Нужны ли отражающие экраны на стене за радиаторами отопления?
-
Dmitr
Здравствуйте! Нужны ли отражающие экраны на стене за радиаторами отопления? Хочется сберечь солярку. Где то прочитал, что помогают эконмить чуть ли не 30% энергии. Правда ли это? А если правда, то из чего они делаются , и можно ли купить готовые? Всем спасибо!!! -
qwerqus
Насчёт 30% очень сомнительно, но ясно, что стенка за радиатором наиболее нагрета и теплопотери там наибольшие. Отражающий экран, несомненно, будет полезен. Это может быть либо слой фольгированного пенополиэтилена, наклеенного прямо на стену. Толщиной мм10. Либо лист чего-либо, лучше с блестящим слоем, установленный с зазором 10-15мм от стены. -
Валера
Около 30% радиационного (инфракрасного) излучения и немного конвекции. -
AlAl
Недавно начали делать ремонт у моей знакомой в кирпичной хрущевке на Мосфильмовской. При предыдущем ремонте, лет 10 назад, по совету строителей, за батареями установили отражающие экраны из фольгированного пенофола или чего-то вроде этого. Так вот, теперь, когда сняли эти экраны, то обнаружили под ними махровый слой грибка и плесени. Все ломали голову, почему у ребенка аллергия, когда она находится дома? Теперь понятно-почему... Хотите такого же - ставьте экраны. -
Валера
У меня пенофол 5 мм простоял 3 года. В этом году переделывал отопление, не какого грибка нет. Скорее всего у вашей знакомой повышенная влажность в доме, но это другая песня. -
евгений
на форуме около года назад один специалист написал очень мудрую мысль, к которой я присоединяюсь, смысл в следующем - зеркало за радиатором вещь неудобная, потому как, когда бреешься, обзор перекрывается, от себя добавлю, что к подобным новациям относится оборудования зайца стоп-сигналом -
qwerqus
Ещё к этой "мудрой" мысли можно добавить: использование водяного отопления, вместо печи с дровами.
Установка дополнительной теплоизоляции за батареей - вполне логично. Батарея - самый горячий предмет в помещении с высокой долей излучения, а стена за ней - самая тонкая.евгений:
подобным новациям относится оборудования зайца стоп-сигналомНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
подобным новациям относится оборудования зайца стоп-сигналомНажмите, чтобы раскрыть...
-
евгений
логика сомнительна, поскольку нет прямой причинно-следственной связи между распространением тепла от источника теплового излучения к приемнику, нагревание будет происходить равномерно во все стороны, нагревание удаленных предметов будет прямо пропорционально расстоянию, а вот потери тепла могут возникать (как частный случай) из-за слабого утепления стены, но в этом случае размещение экрана приведет к последствиям:, но здесь не курсы повышения квалификации по физикеqwerqus:
Установка дополнительной теплоизоляции за батареей - вполне логичноНажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Установка дополнительной теплоизоляции за батареей - вполне логичноНажмите, чтобы раскрыть...AlAl: махровый слой грибка и плесениНажмите, чтобы раскрыть...AlAl: махровый слой грибка и плесениAlAl:Нажмите, чтобы раскрыть... -
lazer10
Я бы не был так категоричен о бесполезности "экранов". После их установки стал уменьшать температуру на котле при одной и той же погоде за окном. Соответственно уменьшился расход газа. Конечно, не на 30%, но даже и 10% стоят того!
-
Валера
Я самостоятельно замеры не проводил. Колготно очень. Поэтому пользуюсь информацией от людей, которым за это деньги плотют.
«Как сделать дом теплым» Умнякова Н.П. справочное пособие 2-ое издание, стр. 171-172. Дословно: «Особое внимание следует обратить на утепление части стены за отопительными приборами. … Нагретая батарея значительную часть теплоты отдает в виде теплового излучения … Если радиатор установлен и расстояние до стены не позволяет установить теплоизоляцию, то достаточно прикрепить к внутренней поверхности стены …. алюминиевую фольгу, … позволяет снизить теплопотери … в кирпичной стене толщиной 0,51м на 35%»
Конечно, потери зависят от теплопроводности стены и расстояния от нее, но их все равно желательно учитывать.
Теплопотери за радиатором наглядно показаны на графике Рис. 4.14 стр107. «Отопительные системы» И. Тиатор.
-
ArtMot
Ога! Главное забыли сказать. Что справедливо это ТОЛЬКО для участка стены за радиатором (т.е. по отношению к остальной "неоклееной" площади ограждающих конструкций - это мизер, и соответсвенно общая экономия от , пускай даже полного исключения теплопотерь на 0.5 м.кв стены, а там еще и окна есть(!) - тоже мизер). Да и сама цифра в 35% снижения теплопотерь на участке за радиатором при оклейке ТОЛЬКо ФОЛЬГОЙ - вызывает сомнения.
Клеить как бы можно - но надеяться на заметную экономию - не приходится.Валера:
Если радиатор установлен и расстояние до стены не позволяет установить теплоизоляцию, то достаточно прикрепить к внутренней поверхности стены …. алюминиевую фольгу, … позволяет снизить теплопотери … в кирпичной стене толщиной 0,51м на 35%Нажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
Если радиатор установлен и расстояние до стены не позволяет установить теплоизоляцию, то достаточно прикрепить к внутренней поверхности стены …. алюминиевую фольгу, … позволяет снизить теплопотери … в кирпичной стене толщиной 0,51м на 35%Нажмите, чтобы раскрыть...
-
qwerqus
Вы сами поняли, что написа"ли? "нет прямой причинно-следственной связи между чем и чем? "распространением тепла от источника теплового излучения к приемнику" и чем?Тогда вам не сюда. Поскольку, нагревание удаленных предметов будет ОБРАТНО пропорционально расстоянию.
А вы прикиньте соотношение площади всей стены, выходящей на улицу и участка под окном. Остальные стены смежные с другими помещениями.евгений:
логика сомнительна, поскольку нет прямой причинно-следственной связи между распространением тепла от источника теплового излучения к приемнику, нагревание будет происходить равномерно во все стороны, нагревание удаленных предметов будет прямо пропорционально расстоянию, а вот потери тепла могут возникать (как частный случай) из-за слабого утепления стены,Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
логика сомнительна, поскольку нет прямой причинно-следственной связи между распространением тепла от источника теплового излучения к приемнику, нагревание будет происходить равномерно во все стороны, нагревание удаленных предметов будет прямо пропорционально расстоянию, а вот потери тепла могут возникать (как частный случай) из-за слабого утепления стены,Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:
здесь не курсы повышения квалификации по физикеНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
здесь не курсы повышения квалификации по физикеНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Главное забыли сказать. Что справедливо это ТОЛЬКО для участка стены за радиаторомНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Главное забыли сказать. Что справедливо это ТОЛЬКО для участка стены за радиаторомНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
я уже писал об этом =). например в офисе, где я сейчас нахожусь, площадь стены за радиатором составляет мене 5 % от площади всей наружной стены. С учетом того что в нем есть еще окно (а это две трети теплопотерь) и отсутствие ниши для радиатора - экономия от наклейки чего бы то ни было за радиатором - ни коем образом не может быть обнаружена без серьезных теплотехнических исследований =). потому как она лежит в области одного (дай то бог ) процента.
в отопительных приборах даже при высоких температурах основной составляющей теплоотдачи является конвективный теплообмен. Поэтому нужно не просто уменьшить радиационный теплообмен между радиатором и стеной за ним - а увеличивать термическое сопротивление стены (вклеить 20 мм стиродура какого ни будь). А все эти "фольги"... "поролонки аж в 3 мм. толщиной" - до лампочки.
-
AlAl
А не будет ли этот стиродур выделять "полезных испарений массу", таких, от которых потом со здоровьем проблемки возникнуть могут? А не проще ли нанести отражающую теплоизоляцию, которая не так по здоровью-то бьет? Кстати, распределение тепла по поверхности такого покрытия равномерно. Да еще и термическое сопротивление стены увеличится, не только за счет коэфф. теплопроводности, но и за счет отражения.ArtMot:
вклеить 20 мм стиродура какого ни будьНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
вклеить 20 мм стиродура какого ни будьНажмите, чтобы раскрыть... -
евгений
я то понял. а вы можете доказать, что нагретая радиатором стена не будет отдавать часть тепла обратно в комнату и тем самым компенсировать потери? или считаете, что "всасываемое" стеной тепло выйдет безвозвратно на улицу, где будет принимать активное участие в глобальном потеплении?
qwerqus:
Вы сами поняли, что написа"ли?Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Вы сами поняли, что написа"ли?Нажмите, чтобы раскрыть... -
AlAl
А при чем здесь физика? Скорее биология и микология...евгений:
AlAl пишет:
махровый слой грибка и плесени
, но здесь не курсы повышения квалификации по физикеНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
AlAl пишет:
махровый слой грибка и плесени
, но здесь не курсы повышения квалификации по физикеНажмите, чтобы раскрыть... -
AlAl
Вот, по-моему, единственные правильное размышление по поводу вообще теплопроводности. У нас все строители привыкли применять только одно понятие теплопроводности, такое как прямая теплопроводность. Если коэффициент низкий - значит материал теплый. А может ли он сохранять, накапливать и потом излучать это тепло обратно, внутрь помещения- это для них не важно. О конвективной и излучающей теплопроводности похоже никто и не слышал. А они-то, как раз, играют совсем не последнюю роль в процессе энергосбережения. Ни пенопласт, ни минплита не могут излучать тепло, т.к. не накапливают его в себе.ArtMot:
в отопительных приборах даже при высоких температурах основной составляющей теплоотдачи является конвективный теплообмен. Поэтому нужно не просто уменьшить радиационный теплообмен между радиатором и стеной за ним - а увеличивать термическое сопротивление стеныНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
в отопительных приборах даже при высоких температурах основной составляющей теплоотдачи является конвективный теплообмен. Поэтому нужно не просто уменьшить радиационный теплообмен между радиатором и стеной за ним - а увеличивать термическое сопротивление стеныНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
стем же успехом можно задать такой же вопрос о вредных выделениях - "отражающую теплоизоляцию, которая не так по здоровью-то бьет". =). вопрос Ваш не конкретный, похож на попытку натянуть на глобус презерватив, впрочем ладно.
Раз уж Вы не в состоянии прочитать о соотношение теплопотерь всех ограждающих конструкций (включая окна, перекрытия и т.д.) и клаптика стены за радиатором... чтож, выдать нет желания у Вас разобраться в этом вопросе.AlAl:
А не будет ли этот стиродур выделять "полезных испарений массу"Нажмите, чтобы раскрыть...AlAl:AlAl:
А не будет ли этот стиродур выделять "полезных испарений массу"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
только не о теплопроводности а теплопередаче. Так правильнее будет.AlAl:
О конвективной и излучающей теплопроводности похоже никто и не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть...AlAl:AlAl:
О конвективной и излучающей теплопроводности похоже никто и не слышал.Нажмите, чтобы раскрыть... -
AlAl
Это что за зверь?
Вот, как раз желание-то есть, только непонятно Вы изъясняетесь...
Это про что?ArtMot:
клаптика стены за радиаторомНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
клаптика стены за радиаторомНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
чтож, выдать нет желания у Вас разобраться в этом вопросеНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
чтож, выдать нет желания у Вас разобраться в этом вопросеНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
стем же успехом можно задать такой же вопрос о вредных выделениях - "отражающую теплоизоляцию, которая не так по здоровью-то бьет". =). вопрос Ваш не конкретный, похож на попытку натянуть на глобус презерватив, впрочем ладно.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
стем же успехом можно задать такой же вопрос о вредных выделениях - "отражающую теплоизоляцию, которая не так по здоровью-то бьет". =). вопрос Ваш не конкретный, похож на попытку натянуть на глобус презерватив, впрочем ладно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Про Ваш вопрос о том не будет ли "стиродур" чего то выделять в воздух.
