рубли
Главная >Статьи

Отопление квартиры - сколько нужно секций биметаллических радиаторов?

  • здравствуйте,подскажите, живу в панельной пятиэтажке на пятом этаже,регион Южный Урал,температура зимой бывает опускается до -35 ,сколько секций биметаллических радиаторов отопления необходимо для отапливания зала-18м2,спальни - 12м2,кухни-9м2?
  • Вы не поверите, но квартирные отопительные приборы системы отопления многоквартирного дома - общее имущество всех собственников. Управлением общим имуществом МКД должны заниматься Управляющая организация либо ТСЖ. Там и должны Вам сказать, что и как.
    Позабавлю читателей - но скажу, что самостоятельно заменять радиаторы Вы не должны и даже не имеете права. Чтобы не нарушить работу общедомовой системы отопления, не причинить вред другим и не отнимать у других больше тепловой энергии, чем положено для отопления Вашей квартиры.
    И уж последняя "шутка" - так должно быть, но такого, к сожалению, нет практически нигде!
    Количество секций (тепловая мощность радиатора) в квартире МКД зависит от типа системы отопления, места помещения в доме (средняя или угловая комната, верхний этаж, и прочее), при однотрубной разводке - места радиатора в контуре отопления (ближе к подаче, дальше), параметров теплоносителя на вводе, теплопотерь помещения (стены, окна). Еще много чего.
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!



    так должно быть


  • Если дом многоквартирный и отапливается централизованно. тогда сам дом должен быть теплым. Если в доме нет центрального отопления и у всех есть собственное отопление с котлом и проводкой труб, тогда в зале хватит 10-12 секций, в спальне 8-10, на кухне,где постоянно что-то готовится, 5-7 секций достаточно, можно и нужно провести трубы отопления и в ванную комнату для сушилки. В прихожей и ванне можно устроить теплые полы. Ну если зимой все же почувствовали некомфортную температуру, секции можно добавить или поменять на более мощный котел.
  • Радиаторы отопления ставятся из расчёта 100 Вт на кв.м. помещения. Соответственно если дом холодный, а теплоноситель едва тёплый. То и запас по мощности наращивают и паспортную мощность радиатора делят на ноль.
  • Т.е. прямую зависимость кол-ва секций от теплоотдачи вы не признаёте?
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ничего подобного. Согласно жилищному кодексу, "общей" считается любая труба, обслуживающая более одной квартиры, т.е. стояк и отводок от него до запорной(регулирующей) арматуры- это общее имущество. А вот всё, что после крана, принадлежит собственнику квартиры. Соответственно, если радиаторы присоединены к стоякам отопления через краны, то радиаторы принадлежат хозяину квартиры и он может делать с ними всё что угодно (демонтировать, заменить на любые по своему усмотрению и т.д.). А вот краны обязана обслуживать управляющяя компания или иная организация, на которую возложена обязанность содержания общего имущества дома.
    Опять неправда. Личное имущество собственник имеет право заменять самостоятельно. А причинить вред другим невозможно, поскольку, как уже говорил выше, краны (отсечные и регулирующие) стоящие на каждом радиаторе - общее имущество, со всеми вытекающими последствиями.
    Опять невежество. Есть утверждённые методики расчёта отопительных приборов, по тепловым потерям ограждающих поверхностей, эту методику применяют при проектировании новых зданий, а так-же при капремонте существующих.
    Теплоотдача одной секции радиатора написана в паспорте на радиатор, который продавец обязан приложить к продаваемому товару.
    Примеров расчёта в интернете множество, вот хотя бы здесь http://otoplenie-gid.ru/operacii/raschety/35-raschet-radiatorov-otopleniya
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Вы не поверите, но квартирные отопительные приборы системы отопления многоквартирного дома - общее имущество всех собственников.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы не поверите, но квартирные отопительные приборы системы отопления многоквартирного дома - общее имущество всех собственников.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Позабавлю читателей - но скажу, что самостоятельно заменять радиаторы Вы не должны и даже не имеете права. Чтобы не нарушить работу общедомовой системы отопления, не причинить вред другим и не отнимать у других больше тепловой энергии, чем положено для отопления Вашей квартиры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Позабавлю читателей - но скажу, что самостоятельно заменять радиаторы Вы не должны и даже не имеете права. Чтобы не нарушить работу общедомовой системы отопления, не причинить вред другим и не отнимать у других больше тепловой энергии, чем положено для отопления Вашей квартиры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Количество секций (тепловая мощность радиатора) в квартире МКД зависит от типа системы отопления, места помещения в доме (средняя или угловая комната, верхний этаж, и прочее), при однотрубной разводке - места радиатора в контуре отопления (ближе к подаче, дальше), параметров теплоносителя на вводе, теплопотерь помещения (стены, окна). Еще много чего.
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Количество секций (тепловая мощность радиатора) в квартире МКД зависит от типа системы отопления, места помещения в доме (средняя или угловая комната, верхний этаж, и прочее), при однотрубной разводке - места радиатора в контуре отопления (ближе к подаче, дальше), параметров теплоносителя на вводе, теплопотерь помещения (стены, окна). Еще много чего.
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    http://otoplenie-gid.ru/operacii/raschety/35-raschet-radiatorov-otopleniya
  • Где документальное подтверждение невежества. Без документального подтверждения это только трёп.
    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Опять невежество. Есть утверждённые методики расчёта отопительных приборов, по тепловым потерям ограждающих поверхностей, эту методику применяют при проектировании новых зданий, а так-же при капремонте существующих.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опять невежество. Есть утверждённые методики расчёта отопительных приборов, по тепловым потерям ограждающих поверхностей, эту методику применяют при проектировании новых зданий, а так-же при капремонте существующих.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Приложение №3 (ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНЫХ ЧАСОВЫХ НАГРУЗОК ОТОПЛЕНИЯ .... РАСЧЁТНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ НАГРУЗКИ...1.отопление) к документу:
    МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"
    РАЗРАБОТАНА Закрытым акционерным обществом "Роскоммунэнерго" (ХижЭ.Б., Скольник Г.М., БытенскийО.М., Толмасов А.С.) при участии Российской ассоциации "Коммунальная энергетика" и Академии коммунального хозяйства им. К.Д.Памфилова
    СОГЛАСОВАНА Федеральной энергетической комиссией Российской Федерации (22.04.03 N ЕЯ-1357/2) Департаментом государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго России (10.04.03 N 32-10-11/540)
    ОДОБРЕНА Секцией "Коммунальная энергетика" Научно-технического совета Госстроя России (протоколот 29.05.03 N01-нс-14/1)
    УТВЕРЖДЕНА Заместителем председателя Госстроя России 12.08.03.
    Текст документа опубликован по адресу http://energo-analitika.ru/files/metodika_rascheta_nagruzok.pdf
    ОСВ208 ОСВ208 сказал(а): ↑
    ОСВ208ОСВ208 сказал(а): ↑↑
    Где документальное подтверждение невежества. Без документального подтверждения это только трёп.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Где документальное подтверждение невежества. Без документального подтверждения это только трёп.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    http://energo-analitika.ru/files/metodika_rascheta_nagruzok.pdf
  • P.S. В данной, официальной методике расчёт ведётся не по площади помещения или здания и не по ограждающей поверхности, а по объёму помещения. Определяется часовая тепловая нагрузка здания или его части. А часовая мощность одной секции указана в паспорте на радиатор.Суммарная мощность радиатора должна быть чуть больше или равна часовой нагрузки помещения в котором этот радиатор установлен.
  • Ув., oap61, спасибо, что аргументировали, лично у меня , это вызывает уважение. Но аргумент, на который Вы ссылаетесь, не имеет никакого отношения к данной теме. Очевидно, это только моё мнение, собирая информацию по топливу, Вы запутались в потоке информации и ошибочно приняли эту методу за норму для энергетических и гидравлических расчётов. СНиП не дает конкретных цифр, а только общие указания. Теплопотери на метр квадратный или кубический - оценка энергетической эффективности строительной конструкции. Тем более, ни в каких Нормах или иных документах, нет указаний на подбор отопительной нагрузки по квадратным или кубическим метрам помещения.
    http://specteh.dn.ua/images/stories/normativnye_dokumenty/snip_otoplenie_ventilyac_kv.pdf
    http://dorado-company.ru/images/normdoc/snip/snip-2-04-05-91.pdf
    http://www.vashdom.ru/snip/4101-03/
    http://bolid.ru/files/553/731/h_84ae512214fb1af2ba3e4e35b96094b5
    http://www.vashdom.ru/snip/P_20801-89/
    Вся информация и метод расчётов находится в пособиях для проектировщиков, дополнениях и приложениях.
    Даже если квартира является приватизированной, никто не должен менять гидравлическую характеристику стояка, т к стояк является общим, а замена прибора отопления на прибор отопления с гидравлической характеристикой, отличной от установленного при проектировании, приводит к гидравлической нестабильности стояка, ведь пропускная способность стояка не изменилась.
    http://specteh.dn.ua/images/stories/normativnye_dokumenty/snip_otoplenie_ventilyac_kv.pdf
    http://dorado-company.ru/images/normdoc/snip/snip-2-04-05-91.pdf
    http://www.vashdom.ru/snip/4101-03/
    http://bolid.ru/files/553/731/h_84ae512214fb1af2ba3e4e35b96094b5
    http://www.vashdom.ru/snip/P_20801-89/

