Вопрос по радиаторам отопления, что и как выбрать
-
Василий Николаевич
После прошедших морозов, начал задумываться о замене радиаторов. Дом обычная 9-ти этажка, радиаторы стоят те самые, стальные, не менялись, причем раньше как-то казалось что в доме нормальная температура. На что их лучше заменить, какую марку выбрать? Я так понимаю, чисто алюминиевые для 9-ти этажки не годятся из-за давления, значит остаются стальные или чугунные. Надо ли что то будет согласовывать с жэком ?
Менять ессно буду после отключения отопления, но хочется разобраться в впросе, чтобы больше к этой теме не возвращатьяс
-
REi
Ставьте биметаллические - эстетичнее чугунных,долговечнее стальных, по давлению "крепче" алюминиевых.По цене-дороже всех перечисленных.
Преимущество перед чугунными, кроме эстетики, в меньшей инерционности, т.е. нагреваются и остывают быстрее. Удобно для регулировке температуры.
Установка ЖЕКом согласований обычно не требуется, а вот отключение обычно через них. Если конечно местный сантехник не ваш сосед.))) Устанавливайте новые радиаторы такой же мощности какие стоят у вас + арматуру для регулировки и отключения радиаторов.
-
Biz
Мы недавно поставили чугунные, очень довольны. Ну и что, что они тяжелые, мужчина вполне в состоянии их снять и промыть, зато как говорится на века, плюс долго тепло держат -
viktor33
Посоветовал бы биметаллические. Главное установите перед секцией три шаровых крана: вход, выход и байпас. Раньше их не ставили. -
Polymer63
Алюминиевые радиаторы, тоже вполне могут быть смонтированы. Большинство современных приборов отопления рассчитаны на рабочее давление 16атм. -
andreykn077
Сейчас много разновидностей радиаторов на любой вкус. Есть такой дизайн, как ретро-радиаторы. очень интересный вариант даже для привередливых хозяев. Я сам узнал недавно о таком новшестве и сразу загорелся установкой. Состоят они из чугуна. Так что этот вариант я думаю будет вам более подходящим.
![[IMG]](http://tmtmarket.ru/dbpics/61191.JPG)
-
ballred
Не спорю, обычный аллюминий держит это давление, бывает и больше...Но, в многоквартирных домах с центральным отоплением, изредка промывают систему химическими составами, с которыми алюминий вААбще не дружит..
Polymer63 сказал(а):
↑
Polymer63 сказал(а):
↑↑Алюминиевые радиаторы, тоже вполне могут быть смонтированы. Большинство современных приборов отопления рассчитаны на рабочее давление 16атм.Нажмите, чтобы раскрыть...Алюминиевые радиаторы, тоже вполне могут быть смонтированы. Большинство современных приборов отопления рассчитаны на рабочее давление 16атм.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Polymer63
Сам живу в многоквартирном доме, поставил алюминиевые радиаторы Global ISEO. Система отопления открытая, то есть среда необычайно агрессивная, тьфу-тьфу стоят и не "желтеют" http://pk-tlt.ru/news/2/2012/2/58. А что касается биметалла-внутри ж стальная черная трубка - воду частенько сливают то бишь привет кислород, окисление - ржавление..
ballred сказал(а):
↑
ballred сказал(а):
↑↑Не спорю, обычный аллюминий держит это давление, бывает и больше...Но, в многоквартирных домах с центральным отоплением, изредка промывают систему химическими составами, с которыми алюминий вААбще не дружит..Нажмите, чтобы раскрыть...Не спорю, обычный аллюминий держит это давление, бывает и больше...Но, в многоквартирных домах с центральным отоплением, изредка промывают систему химическими составами, с которыми алюминий вААбще не дружит..
Polymer63 сказал(а):
↑
Polymer63 сказал(а):
↑↑Алюминиевые радиаторы, тоже вполне могут быть смонтированы. Большинство современных приборов отопления рассчитаны на рабочее давление 16атм.Нажмите, чтобы раскрыть...Алюминиевые радиаторы, тоже вполне могут быть смонтированы. Большинство современных приборов отопления рассчитаны на рабочее давление 16атм.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...http://pk-tlt.ru/news/2/2012/2/58 -
oap61
Если у вас центральное отопление, то биметаллические радиаторы отопления категорически нельзя устанавливать. Причина? А вы при покупке суньте пальчик с торца в радиатор и почувствуете, что у биметаллических радиаторов диаметр трубок в секции около 5-6 мм, а вода в системах центрального отопления обычно по консистенции напоминает кофейную гущю. При таком сечении трубок радиаторов хватит максимум на 2 года. Какие бы Вам продавцы не пели дифирамбы, но выкидывать деньги на ветер думаю не стоит. -
Ремонтник Тони
Для централизованной системы отопления более всего подходят чугунные и биметаллические радиаторы. Другие виды радиаторов в вашем случае нежелательно ставить, они прекрасно выдержат рабочее давление в системе, но могут не справится с забросом давления, гидравлическим ударом при включении системы в работу.