Я спросил - а почему ппоролонка с наклеенной на неё фольгой будут чего то меньше выделять? Вопрос о "выделениях" - к экономии энергоресурсов напрямую не относится. Я понятия не имею о какой "отражающем материале" Вы пишете. и какие там выделения по сравнению с эструдированным пенополистеролом например. Я пишу о том что сами по себе потери тепла стеной (безусловно перегретой) за радиатором - незначительны относительно всех теплопотерь помещения. И ни каких 10% экономии (30% это вообще смешно), даже ПОЛНОЕ исключение (этих теплопотерь) из теплового баланса помещения, это не даст.
Если у Вас стена в два кирпича. а ниша в полтора - клейте хоть что ни будь. Если ниш нет - не заморачивайтесь.AlAl:
Это про что?Нажмите, чтобы раскрыть...AlAl:AlAl:
Это про что?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгений
Ну вот и пришли к общему мнению при ответе на вопросНаконец-то большинство голосов, как со стороны практиков, так и со стороны теоретиков, подтвердили вывод о том, что наличие блестящей, светоотражающей поверхности за радиатором отопления не поможетПредлагаю закрыть тему. Кто "за" тот не участвует в обсуждении.
Dmitr:
Нужны ли отражающие экраны на стене за радиаторами отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Dmitr:Dmitr:
Нужны ли отражающие экраны на стене за радиаторами отопленияНажмите, чтобы раскрыть...Dmitr:
сберечь соляркуНажмите, чтобы раскрыть...Dmitr:Dmitr:
сберечь соляркуНажмите, чтобы раскрыть... -
Валера
Господа прошу простить за некорректное перепечатывание из книги. 35% от теплового излучения, которое у стандартного радиатора изготовленного в соответствии с DIN составляет одну треть и две трети конвекция. То есть примерно 10% от общего количества тепла (при стене в 2 кирпича). -
ArtMot
да откуда там 10% возьмется??? если площадь стены за радиатором менее 5%. а в здании еще окна и крыша...
ну елки палки...
-
Валера
Температура внутренней части стены в доме на 2 градуса ниже температуры воздуха в комнате, а до какой температуры нагреется стена за радиатором? -
ArtMot
вопрос поставлен не правильно.
логичнее выяснить - "на сколько градусов меньше будет температура поверхности "оклеенной фольгой" стены по сравнению с "неоклеенной"?". =)
.
(про то что стена за радиатором безусловно перегрета - я писал).
Уверен там пара градусов если "вылезет" - это будет отлично.
-
Валера
Сегодня произвел измерения температур за теплоизоляцией и перед. Изоляция вспененный фольгированый полиэтилен (название не знаю). Для того чтобы ртуть не отражала инфракрасное излучение при замере перед экраном обмотал ртуть бумагой. Получил следующие цифры: радиатора t-86оС, перед экраном t-57оС, за экраном t-26оС.
Вы скептик, поэтому я на вашем месте результаты бы проверил. Для этого много не надо, термометр (желательно контрольный) с длинным носом. Кусок фольгированой изоляции (примерно 40*40см) и скотч. Не забудьте после наклейки изоляции дать стене остыть.
Если выберу время, рассчитаю теплопотери. Если расчеты проведете вы, буду благодарен.
-
ArtMot
температура на улице какая? -
ArtMot
нужен не просто термометр с "длинным нососм" - нужна толковая методика исключающая случайности и влияние внешних факторов. Пара миллиметров поролона и фольга снизила температуру на 30 градусов... да уж...
.
даже если представить что это так. температура на улице какая??? пускай -20 (в помещении сколько??? - пускай +20).
теплопотери за "не оклеенным" радиатором увеличится в (56-(-20))/(26-(-20)) в 1.9 раза.
вроде бы мощно! =))) но каково отношение этих теплопотерь к теплопотерям всего помещения?
напомню - площадь стены за радиатором менее 5% от площади наружной стены, если добавить сюда площадь перекрытия, и учесть то что теплопотери через оконные проемы составляют значительную долю от всех в помещении, добавьте сюда теплопотери на инфильтрацию.
О каких даже 10% можно говорить в таком случае???
не смешите.
даже если представить что это так
-
Валера
Полностью с вами согласен, нужна толковая методика исключающая случайности и влияние внешних факторов. Поэтому я делаю ссылки на литературу. Вы почему-то упорно не хотите признать наличие радиационного теплообмена. Стену перегревает не конвекция, она с воздухом уходит к потолку, а именно инфракрасное излучение. Повесьте перед инфракрасным нагревателем фольгу, посмотрите температуру перед фольгой и за ней. -
ArtMot
ни чего такого я не отрицаю =). более того - я гтов согласится с тем что неєкранированная стена за радиатором прогреет ся на 30 градусов выше чем экранированная.
НО - ЕЩЕ РАЗ обращаю Ваше внимание - НА ДОЛЮ ТЕПЛОПОТЕРЬ приходящююся на этот клаптик стены за радиатором, относительно всех теплопотерь помещения. Даже если теплопотери неэкранированной стены станут в двое больше - то ни о каких 10 а тем более 30 процентов увеличения теплопотерь всего помещения речи быть не может.
вот Вы говорите ссылки даете на литературу - "«Как сделать дом теплым» Умнякова Н.П. справочное пособие 2-ое издание, стр. 171-172. Дословно: «Особое внимание следует обратить на утепление части стены за отопительными приборами. … Нагретая батарея значительную часть теплоты отдает в виде теплового излучения … Если радиатор установлен и расстояние до стены не позволяет установить теплоизоляцию, то достаточно прикрепить к внутренней поверхности стены …. алюминиевую фольгу, … позволяет снизить теплопотери … в кирпичной стене толщиной 0,51м на 35%»" - теплопотери за радиатором снизились на 35% - пускай будет так. Теперь представьте - ограждающая конструкция имеет 12 м.кв площадь, и 0.5 м.кв (за радиатором которые) стали терять на 35% тепла меньше (т.е. 4.1 % всей площади стали терять на 35% меньше чем до оклейки). Так в итоге вся конструкция (12 м.кв) стала терять аж на 1.5 % меньше. Литература - это отлично - но читать нужно с головой. пишут то сейчас разное, ни кто ни за что не отвечает...Валера:
Вы почему-то упорно не хотите признать наличие радиационного теплообмена.Нажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
Вы почему-то упорно не хотите признать наличие радиационного теплообмена.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Кирилл
Попробуйте просто обратить внимание на сауны. Где находятся камни, обычно на потолке и на стенах клеят или же зеркала или же жесть, также иногда используют фольгу.
Раз пытались мне доказать, что это без толку, мол жесть нагреется и все. А стена за радиатором будет холодная. Так вот, если даже жесть или оцинковка нагреется, то стена по-любому холодная уже не будет. А даже если будет, то сами думайте, жесть нагрелась... она же тоже тепло отдает...
Решать автору темы...
Мой совет - "зеркало"(фольгу, жесть, оцинковку и т.д. ) клеить. Но оцинковку не стал бы...
-
ArtMot
Вы не понимаете сути возражения! - НИ О КАКИХ 10% а тем более 30% уменьшения теплопотерь речи быть не может! Изза малой площади "прикрытой" радиатором. Эфект будет! - НО ОН МАЛ!!! Он мизерен!. Не стоит ждать чуда. обьяснение этому простое - я не один раз уже писал - даже изменение в два раза теплопотерь за радиатором - не приведет к изменению теплопотерь помещения на 10-30%. Изменение это будет куда скромнее. -
qwerqus
Легко.
евгений:
вы можете доказать, что нагретая радиатором стена не будет отдавать часть тепла обратно в комнату и тем самым компенсировать потери?Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
вы можете доказать, что нагретая радиатором стена не будет отдавать часть тепла обратно в комнату и тем самым компенсировать потери?Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:
но здесь не курсы повышения квалификации по физикеНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
но здесь не курсы повышения квалификации по физикеНажмите, чтобы раскрыть... -
Валера
Нагретая стена будет отдавать тепло в дом только, после осывания радиатора.
Спасибо что помогли мне разобраться в данном вопросе. Теплопотерь не будет более 1% это даст мне сэкономить 1 ведро угля с тонны, 3ведра за сезон. мои экраны окупятся примерно через 3-4 года, а потом начнут дават прибыль. -
Сергей
без фольги радиатор передает тепло за счет конвекции, при наличии фольги - ещё и за счет радиации, - отказываться не стоит -
евгений
это, наверное, при оборудовании ядреным реактором или использованием воды Припяти у Чернобыля? :sm031:Сергей:
за счет радиацииНажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
за счет радиацииНажмите, чтобы раскрыть... -
AlAl
К сожалению, как я уже писал здесь, о подобных видах теплообмена (http://elementy.ru/trefil/21095) мало знают и не принимают их во внимание практически никогда. А именно на это сейчас обращают внимание более продвинутые строители: как можно при минимальном слое покрытия, обеспечить сохранение тепловой энергии за счет отражения и излучения, а не за счет прямой теплопроводности, как привыкли? Вот, в чем вопрос...Сергей:
без фольги радиатор передает тепло за счет конвекции, при наличии фольги - ещё и за счет радиации, - отказываться не стоитНажмите, чтобы раскрыть...Сергей:Сергей:
без фольги радиатор передает тепло за счет конвекции, при наличии фольги - ещё и за счет радиации, - отказываться не стоитНажмите, чтобы раскрыть... -
Валера
Евгений вы не путаете радиацию с радиоактивностью, или это прикол такой? К сожалению, мы не пришли к единому мнению, достойных аргументов нет ни у одной стороны. Лично я для себя решил уже давно – если пропадает какая-то калория, ее надо сохранять. Будь – то отделение хоз. части дома от жилой при помощи двери, стеклопакеты с напылением ионов металла или экран за радиатором. Тем более при таких мелких затратах. -
евгений
естественно, прикол, тольковопрос поднимал об эффективности применения отражающей поверхности, беда в том, что физики в форуме не участвуют, тогда сразу бы понятно было, что толку от предлагаемых вариантов ни какого, потому, что потери тепла на нагрев экрана, на последующий прогрев стены за экраном, с учетом потери тепла в результате естественной конвекции (которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения), а также иные факторы (к ним относятся: соотношение площадей теплопередающих и теплопринимающих устройств, объем помещения, расстояние от радиатора до стены и между стеной и "отражателем", погодно-климатические факторы, и т.д и т.п), все это в конечном итоге ни коим образом не окажет положительного влияния. Доказательства? Сядьте метрах в пяти от костра, предварительно направив на себя его зеркальное отражение и (как в рекламе) "ощути разницу".Валера:
или это прикол такой?Нажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
или это прикол такой?Нажмите, чтобы раскрыть...Dmitr:
DmitrНажмите, чтобы раскрыть...Dmitr:Dmitr:
DmitrНажмите, чтобы раскрыть... -
qwerqus
Разница будет, и ощутимая. Аналогичным образом устроены фонарики, прожектора, обогреватели с параболическими отражателями и излучателем в фокусе. Экран за батареей отличается от этих приборов только радиусом кривизны.
евгений, если вы не понимаете того, что вам пишут, то не надо считать этих людей неразбирающимися в физике.евгений:
Сядьте метрах в пяти от костра, предварительно направив на себя его зеркальное отражение и (как в рекламе) "ощути разницу".Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:евгений
Сядьте метрах в пяти от костра, предварительно направив на себя его зеркальное отражение и (как в рекламе) "ощути разницу".Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:
физики в форуме не участвуютНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
физики в форуме не участвуютНажмите, чтобы раскрыть...евгений -
евгений
"Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь". (К-ф "Тот самый Мюнхаузен")
Это я к тому, что хотелось бы узнать, почему при строительстве домов не устанавливают эти отражатели (и не только в России), и еще, как бороться с загрязнением отражателя.qwerqus:
не надо считать этих людей неразбирающимися в физикеНажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
не надо считать этих людей неразбирающимися в физикеНажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
Не ставят, потому что выгодно чтобы люди переплачивали за теплопотребление. Говорю как начальник котельной. Имеется вводная - любыми силами впендюрить людям больше тепла. Везде ведь счетчики. В некоторых квартирах при -10...-15 за окном, в квартире +28.