  • Спасибо уважаемый ОСВ208, что адекватно восприняли критику. Действительно методик расчётов много. И не все достаточно правильно оценивают климатическую составляющюю теплотехники.
    До 1990 года разные жилищные компании руководствовались своими методиками и вели разную техническую политику. В разгар развала лихих 90-х годов предприятия стали бросать ведомственное жильё с котельными, теплотрассами и прочей структурой, т.к. оно стало убыточно и предприятиям было неподсилу дальнейшее содержание жилфонда. И нам, муниципальным ЖКХ пришлось их взять и восстановить. В 2003 году государство навело наконец то порядок, приняв новый жилищный кодекс и утвердив так называемую методику Памфилова. Методика имеет официальный статус и Региональные Энергетические Комиссии других методик при защите нормативов от коммунальных хозяйств не признают, независимо от форм собственности. На сайте опубликован не полный текст. В своей работе, когда я ещё работал инженером ЖКХ (1996-2007 гг.), мы расчитывали не только котельные, отдельные котлы, теплотрассы, жилые многоквартирные здания или отдельные коттеджи. Но приходилось считать и отдельные комнаты, занимаемые арендаторами, в многоэтажке под магазинчик или офис. У меня есть только та часть отопительной методики, которая написана для климатических районов Свердловской области. Методика содержит конкретные цифры, собранные в таблицы под каждую климатическую зону, для каждого района области. Имеется разбивка по месяцам года.В отопительной системе учтена теплоотдача не только радиаторов и регистр, но и трубной разводки, которая тоже греет помещения. Кому интересно могу выслать сканкопию.
  • Не совсем так, а точнее: совсем не так!
    Что такое стояк? Это по сути магистраль, распределяющяя теплоноситель по отопительным приборам. На каждом отводке на прибор должен быть запорный кран и балансировочный кран, который и балансирует распределение между отопит. приборами.
    Тип и разновидность балансировочника предусмотрена проектом и собственник жилья не имеет право его заменять на другой тип, что действительно "приводит к гидравлической нестабильности стояка".
    Роль балансировочника играет термоголовка на радиаторе, если снять с крана собственно саму головку, то под ней как раз и расположен балансировочник. Снаружи (под головкой) он размечен по кругу цифрами, соответствующими номеру отверстия, который в данный момент открыт. При гидравлической регулировке отопительной системы многоквартирного дома балансировочниками настраивается гидравлический баланс стояка.
    Поэтому, независимо от типа нагревательного прибора, калиброванное отверстие в балансировочном кране "не даёт" взять из системы тепла больше, чем дозволено при регулировке, в то же время не препятствуя уменьшению потребления, термоголовкой в случае избыточного тепла.
    ОСВ208 ОСВ208 сказал(а): ↑
    ОСВ208ОСВ208 сказал(а): ↑↑
    Даже если квартира является приватизированной, никто не должен менять гидравлическую характеристику стояка, т к стояк является общим, а замена прибора отопления на прибор отопления с гидравлической характеристикой, отличной от установленного при проектировании, приводит к гидравлической нестабильности стояка, ведь пропускная способность стояка изменилась.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Даже если квартира является приватизированной, никто не должен менять гидравлическую характеристику стояка, т к стояк является общим, а замена прибора отопления на прибор отопления с гидравлической характеристикой, отличной от установленного при проектировании, приводит к гидравлической нестабильности стояка, ведь пропускная способность стояка изменилась.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Действительно, на практике многие спецы не заморачиваются расчётами и при высоте потолка не более 2,7 метра берут 100 вт/кв.м, как ни странно, но работает.
    Другие спецы считают радиаторы по потерям ограждающей поверхности. Считая при этом, что 1 кв.м глухой стены или потолка, граничащие непосредственно с улицей теряет 40 вт/час, а 1 кв.м окна или двери- 100 вт/час. Суммарные потери помещения делят на мощность одной секции, полученный ответ округляют в большую сторону до целого числа, а в угловую комнату добавляют ещё одну секцию. Если секций получается более 10, то делят на 2 радиатора(например, если получилось 13 секций, то делят на 2 радиатора 6+7). Такая методика тоже работает, но только в современных постройках, которые имеют более качественное утепление стен, чем постройки 50-х годов.
    Если же у Вас постройки до 1990 года, то всё-таки нужна методика Памфилова.
    Ломастер Ломастер сказал(а): ↑
    ЛомастерЛомастер сказал(а): ↑↑
    Радиаторы отопления ставятся из расчёта 100 Вт на кв.м. помещения. Соответственно если дом холодный, а теплоноситель едва тёплый. То и запас по мощности наращивают и паспортную мощность радиатора делят на ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радиаторы отопления ставятся из расчёта 100 Вт на кв.м. помещения. Соответственно если дом холодный, а теплоноситель едва тёплый. То и запас по мощности наращивают и паспортную мощность радиатора делят на ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это какую статью ЖК Вы процитировали? Уж не Ст. 36 ли? Но там немного иначе:
    1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
    ...
    3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