![[IMG]](http://www.elenak.spb.ru/wp-content/uploads/2014/09/vybor-radiatorov-otopleniya-bimetall-ili-alyuminij.jpg)
-
AvangardTeplo
Чугун с фигурным литьем получается довольно дорог с нынешним курсом - в РФ его не льют. Германия дорого, Китай - соответствующее качество, Турция - средний вариант. Так что для среднестатистической квартиры в многоэтажке все-таки остается хороший биметалл. Например, с "монолитным" каналом теплоносителя (до 100 Атм):
[ссылка на изображение не работает]
ссылка на изображение не работает -
oap61
Всё- таки практика показывает, что не стоит ставить радиаторы из би металлов. В продаже множество радиаторов из монометаллов: сталь, чугун, алюминий, медь и т.д. Разное сочетание металлов, с разным коэффициентом расширения в одном изделии ни к чему хорошему не приведут. -
юзер
Не понятный аргумент.Практика показывает обратное.Все работает.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Разное сочетание металлов, с разным коэффициентом расширения в одном изделии ни к чему хорошему не приведут.Нажмите, чтобы раскрыть...Разное сочетание металлов, с разным коэффициентом расширения в одном изделии ни к чему хорошему не приведут.Нажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Конечно работает, но...
Есть минусы и главные из них:
сомнительна долговечность и малое сечение каналов в секции (видел даже 5 мм), что в совокупности с грязной(и ржавой) водой в системе центрального отопления выводит радиаторы из строя за один сезон.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не понятный аргумент.Практика показывает обратное.Все работает.Нажмите, чтобы раскрыть...Не понятный аргумент.Практика показывает обратное.Все работает.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑Разное сочетание металлов, с разным коэффициентом расширения в одном изделии ни к чему хорошему не приведут.Нажмите, чтобы раскрыть...Разное сочетание металлов, с разным коэффициентом расширения в одном изделии ни к чему хорошему не приведут.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Конечно,глядя на ржавчину,накопившуюся в чугунных батареях за 10-20 лет,диву даешься,как работали.Но разве кто то думает на столько вперед.... -
oap61
Это чугунных хватает на 10-20 лет, а биметаллические за один сезон забивает грязью.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Конечно,глядя на ржавчину,накопившуюся в чугунных батареях за 10-20 лет,диву даешься,как работали.Но разве кто то думает на столько вперед....Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно,глядя на ржавчину,накопившуюся в чугунных батареях за 10-20 лет,диву даешься,как работали.Но разве кто то думает на столько вперед....Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
oap61
А зачем доказывать, каждый сам выбирает: куда ему потратить свои кровнозаработанные. Мы можем только рекомендовать, основываясь на своём практическом опыте.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Верю,только это ни кому не докажешь.Нажмите, чтобы раскрыть...Верю,только это ни кому не докажешь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
ну..этава.
нормальный панельный радиатор в замкнутой и закрытой системе отопления служит от 20 лет.
не верите? (могу поискать польские счет фактуры или техпаспорт показать на дом.)
у меня служит. (14 штук.)
аналогичный чугунный будет служить лет 100.(вернее- он будет служить до сноса вашего строения.)
могу вас порадовать , что большая часть продукции минского радиаторного завода уходит на экспорт. в те страны , откуда везут панельки.
-
иван филичкин
вот и везут их туда где хотят чтоб дома 100лет стояли без переделки а нам всяку хрень ,но красивую,в бытность варил отопление 1977г и очень удивился побывав в том доме что стоит без всяких замен и переделок ,батареи чугун розлив сталь значит и в ссср умели делать
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑ну..этава.
нормальный панельный радиатор в замкнутой и закрытой системе отопления служит от 20 лет.
не верите? (могу поискать польские счет фактуры или техпаспорт показать на дом.)
у меня служит. (14 штук.)
аналогичный чугунный будет служить лет 100.(вернее- он будет служить до сноса вашего строения.)
могу вас порадовать , что большая часть продукции минского радиаторного завода уходит на экспорт. в те страны , откуда везут панельки.Нажмите, чтобы раскрыть...ну..этава.
нормальный панельный радиатор в замкнутой и закрытой системе отопления служит от 20 лет.
не верите? (могу поискать польские счет фактуры или техпаспорт показать на дом.)
у меня служит. (14 штук.)
аналогичный чугунный будет служить лет 100.(вернее- он будет служить до сноса вашего строения.)
могу вас порадовать , что большая часть продукции минского радиаторного завода уходит на экспорт. в те страны , откуда везут панельки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
вот только вид у минских радиаторов ...
http://radiator.by/ru/goods/radiator/index.html
на весьма терпиливого в эстетике человека.
эстетика от ROCA или чеха стоит дорого
http://radiator.by/ru/goods/radiator/index.html
-
aquakamin
Вы когда нибудь видели проржавевший чугунный радиатор??? Их убивает только мороз. Ну и кувалда. -
Inchin
Длительность срока службы СО и ОП в основном зависит от качества водоподготовки и правильной эксплуатации (один из моментов, например, на лето теплоноситель не должен быть слит).
Встречал в наших пригородных поселках (котельных) такую отвратительную водоподготовку, что даже в чугунных радиаторах в течении 5 лет возникала сквозная коррозия. А ОП других типов, выходили из строя еще быстрее.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑варил отопление 1977г и очень удивился побывав в том доме что стоит без всяких замен и переделок ,батареи чугун розлив сталь значит и в ссср умели делатьНажмите, чтобы раскрыть...варил отопление 1977г и очень удивился побывав в том доме что стоит без всяких замен и переделок ,батареи чугун розлив сталь значит и в ссср умели делатьНажмите, чтобы раскрыть...
-
иван филичкин
какая водоподготовка как раз залили из колодца и не разу не меняли только добавляли,а про сквозную в чугуне это чего же надо залить чтоб чугун раньше стали съело,быть такого не может !
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Длительность срока службы СО и ОП в основном зависит от качества водоподготовки и правильной эксплуатации (один из моментов, например, на лето теплоноситель не должен быть слит).