А десять лет назад я занимался энергоаудитом и проводились инструментальные замеры теплового баланса помещения с экранами и без. Даже в наихудшем случае экраны дают лишних 10% тепловой энергии.
Бороться с пылью просто - вынул экран, протер от пыли тряпочкой, поставил на место. Через неделю повторить. Это так сложно, что без интернета вопрос не решается?евгений:
Это я к тому, что хотелось бы узнать, почему при строительстве домов не устанавливают эти отражатели (и не только в России), и еще, как бороться с загрязнением отражателя.Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
Это я к тому, что хотелось бы узнать, почему при строительстве домов не устанавливают эти отражатели (и не только в России), и еще, как бороться с загрязнением отражателя.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
sans
С этими экранами есть другая проблема...
Температура внутренней поверхности стены за ним ни в коем случае не должна падать ниже +12, а лучше +16 градусов. К северу от Воронежа эти цифры должны быть еще поболе. Иначе начнется постепенный процесс разрушения стены (Применимо к стандартным панельным и кирпичным МКД. Если дом с изначально правильным утеплением "шубой на мороз" - нужен дополнительный расчет).
Поэтому не надо перебарщивать с эффективностью экрана - можете сделать себе же хуже...
-
ArtMot
интересно отчеты посмотреть =)))), чтоб методику измерений оценить и результаты.
"в худшем случае" - не смешите.sans:
Даже в наихудшем случае экраны дают лишних 10% тепловой энергии.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Даже в наихудшем случае экраны дают лишних 10% тепловой энергии.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
qwerqus
Очень похоже на унтер-офицерскую вдову.
Зато с физикой, похоже, разобрались.
Вот для этого и предлагалось: установить лист чего-либо, лучше с блестящим слоем, установленный с зазором 10-15мм от стены. См. пост 22.01.13 08:42.евгений:
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь". (К-ф "Тот самый Мюнхаузен")Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь". (К-ф "Тот самый Мюнхаузен")Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:
Это я к тому, что хотелось бы узнать, почему при строительстве домов не устанавливают эти отражатели (и не только в России), и еще, как бороться с загрязнением отражателя.Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
Это я к тому, что хотелось бы узнать, почему при строительстве домов не устанавливают эти отражатели (и не только в России), и еще, как бороться с загрязнением отражателя.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
Температура внутренней поверхности стены за ним ни в коем случае не должна падать ниже +12, а лучше +16 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Температура внутренней поверхности стены за ним ни в коем случае не должна падать ниже +12, а лучше +16 градусов.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евгений
ой! только не смешите меня! :sm031: я так думаю, что это необходимо делать при толщине стены в полкирпича и морозе минус 20!?
или исходя из каких домыслов?
Не дурите голову ни себе ни другим и не надо цепляться за слова! Читайте целиком и вникайте в смысл написанного и только потом делайте выводы. А то такую демагогию развели, что уже тошно становится.qwerqus:
Вот для этого и предлагалось: установить лист чего-либо, лучше с блестящим слоем, установленный с зазором 10-15мм от стены.Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Вот для этого и предлагалось: установить лист чего-либо, лучше с блестящим слоем, установленный с зазором 10-15мм от стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
qwerqus
Это сейчас вообще о чёМ7евгений:
ой! только не смешите меня! [Злобно показать язык] я так думаю, что это необходимо делать при толщине стены в полкирпича и морозе минус 20!? [Хулиганский смех] или исходя из каких домыслов?
Не дурите голову ни себе ни другим и не надо цепляться за слова! Читайте целиком и вникайте в смысл написанного и только потом делайте выводы. А то такую демагогию развели, что уже тошно становится.Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
ой! только не смешите меня! [Злобно показать язык] я так думаю, что это необходимо делать при толщине стены в полкирпича и морозе минус 20!? [Хулиганский смех] или исходя из каких домыслов?
Не дурите голову ни себе ни другим и не надо цепляться за слова! Читайте целиком и вникайте в смысл написанного и только потом делайте выводы. А то такую демагогию развели, что уже тошно становится.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евгений
это я тогда о том, что смысл установки экранов - высосать побольше денег у заказчика, а практического значения они не имеют, если выполнена теплоизлояция стеныqwerqus:
Это сейчас вообще о чёМ7Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Это сейчас вообще о чёМ7Нажмите, чтобы раскрыть... -
qwerqus
Во-первых, никто ничего продать не предлагал. Человеку предложили сделать это самому. Затраты копеечные.
На счёт "практического значения" и "теплоизлояции". Повторю. За батареей стена нагревается сильнее всего, и к тому же тоньше. Отражатели устраняют эту несправедливость, т.е. и являются как бы дополнительной теплоизоляцией + полностью возвращают лучистое тепло в помещение. При применении просто экрана стена будет пропускать наружу больше тепла, т.к. тоньше. Наклейка утеплителя под отражатель (или фольгированного утеплителя) восстанавливает теплопроводность этого участка наравне с остальной стеной. Если принять, что участок стены за батареей имеет потери на 30% больше, а сам занимает ~ 15% наружной стены, то экономия будет 5% по теплу при почти нулевых затратах. Нужно ли это - каждый решит сам для себя. Вот примерно такое "практическое значение".евгений:
смысл установки экранов - высосать побольше денег у заказчика, а практического значения они не имеют, если выполнена теплоизлояция стеныНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
смысл установки экранов - высосать побольше денег у заказчика, а практического значения они не имеют, если выполнена теплоизлояция стеныНажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
НЕ БУДЕТ!!! вопервых 15% наружной стены заслоняет радиатор??? - =) оригинально! =) но даже пускай так - В теплопотерях помещения еще фигурируют теплопотери через ОКОННЫЕ проемы и инфильтрацию. Доля теплопотерь через наружную стену - менее половины. и даже при таком невероятно огромном радиаторе - можно будет выкрутить процента два от силы. Клеить то нужно - но надеяться на чудо - нет. А вот установка термостатических клапанов - вот это реально даст экономию (в некоторых - особенно запущеных случаях =) процентов до 40ка).qwerqus:
Если принять, что участок стены за батареей имеет потери на 30% больше, а сам занимает ~ 15% наружной стены, то экономия будет 5% по теплу при почти нулевых затратах.Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Если принять, что участок стены за батареей имеет потери на 30% больше, а сам занимает ~ 15% наружной стены, то экономия будет 5% по теплу при почти нулевых затратах.
то экономия будет 5%Нажмите, чтобы раскрыть...НЕ БУДЕТ -
Сергей
теплопроводность и теплопередача разные понятия
хотите экономить - устанавливайте экраны. вообще почитайте литературу по теме энергосбережение
-
евгений
полностью поддерживаю позицию, а по поводуи прочего подобного, вопрос: что будет при совпадении этого участка с точкой росы?ArtMot:Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:
...За батареей стена нагревается сильнее всего, и к тому же тоньше... стена будет пропускать наружу больше тепла...Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
...За батареей стена нагревается сильнее всего, и к тому же тоньше... стена будет пропускать наружу больше тепла...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сергей
роса выпадает там, где температура низкая, а относительная влажность воздуха высокая- за батареей такого быть не может, если только не дует холодный воздух с улицы через неплотность или щель
точка росы- это когда относительная влажность воздуха пытается превысить 100%- тогда появляется вода в виде росы
-
sans
Только в переходной период, когда отопление уже запущено, а за бортом больше +8. Или когда в дом приходит теплоноситель с завышенными параметрами. И только в частном доме. Надеюсь понятно почему?
А вот экраны помогают поднять температуру воздуха в помещении при заниженных параметрах теплоносителя.
И еще, можете посмотреть в учебнике - теплоотдача стандартного радиатора типа м140 делится порядка 50/50 - радиация/конвекция. Это в теории. На практике 50% от этой радиации тупо бьет в стену. Экран позволяет вернуть довольно приличную долю потерянного излучения назад в комнату. И еще из учебника: количество тепла, передаваемого радиацией пропорционально разнице температур В ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ. Для конвекции же зависимость всего лишь прямая.ArtMot:
А вот установка термостатических клапанов - вот это реально даст экономию (в некоторых - особенно запущеных случаях =) процентов до 40ка).Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
А вот установка термостатических клапанов - вот это реально даст экономию (в некоторых - особенно запущеных случаях =) процентов до 40ка).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
абсолютно не понятно почему! =))) даже если параметры теплоносителя соответсвуют температурному графику, система отопления без термостатов - никоим образом не реагирует на внесение "неучтенного" тепла в помещения (солнечная радиация, освещение, люди . готовка и т.д.)). А это приводит к перегреву воздуха в помещениях - чего можно было бы избежать - съекономив тепло. Перегрев на 1 градус внутреннего воздуха - приводит к потерям тепла в среднем 5-8%.
Устанавливаются термостатические клапана даже на однотрубных системах (для этого существуют специальные серии с "повышенной пропускной способностью") - а комплексе с другими мероприятиями по модернизации СО - это дает до 40% экономии - это цыфры из опыта модернизации однотрубок на пост советском пространстве. и данные по новым внедрениям в Киеве и Москве например.
.
Для нечитающих еще раз - площадь ограждающих конструкций в помещении которую прикрывает радиатор - менее 5%. Кроме того ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть теплопотерь составляют теплопотери через оконные проемы, инфильтрацию и т.д. Т.е. если "оклеенная зона" по сравнению с "неоклееной" - отдает тепла наружу в ДВОЕ МЕНЬШЕ - но о каких 5 процентах экономии речи быть не может.
"почитайте учебники"... Задумайтесь над тем что прочитали!sans:
Только в переходной период, когда отопление уже запущено, а за бортом больше +8. Или когда в дом приходит теплоноситель с завышенными параметрами. И только в частном доме. Надеюсь понятно почему??Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Только в переходной период, когда отопление уже запущено, а за бортом больше +8. Или когда в дом приходит теплоноситель с завышенными параметрами. И только в частном доме. Надеюсь понятно почему??
И только в частном доме. Надеюсь понятно почему?Нажмите, чтобы раскрыть...sans:
А вот экраны помогают поднять температуру воздуха в помещении при заниженных параметрах теплоносителя.
И еще, можете посмотреть в учебнике - теплоотдача стандартного радиатора типа м140 делится порядка 50/50 - радиация/конвекция. Это в теории. На практике 50% от этой радиации тупо бьет в стену. Экран позволяет вернуть довольно приличную долю потерянного излучения назад в комнату. И еще из учебника: количество тепла, передаваемого радиацией пропорционально разнице температур В ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ. Для конвекции же зависимость всего лишь прямая.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
А вот экраны помогают поднять температуру воздуха в помещении при заниженных параметрах теплоносителя.
И еще, можете посмотреть в учебнике - теплоотдача стандартного радиатора типа м140 делится порядка 50/50 - радиация/конвекция. Это в теории. На практике 50% от этой радиации тупо бьет в стену. Экран позволяет вернуть довольно приличную долю потерянного излучения назад в комнату. И еще из учебника: количество тепла, передаваемого радиацией пропорционально разнице температур В ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ. Для конвекции же зависимость всего лишь прямая.Нажмите, чтобы раскрыть...5%
-
sans
Может не будем путать теплопотери помещения с теплоотдачей прибора?
Экран в первую очередь увеличивает теплоотдачу. Причем значительно. Теплопотери уменьшаются действительно мало.Может потому что в МКД обычно не ставят по-квартирный учет тепла? А даже если и ставят, то его смысл нивелируется ОДН.
Особенно хорошо они смотрятся на однотрубках без замыкающих участков. Особо упертые терпят мороз в хате максимум неделю, потом термостаты отправляются в мусорник. Или в лучшем случае в кладовку, до лучших времен, когда хватит ума заказать нормальную реконструкцию СО.ArtMot:
Для нечитающих еще раз - площадь ограждающих конструкций в помещении которую прикрывает радиатор - менее 5%.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Для нечитающих еще раз - площадь ограждающих конструкций в помещении которую прикрывает радиатор - менее 5%.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
абсолютно не понятно почему!Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
абсолютно не понятно почему!Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Устанавливаются термостатические клапана даже на однотрубных системах (для этого существуют специальные серии с "повышенной пропускной способностью")Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Устанавливаются термостатические клапана даже на однотрубных системах (для этого существуют специальные серии с "повышенной пропускной способностью")Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
если не уменьшаются теплопотери - то нет и экономии тепла. по сему вопрос о эффективности экрана как "устройство экономии тепла" - можно закрывать.