    Как видите - только декларативное, "рамочное" определение. Конкретизировано в ПП 491, п. 6:
    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
    (ГАРАНТ: Решением Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547, пункт 6 настоящего приложения в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома признан не противоречащим действующему законодательству)

    Ни про какие краны - ни слова! Вы спутали - про краны есть в п.5 ПП 491:
    5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

    У нас во всем микрорайоне нет никаких кранов, система - однотрубная. Даже если бы и были, то:
    ПП 354, п.35. Потребитель не вправе:
    ...
    в) ... самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
    У меня в доме в одной квартире на 6-м этаже в комнате радиатор в 3 секции, под этой квартирой, в такой же комнате - 9 секций, в такой же над ней - 10 секций - сами поставили, чтобы потеплее было. Собственник какой квартиры получает больше тепла из "общего котла" и на сколько? А платят поровну, пропорционально одинаковой площади квартир. Общедомовой прибор учета тепла один на всех, и его показания просто "раскидываются". Вот вам и вред - воровство и разбазаривания тепла.
    "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (И.Крылов)
    Вот это здравая мысль! А дальше опять упрощаете.
    Номинальная теплоотдача или номинальная мощность - при каком-то определенном тепловом напоре (разности средней температуре теплоносителя в радиаторе и температуры воздуха в помещении). Например, при дельта Тэ = 70 градусов. Для советских радиаторов было при 95/70/18 (получается 64,5 градуса). В реальной системе отопления эта мощность практически всегда будет отличаться, причем, значительно. Если радиатор первый в контуре, то в нем может быть 93/91, например, а в последнем 73/71 - это в проектном режиме! Если в комнате +20, то для радиатора с номинальной мощностью секции 180 Вт при дТ=70, в первом случае мощность (теплоотдача) составит 187 Вт, а во втором - только 122.
    И чтобы обогреть комнату с теплопотерями 0,95 кВт, в первом случае потребуется 5 секций, а во втором - 8 секций. Если собственник первой квартиры поставит у себя 8 секций, то он будет отбирать из общедомовой системы отопления не 935 Вт, а примерно (дифференциальное уравнение!) 1400 Вт, и в его комнате будет не +20, а +28 (примерно - дифференциальное уравнение!). А заплатит только свою долю пропорционально площади квартиры, т.е. столько же, сколько и собственник квартиры с последним радиатором в контуре. Кто он? Вор! Поэтому - "не вправе" самовольно.
    Более того. Забрав 1400 Вт, он остудит теплоноситель не до расчетных 91 градуса, а больше, до 90. Значит, все квартиры после него получат теплоноситель на 1 градус холоднее расчетного. Собственник квартиры со вторым радиатором в контуре тоже нарастит себе секций - и тоже остудит теплоноситель!
    И так далее. Эти люди разбалансируют систему отопления, последнему - чтобы набрать хотя бы +20 градусов в квартире - с остывшей до 50 градусов воды, придется цеплять уже не 8, а 16 секций. По милости теплолюбивых соседей-правонарушителей! Так и происходит в многоквартирных домах, с попустительства ТСЖ и Управляющих организаций. А потом они разводят руками - "что мы можем сделать?!".
    Просмотрел - нормальный полуфабрикат, бери и глотай. Предпочитаю учебники или СНиПы, типа "Строительная климатология", которые учат готовить еду, а не просто подогревать её (в смысле, думать и самостоятельно выводить формулы вместо бездумного механического применения).
    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Согласно жилищному кодексу, "общей" считается любая труба, обслуживающая более одной квартиры, т.е. стояк и отводок от него до запорной(регулирующей) арматуры- это общее имущество. А вот всё, что после крана, принадлежит собственнику квартиры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Согласно жилищному кодексу, "общей" считается любая труба, обслуживающая более одной квартиры, т.е. стояк и отводок от него до запорной(регулирующей) арматуры- это общее имущество. А вот всё, что после крана, принадлежит собственнику квартиры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
    ...
    3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;






    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
    (ГАРАНТ: Решением Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547, пункт 6 настоящего приложения в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома признан не противоречащим действующему законодательству)
    обогревающих элементов




    5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
    холодного и горячего водоснабжениядо первого отключающего устройства,

    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Соответственно, если радиаторы присоединены к стоякам отопления через краны, то радиаторы принадлежат хозяину квартиры и он может делать с ними всё что угодно (демонтировать, заменить на любые по своему усмотрению и т.д.). А вот краны обязана обслуживать управляющяя компания или иная организация, на которую возложена обязанность содержания общего имущества дома.
    ...
    Опять неправда. Личное имущество собственник имеет право заменять самостоятельно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соответственно, если радиаторы присоединены к стоякам отопления через краны, то радиаторы принадлежат хозяину квартиры и он может делать с ними всё что угодно (демонтировать, заменить на любые по своему усмотрению и т.д.). А вот краны обязана обслуживать управляющяя компания или иная организация, на которую возложена обязанность содержания общего имущества дома.
    ...
    Опять неправда. Личное имущество собственник имеет право заменять самостоятельно.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ПП 354, п.35. Потребитель не вправе:
    ...
    в) ... самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;    не вправе:

    самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении
    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    А причинить вред другим невозможно, поскольку, как уже говорил выше, краны (отсечные и регулирующие) стоящие на каждом радиаторе - общее имущество, со всеми вытекающими последствиями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А причинить вред другим невозможно, поскольку, как уже говорил выше, краны (отсечные и регулирующие) стоящие на каждом радиаторе - общее имущество, со всеми вытекающими последствиями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Опять невежество.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опять невежество.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Есть утверждённые методики расчёта отопительных приборов, по тепловым потерям ограждающих поверхностей, эту методику применяют при проектировании новых зданий, а так-же при капремонте существующих.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть утверждённые методики расчёта отопительных приборов, по тепловым потерям ограждающих поверхностей, эту методику применяют при проектировании новых зданий, а так-же при капремонте существующих.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Теплоотдача одной секции радиатора написана в паспорте на радиатор, который продавец обязан приложить к продаваемому товару.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Теплоотдача одной секции радиатора написана в паспорте на радиатор, который продавец обязан приложить к продаваемому товару.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    все квартиры после него

    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Примеров расчёта в интернете множество, вот хотя бы здесь http://otoplenie-gid.ru/operacii/raschety/35-raschet-radiatorov-otopleniya
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Примеров расчёта в интернете множество, вот хотя бы здесь http://otoplenie-gid.ru/operacii/raschety/35-raschet-radiatorov-otopleniya
    http://otoplenie-gid.ru/operacii/raschety/35-raschet-radiatorov-otopleniya
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Теплоотдача радиатора конкретного типа зависит, в первую очередь, от площади его поверхности (количества секций) и температуры теплоносителя в нем. Во вторую очередь - от массы второстепенных факторов (способ установки, подключения, даже окраски).
    Температура теплоносителя в конкретном радиаторе зависит от температуры подачи теплоносителя в дом (в свою очередь, зависит от температуры на улице и температурного графика котельной), от места расположения радиатора в контуре отопления и от того, сколько градусов "забрали" соседи перед вами (при однотрубной системе).
    Температура в комнате зависит от теплоотдачи отопительного прибора в данный момент и теплопотерь помещения в данный момент. Когда эти мощности сравниваются, то температура стабилизируется на каком-то уровне. Это динамический процесс.
    Теплопотери помещения зависят в первую очередь от трансмиссионных потерь через ограждающие конструкции (стены, окна, перекрытия, двери) - от площади помещения напрямую не зависят, больше зависят от площади наружных стен и их материала. От площади окон и их характеристик. Также к теплопотерям принято относить и на нагрев приточного воздуха в объеме санитарных норм (3м3 на 1 м2 в час - вот тут площадь помещения важна!) - инфильтрация.
    Влияние солнечной радиации, теплопоступления от людей, животных и бытовой техники - это с обратным знаком.
    Две комнаты одинаковой площади (12 м2) могут иметь теплопотери и 500 Вт и 1,5 кВт. Если вторая - угловая, да еще и на крайнем этаже. Предлагаете ставить по 5 секций?
    Ломастер Ломастер сказал(а): ↑
    ЛомастерЛомастер сказал(а): ↑↑
    Т.е. прямую зависимость кол-ва секций от теплоотдачи вы не признаёте?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.е. прямую зависимость кол-ва секций от теплоотдачи вы не признаёте?
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Расчет" столько-то секций на 1 м2 площади комнаты - полная чушь!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • В домах старой постройки действительно "внутристоячный" баланс проектировщики пытались урегулировать с помощью разного количества секций радиатора. В новых домах, а также и в старых, если вы запросите ТУ на замену радиатора, на каждом отопительном приборе устанавливаются запорные и балансировочные запорные механизмы, которыми и добиваются внутристоячного баланса. На каждом стояке тоже стоят балансировочные краны, для регулировки внутридомового баланса.
    Понятно, что если Вы не имеете на руках законного разрешения от управляющей компании- Вам не перекроют стояк для проведения замены радиатора, а затем не откроют стояк до тех пор, пока не будут соблюдены все требования технических условий по замене радиатора.
    Публикую здесь официальное разрешение на замену радиатора в Академическом районе г. Екатеринбурга:
    ТУ.png


    ТУ.pngТУ.png
  • В соответствии с понятием общего имущества, определённым п.1 ст 36 ЖК РФ , (Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: ... иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование...) балконы, лоджии, санитарнотехническое оборудование, отопительные приборы, относящиеся к конкретному жилому помещению, не являются общим имуществом собственников помещений в данном доме. Следовательно, обязанность по надлежащему содержанию имущества конкретных квартир законодатель возлагает на собственников жилых помещений.
    Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и интересы других лиц.
    Надеюсь, уважаемый ДонКихот, вопрос исчерпан? И если я Вас обидел словом "невежество", то приношу своё публичное извинение за своё нетактичное поведение и в предь обещаю быть более сдержанным.

  • Как у Вас всё по взрослому.У нас хуже.Прихожу в ЖЭУ.Говорю-батарею хочу менять,но чтоб договор и все дела.
    дают клочок бумажки на котором написано что за 500 рублей гарантируют качественное ОТКЛЮЧЕНИЕ отопления . И требуют 3 тыс за всё про всё.
    Поэтому это не наш метод.Обычно сразу звоню местным слесарям и говорю - ай,брат,батарею надо менять.Вот номертелефона владельца квартиры-договаривайся сам.
    И в этом случае тоже никаких договоров,только телефоны местных слесарей которые обслуживают этот квартал.и за труды им - 2 тыс.