Встречал в наших пригородных поселках (котельных) такую отвратительную водоподготовку, что даже в чугунных радиаторах в течении 5 лет возникала сквозная коррозия. А ОП других типов, выходили из строя еще быстрее.Нажмите, чтобы раскрыть...Длительность срока службы СО и ОП в основном зависит от качества водоподготовки и правильной эксплуатации (один из моментов, например, на лето теплоноситель не должен быть слит).
Встречал в наших пригородных поселках (котельных) такую отвратительную водоподготовку, что даже в чугунных радиаторах в течении 5 лет возникала сквозная коррозия. А ОП других типов, выходили из строя еще быстрее.
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑варил отопление 1977г и очень удивился побывав в том доме что стоит без всяких замен и переделок ,батареи чугун розлив сталь значит и в ссср умели делатьНажмите, чтобы раскрыть...варил отопление 1977г и очень удивился побывав в том доме что стоит без всяких замен и переделок ,батареи чугун розлив сталь значит и в ссср умели делатьНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Так это в автономной СО. И как раз это и есть хорошая водоподготовка - один раз залить и не сливать. Особенно если добавлять не приходится.
Система пассивируется (защищается) изнутри плёнкой, состоящей из магнитного железняка (Fe3O4) чёрного цвета. 3Fe + 2O2 = Fe3O4 (четырехокись железа, магнитный железняк). Вода, долго находившаяся в системах отопления, по этой же причине имеет черноватый цвет. И при необходимости временного слива воды из системы, эту воду желательно сохранить и заливать вновь её же.
Так никто и не говорил, что сталь не съедает (трубы тоже все в свищах и хомутах, и сварная заплатка на заплатке).
Кислород в ЦО и сталь и чугун "кушает" до дыр.
Если интересно, про кислород в СО можно прочесть в - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html
и здесь - http://esco-ecosys.narod.ru/2005_8/pril04.htm
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑какая водоподготовка как раз залили из колодца и не разу не менялиНажмите, чтобы раскрыть...какая водоподготовка как раз залили из колодца и не разу не менялиНажмите, чтобы раскрыть...
иван филичкин сказал(а):
↑
иван филичкин сказал(а):
↑↑а про сквозную в чугуне это чего же надо залить чтоб чугун раньше стали съело,быть такого не может !Нажмите, чтобы раскрыть...а про сквозную в чугуне это чего же надо залить чтоб чугун раньше стали съело,быть такого не может !Нажмите, чтобы раскрыть...
http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html
http://esco-ecosys.narod.ru/2005_8/pril04.htm -
Михаил Шаповалов
биметаллические радиаторы до 25 кг Мпа
чугунные что около 6 Мпа
Ремонтник Тони сказал(а):
↑
Ремонтник Тони сказал(а):
↑↑Для централизованной системы отопления более всего подходят чугунные и биметаллические радиаторы. Другие виды радиаторов в вашем случае нежелательно ставить, они прекрасно выдержат рабочее давление в системе, но могут не справится с забросом давления, гидравлическим ударом при включении системы в работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...Для централизованной системы отопления более всего подходят чугунные и биметаллические радиаторы. Другие виды радиаторов в вашем случае нежелательно ставить, они прекрасно выдержат рабочее давление в системе, но могут не справится с забросом давления, гидравлическим ударом при включении системы в работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ремонтник Тони
Нужно констатировать факт, что чугунная батарея - самый лучший радиатор для отечественного ЦО с качеством теплоносителя и нестабильностью его давления. Вот только ставить его не спешат из-за отсутствия возможности получить креативную форму такого радиатора. Литье смотрится довольно грубо и естетически не многих это удовлетворяет. Хочется чего-то современного. Но... Оказывается и чугун может быть современным, просто мало кто об этом знает. Посмотрите на эти фото, разве можно после этого сказать, что чугунная батарея - это не крутая батарея?!
Первый вариант - царский
Второй - стильный
Ну а третий - вообще "Теплозавр" - уникальная разработка российских дизайнеров, отлит полностью из чугуна
andreykn077 сказал(а):
↑
andreykn077 сказал(а):
↑↑Сейчас много разновидностей радиаторов на любой вкус. Есть такой дизайн, как ретро-радиаторы. очень интересный вариант даже для привередливых хозяев. Я сам узнал недавно о таком новшестве и сразу загорелся установкой. Состоят они из чугуна. Так что этот вариант я думаю будет вам более подходящим.
Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас много разновидностей радиаторов на любой вкус. Есть такой дизайн, как ретро-радиаторы. очень интересный вариант даже для привередливых хозяев. Я сам узнал недавно о таком новшестве и сразу загорелся установкой. Состоят они из чугуна. Так что этот вариант я думаю будет вам более подходящим.
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михаил Шаповалов
Краны раньше ставили но на подачу и обратку !!!
Ну на байпас ставить запорную или регулировочную арматуру вроде нельзя! ( много этажные дома точно нельзя ,требование ДЕЗА)
Подмес-байбас -перемычка перед батареей нужна для циркуляция и выравнивания давления в системе отопления при верхнем или нижнем розливе отопления !
Ну а если у вас частный дом то делайте как вам соблаговолит ))
viktor33 сказал(а):
↑
viktor33 сказал(а):
↑↑Посоветовал бы биметаллические. Главное установите перед секцией три шаровых крана: вход, выход и байпас. Раньше их не ставили.Нажмите, чтобы раскрыть...Посоветовал бы биметаллические. Главное установите перед секцией три шаровых крана: вход, выход и байпас. Раньше их не ставили.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Михаил Шаповалов
Конечно думали еще и в царские времена !!!Запас прочности у чугуна, диаметр прохода батарей (система отопления самотеком и 50 мм диаметра трубопровода ) и подготовленная вода на отопление .