=)
.Хотя и Ваше утверждение про увеличение теплоотдачи - выглядит безосновательным =).
=))) экономия есть и существенная. А то что строят у нас с нарушениями СНиПов и ДБН - это ни коем образом не уменьшает снижение расхода тепла. не смешивайте бардак в ЖКХ и реальную экономию ТЭР. уже куб газа для населения России стоит 4.3 р/куб. Через пару лет страшно подумать сколько он будет стоить. Так может пора начать РЕАЛЬНЫЕ меры по экономии предринимать. я не на стены фантики клеить?.
У автора темы , к стати, СВОЙ котел (коттедж) - так что ему в самый раз клапана =).sans:
Может не будем путать теплопотери помещения с теплоотдачей прибора?
Экран в первую очередь увеличивает теплоотдачу. Причем значительно. Теплопотери уменьшаются действительно мало.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Может не будем путать теплопотери помещения с теплоотдачей прибора?
Экран в первую очередь увеличивает теплоотдачу. Причем значительно. Теплопотери уменьшаются действительно мало.
в первую очередь увеличивает теплоотдачуНажмите, чтобы раскрыть...sans:
Может потому что в МКД обычно не ставят по-квартирный учет тепла? А даже если и ставят, то его смысл нивелируется ОДН.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
Может потому что в МКД обычно не ставят по-квартирный учет тепла? А даже если и ставят, то его смысл нивелируется ОДН.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
qwerqus
Для несчитающих: стена: высота 2,5м, ширина по фронту - 3,5м, площадь стены 8,75м2. Проём в стене под окном под батарею (там, где стена тоньше основной): ширина 1,8м, высота 0,8м, площадь проёма 1,44м2. Процент: 16,46 от площади стены. Размеры взяты с рядовой комнаты многоквартирного дома.ArtMot:
Для нечитающих еще раз - площадь ограждающих конструкций в помещении которую прикрывает радиатор - менее 5%.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Для нечитающих еще раз - площадь ограждающих конструкций в помещении которую прикрывает радиатор - менее 5%.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
и радиатор заполняет ВЕСЬ проем =))) (ограждающие конструкции необходимо мерять по наружному размеру - т.е. если в середине дома - по "осям" стен - это на будущее). А окно есть? чего про окно не написали??? а на первом и последнем этажах - какие еще ограждающие конструкции учесть нужно? а расход тепла на инфильтрацию??? Ну поче же вы не пытаетесь описать ДОЛЮ теплопотерь этого "клаптика" за радиатором по сравнению со всеми теплопотерями помещения??? Я допускаю что у Вас может быть при площади комнаты в 20 м .кв. установлен радиатор шириной на ПОЛОВИНУ стены. но это не норма. и это не говорит о том на какие параметры теплоносителя он рассчитан, да и ладно ну пускай так! НО ОКНО! ИНФИЛЬТРАЦИЯ! - ну как Вы можете "вычеркивать" их из своей пропорции?..
.
У меня в доме толщина стены 64 см - и никаких ниш. в панельных домах - та же история...
но Вы верьте! и Клейте конечно!, и гланое - никогда не устанавливайте термостатические клапана. никогда. от них только вред. А фантик на стене - это красиво и полезно. НО ОКНО! ИНФИЛЬТРАЦИЯ! - ну как Вы можете "вычеркивать" их из своей пропорции?.
-
евгений
такое ощущение,что вы живете у автора темы и у него все стены с нишами именно описанных размеров, причем, и размер стен именно указанных размеров, да и других размеров у нас не делают, так сказать, менталитет не позволяетqwerqus:
там, где стена тоньше основнойНажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
там, где стена тоньше основнойНажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий 77
Конечно нужны. Если красный кирпич ещё как-то улавливает инфракрасные лучи, то силикатный кирпич и бетон, для ИКИ - почти стекло. Т.е. всеравно что стены нет... А чтобы не было грибка - экран должен быть либо крашеный (покрасить стену серебрянкой), либо между экраном и стеной должен быть зазор не меньше 2 см (прикрепить экран к батарее а не к стене). -
ArtMot
=)))))
а можно поподробнее! и с цифрами!
и кто таки ИКИ? и что значит "бетон для ИКИ - почти стекло"??? страшно подумать просто как далеко шагнула инженерная мысль...
=)Юрий 77:
Если красный кирпич ещё как-то улавливает инфракрасные лучи, то силикатный кирпич и бетон, для ИКИ - почти стекло.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий 77:Юрий 77:
Если красный кирпич ещё как-то улавливает инфракрасные лучи, то силикатный кирпич и бетон, для ИКИ - почти стекло.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
invasor
Учебник по темпломассообмену не помешало бы поднять. Как и вспомнить Сканави с определением видов излучений. Подобные обклейки за радиаторами, покраска водоэмульсионкой минимальным слоем, покрытие внутренней стороны серебрянкой и прочие хитрости могут быть полезны только в отдельно стоящих домах частного типа(именно там, где пара кубов газа - это показатель). Ведь газ сами регулируют, как и температуру внутри помещения.
Теплопотери при оклейке за радиатором уменьшаются, поскольку в расчете увеличивается толщина стены. Но показатель слишком мал и в общем расчете теплопотерь помещения им можно принебречь. Теплоотдача внутрь помещения увеличится за счет излучения(большей частью), но опять же, обе величины могут играть роль только для частного дома.
Конечно заявления о правильном утеплении стен верны, но человека интересует блестяшка копеешная, а не ремонт в несколько тыщ уе.
Зы. Натолкнули на мысль ответно поиздеваться над энергетиком, который доставал с низкой производительностью котельной: предложить обмотать трубы фольгой
-
евгений
можно еще в качестве научного обоснования предложить книгу Толстого "Гиперболоид инженера Гарина" с той части, где описание прибора.
invasor:
Зы. Натолкнули на мысль ответно поиздеваться над энергетиком...предложить обмотать трубы фольгойНажмите, чтобы раскрыть...invasor:invasor:
Зы. Натолкнули на мысль ответно поиздеваться над энергетиком...предложить обмотать трубы фольгойНажмите, чтобы раскрыть... -
sans
До ...одного неприличного места... дверца. Кто не верит, берем справочник Староверова и считаем теплоотдачу гладкими трубами.invasor:
предложить обмотать трубы фольгойНажмите, чтобы раскрыть...invasor:invasor:
предложить обмотать трубы фольгойНажмите, чтобы раскрыть... -
invasor
Сомневаюсь, что наш энергетик вообще поймет, что над ним стебутся ))) Он у нас товарищ сурьезный. Долго допрашивал какие виды теплопередачи бывают. После истерики что конвекция и излучение одно и тоже, все дружно перестали спорить.
По теме: на досуге попробую тоже просчет сделать с фольгой и без.sans:
До ...одного неприличного места... дверца. Кто не верит, берем справочник Староверова и считаем теплоотдачу гладкими трубами.Нажмите, чтобы раскрыть...sans:sans:
До ...одного неприличного места... дверца. Кто не верит, берем справочник Староверова и считаем теплоотдачу гладкими трубами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
qwerqus
Размеры взяты с рядовой комнаты многоквартирного дома.Или просто ещё раз посмотреть на фонарик.евгений:
такое ощущение,что вы живете у автора темы и у него все стены с нишами именно описанных размеров, причем, и размер стен именно указанных размеров, да и других размеров у нас не делают, так сказать, менталитет не позволяетНажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
такое ощущение,что вы живете у автора темы и у него все стены с нишами именно описанных размеров, причем, и размер стен именно указанных размеров, да и других размеров у нас не делают, так сказать, менталитет не позволяетНажмите, чтобы раскрыть...евгений:
можно еще в качестве научного обоснования предложить книгу Толстого "Гиперболоид инженера Гарина" с той части, где описание прибора.Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
можно еще в качестве научного обоснования предложить книгу Толстого "Гиперболоид инженера Гарина" с той части, где описание прибора.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ann
Эффект от установки теплоотражающих экранов есть, особенно в случаях, когда отопительные приборы расположены в нишах. В таких случаях стены за отопительными приборами тоньше, следовательно, термическое сопротивление данной области отличается от остальной части стены. Нагрев окружающей среды от отопительных приборов осуществляется в основном двумя способами конвекцией и излучением, поэтому теплоотражающий экран должен состоять из теплоизоляционного материала фольгированного металлизированной пленкой, металлизированная пленка будет отражать тепло передающееся излучением, а теплоизоляционный материал препятствовать теплопередаче. Подходить к толщине теплоизоляционного материала следует аккуратно, т.к. при выборе большого слоя, может сместиться точка росы(которая при проектировании обычно расположена в стене здания), тем самым, обеспечив влагообразование на внутренней стене помещения и как следствие образование грибка. Эффект от установки таких материалов хорошо виден при тепловизионной съемке, где в инфракрасном излучении хорошо видны тепловые потери от наружной стороны стен в местах расположения отопительных приборов. Образование грибка также возможно не только от неправильного выбора толщины материала, а также от возможно неправильно спроектированной толщины стены и ее состава. -
ArtMot
угу. и каков же эффект?
желательно подкрепить цифры мало мальскими расчетами.
=)
спасибо.
-
Ann
Добиться денежной экономии установкой теплоотражающих экранов без наличия регулирования (автоматической или механической)и приборов учета невозможно. А вот повысить температуру в помещении на несколько градусов можно (имеет смысл, если в помещении температура ниже комфортной величины). Без регулирования с аккумулированное тепло будет уходить на улицу во время открывания светопрозрачных конструкций. Расчеты выкладывать не буду, нет ни времени ни желания. Тепловой расчет найти в сети проблем не составит, готовых расчетов много. Можно воспользоваться СНиП "тепловая защита здания", характеристики на материал указывает каждый уважающий себя производитель. -
ArtMot
Вы пишите - "эффект есть" - и я спрашиваю - так какой же он?
так на сколько градусов поднимится температура в помещении??? и при каких условиях?
Не потрудитесь хоть какие то цифры привести? Естественно, с обоснованием откуда они взялись.
-
Ann
Не вижу смысла влезать в дискуссию с вами))) -
ArtMot
"эффект есть - но какой ни скажу" =)
это не дискуссия.
мне действительно интересны аргументированные мнения.
а мнения подкрепленные "идите в ж...пу, я так вижу" - не интересны действительно.
-
евгений
И что дают эти отражатели? Такое ощущение, что ни чего кроме учебника физики в школе народ не видел. Причем, в буквальном смысле - видел, а вот с прочтением - не задалось, не говоря уже об изучении. Ну направили от стены тепло, ну стало в центре теплее, дальше что?! Конвекцию холодного воздуха в расчет брать не надо? Или он снаружи постоит обидится и уйдет?
Холодная стена приведет к тому, что попа будет в мыле, а ноги мерзнуть будут (это утрированно).
не дождетесь, не тот случай.Ann:
Эффект от установки теплоотражающих экранов есть, особенно в случаях, когда отопительные приборы расположены в нишах.Нажмите, чтобы раскрыть...Ann:Ann:
Эффект от установки теплоотражающих экранов есть, особенно в случаях, когда отопительные приборы расположены в нишах.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Не потрудитесь хоть какие то цифры привести? Естественно, с обоснованием откуда они взялись.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Не потрудитесь хоть какие то цифры привести? Естественно, с обоснованием откуда они взялись.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
Я построил частный одноэтажный дом 100кв.м.
7 окон,9 алюм радиаторов.Для того чтобы максимально уменьшить температуру теплоносителя(ввиду запитки 200метров трубы тёплого пола от обратки без применения смесительного узла) я буду ставить радиаторы 12-14 секций и потратив более 100тысяч кровных на систему отопления мне не жаль добавить 300рублей на экран.
Да,пользы мало,но всё состоит из таких вот мелочей.А автору могу сказать что не следует создавать темы о таких вещах...Купите и поставте.