  • А вот это уже нарушение закона: "Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и интересы других лиц." А в Вашем случае всё доверено совести слесаря, который за деньги сделает всё. А потом удивляемся, что на радиаторе нет ни запорных ни балансировочных механизмов и у соседей холодно почему то стало. А если потом радиатор затопит нижележащие квартиры, то ремонт испорченных квартир будет сделан за Ваш счёт, т.к обязанность по надлежащему содержанию имущества Вашей квартиры законодатель возлагает на собственника квартиры, т.е на Вас, а не на дядю слесаря. Так что, если не хотите влететь на кругленькую сумму, то лучше делать всё по закону, пусть даже и своими руками, ведь ответственность то несёте непосредственно ВЫ.
    У себя дома, я сначала заплатил 200руб за получение ТУ на замену радиаторов, затем купил радиаторы, шаровые краны и регулирующие клапаны. Затем позвонил диспетчеру обслуживающей компании и назвав номер ТУ согласовал время отключения стояка. В назначенное время пришёл представитель этой компании, проверил соответствие купленных регулирующих клапанов указанным в ТУ, и только после этого отключил стояк на 2 часа. По окончании замены радиаторов, я по телефону вновь вызвал того же представителя, который проверил правильность монтажа и соответствие ТУ, составил акт приёмки в 2х экземплярах (один из которых оставил мне) и открыл стояк. И замедьте, я ни копейки никому не платил. Только 200 руб за получение ТУ. И всё!!!
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    Обычно сразу звоню местным слесарям и говорю - ай,брат,батарею надо менять.Вот номертелефона владельца квартиры-договаривайся сам.
    И в этом случае тоже никаких договоров,только телефоны местных слесарей которые обслуживают этот квартал.и за труды им - 2 тыс.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Обычно сразу звоню местным слесарям и говорю - ай,брат,батарею надо менять.Вот номертелефона владельца квартиры-договаривайся сам.
    И в этом случае тоже никаких договоров,только телефоны местных слесарей которые обслуживают этот квартал.и за труды им - 2 тыс.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и интересы других лицне противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и интересы других лиц
  • Предлагаю опустится из научных диспутов в мирские реалии. А они таковы, можно сколько угодно рассуждать о температуре, теплоизоляции и прочих динамических процессах, однако реалии таковы, что температура теплоносителя может зависеть так же от жадности управляющей компании, степени ужратости дежурного истопника, дырявыми окнами в подъезде, сантехником поленившемся открыть до конца задвижку на стояке и много чего ещё. Поэтому моё личное мнение в таких случаях особенно для себя лучше перезаложиться по мощности, чем потом стучать зубами рядом с рассчитанной по науке батареей. Три-четыре переплаченные секции меньшее зло нежели ежегодные простуды и полугодовой дискомфорт. Убавить на большой батарее всегда можно ,прибавить на маленькой вряд ли.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Теплоотдача радиатора конкретного типа зависит, в первую очередь, от площади его поверхности (количества секций) и температуры теплоносителя в нем. Во вторую очередь - от массы второстепенных факторов (способ установки, подключения, даже окраски).
    Температура теплоносителя в конкретном радиаторе зависит от температуры подачи теплоносителя в дом (в свою очередь, зависит от температуры на улице и температурного графика котельной), от места расположения радиатора в контуре отопления и от того, сколько градусов "забрали" соседи перед вами (при однотрубной системе).
    Температура в комнате зависит от теплоотдачи отопительного прибора в данный момент и теплопотерь помещения в данный момент. Когда эти мощности сравниваются, то температура стабилизируется на каком-то уровне. Это динамический процесс.
    Теплопотери помещения зависят в первую очередь от трансмиссионных потерь через ограждающие конструкции (стены, окна, перекрытия, двери) - от площади помещения напрямую не зависят, больше зависят от площади наружных стен и их материала. От площади окон и их характеристик. Также к теплопотерям принято относить и на нагрев приточного воздуха в объеме санитарных норм (3м3 на 1 м2 в час - вот тут площадь помещения важна!) - инфильтрация.
    Влияние солнечной радиации, теплопоступления от людей, животных и бытовой техники - это с обратным знаком.
    Две комнаты одинаковой площади (12 м2) могут иметь теплопотери и 500 Вт и 1,5 кВт. Если вторая - угловая, да еще и на крайнем этаже. Предлагаете ставить по 5 секций?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Теплоотдача радиатора конкретного типа зависит, в первую очередь, от площади его поверхности (количества секций) и температуры теплоносителя в нем. Во вторую очередь - от массы второстепенных факторов (способ установки, подключения, даже окраски).
    Температура теплоносителя в конкретном радиаторе зависит от температуры подачи теплоносителя в дом (в свою очередь, зависит от температуры на улице и температурного графика котельной), от места расположения радиатора в контуре отопления и от того, сколько градусов "забрали" соседи перед вами (при однотрубной системе).
    Температура в комнате зависит от теплоотдачи отопительного прибора в данный момент и теплопотерь помещения в данный момент. Когда эти мощности сравниваются, то температура стабилизируется на каком-то уровне. Это динамический процесс.
    Теплопотери помещения зависят в первую очередь от трансмиссионных потерь через ограждающие конструкции (стены, окна, перекрытия, двери) - от площади помещения напрямую не зависят, больше зависят от площади наружных стен и их материала. От площади окон и их характеристик. Также к теплопотерям принято относить и на нагрев приточного воздуха в объеме санитарных норм (3м3 на 1 м2 в час - вот тут площадь помещения важна!) - инфильтрация.
    Влияние солнечной радиации, теплопоступления от людей, животных и бытовой техники - это с обратным знаком.
    Две комнаты одинаковой площади (12 м2) могут иметь теплопотери и 500 Вт и 1,5 кВт. Если вторая - угловая, да еще и на крайнем этаже. Предлагаете ставить по 5 секций?