Все это говорило что кто то все же вел расчеты и руководствовался хоть каким то опытом )
К примеру, сварка при сварке труб начала использоваться активно лет 80-90 лет назад !
А паровое отопление уже было изобретено температура теплоносителя где выше 115 градусов )))
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Конечно,глядя на ржавчину,накопившуюся в чугунных батареях за 10-20 лет,диву даешься,как работали.Но разве кто то думает на столько вперед....Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно,глядя на ржавчину,накопившуюся в чугунных батареях за 10-20 лет,диву даешься,как работали.Но разве кто то думает на столько вперед....Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Maximiliani
Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать? -
Михаил Шаповалов
Чугунный радиатор
Maximiliani сказал(а):
↑
Maximiliani сказал(а):
↑↑Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать?Нажмите, чтобы раскрыть...Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
aquakamin
Чугуний однозначно.
Maximiliani сказал(а):
↑
Maximiliani сказал(а):
↑↑Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать?Нажмите, чтобы раскрыть...Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Чугунные чешские или турецкие. Можно стальные панельные, но вариант "надолго" слегка не получится из-за постоянного слива теплоносителя на лето (ржаветь будут).
Maximiliani сказал(а):
↑
Maximiliani сказал(а):
↑↑чтобы надолго и грели хорошоНажмите, чтобы раскрыть...чтобы надолго и грели хорошоНажмите, чтобы раскрыть... -
oap61
Чугунные, однозначно. А если кто будет рекламировать биметалл, то посмотрите внимательно- они алюминиевые, только в вертикальные каналы вставлены тонкостенные стальные трубки малого диаметра, которые ржавчиной и забивает. Эти стальные трубки, играют роль несъёмной опалубки внутренних вертикальных каналов при литье алюминия в форму.
Maximiliani сказал(а):
↑
Maximiliani сказал(а):
↑↑Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать?Нажмите, чтобы раскрыть...Живем в сталинке на 7 этаже, летом будем менять батареи, так как наши уже совсем никуда не годятся. Стоит вопрос какие лучше установить, чтобы надолго и грели хорошо. Кто что может посоветовать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
И что это меняет? Алюминиевые быстрее нагреваются, лучше отдают тепло. Трубка в секциях защищает алюминий от контакта с щелочным теплоносителем. Если система отопления содержится в нормальном состоянии, имеет фильтры-отстойники, деаэраторы, качественный теплоноситель, биметалл вполне отличный вариант для ЦО.
oap61 сказал(а):
↑
oap61 сказал(а):
↑↑если кто будет рекламировать биметалл, то посмотрите внимательно- они алюминиевые, только в вертикальные каналы вставлены тонкостенные стальные трубки малого диаметра, которые ржавчиной и забивает.Нажмите, чтобы раскрыть...если кто будет рекламировать биметалл, то посмотрите внимательно- они алюминиевые, только в вертикальные каналы вставлены тонкостенные стальные трубки малого диаметра, которые ржавчиной и забивает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
i-rodnina
Мы купили немецкие чугунные, долго выбирали, но рады, что именно эти приобрели) -
Glory Const
А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Если бюджет не большой, лучше взять стальные панельные. Как говориться дешево и сердито.Нажмите, чтобы раскрыть...Если бюджет не большой, лучше взять стальные панельные. Как говориться дешево и сердито.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр 1967
Всем привет, сколько людей столько и мнений, сам я с 1989 года работал сварщиком в разных ЖЭУ, с 1995 года так же сварщиком и сантехником, но частным образом, весь материал я покупаю ,в частности алюминиевые батареи рабочее давление 16 атмосфер, максимальное кратковременное давление 42 атмосферы, давление в обычных многоквартирных домах как правило в пределах до 6-ти атмосфер, в централизованном отоплении в котельных постоянно в воду добавляют щёлочь, чтобы не образовывалась накипь внутри труб и батарей (хотя на практике она всё же есть) так, что не беспокойтесь, всё это предусмотренно заводами изготовителями, за всё время моей работы частным образом, ни разу не было претензий от клиентов к этим батареям, а порой обращаются ко мне и через 10 лет, те кому я что то когда то делал, делайте выводы, цена на одну секцию сейчас правда из за доллара около 1000 руб. По поводу чугунных скажу, да они не плохи, проверенны десятилетиями, но они ничем не лучше алюминиевых, дизайн хуже, большой вес, я лично отказываюсь их ставить. Не советую брать китайские и дешовые алюминиевые/биметал батареи, был случай когда бабушке сантехник из ЖЭУ поставил, через месяц она потекла, я этой бабушке лет 5 назад менял стояк горячей воды, она позвонила мне, заменил ей одну треснувшую секцию, но через месяц, лопнула ещё одна, решили поменять сразу всю батарею на нормального производителя. Всем удачи. -
Александр 1967
В летний период вода или другой теплоноситель должен быть в системе, слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работ, без воды быстрее ржавеет система и рассыхаются резьбовые соединения, особенно подмотанные простым льном.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?Нажмите, чтобы раскрыть...А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Если бюджет не большой, лучше взять стальные панельные. Как говориться дешево и сердито.Нажмите, чтобы раскрыть...Если бюджет не большой, лучше взять стальные панельные. Как говориться дешево и сердито.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
radiator
В эпоху капитализма сливать и заливать воду из системы дорогое удовольствие. Вода денег стоит. Специально заниматься этим никто не будет. Если проводиться ремонт вода сливается только от туда, откуда необходимо. После проведения работ система заполняется и ставиться под давление.