А вот что касается вредных выделений то тут бы присутствие монолога спеца не помешало.
P.S.Ребят,устроили грызню из "порядок открывания спичечного коробка" стыдно за Вас
-
bbsh
Просто блестящее техническое решение.
Вот лучше бы вам на смесительный узел денег не пожалеть.Алексей Судариков:
Для того чтобы максимально уменьшить температуру теплоносителя(ввиду запитки 200метров трубы тёплого пола от обратки без применения смесительного узла) я буду ставить радиаторы 12-14 секцийНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
Для того чтобы максимально уменьшить температуру теплоносителя(ввиду запитки 200метров трубы тёплого пола от обратки без применения смесительного узла) я буду ставить радиаторы 12-14 секцийНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:
и потратив более 100тысяч кровных на систему отопления мне не жаль добавить 300рублей на экран.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
и потратив более 100тысяч кровных на систему отопления мне не жаль добавить 300рублей на экран.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
Я не собирался Вас спрашивать о том что мне лучше и тем более вступать в дискуссии.
Делаю всё сам и опираясь на опыт уважаемых мною специалистов.Кстати стоимость смесительного узла примерно соотносима со стоимостью одноконтурного навесного котла и тогда уж легче его повесить и пусть работает на тёплый полbbsh:
Вот лучше бы вам на смесительный узел денег не пожалеть.Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Вот лучше бы вам на смесительный узел денег не пожалеть.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
трехходовой смесительный клапан TVM-H - 75 евро, насос UP-Basic 25-6 - 60 евро.
итого 155 евро... Вы, за такие деньги, можете купить одноконтурный навесной котел???
БРАВО!
=)
-
ArtMot
в Вашем случае насс и 25-4 с избытком перекроет потребность 200 м трубы тп.
про низкотемпературную коррозию - я даже не хочу писать...
=)
-
Glory Const
Странно слушать утверждения в теме, что никакого выигрыша не будет. Видимо такие люди не знают что такое теплопотери и что такое теплоизоляция здания. А также, что мощность отопления всегда рассчитывается от количества теплопотерь. Уменьшите теплопотери - снизите необходимую теплоотдачу отопления - сэкономите топливо.
А теперь подумаем, снижает ли теплопотери отражающий экран за радиатором? Думаю ни для кого не секрет, что радиатор излучает тепло во все стороны от себя. Он устроен так, что наибольшую отдачу по теплу он выдаёт в сторону комнаты. Но в сторону стены тепло также уходит, причём чем больше плоскость радиатора, тем больше тепла. К примеру от панельного радиатора тепла в сторону стены будет больше. Часть тепла рядом с нагретым радиатором переходит в стену. Причём как от теплового излучения радиатора, так и от конвекции нагретого воздуха.
То, что это так, можно увидеть наглядно на фотографиях тепловизионного исследования, которые я расположил чуть ниже. Рядом с каждым фото расположена цветовая шкала температур, можно увидеть насколько различается температура стены и её области за радиатором под окном.
Если говорить простым языком - это те места, где мы активно греем улицу.
Обычно правильный отражающий экран за радиатором изолирует и тепловое излучение и конвекцию. Самый действенный вариант - фольгированный пенопласт, он изолирует оба эти способы теплопередачи.
Dmitr:
Нужны ли отражающие экраны на стене за радиаторами отопления?Нажмите, чтобы раскрыть...Dmitr:Dmitr:
Нужны ли отражающие экраны на стене за радиаторами отопления?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
-
ArtMot
а теперь тоже самое но с цифрами? слабо?
=)
пока ни кто не ставит под сомнение тот факт что установка экрана уменьшает теплопотери, вопрос в другом - НА СКОЛЬКО ЭКРАН ЭФФЕКТИВЕН?
причем рассматривается именно "экран" - т.е. термическое сопротивление "наклейки" - мизерное (говорили даже о простой ФОЛЬГЕ), а коэф.отражения большой (малая степень черноты =) ).
Так что - предложишь свои цифры? Здесь поговаривали о 30-ти процентах экономии!!! =)
у тебя цифры есть?
-
ArtMot
ЗАЧЕМ ТАКОЙ ВАРИАНТ??? =)
правильное, недорогое решения - я предоставил =) - ты с чем то не согласен???
если интересует ТОЛЬКО узел смешения - понижение температуры теплоносителя с сохранением расхода - ТО ПРЕДЛОЖЕННЫЙ МНОЙ ВАРИАНТ ЛУШИЙ =).
А судя по всему - ни какого другого смысла в узел смешения - ты не вкладываешь.
так зачем тебе то что ты от "валтэка" предлагаешь? Та связка которую я предложил - режит все твои проблемы.Алексей Судариков:
спасиииибо гляньНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
спасиииибо гляньНажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей Судариков
А вот и спец....так что на счёт вредных выделений?Не смотря на фольгу пенопласт нагреется и ...Glory Const:
Обычно правильный отражающий экран за радиатором изолирует и тепловое излучение и конвекцию. Самый действенный вариант - фольгированный пенопласт, он изолирует оба эти способы теплопередачи.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Обычно правильный отражающий экран за радиатором изолирует и тепловое излучение и конвекцию. Самый действенный вариант - фольгированный пенопласт, он изолирует оба эти способы теплопередачи.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Пенопласт имеет низкую теплопроводность, поэтому уменьшает теплопотери. Фольга же изолирует тепловое излучение. В комплексе такой экран работает наиболее эффективно.Алексей Судариков:
Не смотря на фольгу пенопласт нагреется и ...Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
Не смотря на фольгу пенопласт нагреется и ...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
Это понятно,и всё же что насчёт вредности...Просто чаще вижу его применение в местах непродолжительного нахождения человека...Glory Const:
Пенопласт имеет низкую теплопроводность, поэтому уменьшает теплопотери. Фольга же изолирует тепловое излучение. В комплексе такой экран работает наиболее эффективно.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Пенопласт имеет низкую теплопроводность, поэтому уменьшает теплопотери. Фольга же изолирует тепловое излучение. В комплексе такой экран работает наиболее эффективно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Когда пьёте магазинный йогурт, вы используете как раз полистирол, из которого изготовлена упаковка. Ну, ещё вам цитата из всезнающей Вики:
"упаковка товаров и различного оборудования;контейнеры для транспортировки донорских органов и медицинских реактивов; одноразовая посуда; упаковочная и изотермическая тара для продуктов питания; энергопоглощающие элементы в автомобилестроении; средства для придания положительной плавучести на воде; вспомогательный материал для различного моделирования; изготовление рекламных элементов; литьевых моделей; ульев для пчел и т. п"
Ядовитые выделения из него происходят только при высокотемпературном нагревании. Именно для этого введены нормативные документы, которые обязывают использовать пенополистирол только «…в качестве среднего слоя строительной ограждающей конструкции…», исключающей возможность случайного воспламенения материала.
Если вы (к примеру) наклеите слой пенопласта на стену за радиатором, а потом сверху оштукатурите или накроете его шпаклёвкой, ничего ядовитого не будет.Алексей Судариков:
чаще вижу его применение в местах непродолжительного нахожденияНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
чаще вижу его применение в местах непродолжительного нахожденияНажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
про йогурт - великолепно =)а что там с эффективностью? -
bbsh
Если вы не собираетесь вступать в дискуссии - тогда зачем вы вообще пишете на форуме?
Поверьте, уважаемые специалисты вас просто разводят.
Еще одно блестящее решение.Алексей Судариков:
Я не собирался Вас спрашивать о том что мне лучше и тем более вступать в дискуссии.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
Я не собирался Вас спрашивать о том что мне лучше и тем более вступать в дискуссии.Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:
Делаю всё сам и опираясь на опыт уважаемых мною специалистов.Кстати стоимость смесительного узла примерно соотносима со стоимостью одноконтурного навесного котлаНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
Делаю всё сам и опираясь на опыт уважаемых мною специалистов.Кстати стоимость смесительного узла примерно соотносима со стоимостью одноконтурного навесного котлаНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:
и тогда уж легче его повесить и пусть работает на тёплый полНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
и тогда уж легче его повесить и пусть работает на тёплый полНажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
У меня их нет
Кстати,у моего зятя на 140квадратах в 2 этажа тоже нет проблем.Там тёплый пол всего 90метров трубы и всё таки обходится четвёртый год без узла.Единственное что могу отметить в его системе как минус это то что контур тёплого пола на кухню почти всегда отключен так как создаёт перегревArtMot:
Та связка которую я предложил - режит все твои проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Та связка которую я предложил - режит все твои проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей Судариков
Разводят на что?Поговорить?
В отличии от Вас господа(несмотря на инвалидность) я собственноручно от фундамента до конька создал свой дом(как и положено мужчине)Единственное (пока наверное)что пришлось доверить другому это монтаж окон.Хотя один мой знакомый экономист мне все уши прожужжал цифрах и эффективности(ну прям как Вы)bbsh:
Поверьте, уважаемые специалисты вас просто разводятНажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Поверьте, уважаемые специалисты вас просто разводятНажмите, чтобы раскрыть...
-
Алексей Судариков
Спасибо успокоили.На себя плевать...за детей страшно,младшая только ходить началаGlory Const:
Ядовитые выделения из него происходят только при высокотемпературном нагреванииНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Ядовитые выделения из него происходят только при высокотемпературном нагреванииНажмите, чтобы раскрыть... -
Валера
Нашел в нете расчет. Ссылку скинуть не дают. С расчетом не все понятно, сейчас сел за букварь если разберусь, выложу.
В качестве исходных данных для расчёта принято следующее:
- температура поверхности радиатора приняты равной средней за отопительной сезон температуре прямой воды 60 [sup]0[/sup]С;
- температура наружного воздуха равна средней температуре за отопительный период для г. Москвы -3,1 [sup]0[/sup]С;
- температура внутри помещения 20 [sup]0[/sup]С;
- размеры радиатора 0,6*1 м;
- материал поверхности стены гипс со степенью черноты полного излучения е=0,903;
- тепоотражающий материал - алюминий со степенью черноты полного излучения е=0,055;
- материал радиатора - чугун е=0,82, чугун, покрытый белой эмалью е=0,897
Теплообмен между поверхностью радиатора и стеной происходит путем естественной конвекции и излучения.
При расчёте, процессы теплообмена, рассматривались, как процессы, происходящие между плоскими вертикальными пластинами.
По результатам расчета:
Первая цифра – суммарное термическое сопротивление ограждения, [sup]0[/sup]С* м2/Вт
Вторая цифра – процент потерь от общего тепловыделения радиатора , без экрана, %
(кстати экран алюминиевый без утеплителя)
0,2 [sup]0[/sup]С* м2/Вт -- 3,2%
0,6 [sup]0[/sup]С* м2/Вт -- 1,8%
2,0 [sup]0[/sup]С* м2/Вт -- 0,8%
3,4 [sup]0[/sup]С* м2/Вт -- 0,5%
Еще табличные данные по суммарному термическому сопротивлению.
Кирпич силикатный, 0.75 (3 кирпича), - 0.862 [sup]0[/sup]С* м2/Вт
Газопенобетон, газосиликат 1000кг/м. куб, 0.8м, - 1.70 [sup]0[/sup]С* м2/Вт
Утеплитель Эковата, 0,10м - 2,63 [sup]0[/sup]С* м2/Вт
И вопрос. А на сколько пенофол вреден, там по моему вспененный полиэтилен?
-
bbsh
Позвольте, а мы разве знакомы? Чтобы приводить сравнения? И вы ничего здесь не попутали с вашими пробросами?
Ну и где мои цифры? Я лишь указал вам дважды на очевидную "блистательность" ваших технических решений. Ну, что же, желаю вам удачи и не смею вас переубеждать.Алексей Судариков:
В отличии от Вас господа(несмотря на инвалидность) я собственноручно от фундамента до конька создал свой дом(как и положено мужчине)Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
В отличии от Вас господа(несмотря на инвалидность) я собственноручно от фундамента до конька создал свой дом(как и положено мужчине)Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:
все уши прожужжал цифрах и эффективности(ну прям как Вы)Нажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
все уши прожужжал цифрах и эффективности(ну прям как Вы)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
Вы меня не узнали bbsh?Я Алексей!Спасибо,а про котёл на тёплый пол была иронияbbsh:
Позвольте, а мы разве знакомы?Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Позвольте, а мы разве знакомы?Нажмите, чтобы раскрыть...bbsh:
Ну, что же, желаю вам удачиНажмите, чтобы раскрыть...bbsh:bbsh:
Ну, что же, желаю вам удачиНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Валера - вот это похоже на то что прикидывали =)
при сопротивлении стены о.5 - "экономия" порядка 2 %.
