В радиаторе горячие только 3 секции
-
Надежда61
Добрый день. Из 16 секций радиатора биметалл горячие только три. 9-ый этаж, последний. Вызывала сантехника, он сказал, что на входе у крана в радиатор маленькое отверстие. Поменяла краны на полную трубу. Ничего не поменялось, воздуха в радиаторе нет, внутри чистый, летом снимали, промывали. Причем, в других комнатах радиаторы прогреваются целиком. Управляйка пришла, померила температуру в комнате, 20 град. Сказали, что ничего делать не будут, так как норма по температуре. На самом деле это прохладно для маленького ребенка, постоянно одет. Давление померили в подвале, сказали, что тоже норма. А в радиатор почему не заходит? Говорю, может подо мной кто теплые полы сделал, поэтому у меня давления нет? В УК один ответ, что температура в норме и больше они мне ничего не должны. Это продолжается уже несколько лет, прям руки опускаются. Что мне делать? Помогите, пожалуйста, советом. -
Славик64
Так тоже бывает?
А там сколько секций?
Надо больше данных:
Какое подключение?
У соседей как?
Байпас есть/нет?
Фото больного.
...
Надежда61 сказал(а):
↑
Надежда61 сказал(а):
↑↑16 секцийНажмите, чтобы раскрыть...16 секцийНажмите, чтобы раскрыть...
Надежда61 сказал(а):
↑
Надежда61 сказал(а):
↑↑Причем, в других комнатах радиаторы прогреваются целикомНажмите, чтобы раскрыть...Причем, в других комнатах радиаторы прогреваются целикомНажмите, чтобы раскрыть...
Надежда61 сказал(а):
↑
Надежда61 сказал(а):
↑↑А в радиатор почему не заходит?Нажмите, чтобы раскрыть...А в радиатор почему не заходит?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
YuraR
А что прогрев прям резко обрывается после 3 секции? 4я уже холодная? Снять радиатор и проверить проходимость между секциями, шампуром например, лишь бы до 4 секции доставал. Может при сборке сильно передавили прокладку. Сами наращивали секции?
Надежда61 сказал(а):
↑
Надежда61 сказал(а):
↑↑Что мне делать?Нажмите, чтобы раскрыть...Что мне делать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Надежда61
Да, у меня 9-ый этаж, последний. До этого стояла чугунная 17 секций, ее сняли когда заехали в эту квартиру, она потекла. На кухне стоит 6 секций биметалл, в спальне 7 секций чугун. В спальне идет вверх вода и оттуда в зал вниз. Этот радиатор состоит из двух по 8 секций. Ставил сантехник УК. На мой вопрос "почему так", ответил "ну вот так". Извините за мой "сантехнический". -
Надежда61
Про направление движения, так сказал сантехник. В зале есть еще прямая труба слева от окна, по ней поднимается снизу и идет дальше на кухню. Сантехник сказал, что это прямая и на ней ничего не должно висеть. Но почему-то мне кажется, что на ней внизу висят радиаторы, так как у меня она не горячая как в спальне. В спальне висит чугун старый с постройки дома. Байпас там есть. -
YuraR
Надежда61, проблема или в воздухе или в препятсвии внутри батареи на стыках 3-4 секций. На батарее кран для сброса воздуха есть? Сделайте пролив, пока из него горячая вода не пойдёт. Если воздуха нет (т.е. не в нём проблема), можно тактильно определить по какой ветке верхней или нижней препятствие для протока воды. Да и радиатор снять у вас не проблема, можно снять и проверить радиатор методом проширивания.
При нижней подаче вся батарея равномерно прогреваться не будет, но и резкого обрыва быть не должно. В батарее явно что то есть или воздух или мусор между 3 и 4 секциями, внизу или вверху без разницы, мусор есть, протока нет.Надежда61
-
Надежда61
Я приглашала сантехника, он спускался в подвал и сказал что "прогнал воду" несколько минут, батарея стала теплой. Он сказал, что теперь батарея будет горячей. Но через 15 минут после его ухода батарея снова остыла. Кран сброса воздуха на радиаторе есть, но я боюсь сама откручивать, затоплю соседей, подо мной 8 этажей. Попробую снова позвать сантехника. Правда, в последний свой визит, он мне так многозначительно сказал, что не будет греть вся батарея, будто что-то знает. Есть ли какой-то способ заставить УК проверить соседей снизу на теплые полы или лишние радиаторы? Сантехник, конечно, знает об этом, ведь ставил он сам. Но он конечно не скажет. -
Славик64
Если байпас горячий, то соседи ни при чем. Причина у вас. Или подключение не правильное или секций слишком много. С чугуниевыми не сравнивайте, здесь меньше надо.
Надежда61 сказал(а):
↑
Надежда61 сказал(а):
↑↑Да, байпас горячийНажмите, чтобы раскрыть...Да, байпас горячийНажмите, чтобы раскрыть... -
ДонКихот
Надежда61 писала:
"Нет, не резко, 3 секции прям огонь и сверху и снизу. Четвертая секция тепленькая, а вот дальше холодные. Радиатор снимал сантехник этим летом, промывал, он и ставил его сам. Тоже думал, что засор."
Я не очень доверяю работникам обслуживающей организации. У них бывает "корпоративная солидарность", с разной мотивацией. Нет, речь не идет о конкретной слесарной работе с радиатором (снял, проширял, пролил...), а об информации на счет общедомовой системе.