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑В летний период вода или другой теплоноситель должен быть в системе, слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работ, без воды быстрее ржавеет система и рассыхаются резьбовые соединения, особенно подмотанные простым льном.Нажмите, чтобы раскрыть...В летний период вода или другой теплоноситель должен быть в системе, слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работ, без воды быстрее ржавеет система и рассыхаются резьбовые соединения, особенно подмотанные простым льном.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?Нажмите, чтобы раскрыть...А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Если бюджет не большой, лучше взять стальные панельные. Как говориться дешево и сердито.Нажмите, чтобы раскрыть...Если бюджет не большой, лучше взять стальные панельные. Как говориться дешево и сердито.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр 1967
Это только в относительно новых домах, в старых краны нигде не работают, бывают организации в подвалах, сливают весь дом.
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑В эпоху капитализма сливать и заливать воду из системы дорогое удовольствие. Вода денег стоит. Специально заниматься этим никто не будет. Если проводиться ремонт вода сливается только от туда, откуда необходимо. После проведения работ система заполняется и ставиться под давление.Нажмите, чтобы раскрыть...В эпоху капитализма сливать и заливать воду из системы дорогое удовольствие. Вода денег стоит. Специально заниматься этим никто не будет. Если проводиться ремонт вода сливается только от туда, откуда необходимо. После проведения работ система заполняется и ставиться под давление.
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑В летний период вода или другой теплоноситель должен быть в системе, слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работ, без воды быстрее ржавеет система и рассыхаются резьбовые соединения, особенно подмотанные простым льном.Нажмите, чтобы раскрыть...В летний период вода или другой теплоноситель должен быть в системе, слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работ, без воды быстрее ржавеет система и рассыхаются резьбовые соединения, особенно подмотанные простым льном.
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?Нажмите, чтобы раскрыть...А не подскажете, что с ними будет при постоянном сливе теплоносителя на лето? Не получится ли ваше "дёшево" - весьма недолговечно?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
Вы, как работник ЖЭКа и radiator, как специалист (как он говорит), как часто видели системы центрального отопления, которые не сливают на лето? Вы может не в курсе, что обычно летом жильцы и эксплуатирующие конторы как раз и ведут ремонт, замену, поэтому сливают теплоноситель? А сливать ради одного жильца, потом заливать, потом тоже самое ради второго, третьего, которые надумали менять радиаторы, это как раз и дорого. В большинстве случаев сливают в конце весны, а наполняют под отопительный сезон.
Что именно предусмотрено заводами изготовителями алюминиевых радиаторов? Что они будут использоваться с щелочным теплоносителем, который растворяет алюминий? Может для этого производители придумали биметалл? Или вы хотите поспорить про растворение алюминия щёлочью?
Значит у вас всё впереди.
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Вода денег стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...Вода денег стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работНажмите, чтобы раскрыть...слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работНажмите, чтобы раскрыть...
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑алюминиевые батареи рабочее давление 16 атмосфер, максимальное кратковременное давление 42 атмосферы, давление в обычных многоквартирных домах как правило в пределах до 6-ти атмосфер, в централизованном отоплении в котельных постоянно в воду добавляют щёлочь, чтобы не образовывалась накипь внутри труб и батарей (хотя на практике она всё же есть) так, что не беспокойтесь, всё это предусмотренно заводами изготовителямиНажмите, чтобы раскрыть...алюминиевые батареи рабочее давление 16 атмосфер, максимальное кратковременное давление 42 атмосферы, давление в обычных многоквартирных домах как правило в пределах до 6-ти атмосфер, в централизованном отоплении в котельных постоянно в воду добавляют щёлочь, чтобы не образовывалась накипь внутри труб и батарей (хотя на практике она всё же есть) так, что не беспокойтесь, всё это предусмотренно заводами изготовителямиалюминиевые батареиалюминиевые батареив воду добавляют щёлочьв воду добавляют щёлочьНажмите, чтобы раскрыть...
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑за всё время моей работы частным образом, ни разу не было претензий от клиентов к этим батареямНажмите, чтобы раскрыть...за всё время моей работы частным образом, ни разу не было претензий от клиентов к этим батареямНажмите, чтобы раскрыть... -
radiator
Спор на тему какой радиатор быстрее накроется из-за слива воды на лето бесперспективен. Открываем условия эксплуатации и внимательно читаем.
Радиатор Global, черным по белому написано, запрещается слив теплоносителя более 15 дней в году, гарантийный срок 10 лет. Керми - после выполнения работ, опорожненную часть системы следует немедленно снова наполнить водой, гарантийный срок 5 лет.
Полностью согласен, что из-за замены одного радиатора, никто систему до осени заполнять не будет. Так же верно и то что если ремонт не требуется, то система будет под давлением.
-
Glory Const
Ну почему же? Чугунный не накроется.
Это когда-то останавливало эксплуатационные конторы от слива? Давайте будем ближе к реалиям и будем давать людям адекватные советы, обязательно предупреждая о нюансах.
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Спор на тему какой радиатор быстрее накроется из-за слива воды на лето бесперспективен.Нажмите, чтобы раскрыть...Спор на тему какой радиатор быстрее накроется из-за слива воды на лето бесперспективен.Нажмите, чтобы раскрыть...