натянуто - но где то так.
-
ArtMot
ну как нет? количество секций то увеливаете - в угоду "низкотемпературному режиму" =).
теплообменник навесного котла, по европейским нормам, рассчитан на работу в течение 15-ти лет. Не просто на работу - а на эффективную работу =).
у Вас и Вашего кума (на мощностях котла - заведомо в разы больших чем необходимо для отопления) - проблемы Вы не сможете вовремя разглядеть. =) - "греет и греет" =) - как бы ни чего и не нужно больше =))).
Паспорта на котлы - таки не совсем безразличные люди составляют =).Алексей Судариков:
ArtMot пишет:
Та связка которую я предложил - режит все твои проблемы.
У меня их нетНажмите, чтобы раскрыть...Алексей Судариков:Алексей Судариков:
ArtMot пишет:
Та связка которую я предложил - режит все твои проблемы.
У меня их нетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Да. Вот достаточно полное описание технических характеристик пенофол
Ваша не выводящаяся ссылка видимо вот эта Оценка влияния отражающего экрана
Кстати, года 2 назад мы делали один дом, где полностью покрывали стены, пол и потолок пенофолом в комплексе с минватой и полистиролом. Должен сказать, что получилось просто потрясающее теплосбережение. Был там летом в жуткую жару, а там прохладно. Зимой не был, но по словам хозяина на отопление он тратил какие-то совсем небольшие деньги. По сравнению с примерно аналогичным домом по соседству, раза в 1,5 меньше. После этого мы везде стали использовать пенофол при каркасных стенах. Действительно эффект заметен, когда он применяется правильно и по всей площади ограждения.Валера:
А на сколько пенофол вреден, там по моему вспененный полиэтилен?Нажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
А на сколько пенофол вреден, там по моему вспененный полиэтилен?Нажмите, чтобы раскрыть...пенофол
Оценка влияния отражающего экрана
-
Glory Const
Я вот тоже не совсем понял их расчёты. Особенно сложно разобраться в настолько мелких таблицах, которые они привели. В попытке разобраться с их данными я сделал вывод, что они совершенно не считали излучение. То есть в таблице количество тепла от излучения описали, но отражение его от экрана нигде не прошло... Хотя сложно разобраться в такого размера таблицах:
таблица 1
Если встать на сторону продавцов пенофола (а также изолона и всех клонов), вероятно логика в цифрах повышения эффективности работы радиатора на 20-30%, могла бы быть следующей:
В стену по их словам уходит 65-80% тепла именно излучением. То есть если взять для простоты всё тепло передаваемое радиатором за 100 единиц, то на излучение идёт 65-80 единиц. Задняя поверхность радиатора обычно меньше отдаёт тепло, чем передняя, которая направлена в комнату. Если опять же гипотетически взять соотношение задней поверхности радиатора к передней по излучению в виде 40% к 60%, то с задней части радиатора у нас излучается 40%*(65-80 единиц)/100%, получается от 26 до 32 единиц тепла. А так как у нас целиком 100 единиц - это 100%, то и полученные 26-32 единицы, это как раз 26-32%. Получается, что на излучение задней стенки радиатора идёт примерно 26-32% от общего тепла радиатора. Если далее учесть, что полностью убрать передачу тепла излучением пенофол не может (по данным производителя 3-5% проходит сквозь этот материал), то и получается как раз заявленные производителем примерно 20-30% улучшения эффективности. Лично мне сложно понять что имели ввиду производители пенофола под словом "эффективность", по сравнению с каким неэффективным вариантом отделки за радиатором они мерили свои проценты улучшения... В общем какие-то такие сферические кони в вакууме.
Кстати в технических данных пенофола, производители привели некую таблицу изменения теплопроводности при изменении влажности теплоизоляции (не пенофола, который не меняет свойств при изменении влажности). Так вот получается, что при каких-то изменениях влажности той же стены без пенофола (если попытаться посчитать по формулам), такие расчёты становятся крайне далеки от реальности, то есть ещё одни сферические кони в вакууме.
Лично я бы советовал просто задуматься в таком плане: даже если 2% экономии от теплового экрана есть, а квадратный метр того же изолона-пенофола стоит порядка 1,5-2$, то получается, что даже за один сезон, этот кусок вспененного полиэтилена с фольгой, окупится несколько десятков раз.Валера:
Нашел в нете расчет. С расчетом не все понятноНажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
Нашел в нете расчет. С расчетом не все понятноНажмите, чтобы раскрыть...
таблица 1
-
ArtMot
вот именно - по их словам =)
да все они учитывали =)))) присмотритесь - и формула для лучистого теплообмена у них есть и степень черноты для различных покрытий.
И ни каких 65-80% доли лучистого тепла передаваемого стене - нет.
в расчетах показано что при общей теплоотдаче в 640 Вт, излучением стена получает: с экраном 6.7 Вт, без экрана 52 Вт.
И разница, вроде, ощутимая - но, с уменьшением температуры поверхности стены - увеличивается конвективный теплообмен - "съедая" начисто экономию полученную от уменьшения лучистого теплоотбмена.
.
Откуда вообще могут вылазить цифры с долей лучистого теплообмена в 65-80%? каким образом это может произойти если ДАЖЕ при условии абсолютной черноты поверхностей стены и радиатора, при площади стены за радиатором в 0.6 м.кв - и температурах +35 (стена), +60 (радиатор) - теплопередачя излучением составит - 186 Вт. При этом общая теплоотдача прибора - на уровне 650 ВТ.? это целых 27% - ПРИ СТЕПЕНИ ЧЕРНОТЫ =1!!!
В расчетах отлично продемонстрировано - что с повышением коэф.теплоотдачи прибора - процент "экономии" от оклейки фольгой стены - снижается.Glory Const:
вероятно логика в цифрах повышения эффективности работы радиатора на 20-30%, могла бы быть следующей:
В стену по их словам уходит 65-80% тепла именно излучением.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
вероятно логика в цифрах повышения эффективности работы радиатора на 20-30%, могла бы быть следующей:
В стену по их словам уходит 65-80% тепла именно излучением.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
В попытке разобраться с их данными я сделал вывод, что они совершенно не считали излучение. То есть в таблице количество тепла от излучения описали, но отражение его от экрана нигде не прошло...Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
В попытке разобраться с их данными я сделал вывод, что они совершенно не считали излучение. То есть в таблице количество тепла от излучения описали, но отражение его от экрана нигде не прошло...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгений
Уважаемые,все то приведенное на ссылке словоблудие, по-моему, можно выразить конечной фразой "Так с увеличением термического сопротивления стены при прочих равных условиях влияние отражающего экрана резко уменьшается. Это необходимо учитывать при обоснование рекомендаций и проведение технико-экономических расчётов...", которая и объясняет как мою позицию, так и позицию.Glory Const:
Я вот тоже не совсем понял их расчёты.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
Я вот тоже не совсем понял их расчёты.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:Нажмите, чтобы раскрыть... -
qwerqus
Да, натянуто. Тепло больше нужно когда за бортом -35. Тогда перепад будет не 23,1, а 55 гр. Соответственно, более чем в 2 раза увеличится увеличатся теплопотери. Не надо забывать, что при таких температурах повышают температуру теплоносителя, что увеличивает лучистую составляющую. Не учтено тепло отражаемое экраном, как дополнительное излучение в помещение. Не учтено снижение термосопротивления стены за счёт уменьшения толщины в месте установки радиатора.ArtMot:
при сопротивлении стены о.5 - "экономия" порядка 2 %.
натянуто - но где то так.Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
при сопротивлении стены о.5 - "экономия" порядка 2 %.
натянуто - но где то так.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Что значит "больше нужно"? =)
в расчетах взята СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА наружного воздуха за отопительный период.
.
=) что это за "дополнительное" излучение??? =))))
в расчете есть Общая теплоотдача прибора, и количество тепла переданное стене лучистым теплообменом, и есть разница в количестве тепла переданного стене с экраном и без него (как лучистого так и конвективного) - чего ещё нужно??? =)
откуда дополнительное излучение??? Вы о чем вообще? Все что не "попало" на стену - "попало в помещение". Какое дополнительное? =)
.
Сопротивление стены учтено - там несколько таблиц для различных сопротивлений. =)qwerqus:
Да, натянуто. Тепло больше нужно когда за бортом -35.Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Да, натянуто. Тепло больше нужно когда за бортом -35.Нажмите, чтобы раскрыть...
СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРАqwerqus:
Не учтено тепло отражаемое экраном, как дополнительное излучение в помещение. Не учтено снижение термосопротивления стены за счёт уменьшения толщины в месте установки радиатора.Нажмите, чтобы раскрыть...qwerqus:qwerqus:
Не учтено тепло отражаемое экраном, как дополнительное излучение в помещение. Не учтено снижение термосопротивления стены за счёт уменьшения толщины в месте установки радиатора.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
-
Алексей Судариков
Простите,а можно подробнее,почему больше чем необходимо?
Я понимаю что тема не об этом...Буду вам благодарен.
Блин,что теплообменник расчитан на 15лет я не знал.Он подлежит замене или котёл прямиком в ад?ArtMot:
на мощностях котла - заведомо в разы больших чем необходимо для отопленияНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
на мощностях котла - заведомо в разы больших чем необходимо для отопленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
например 140 квадратных метров жилой дом, и котел мощностью в 24 кВт.
минимальная мощность горелки 11 кВт. Расчетная нагрузка на отопление киловатт 14 (при хорошо утепленном здании). Средняя нагрузка за отопительный период - порядка 7 кВт. Т.е. котел практически всегда работает в режиме "тактования" . А это постоянно меняющийся температурный режим теплообменника - с постоянными циклами выпадения и испарения конденсата на "ламелях" . Все это приведет к "выгоранию" ламелей - и ухудшению теплообмена и кпд котла.
А за 15 лет от котла мало что останется =) - производители некоторые приводят список замены зч после определенного срока эксплуатации (как в авто - ремни, ролики, масло, жидкости и т.д.). Там к 10 годам из "заводского" набора - мало чего остается.
-
ArtMot
Стоит еще обратить внимание на "удельную теплоотдачу" прибора (отнесенную к площади (ширина*высоту), так у алюминиевых она выше чем у чугунных - и "экономия" от оклеивания стремиться к нулю.евгений:
Уважаемые,все то приведенное на ссылке словоблудие, по-моему, можно выразить конечной фразой "Так с увеличением термического сопротивления стены при прочих равных условиях влияние отражающего экрана резко уменьшается. Это необходимо учитывать при обоснование рекомендаций и проведение технико-экономических расчётов...", которая и объясняет как мою позицию, так и позицию
ArtMot пишет:Нажмите, чтобы раскрыть...евгений:евгений:
Уважаемые,все то приведенное на ссылке словоблудие, по-моему, можно выразить конечной фразой "Так с увеличением термического сопротивления стены при прочих равных условиях влияние отражающего экрана резко уменьшается. Это необходимо учитывать при обоснование рекомендаций и проведение технико-экономических расчётов...", которая и объясняет как мою позицию, так и позицию
ArtMot пишет:Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Судариков
я думал он так и должен работать...
с закрытой камерой сгорания тоже будет конденсат?