    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемые оар61 и Ломастер!
    Очень жаль, что вы меня не поддерживаете, и, похоже, не понимаете. Значит - плохо объяснил.
    Какова цена гигакалории в ваших домах? Есть ли ОДПУ тепла? Есть ли ИПУ в квартирах? Какая обычно держится температура в комнатах? Бывает ли у вас в комнатах температура ниже 18 градусов? Есть ли в ваших домах проблема с перетопами в одних квартирах и приближении к нормативу и даже снижении температуры ниже нормативных (18-15) - в других? Какие стены в ваших домах, тепловое сопротивление стен и год постройки домов?оар61Ломастер

  • Взял в руки полуистлевшую "синьку" (другой нет, с трудом нашел, хотя и не мой дом, а соседний) "Жилой дом 9-этажный. Серии 87. Схема отопления".
    Разводка нижняя (подвальная). 1980 год.
    Вот один из контуров; вода поднимается по кухням (ок 8 м2) опускается по залам (ок.16 м2), обе комнаты средние, количество секций: (из подвала вверх)-2-2-2-2-2-2-2-2-5-(9 этаж, переход на залы)-11-4-4-5-5-6-6-7-10-(в обратку в подвале).
    Контур "торцевые ванны 3м2 - угловые спальни 7м2": подвал-3-2-2-2-2-2-2-2-5-переход на спальни-9-6-7-7-8-9-9-10-13-подвал.
    А вот еще, торцевые ванны 3м2- угловые спальни (около 10м2): 3-2-2-2-2-2-2-2-5-переход-10-7-8-9-9-10-11-12-15-подвал.
    Заметьте - помещения одного стояка имеют одинаковую площадь, а количество секций - очень разное! Да потому что вода остывает. А на верхних этажах дополнительные теплопотери через чердак (крышу), а на первых этажах - через подвал.
    Никаких кранов на отопительных приборах нет - советский человек мог получать положенную ему "пайку" тепла, и не больше. Равенство и братство, справедливость. На стояках тоже нет балансировочных вентилей, но на двух малонагруженных стояках - дроссельные шайбы диаметром 5 мм (так написано в чертеже).
    Проектировщик подбирает количество секций так, чтобы во всех комнатах была примерно одинаковая температура воздуха; при этом температура обратной воды по стоякам дома тоже должна быть примерно одинаковой. В моем доме за 30 лет жильцы, ставшие в последствие собственниками, натворили такое, из-за чего я стал твердо убежден: к батареям прикасаться имеет право только работник обслуживающей организации, и причем абсолютно бесплатно для собственника (точнее, за те деньги, что собственники платят каждый месяц по строке "содержание и ремонт общего имущества"). Батарею вам должны заменить не по вашей прихоти, а если это действительно нужно - потекла, не обеспечивает обогрева, не подлежит промывке и т.п. Любой, кто попытается что-то сделать самостоятельно, с вероятностью 99% развалит этот карточный домик.
    Про новые дома не знаю, там, наверно, другая идеология вообще.








  • Не обижайтесь, уважаемый ДонКиход, но Вы отстали от жизни, другие времена и наука не стоит на месте.
    А по теме: автор задал конкретный вопрос и ему глубоко до лампочки все Ваши идеологии... Он просто хочет знать- сколько ему секций поставить в конкретной комнате.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Взял в руки полуистлевшую "синьку" Схема отопления".
    Никаких кранов на отопительных приборах нет. На стояках тоже нет балансировочных вентилей.
    Про новые дома не знаю, там, наверно, другая идеология вообще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Взял в руки полуистлевшую "синьку" Схема отопления".
    Никаких кранов на отопительных приборах нет. На стояках тоже нет балансировочных вентилей.
    Про новые дома не знаю, там, наверно, другая идеология вообще.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • И Вы ответили?
    Ладно, если считаете расчет количества секций по площади комнаты наукой, то я умолкаю.
    Между прочим, "трехходовые" краны упоминались еще в Приказе Госстроя № 170 от 2003 года, но их регулировку должна была выполнять эксплуатирующая организация, а не собственник. Эта же организация должна удалять излишние отопительные приборы или добавлять их там, где это нужно. Нормативно-правовой акт, между прочим, действующий. Довелось даже где-то видеть эти самые краны, еще в прошлом тысячелетии и не в моем городе.
    Мне, например, в ванной установили батарею. Бесплатно. (Правда, пришлось 6 лет изучать законодательство и матчасть, писать жалобы и мерзнуть, зато я знаю, что поступил как цивилизованный человек).
    oap61 oap61 сказал(а): ↑
    oap61oap61 сказал(а): ↑↑
    Не обижайтесь, уважаемый ДонКиход, но Вы отстали от жизни, другие времена и наука не стоит на месте.
    А по теме: автор задал конкретный вопрос и ему глубоко до лампочки все Ваши идеологии... Он просто хочет знать- сколько ему секций поставить в конкретной комнате.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не обижайтесь, уважаемый ДонКиход, но Вы отстали от жизни, другие времена и наука не стоит на месте.
    А по теме: автор задал конкретный вопрос и ему глубоко до лампочки все Ваши идеологии... Он просто хочет знать- сколько ему секций поставить в конкретной комнате.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Взял в руки полуистлевшую "синьку" Схема отопления".
    Никаких кранов на отопительных приборах нет. На стояках тоже нет балансировочных вентилей.
    Про новые дома не знаю, там, наверно, другая идеология вообще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Взял в руки полуистлевшую "синьку" Схема отопления".
    Никаких кранов на отопительных приборах нет. На стояках тоже нет балансировочных вентилей.
    Про новые дома не знаю, там, наверно, другая идеология вообще.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    наукой,


  • Если отопительные приборы - личное имущество собственника помещения, то посмотрите фото (происхождения которого не знаю).
    Гипербола, конечно. Но в моем доме так и произошло - в отдельных квартирах вместо проектных 4 секций стоят 10. Какой ущерб эти собственники наносят остальным, потребляя (и выбрасывая на ветер) вдвое больше тепла?
    В одном из ТСЖ оплату за отопление установили в зависимости от количества секций радиаторов в квартирах. Не законно это, конечно - но живут уже несколько лет.ОП не ОИ МКД.jpg

    ОП не ОИ МКД.jpgОП не ОИ МКД.jpg
  • Это фото я видел 10 лет назад на форуме деревообработки, там описывалась самодельная сушилка для сушки досок на сельской пилораме. Это первое фото, затем было фото рамы над радиаторами для закладки досок на просушку.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Если отопительные приборы - личное имущество собственника помещения, то посмотрите фото (происхождения которого не знаю).
    Гипербола, конечно. Но в моем доме так и произошло - в отдельных квартирах вместо проектных 4 секций стоят 10. Какой ущерб эти собственники наносят остальным, потребляя (и выбрасывая на ветер) вдвое больше тепла?
    В одном из ТСЖ оплату за отопление установили в зависимости от количества секций радиаторов в квартирах. Не законно это, конечно - но живут уже несколько лет.Посмотреть вложение 8147
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если отопительные приборы - личное имущество собственника помещения, то посмотрите фото (происхождения которого не знаю).
    Гипербола, конечно. Но в моем доме так и произошло - в отдельных квартирах вместо проектных 4 секций стоят 10. Какой ущерб эти собственники наносят остальным, потребляя (и выбрасывая на ветер) вдвое больше тепла?
    В одном из ТСЖ оплату за отопление установили в зависимости от количества секций радиаторов в квартирах. Не законно это, конечно - но живут уже несколько лет.Посмотреть вложение 8147