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑запрещается слив теплоносителя более 15 дней в годуНажмите, чтобы раскрыть...запрещается слив теплоносителя более 15 дней в годуНажмите, чтобы раскрыть... -
sokol
Чугунный еще хорош, тем что кислород не ест. Вариант ретро еще и пыль с пола на голову не поднимает. Вряд ли только они действительно приезжают из Дойчеланд. Кто поставил алюминий, спокойно в инете не посидишь, все время переживай за нижних соседей. -
Михаил Шаповалов
Алюмишка- мягкий метал) такой зараза! А еще оно алюминиевое чудо любит выделать водород и воздушит систему, при циркуляций в многоэтажном строений (много квартирном) чиркни спичкой у воздуха отводчика или маевского и убедись
Ставим алюмишку на автономку вот и все дела где давление не большое и количество батарее не велико. Тут оно в самый раз!
Чугуний - вещь ваще за мечтательная как сплав ! ----- минусы в монтаже ))) Это же чугуний !
Хотя при правильной водоподготовке мне больше нравится пластинчатые радиаторы срок службы уже 35 лет ! ( дома у меня стоят )
-
Михаил Шаповалов
Минус чугуна что давлением не побалуешь что около 6 атмосфер. Хотя на все это есть его величество теплоузел !
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Спор на тему какой радиатор быстрее накроется из-за слива воды на лето бесперспективен. Открываем условия эксплуатации и внимательно читаем.
Радиатор Global, черным по белому написано, запрещается слив теплоносителя более 15 дней в году, гарантийный срок 10 лет. Керми - после выполнения работ, опорожненную часть системы следует немедленно снова наполнить водой, гарантийный срок 5 лет.
Полностью согласен, что из-за замены одного радиатора, никто систему до осени заполнять не будет. Так же верно и то что если ремонт не требуется, то система будет под давлением.Нажмите, чтобы раскрыть...Спор на тему какой радиатор быстрее накроется из-за слива воды на лето бесперспективен. Открываем условия эксплуатации и внимательно читаем.
Радиатор Global, черным по белому написано, запрещается слив теплоносителя более 15 дней в году, гарантийный срок 10 лет. Керми - после выполнения работ, опорожненную часть системы следует немедленно снова наполнить водой, гарантийный срок 5 лет.
Полностью согласен, что из-за замены одного радиатора, никто систему до осени заполнять не будет. Так же верно и то что если ремонт не требуется, то система будет под давлением.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Михаил Шаповалов
Вот такими вот замороками )) И происходит следующее движение - Опля систему воздушит, прям таки душит прокляты тряклятый водород, а может у вас не правильная водоподготовка ? Да как же так мы добавляем щелочь и прочую мелочь так сказать смягчаем воду, а результат всего один. Заменили все радиаторы в много квартирном 9-этажном доме на биметалл, доказывая другу что мы и они не ослы и завод производитель давал "рекомендаций ", но вот беда цена радиатора за секцию была ниже! Кто где то с экономил лишний рубль себе в карман
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑Вы, как работник ЖЭКа и radiator, как специалист (как он говорит), как часто видели системы центрального отопления, которые не сливают на лето? Вы может не в курсе, что обычно летом жильцы и эксплуатирующие конторы как раз и ведут ремонт, замену, поэтому сливают теплоноситель? А сливать ради одного жильца, потом заливать, потом тоже самое ради второго, третьего, которые надумали менять радиаторы, это как раз и дорого. В большинстве случаев сливают в конце весны, а наполняют под отопительный сезон.
Что именно предусмотрено заводами изготовителями алюминиевых радиаторов? Что они будут использоваться с щелочным теплоносителем, который растворяет алюминий? Может для этого производители придумали биметалл? Или вы хотите поспорить про растворение алюминия щёлочью?
Значит у вас всё впереди.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы, как работник ЖЭКа и radiator, как специалист (как он говорит), как часто видели системы центрального отопления, которые не сливают на лето? Вы может не в курсе, что обычно летом жильцы и эксплуатирующие конторы как раз и ведут ремонт, замену, поэтому сливают теплоноситель? А сливать ради одного жильца, потом заливать, потом тоже самое ради второго, третьего, которые надумали менять радиаторы, это как раз и дорого. В большинстве случаев сливают в конце весны, а наполняют под отопительный сезон.
Что именно предусмотрено заводами изготовителями алюминиевых радиаторов? Что они будут использоваться с щелочным теплоносителем, который растворяет алюминий? Может для этого производители придумали биметалл? Или вы хотите поспорить про растворение алюминия щёлочью?
Значит у вас всё впереди.
radiator сказал(а):
↑
radiator сказал(а):
↑↑Вода денег стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...Вода денег стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работНажмите, чтобы раскрыть...слив разрешается на короткое время только для проведения ремонтных и прафилактических работНажмите, чтобы раскрыть...
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑алюминиевые батареи рабочее давление 16 атмосфер, максимальное кратковременное давление 42 атмосферы, давление в обычных многоквартирных домах как правило в пределах до 6-ти атмосфер, в централизованном отоплении в котельных постоянно в воду добавляют щёлочь, чтобы не образовывалась накипь внутри труб и батарей (хотя на практике она всё же есть) так, что не беспокойтесь, всё это предусмотренно заводами изготовителямиНажмите, чтобы раскрыть...алюминиевые батареи рабочее давление 16 атмосфер, максимальное кратковременное давление 42 атмосферы, давление в обычных многоквартирных домах как правило в пределах до 6-ти атмосфер, в централизованном отоплении в котельных постоянно в воду добавляют щёлочь, чтобы не образовывалась накипь внутри труб и батарей (хотя на практике она всё же есть) так, что не беспокойтесь, всё это предусмотренно заводами изготовителямиалюминиевые батареиалюминиевые батареив воду добавляют щёлочьв воду добавляют щёлочьНажмите, чтобы раскрыть...