Благодарю за потраченое на меня
времяArtMot:
котел практически всегда работает в режиме "тактования"Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
котел практически всегда работает в режиме "тактования"Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
постоянно меняющийся температурный режим теплообменника - с постоянными циклами выпадения и испарения конденсата на "ламеляхНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
постоянно меняющийся температурный режим теплообменника - с постоянными циклами выпадения и испарения конденсата на "ламеляхНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
на теплообменнике - при таком режиме работы (холодная обратка, подача не выше 45-50, тактование...) - скорее всего будет. В начале на ламелях выпадает - потом испаряется... и так раз за разом. Хоть на турбо хоть с открытой камерой. -
Алексей Судариков
Спасибо!....сегодня наверное не уснуArtMot:
подача не выше 45-50Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
подача не выше 45-50Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Хоть на турбо хоть с открытой камеройНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Хоть на турбо хоть с открытой камеройНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
да будет Вам...
наклейте фольгу на стену ,в два слоя - и спите спокойно.
ну еще можете налоги заплатить... тоже, говорят, помогает.
-
Алексей Судариков
я не собирался её клеить.
А вот через этот прибор...как его там...тепловизор,яя б на свой дом глянул ради интереса
ArtMot:
наклейте фольгу на стенуНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
наклейте фольгу на стенуНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
ой не стоит =) - без должной моральной подготовки... =)
.
я к тому, что многое можно не правильно интерпретировать, от неожиданности =)
-
Алексей Судариков
и с хорошо развитой фантазией -
Glory Const
Информация для размышления.
По соотношению количества тепла, передаваемого излучением и конвекцией, радиаторы делятся на 3 группы:
радиационные - те, в которых доля тепла, передаваемая излучением, выше 50%
конвекционно-радиационные - в которых доля излучения от 35 до 50%
конвекционные - в которых доля излучения менее 35%
Чем выше оребрение у радиатора, чем больше плоскость его соприкосновения с воздухом, тем больше конвекционная составляющая. Гладкие же радиаторы считаются относящимися к радиационным группам. К примеру стальной трубчатый радиатор передаёт тепло излучением в доле около 50%, а конкретно трубчатый радиатор фирмы Zehnder передаёт 60% тепла излучением на всех температурах теплоносителя, чем фирма очень гордится, потому как такой вид передачи тепла считается более экологическим.
Чем выше температура теплоносителя, тем выше становится доля излучения. К примеру при теплоносителе 90 градусов по Цельсию, те же обычные гладкие чугунные советские радиаторы начинают передавать излучением от 70 до 80% тепла (разные источники дают разные цифры). А при снижении температуры теплоносителя до средних 60 градусов, доля излучения таких чугунных радиаторов снижается ниже 50%.
Поэтому цифры в 65-80% передачей тепла в стену излучением, справедливы могут быть только для периодов с высокой температурой теплоносителя (что, собственно не отменяет необходимость теплоизолирования). Даже если взять за образец расчётов примерные и виртуальные цифры, которые я считал в пользу продавца пенофола и его клонов, если взять за 50% долю излучения от радиатора (при виртуально средней температуре и виртуально среднем по излучению гладком радиаторе), а также снова распределение излучения с задней части радиатора виртуально взять меньше, чем с передней (те же 40 на 60%), то 40*50\100=20% от общего количества тепла у нас идёт излучением именно от задней части радиатора. Стоит ли побороться за эти проценты от тепла радиатора? Я думаю что стоит. Чем хорош отражающий экран - он отражает часть тепла непосредственно вблизи от радиатора, то есть в том месте, где он наиболее нужен.
Кстати в стареньких советских справочниках для удобства расчётов было принято считать, что теплопотери через стену за радиатором необходимо брать 5%. При этом не указывалось учитываются потери от чугунного радиатора или от конвектора. Так как доля излучения у этих нагревательных приборов разная, то и потери в месте за радиатором будут тоже разными.
Вот к примеру ссылка на исследования и расчёты Департамента топливо-энергетического хозяйства Москвы (установка тепловых зеркал между радиатором и стеной - ссылка не работает)
Из этих расчётов этот департамент сделал вывод, что применение таких отражателей эффективно. Особенно эффективно при возможности регулировать количество тепла у радиатора.
Кстати этот самый департамент вот тут классифицировал все возможные пути экономии энергии. Естественно, что установка отражающего экрана там не является панацеей, а всего лишь одним из направлений для энергосбережения.
20%
ссылка не работает
-
ArtMot
ну вот в приведенной тобой ссылке - http://class.depteh.ru/task.php?page=hf&id=29 - поборолись =)
на представленных графиках отображена следующая "экономия"
при тепловой мощности системы 0.7 Гкалл/час - экономия за год составит 14.14 Гкалл.
при продолжительности отопительного периода 231 суток
расчетная наружная температура -28
температура в помещении +18
средняя наружная температура за отоп.период -3,1.
можно рассчитать сколько же процентов составит экономия.
итак:
расчетная тепловая мощность 0.7 Гкалл/час.
средняя за отопительный период = (0,7/(18-(-28)))*(18-(-3.1)) = 0,32 Гкалл/час.
за отопительный период расход тепла системой составит - 0,32*24*231 = 1774,08 Гкалл/год
при экономии 14.14 Гкалл/год - это составит 0,79% (обращаю внимание - МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА).
очень эффективно - просто нет слов.
0,79%МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА
-
ArtMot
http://class.depteh.ru/task.php?id=27 - и вот у них же - предоставлен график действительно эффективного мероприятия (Установка термостатических регуляторов на отопительных приборах):
тоже посчитаем =):
условия принимаем те же что и в первоначальном варианте:
Тепловая мощность системы 0.7 Гкалл/час
при продолжительности отопительного периода 231 суток
расчетная наружная температура -28
температура в помещении +18
средняя наружная температура за отоп.период -3,1.
итак:
1. за отопительный период расход тепла системой составит - 1774,08 Гкалл/год (как и в первом варианте)
2. из предоставленного графика выбираем удельную характеристику здания ( жильё постройки до 1999-го года) = 0.5 ккалл/(м.куб*К)
3. Определяем строительный объем отапливаемый нашей системой мощностью 0,7 Гкалл/час.
0.7/(0,5*(18-(-28))*10^6 = 30437 м.куб.
4. по графику определяем годовую экономия для одного кубометра отапливаемого объема = 0,0078 Гкал/(год*м.куб)
5. Для нашего строительного объема экономия за отоп.период составит 0,0078*30437 = 237 Гкалл/год.
а в процентном отношении = (237/1774,08)*100 = 13,38 % - это уже что то весомое.
Следует отметить - в зданиях с "перетопом" - эта цифра увеличивается в два, а то и три раза (в зависимости от применяемых термостатических клапанов и температуры "перетопа").
13,38 %
-
Алексей Судариков
Если про термоголовки то тут тоже не всё гладкоArtMot:
действительно эффективного мероприятия (Установка термостатических регуляторов на отопительных приборах)Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
действительно эффективного мероприятия (Установка термостатических регуляторов на отопительных приборах)Нажмите, чтобы раскрыть...тут -
ArtMot
Это шедевр =)))
поражает буквально все - от приборного парка и "нормальных температур" внутреннего воздуха - до методики измерений.
Ну и выводы - "космического масштаба и космической же глупости" =).
Автор этой нетленки - вообще личность неординарная =) - он считает что лучший способ (нет не лучший - ИДЕАЛЬНЫЙ) установки термостатических клапанов - описан в его , еще одной, без условно гениальной статье: http://forum.vashdom.ru/articles/idealnaja-sistema-otoplenija-moja-versija.6/
.
замуровать термостатический клапан в стену под потолком - ну разве это не гениально???!!! =)
при этом на имеет наглость ссылаться на книгу Пыркова В.В. - наверное этот способ установки он оттуда почерпнул =). Правда стесняется указать на какой странице =).
http://forum.vashdom.ru/articles/idealnaja-sistema-otoplenija-moja-versija.6/
-
Алексей Судариков
Нет это не гениально.НО,в декабре я был в одном котетжном посёлке около Самары и там впервые увидел такое решение.Как обьяснил мне хозяин дома,посёлок построен одной фирмой и так сделано у всех.Особого комфорта не высказывал но и минусы никто не замечал.Хотя я вообще не вижу смысла(ДЛЯ СЕБЯ)их ставить.Отрегулирую вентилями.
Повторю,что это моё решение которое я никому не ставлю в пример.ArtMot:
замуровать термостатический клапан в стену под потолкомНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
замуровать термостатический клапан в стену под потолкомНажмите, чтобы раскрыть...
-
Glory Const
Чтобы не плодить мифы, нужно понимать что происходит при попадании тепла от радиатора на стену.
Конечно же стена не полностью проницаема для излучения. Часть его нагревает толщину стены и посредством теплопроводности, тепло распространяется по объёму стены. Именно по объёму. Так, чем дальше от радиатора, тем более рассеивается тепло по стене. В приведённых ниже снимках тепловизора явственно видно, как места по проекции за радиаторами более нагреты, а в стороны уходит более холодный градиент температуры. Как раз эти снимки сделаны в период высокой температуры теплоносителя в радиаторах.
Часть тепла от нагретой стены снова возвращается в комнату, так как все нагретые тела испускают своей поверхностью тепловое излучение. По некоторым данным приводится температура стены за радиатором до 50 градусов. Получается, что мы греем стену, которая рассеивает тепло в разные стороны, в том числе и в толщину, то есть на улицу, потом оставшаяся часть тепла, которая смогла отразиться от стены (а способность обычных материалов для отделки стен крайне не высока), попадает к нам в помещение. Таким образом мы перегреваем стену за радиатором вхолостую. Как раз отражающий экран (или же просто нормальное утепление этой части стены), предотвращают теплопотери именно в месте наибольшей их утечки. По крайней мере можно судить об эффективности таких действий исходя из чужого практического опыта. А опыт этот говорит, что тот же отражающий экран за радиатором, позволяет увеличить температуру в помещении минимум на 1-2 градуса. Тот кто мёрз в сильные холода от недотопа, я думаю, оценят такую прибавку температуры. И приведённые снимки однозначно показывают почему так происходит.
-
Валера
Попытаюсь высказать свое мнение по регулировочным клапанам. Вещь хорошая, но не всегда нужна. Если у меня твердотопливный котел без автоматики, моя цель не ограничивать теплосъем, а в короткое время нагреть помещение. Клапана создадут дополнительное сопротивление в системе и повысят температуру уходящих газов. Для регулировки соотношения температур в жилой части и в хозяйственной, достаточно одного механического регулятора на хозяйственном контуре. При централизованном отоплении, если у меня, согласно санитарным нормам дядя кочегар держит температуру в доме 20[sup]0[/sup] С и в зависимости от температуры наружного воздуха регулирует температуру теплоносителя, а для меня комфортная 24[sup]0[/sup] С. Опять дополнительное сопротивление. Если электрокотел с регулировкой по температуре воздуха в помещении, клапана опять ничего не дадут. Клапана могут ограничивать температуру в помещении, но не увеличат теплосопротивление дома и теплосъем с отопительных приборов. -
ArtMot
разумеется - термостатические клапана предназначены для тог чтобы экономить ТЭР и поддерживать комфортные температуры в помещениях. А для скоростного нагрева и прочих видов спорта - они не годятся конечно.Валера:
Вещь хорошая, но не всегда нужна. Если у меня твердотопливный котел без автоматики, моя цель не ограничивать теплосъем, а в короткое время нагреть помещение.Нажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
Вещь хорошая, но не всегда нужна. Если у меня твердотопливный котел без автоматики, моя цель не ограничивать теплосъем, а в короткое время нагреть помещение.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Если "МИНИМУМ на 1-2 градуса" - это порядка 15 %, а то и более, экономии =))) - а как же ссылка и методика на которые ТЫ ссылался??? там менее одного процента насчитали =)))). Т.е. ссылка твоя теперь не годится??? =) ты теперь новые доказательства нашел? =)
"ПОЧЕМУ" - они то показывают, но не показываю НА СКОЛЬКО они эффективны.
На твоих "веселых картинках" - иллюстрация того как паршиво у нас строят дома, не более того, судить по ним о процентах экономии (снят один из вариантов, и какой?) глупо (безосновательно).
Ты уверен что на этих снимках в здании экран за прибором не установлен??? =). Я нет - я не вижу сквозь стены. =).