    Посмотреть вложение 8147
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если уж принципиально расчитать теплопотери каждой комнаты очень точно и соответственно компенсировать эти потери установкой соответственного количества радиаторов, то можно попробовать "программу для расчёта тепловых потерь через многослойную стенку V1.02", файлик разместил на шаремане в разделе "Прочее"
    Александрxxx Александрxxx сказал(а): ↑
    АлександрxxxАлександрxxx сказал(а): ↑↑
    здравствуйте,подскажите, живу в панельной пятиэтажке на пятом этаже,регион Южный Урал,температура зимой бывает опускается до -35 ,сколько секций биметаллических радиаторов отопления необходимо для отапливания зала-18м2,спальни - 12м2,кухни-9м2?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    здравствуйте,подскажите, живу в панельной пятиэтажке на пятом этаже,регион Южный Урал,температура зимой бывает опускается до -35 ,сколько секций биметаллических радиаторов отопления необходимо для отапливания зала-18м2,спальни - 12м2,кухни-9м2?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если для того что бы получить титул "цивилизованного человека" все мои родные и близкие должны шесть лет любоваться плесенью по углам, замерзать и болеть, то ну его нахрен, титул этот. Лучше быть здоровым диким азиатом, чем больным цивилизованным человеком. ИМХО разумеется.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Мне, например, в ванной установили батарею. Бесплатно. (Правда, пришлось 6 лет изучать законодательство и матчасть, писать жалобы и мерзнуть, зато я знаю, что поступил как цивилизованный человек).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мне, например, в ванной установили батарею. Бесплатно. (Правда, пришлось 6 лет изучать законодательство и матчасть, писать жалобы и мерзнуть, зато я знаю, что поступил как цивилизованный человек).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Стоит 12 секций в большой комнате вечно открытый байпас и полуприкрытый кран на батарею. Температура в комнате +23-24 градуса, большая часть тепла беспрепятственно уходит по байпасу. На 23 градуса тепла в комнате я имею право (судя по тому сколько плачу). Где я выбрасываю тепло на ветер, какой ущерб я наношу другим собственникам?
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Но в моем доме так и произошло - в отдельных квартирах вместо проектных 4 секций стоят 10. Какой ущерб эти собственники наносят остальным, потребляя (и выбрасывая на ветер) вдвое больше тепла?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Но в моем доме так и произошло - в отдельных квартирах вместо проектных 4 секций стоят 10. Какой ущерб эти собственники наносят остальным, потребляя (и выбрасывая на ветер) вдвое больше тепла?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • При +22, +20 и +18 человек не заболевает. В трусах, конечно, не походишь, но здоровья прибавляет. Да - не комфортно, это правда. На то есть одежда! Если будет спать при +15 - тоже ничего.
    Попадались статьи про терморегуляцию организма человека. Оказывается, при температуре примерно 19 градусов физиологи отмечают снижение теплопотерь.
    Температуру выше +22 для не угловых квартир законодатель считает предельно-допустимо высокой. Если в жилом помещении 23 и более, то, в соответствие с Правилами оказания коммунальных услуг (ПП 354), потребитель вправе потребовать составления акта о некачественной услуге и потребовать снижения оплаты! Да-да!
    Кто-то исследовал тему: повышение температуры на 1 градус увеличивает оплату на 6%. Зачем потребителю переплачивать?
    Правительство и Госдума заботятся не только о здоровье россиян (закаливание), но и об экономии энергоресурсов, снижении парникового эффекта и прочее. А Вы не понимаете и не цените!
    Плесень образуется в большей степени от влажности, чем от нормальной температуры. У меня плесени не было. Дом 1979 года, 2 кирпича, тепловое сопротивление около 1 К*м2/Вт (современные требования для моего района - 2,8), торцевая стена, естественно - холодная.
    Ломастер Ломастер сказал(а): ↑
    ЛомастерЛомастер сказал(а): ↑↑
    Если для того что бы получить титул "цивилизованного человека" все мои родные и близкие должны шесть лет любоваться плесенью по углам, замерзать и болеть, то ну его нахрен, титул этот. Лучше быть здоровым диким азиатом, чем больным цивилизованным человеком. ИМХО разумеется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если для того что бы получить титул "цивилизованного человека" все мои родные и близкие должны шесть лет любоваться плесенью по углам, замерзать и болеть, то ну его нахрен, титул этот. Лучше быть здоровым диким азиатом, чем больным цивилизованным человеком. ИМХО разумеется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Зачем тогда 12 секций? Может, хватило бы и 6, да не открывать байпас? Это всё-равно, что возить по 5 тонн на 10-тонном грузовике.
    Имея такой запас, Вы можете по своему усмотрению перекрыть байпас, открыть краны и повысить температуру в комнате до ... (до сколькИ - не экспериментировали?). При этом, расходы собственников помещений дома, солидарно с Вами оплачивающими за отопление по общедомовому счетчику, зависят от Вашей теплолюбивости и порядочности.
    В колхозе под названием "многоквартирный дом" без индивидуального отопления или индивидуальных приборов учета тепла, собственник не должен иметь технической возможности получить из "общего котла" больше, чем ему положено. Свою "пайку" - и не больше!
    Кстати, поддерживать ниже +12 тоже не допускается (опять же ПП 354) - соседи через перегородки почувствуют неудобства.
    Право Вы имеете на температуру от +18 до +22 (либо от +20 до +24, либо от +22 до +26 - ПП 354). Ночью - на 3 градуса ниже.
    Сколько у Вас стОит 1 гигакалория? У нас 2540 рублей.
    Ломастер Ломастер сказал(а): ↑
    ЛомастерЛомастер сказал(а): ↑↑
    Стоит 12 секций в большой комнате вечно открытый байпас и полуприкрытый кран на батарею. Температура в комнате +23-24 градуса, большая часть тепла беспрепятственно уходит по байпасу. На 23 градуса тепла в комнате я имею право (судя по тому сколько плачу). Где я выбрасываю тепло на ветер, какой ущерб я наношу другим собственникам?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Стоит 12 секций в большой комнате вечно открытый байпас и полуприкрытый кран на батарею. Температура в комнате +23-24 градуса, большая часть тепла беспрепятственно уходит по байпасу. На 23 градуса тепла в комнате я имею право (судя по тому сколько плачу). Где я выбрасываю тепло на ветер, какой ущерб я наношу другим собственникам?
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Не могли бы дать ссылку на учебник или нормативный акт, согласно которому производится расчет количества секций радиатора исходя из площади комнаты? Наверно, кроме проспектов продавцов радиаторов больше никто так не предлагает рассчитывать. В индивидуальном доме можно взять примерно, с запасом, регулировать своим котлом, в крайнем случае - скорректировать, переделать. В многоквартирном - это все сложней.
    "Нередки осложненья, где часты упрощенья" (слышал по радио).