Александр 1967 сказал(а):
↑
Александр 1967 сказал(а):
↑↑за всё время моей работы частным образом, ни разу не было претензий от клиентов к этим батареямНажмите, чтобы раскрыть...за всё время моей работы частным образом, ни разу не было претензий от клиентов к этим батареямНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий76
Добрый день!
Я очень рекомендую для многоквартирных домов устанавливать биметаллические радиаторы, и желательно не экономить в этом вопросе. Очень рекомендую марки Global и SIRA. Да, они не из дешевых, но качество их на высшем уровне, внутренний коллектор из стали высочайшего качества, хорошей толщины, плюс проход большого диаметра, что очень важно для многоквартирных домов, поскольку в таких домах в радиаторы поступает очень грязная вода, очень большой плотности из-за примесей. Эти радиаторы выдерживают давление до 35 атмосфер, это очень большой плюс, так как наши доблестные работники ЖКХ могут "забабахать" не хилое давление, чтобы положенные 3 атмосферы дошли до верхних этажей...Так же неплохое качество у биметаллических радиаторов RIFAR. Не рекомендую вестись на дешевые аналоги, в частности, произведенные в Китае. Такие производители часто экономят на сырье, делая стенки более тонкими, эти радиаторы выдерживают меньшее давление и могут лопнуть при большом скачке давления...,у таких радиаторов уже проход, что затрудняет нормальный проход теплоносителя в многоквартирном доме, поскольку, как было сказано выше, вода в стояке отопления многоквартирного дома очень грязная, поэтому она загустевшая.
Я так же рекомендую согласовать замену радиаторов с ЖЭКом, получить у них письменное согласие, предоставив им паспорта и сертификаты радиаторов. Иначе, если все же произойдет нештатная ситуация...ЖЭК очень захочет спихнуть всю вину на Вас... А так же бывают случаи, когда ЖЭК обвиняет жильцов, поменявших радиаторы без его ведома в том, что они установили очень мощные радиаторы и до остальных жильцов тепло не доходит (мощность теплового пункта рассчитана на определенное число кВт)... поэтому лучше с ними все письменно согласовать (марку, тип радиаторов, а так же их мощность)...
В частных домах можно практически любые радиаторы ставить, так как теплоноситель/вода чистая всегда, давление небольшое.
На днях я устанавливал Заказчику биметаллические радиаторы Global Style Plus в квартире в новостройке в г. Мытищи, смотрятся очень неплохо,
фотографии прикрепляю.
Василий Николаевич сказал(а): ↑↑После прошедших морозов, начал задумываться о замене радиаторов. Дом обычная 9-ти этажка, радиаторы стоят те самые, стальные, не менялись, причем раньше как-то казалось что в доме нормальная температура. На что их лучше заменить, какую марку выбрать? Я так понимаю, чисто алюминиевые для 9-ти этажки не годятся из-за давления, значит остаются стальные или чугунные. Надо ли что то будет согласовывать с жэком ?
Менять ессно буду после отключения отопления, но хочется разобраться в впросе, чтобы больше к этой теме не возвращатьясНажмите, чтобы раскрыть...После прошедших морозов, начал задумываться о замене радиаторов. Дом обычная 9-ти этажка, радиаторы стоят те самые, стальные, не менялись, причем раньше как-то казалось что в доме нормальная температура. На что их лучше заменить, какую марку выбрать? Я так понимаю, чисто алюминиевые для 9-ти этажки не годятся из-за давления, значит остаются стальные или чугунные. Надо ли что то будет согласовывать с жэком ?
Менять ессно буду после отключения отопления, но хочется разобраться в впросе, чтобы больше к этой теме не возвращатьясНажмите, чтобы раскрыть... -
иван филичкин
к чему такой запас давления если подвод полипропилен -
Юрий76
В данном случае подвод - сшитый полиэтилен Rehau Stabil (около 50 атмосфер на разрыв). Клиент обратился ко мне с тем, что пока эта квартира в новостройке простаивала...не могу сказать сколько точно, стальные профильные радиаторы, которые были смонтированы застройщиком, начали ржаветь. Еще был случай, клиент обращался с проблемой, что полипропиленовая труба с горячей водой расплавилась изнутри до армированного слоя, а верхний слой был в волдырях. Поэтому, если есть такая возможность, я бы не стал экономить на материале, чтобы поставить и забыть...как говорится, а там уж каждый решает сам исходя из пожеланий и возможностей, находя золотую середину для себя... -
иван филичкин
50 отмосфер это большая величина ,не каждая стальная труба держит а вы мне про полиэтилен да еще нагретый он как резиновый шарик надувается,и температуру держит не более 80,а если в дом заходит перегретая вода в качестве теплоносителя градусов 105- 110 это будет что то,стенку алюминия так же раздует давлением -
Юрий76
На сайте производителя можно ознакомиться с протоколом испытаний. С рабочими характеристиками согласен, но не на постоянной основе эта труба выдерживает высокие температуры и давление, на случай такой ситуации с коммунальщиками. Во всяком случае, за десять лет работы с этой трубой не сталкивался с подобными проблемами. Я порекомендовал тот вариант, который считаю наилучшим, и что бы я выбрал для себя. В любом случае, на сколько я понимаю, в этой теме обсуждается замена старых радиаторов на новые в квартире, где уже есть подвод из стальной трубы. -
Glory Const
1. Данная труба является метало-полимерной, то есть там есть слой алюминия. Поэтому её можно отнести к разделу метало-пластиковых труб, хотя там и сшитый полиэтилен вместо бывшего полиэтилена высокого давления.
