или могут быть в данной конкретной системе. И умный монтажник монтируя высокотемпературную систему отопления никогда не использует неподходящую трубу (как впрочем и всё остальное), а проектировщик, прежде чем заложить какую-то трубу в проект, прочитает и просчитает все нюансы использования такого материала. и нет панацеи в трубах. и нет плохих видов труб, есть неподходящие по параметрам.... и вот так вот писать всякую отсебятину основанную на буклетах производителей, это по меньшей мере невежливо по отношению к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе этих труб. И кстати... забросьте свою категоричность подальше, вы не Мессия, а мы не "язычники"Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
Посты для ПП были и будут, пока имеется возможность зарабатывать на нем деньги. Если Вы читали переписку, то легко можно понять, что тот же КАН тоже выпускает ПП трубу. И ПП трубы совсем не плохие для систем водопровода, но имеют ряд недостатков для систем отопления: быстрое старение в зависимости от температуры и давления, пропускают кислород, высок "человеческий фактор" при монтаже, ограничения по замоноличиванию. И как Вы сами подтвердили основной аргумент его применения в системе отопления это цена. И вообще речь идет не о конкретных людях или производителях, а о свойствах и качествах различных материалов.Джанго:
На самом деле этот пост многие просмотрели и недумаю что вам прибавило солидности в поливании грязью ПП и людей которые его монтируют и проектируют, на самом деле дешевый материал который нам необходим в наших старый домах котрые в доживают свой срок. Если расматривать вашу систему КАН то вещь отличная, но есть и другие производители таких систем и у каждого свои особенности. Завод который стоит у нас (БирПекс) даст вам сто очков в перед по цене, а цена это главная составляющая рынка, и материал, и фитинги и рынок у каждого свой.Нажмите, чтобы раскрыть...Джанго:Джанго:
На самом деле этот пост многие просмотрели и недумаю что вам прибавило солидности в поливании грязью ПП и людей которые его монтируют и проектируют, на самом деле дешевый материал который нам необходим в наших старый домах котрые в доживают свой срок. Если расматривать вашу систему КАН то вещь отличная, но есть и другие производители таких систем и у каждого свои особенности. Завод который стоит у нас (БирПекс) даст вам сто очков в перед по цене, а цена это главная составляющая рынка, и материал, и фитинги и рынок у каждого свой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей К
К людям, которые монтируют и проектируют, я питаю глубокое уважение, не в зависимости от того, какие материалы они используют! Но предлагать клиенту материал, который "иногда" подходит, с "некоторыми" неважными отступлениями. Я считаю некорректным. Предложите описания, расскажите о свойствах материалов, назовите стоимость - потребитель сам сделает выбор, того что его интересует, и на что позволяет его бюджет.Джанго:
....к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе ПП труб.Нажмите, чтобы раскрыть...Джанго:Джанго:
....к людям, которые не только читают про трубы, но и проектируют-монтируют системы на основе ПП труб.Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.