  • Затем что когда начнут топить как в девяностых я не со снипами и гостами буду по ЖЭКам бегать, а нагружу свой грузовик на все 10 тонн
    А в Африке детишки голодают, а у меня холодильник полный. По каким счётчикам оплачивается тепло можете мне не расказывать. Я вижу как мы всем домом оплачиваем подвал с открытыми продухами и подъезды с рассохшимися окнами, мои шесть секций на этом фоне как то даже и упоминать не скромно
    Для этих целей нас удобней в один барак согнать и буржуйку в угол поставить. Для экономии тепла мы так же можем ночью ложиться к друг дружке поплотнее. Заодно и демографию поправим. Это если мы колхоз строим. А если серьёзно, почему установка приборов учёта должны быть моей головной болью, мы уже лет двадцать как живём в насаждаемом нам обществе потребителей. Ну так будьте любезны обеспечте меня теплом, приборами учёта если это требуется. Я за это управляющей компании деньги плачу.
    Вот что мне нравится, так это то, что как только дело касается моих обязанностей, то как бы крайний всегда есть, это я. Но как только дело упирается в мои права, то тут же идёт какая то абстракция норм, цифр, формулировок из снипов, гостов и российской конституции.
    Многие знания - многие печали (ещё до радио придумано)
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Зачем тогда 12 секций? Может, хватило бы и 6, да не открывать байпас? Это всё-равно, что возить по 5 тонн на 10-тонном грузовике. Имея такой запас, Вы можете по своему усмотрению перекрыть байпас, открыть краны и повысить температуру в комнате до ... (до сколькИ - не экспериментировали?).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зачем тогда 12 секций? Может, хватило бы и 6, да не открывать байпас? Это всё-равно, что возить по 5 тонн на 10-тонном грузовике. Имея такой запас, Вы можете по своему усмотрению перекрыть байпас, открыть краны и повысить температуру в комнате до ... (до сколькИ - не экспериментировали?).
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    При этом, расходы собственников помещений дома, солидарно с Вами оплачивающими за отопление по общедомовому счетчику, зависят от Вашей теплолюбивости и порядочности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При этом, расходы собственников помещений дома, солидарно с Вами оплачивающими за отопление по общедомовому счетчику, зависят от Вашей теплолюбивости и порядочности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    В колхозе под названием "многоквартирный дом" без индивидуального отопления или индивидуальных приборов учета тепла, собственник не должен иметь технической возможности получить из "общего котла" больше, чем ему положено. Свою "пайку" - и не больше!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В колхозе под названием "многоквартирный дом" без индивидуального отопления или индивидуальных приборов учета тепла, собственник не должен иметь технической возможности получить из "общего котла" больше, чем ему положено. Свою "пайку" - и не больше!
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Кстати, поддерживать ниже +12 тоже не допускается (опять же ПП 354) - соседи через перегородки почувствуют неудобства.
    Право Вы имеете на температуру от +18 до +22 (либо от +20 до +24, либо от +22 до +26 - ПП 354). Ночью - на 3 градуса ниже.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кстати, поддерживать ниже +12 тоже не допускается (опять же ПП 354) - соседи через перегородки почувствуют неудобства.
    Право Вы имеете на температуру от +18 до +22 (либо от +20 до +24, либо от +22 до +26 - ПП 354). Ночью - на 3 градуса ниже.


    Нажмите, чтобы раскрыть...


    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    "Нередки осложненья, где часты упрощенья" (слышал по радио).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Нередки осложненья, где часты упрощенья" (слышал по радио).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ломастер, спасибо за дискуссию.
    Ничего нового я, к сожалению, от Вас не узнал. От политических комментариев воздержусь - не тот форум. А инженерных возражений Вы не приводите.
  • Резерв на случай снижения температуры теплоносителя ниже нормы.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    А инженерных возражений Вы не приводите.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А инженерных возражений Вы не приводите.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У меня о температуре личное мнение. Медики сделали градусы на здоровых людях с учетом госзаказа. Лично я предпочитаю диапазон 24-26, если меньше, организм испытывает стресс. Если стресс долго, начинаются простуды. Если сплю в прохладном помещении, утром встаю с больным горлом. Но это у меня хронически с молодости. Но кто у нас в городе не хроник?
  • Я уже давал ссылку на нормативный документ:
    РАСЧЁТНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ НАГРУЗКИ...на отопление...
    РАЗРАБОТАНА Закрытым акционерным обществом "Роскоммунэнерго" (ХижЭ.Б., Скольник Г.М., БытенскийО.М., Толмасов А.С.) при участии Российской ассоциации "Коммунальная энергетика" и Академии коммунального хозяйства им. К.Д.Памфилова. Москва 2003 г.
    Публикую скан-копию нескольких страниц этого документа, касающихся непосредственно затронутой здесь темы.
    ДонКихот ДонКихот сказал(а): ↑
    ДонКихотДонКихот сказал(а): ↑↑
    Не могли бы дать ссылку на учебник или нормативный акт, согласно которому производится расчет количества секций радиатора исходя из площади комнаты?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не могли бы дать ссылку на учебник или нормативный акт, согласно которому производится расчет количества секций радиатора исходя из площади комнаты?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    РАСЧЁТНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ НАГРУЗКИ...на отопление...
    РАЗРАБОТАНА Закрытым акционерным обществом "Роскоммунэнерго" (ХижЭ.Б., Скольник Г.М., БытенскийО.М., Толмасов А.С.) при участии Российской ассоциации "Коммунальная энергетика" и Академии коммунального хозяйства им. К.Д.Памфилова. Москва 2003 г.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