Для того чтоб экономия от наклейки фольги на стену (ну не просто фольги, а с "целыми 3-мя миллиметрами поролона" =)) составила 15% нужно чтобы радиатор стоял в нише, и не просто в нише - а с толщиной стены в 250 мм, и насквозь продуваемую (возможно похожий вариант на второй картинке). Вот тогда да =).Glory Const:
А опыт этот говорит, что тот же отражающий экран за радиатором, позволяет увеличить температуру в помещении минимум на 1-2 градуса.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
А опыт этот говорит, что тот же отражающий экран за радиатором, позволяет увеличить температуру в помещении минимум на 1-2 градуса.
минимум на 1-2 градусаНажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:
И приведённые снимки однозначно показывают почему так происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...Glory Const:Glory Const:
И приведённые снимки однозначно показывают почему так происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
ArtMot
Стоит понять главное - "КАКИМ ОБРАЗОМ ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЙ КЛАПАН СНИЖАЕТ ЗАТРАТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ?".
Ну казалось бы - "дядя гочегар" все уже сделал - есть "отопительный график" (зависимость температуры подачи/обратки от температуры наружного воздуха. Чего еще желать то??? Откуда экономия?
Так вот составляя "отопительный график" - не учитываются некоторые виды теплопоступлений в помещения (те, что имеют периодический, не системный. характер). Например - от находящихся в нем людей, от приготовления пищи, от освещения, от солнечной радиации... И, в реальных условиях, идеально выдержанный отопительный график - будет давать перетопы, например, на южном фасаде в солнечный день, на кухнях - во время приготовления пищи, в момент скопления людей в помещениях (праздники и т.д.) ... А установка термостатических клапанов позволяет АВТОМАТИЧЕСКИ снижать мощность отопительных приборов в тех помещениях где изза "незапланированных" теплопоступлений - начала повышаться температура.
.
По самым скромным данным - такая экономия (даже при идеально выдержанном отопительном графике) составляет более 10%. В реальных же условиях - экономия выше, потому что идеально выдержать график, особенно при относительно высоких температурах наружного воздуха - не просто.
.
Поэтому, Валера, если кочегар поддерживает температуру подачи при которой воздух в помещении прогревается до +20 а Вам хочется +24 - установка термостатических клапанов для Вас бессмысленна. В этом Вы правы.
Термостатические клапана необходимы там где
а) в этом заинтересован потребитель тепла:
1. существует индивидуальный для каждого потребителя учет тепловой энергии.
2. установлен свой источник тепловой энергии с учетом затрат на нагрев теплоносителя (индивидуальный газовый котел, "электро отопление", теплогенераторная на твердом топливе -которое приходится покупать, и т.д.)
б) в этом заинтересована теплоснабжающая организация.
а она, как это не парадоксально - в этом заинтересована =). Установка термостатических клапанов (естественно, во многих случаях, если речь идет о многоквартирных домах - требуется и модернизация ИТП, существенно снижает затраты на перекачивание теплоносителя). Исправляется ситуация с недогревом "последних" потребителей на ветках... и т.д.Валера:
Если электрокотел с регулировкой по температуре воздуха в помещении, клапана опять ничего не дадут.Нажмите, чтобы раскрыть...Валера:Валера:
Если электрокотел с регулировкой по температуре воздуха в помещении, клапана опять ничего не дадут.Нажмите, чтобы раскрыть...
даже при идеально выдержанном отопительном графике
индивидуальны
-
Андрей
Ой, гром меня разнеси. То есть дятел хочет сказать, что исходя из средней нагрузки на котёл, он сделал такой потрясающий вывод? Это как средняя температура по больнице. А что, про настройку мощности котла, про автоматическую модуляцию горелки, дятел ещё не слышал? И почему же производители подавляющим большинством выпускают котлы по 23-24 кВт? Сынуля не знает?ArtMot:
минимальная мощность горелки 11 кВт. Расчетная нагрузка на отопление киловатт 14 (при хорошо утепленном здании). Средняя нагрузка за отопительный период - порядка 7 кВт. Т.е. котел практически всегда работает в режиме "тактования" .Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
минимальная мощность горелки 11 кВт. Расчетная нагрузка на отопление киловатт 14 (при хорошо утепленном здании). Средняя нагрузка за отопительный период - порядка 7 кВт. Т.е. котел практически всегда работает в режиме "тактования" .Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
потому что это минимальная мощность для обеспечения "некого минимального" комфорта по ГВС. =)
Дятел может и не слышал.)
Но вот интересно узнать - какой . по Вашему. минимальный предел устойчивой работы инжекционной горелки навесного котла мощностью 24 кВт.??? Ну очень интересно узнать Ваше мнение!
=)Андрей:
И почему же производители подавляющим большинством выпускают котлы по 23-24 кВтНажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
И почему же производители подавляющим большинством выпускают котлы по 23-24 кВтНажмите, чтобы раскрыть...Андрей:
А что, про настройку мощности котла, про автоматическую модуляцию горелки, дятел ещё не слышал?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
А что, про настройку мощности котла, про автоматическую модуляцию горелки, дятел ещё не слышал?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей
датыщщщто. То есть человеку ты писал чушь? Или мне ещё спросить у тебя, что такое "тактование" и от чего оно происходит? Ну так чтобы ты обделался снова при всех? А? Так что же такое "тактование"? Начнём с этого термина.ArtMot:
потому что это минимальная мощность для обеспечения "некого минимального" комфорта по ГВСНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
потому что это минимальная мощность для обеспечения "некого минимального" комфорта по ГВСНажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
=)
Я указал что минимальная мощность горелки котла в 24-кВт - порядка одиннадцати киловатт! что не так?
Решили и эту тему затролить?
=)
-
Андрей
Так что, чушь про постоянное, прям весь сезон,"тактование" котла из-за слишком высокой мощности - это таки чушь? Или макнуть в гавнецо? -
ArtMot
про "весь сезон" - это Ваши фантазии. =)
У вас вообще странный набор фантазий - анусы-вазелин-говнецо-попка... =)
Я, отметил тот факт - что инжекционная горелка навесного котла мощностью в 24-кВт, имеет нижний порог регулирования ВЫШЕ чем СРЕДНЯЯ нагрузка системы отопления за отопительный период (расчетную мощность я принял порядка 16-18 кВт - и это для здания приведенногог впримере участником форума =) ). =)
Вам - это не понятно. Но ничего. если Вы отвлечетесь от своих фантазий , и проявите желание - Вы освоите эту нехитрую науку.
-
Андрей
Дятел уже не помнит что он писал? Так я напомню. Дятел боится сказать, что такое "тактование"? Это и понятно. Потому как дятел не знает что это такое, отчего происходит и как решается. А всё потому, что ты - дятел.ArtMot:
про "весь сезон" - это Ваши фантазииНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
про "весь сезон" - это Ваши фантазииНажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
Т.е. котел практически всегда работает в режиме "тактования"Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
Т.е. котел практически всегда работает в режиме "тактования"Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
дятел может и боится =)
а Вы?
Андрей Костя Иванов - Вы же знаете что это? не так ли?
так с чем Вы не согласны? С тем, что если минимальная мощность котла выше чем нагрузка системы отопления - котел начинает работать "пропусками"???
У Вас своя теория?
заметте - тема про эффективность "отражающих" экранов за нагревательными приборами.
Из всех приведенных методик рассчетов (не реклам экранов =), а методик, Вами приведенных то же к стати =) ) - следует что эффективность не превышает 2-3% (и это по оптимистическим прогнозам) =)
Так будете тролить тему про тектование???
тема про эффективность "отражающих" экранов за нагревательными приборами.
Вами приведенных то же к стати -
Андрей
ой держите меня четверо, что же дятел называет "пропусками"? а ну поподробнее.ArtMot:
котел начинает работать "пропусками"???Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
котел начинает работать "пропусками"???Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
Константин Иванов Андрей - только для Вас -
это значит - включил горелку...выключил...включил...выключил...
=)
Потому что не может он мощность горелки ниже опустить - конструкция не позволяет.
-
ArtMot
троль тему про экраны - безмозглыми вопросами про тактование котла =)))
это тебе, Константин, поможет.
=)
-
Андрей
Ага, а когда он без "пропусков" работает, он как работает, выключает, а потом снова выключает? Я не думал, что дятел настолько ещё и тупой.ArtMot:
это значит - включил горелку...выключил...включил...выключил...Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
это значит - включил горелку...выключил...включил...выключил...Нажмите, чтобы раскрыть... -
ArtMot
а между нижним и верхним пределами мощности - "МОДУЛЯЦИЯ ОДНАКО"(с).
так каким это боком к теме экранов за радиаторами относится?
по твоим методикам вышла экономия менее процента =). тебе неуютно и ты решил потролить про работу котла?
Что там с экранами? будут ещё методики?
методист...
-
Андрей
Какой скользкий дятел попался. Так и норовит увернуться. Так что там про работу котла без "пропусков"? По прежнему тупить будешь? или он в твоём воображении в идеале вечно работает без выключения горелки. А когда выключается, то уже не включается, чтобы "пропусков" не было? -
ArtMot
чукча не читатель? =)
- или не понятный термин?
=)
Ты заметил - ты ТОЛЬКО вопросы задаешь - и хамишь. А по существу темы - НИЧЕГО.Андрей:
Так что там про работу котла без "пропусков"?Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
Так что там про работу котла без "пропусков"?Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:
"МОДУЛЯЦИЯ ОДНАКО"(с).Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
"МОДУЛЯЦИЯ ОДНАКО"(с).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Андрей
То есть ты на полном серьёзе считаешь, что если горелка могла бы смодулироваться до меньшей мощности и работала постоянно не выключаясь, это увеличило долговечность котла, уменьшило бы износ? А может ты даже считаешь, что при этом была бы какая-то экономия?
Блджад, вот это дятел попался. И где вас таких выращивают в Полтаве?
-
ArtMot
для любых котлов хоть газовых . хоть электро - "тактование" будет иметь место если минимальная мощность больше чем отопительная нагрузка.
При тактовании снижение КПД котла происходит из-за систематических "продувок" топки. Когда наружным воздухом (низкой температуры) охлаждается теплообменник и внутренности котла и теплоноситель и т.д. Все это тепло выбрасывается наружу. Поэтому желательно подобрать такую частоту включений горелки - когда и тепла хватает и тактование минимально. На некоторых котлах это возможно, на некоторых приходится выкручиваться как пришлось мне.
=)
-
ArtMot
модератор пришел и валит все без разбора. =)
может таки забанит это чудо Костю Иванова и его "альтерэго" Анрея =)
-
Андрей
Видимо в Полтаве ещё не знают про работу комнатных термостатов.
Полтава рулит.
-
ArtMot
для одно-двухкомнатной квартиры - комнатный термостат не самый плохой выход из положения. Хотя он и не решает проблему частого тактования в режиме нагрева воздуха в помещении до установленной температуры.
=)
Если комнат в квартире больше двух, не говоря уже про коттедж - наиболее правильным вариантом будет
1. установить термостатические клапана на радиаторы
2. установить на котел датчик наружной температуры
3. увеличить паузу между включениями.
вот в таком случае будет и экономно и комфортно.
Константин Иванов Андрей - можешь расслабиться - пред идущий мой пост был адресован не тебе - модератор не все потер.
ни каким боком оно к теме не относится.
впрочем чего от тебя ожидать то?Андрей:
Видимо в Полтаве ещё не знают про работу комнатных термостатов.Нажмите, чтобы раскрыть...Андрей:Андрей:
Видимо в Полтаве ещё не знают про работу комнатных термостатов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгений
видимо родственник, либо читать не умеет
ArtMot:
модератор пришел и валит все без разбора. =)Нажмите, чтобы раскрыть...ArtMot:ArtMot:
модератор пришел и валит все без разбора. =)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sergius
Прочитал всю ветку, но всё равно остались вопросы. Как на Ваш взгляд, стоит ли устанавливать экраны, если в кирпчиной стене толщиной 50-60 см. Планируется прорубить нишу под батарею глубиной 10 см. -
Ломастер
Хуже точно не будет. Часть тепла в ИК диапазоне уходит на обогрев стены. Так же оно будет отражаться в комнату.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.