2. Сама Рехау даёт такие технические данные на эту трубу:
Постоянная рабочая температура 70°С - 49 лет
Максимальная рабочая температура 80°С - 1 год
Аварийная температура 95°С - 100 часов (стр. 15)
Честно сказать, я не стал бы её мучить на центральное отопление. Даже на радиатороное побоялся бы. Тёплый пол, совсем другое дело.
--------------------------------------------------------------------
Температура в постоянном режиме максимум 70 °С
Давление в постоянном режиме максимум 10 бар
Срок службы 50 лет
---------------------------------------------------------------------
Температура в непостоянном режиме максимум 95 °С
Давление в режиме максимум 10 бар
Срок службы 5 лет
Я конечно извиняюсь, но у полипропилена максимальная критическая 120°С, рабочая до 90 °С
При этом чем выше температура, тем меньшее давление могут держать трубы, а 10 атм. при гидроударе - семечки, бывает и в 1,5 раза больше. Получается вы человеку установили бомбу замедленного действия, причём из самых лучших побуждений.
3. 50 атмосфер на разрыв вы наверное выдумали.
Юрий76 сказал(а):
↑
Юрий76 сказал(а):
↑↑сшитый полиэтилен Rehau Stabil (около 50 атмосфер на разрыв)Нажмите, чтобы раскрыть...сшитый полиэтилен Rehau Stabil (около 50 атмосфер на разрыв)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий76
Каждый остается при своем мнении, можете "мучить" полипропилен. Мое мнение, бомба замедленного действия, это как раз полипропилен, особенно на подводящем трубопроводе к радиаторам от стояков, который будет скрыт по конструктивному решению в полу или перегородках. -
иван филичкин
Может я не прав, полиэтилен котегорически запрещают при открытой прокладке. То есть его что то должно окружать и мешать растягиванию. Вы не увидите ни одну газовую полиэтиленовую трубу, лежащую или подвешенную на солнце, в земле при нормальных для нее условиях она работает при 6 атмосферах, но при нагреве ей каюк, так и тут при большой температуре -
Юрий76
Срок службы полипропилена при температуре теплоносителя 95 градусов тоже составляет не более 5 лет. И совершенно так же этот срок службы полипропиленовой трубы зависит от температуры и давления.
"Максимальный срок службы пропиленоых труб 50 лет, минимальный — 5 лет.
- Итак, если температура воды составляет 20 градусов Цельсия, то, для того чтобы труба прослужила верой и правдой своему хозяину заявленные 50 лет, необходимо, чтобы давление в центральном трубопроводе не превышало отметки в 13 кг/кв.см.
- Если температура в трубопроводе будет поднята до 50 градусов Цельсия, то, для того чтобы труба прослужила 50 лет, понадобится выдерживать давление не выше 7,3 кг/кв.см.
- Если же температура составит 70 градусов, то для 50-летнего срока эксплуатации понадобится выдерживать давление не выше 4,3 кг/кв.см.
- Самый худший вариант наступает тогда, когда температура воды держится на уровне 95 градусов. В этом случае ни о каком 50-летнем сроке эксплуатации и речи быть не может. Максимальный срок — 5 лет, если выдерживать постоянное давление, не превышающее 2,8 кг/кв.см."
- Итак, если температура воды составляет 20 градусов Цельсия, то, для того чтобы труба прослужила верой и правдой своему хозяину заявленные 50 лет, необходимо, чтобы давление в центральном трубопроводе не превышало отметки в 13 кг/кв.см.
- Если температура в трубопроводе будет поднята до 50 градусов Цельсия, то, для того чтобы труба прослужила 50 лет, понадобится выдерживать давление не выше 7,3 кг/кв.см.
- Если же температура составит 70 градусов, то для 50-летнего срока эксплуатации понадобится выдерживать давление не выше 4,3 кг/кв.см.
- Самый худший вариант наступает тогда, когда температура воды держится на уровне 95 градусов. В этом случае ни о каком 50-летнем сроке эксплуатации и речи быть не может. Максимальный срок — 5 лет, если выдерживать постоянное давление, не превышающее 2,8 кг/кв.см."
- Итак, если температура воды составляет 20 градусов Цельсия, то, для того чтобы труба прослужила верой и правдой своему хозяину заявленные 50 лет, необходимо, чтобы давление в центральном трубопроводе не превышало отметки в 13 кг/кв.см.
- Если температура в трубопроводе будет поднята до 50 градусов Цельсия, то, для того чтобы труба прослужила 50 лет, понадобится выдерживать давление не выше 7,3 кг/кв.см.
- Если же температура составит 70 градусов, то для 50-летнего срока эксплуатации понадобится выдерживать давление не выше 4,3 кг/кв.см.
- Самый худший вариант наступает тогда, когда температура воды держится на уровне 95 градусов. В этом случае ни о каком 50-летнем сроке эксплуатации и речи быть не может. Максимальный срок — 5 лет, если выдерживать постоянное давление, не превышающее 2,8 кг/кв.см."
Самый худший вариант наступает тогда, когда температура воды держится на уровне 95 градусов. В этом случае ни о каком 50-летнем сроке эксплуатации и речи быть не может. Максимальный срок — 5 лет, если выдерживать постоянное давление, не превышающее 2,8 кг/кв.см."
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.