Поясню. Например, Надежда пишет, что может у кого-то ниже сделаны теплые полы. Маловероятно, конечно, но если и так, то сантехники могут это знать - но никогда не признАются! Потому что это косяк обслуживающей организации, или знакомые - и они будут скрывать. А самой узнать ей никак не возможно.
Далее. Пишет, что кухонный контур - с холостым подающим стояком. Ну, возможно. Но тогда, действительно, его температура должна быть примерно как на подаче в дом, поскольку её кухонный радиатор - первый на подаче! А она пишет, что в спальне (середина П-контура!) труба даже горячее. Не стыковка! Кто-то заблуждается, путает или лжет?!
Бывает так, что работники УК кому-то за что-то мстят. За активность, жалобы, не лояльность. Обеспечили минимально допустимые 20 градусов (хорошо еще, что не 18) - и ничего уже не вытребуешь, ни у кого!
Если искать истину, то лучше независимые "эксперты". Или самим, лучше всего. Вот как определить истинное направление движения теплоносителя? В голову приходит только самодельное устройство из куска трубы (можно металлопласт), водомера (можно старого) и разных переходников. Демонтировать радиатор (отсечные краны есть), установить приспособление и посмотреть по водомеру, в какую сторону идет теплоноситель. Если вдруг окажется, что снизу-вверх, то значит в УК лгут. Письменный запрос, получение ответа или отписки, потом жалоба в ГЖИ.
YuraR сказал(а):
↑
YuraR сказал(а):
↑↑Надежда61, проблема или в воздухе или в препятсвии внутри батареи на стыках 3-4 секций. На батарее кран для сброса воздуха есть? Сделайте пролив, пока из него горячая вода не пойдёт. Если воздуха нет (т.е. не в нём проблема), можно тактильно определить по какой ветке верхней или нижней препятствие для протока воды. Да и радиатор снять у вас не проблема, можно снять и проверить радиатор методом проширивания.
При нижней подаче вся батарея равномерно прогреваться не будет, но и резкого обрыва быть не должно. В батарее явно что то есть или воздух или мусор между 3 и 4 секциями, внизу или вверху без разницы, мусор есть, протока нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Надежда61, проблема или в воздухе или в препятсвии внутри батареи на стыках 3-4 секций. На батарее кран для сброса воздуха есть? Сделайте пролив, пока из него горячая вода не пойдёт. Если воздуха нет (т.е. не в нём проблема), можно тактильно определить по какой ветке верхней или нижней препятствие для протока воды. Да и радиатор снять у вас не проблема, можно снять и проверить радиатор методом проширивания.Надежда61
При нижней подаче вся батарея равномерно прогреваться не будет, но и резкого обрыва быть не должно. В батарее явно что то есть или воздух или мусор между 3 и 4 секциями, внизу или вверху без разницы, мусор есть, протока нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
"Нет, не резко, 3 секции прям огонь и сверху и снизу. Четвертая секция тепленькая, а вот дальше холодные. Радиатор снимал сантехник этим летом, промывал, он и ставил его сам. Тоже думал, что засор."
-
ДонКихот
Надежда!
К сожалению, Ваш вопрос затрагивает много системных проблем.
Это, прежде всего - несовершенство и нестыковки в законодательстве. Я много лет интересуюсь этими вопросами, но на данном форуме соответствующие дискуссии не уместны.
-
Надежда61
-
Славик64
-
ДонКихот
-
ДонКихот
Постараюсь кое-что пояснить - при чём.
1. +20 - холодно. Да - холодно. Но таков норматив, согласно ПП 354. Даже +18! И предъявить претензии на некачественно оказанную услугу не возможно. При том, что в других квартирах могут ходить без одежды, при +24-26. За те же деньги.
Мы ещё в 2014 году общим собранием дома приняли решение о минимальной температуре +22 - но это решение не имеет законной силы. Мы, хозяева дома, имеющего общедомовой счетчик тепла, не можем определять, как нам жить за наши деньги!
2. Топикстартер пишет о зале, наибольшей по площади комнате. Это еще хорошо, что так! А если бы у неё в меньшей (спальне) было даже +16 или ниже, а в зале +20 - то также ничего не возможно было бы сделать. ПП 354 предписывает замерять минимальную температуру в помещении с наибольшей площадью.
3. В Постановлении Госстроя №170 указано, что
"Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать ... равномерный прогрев всех нагревательных приборов;" (п.5.2.1.).
Что это и как понимать - не разжёвано.
3. Система отопления МКД - общее имущество всех собственников (ПП 491). Значит, у каждого собственника есть право на информацию об этом общем имуществе. Какие трубы, какие отопительные приборы, где теплые полы, в какую сторону движется теплоноситель, температуры, расходы (прокачка) - во всем доме! Есть ли у рядового собственника, проявившего соответствующий интерес, возможность получить достоверную информацию? Нет. Этот собственник столкнется с таким количеством препятствий - независимо от способа управления МКД - что просто откажется от своей затеи.
4. Всё-таки процитирую п.6 ПП 491:
"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
Одним словом - вся система отопления. Это позволяет организации, управляющей домом, иметь полную информацию о том, какие где установлены радиаторы, трубы, теплые полы и т.д. и т.п. Это и запрет собственникам на любую самодеятельность с системой отопления без разрешения других сособственников. Да, это залог порядка через ограничение личной свободы, потому что дело касается общей коллективной собственности.
Но, в 2009 году появилось решение Верховного суда, которое пошатнуло всю стройную систему жилищного законодательства в отношении общего имущества МКД. (Можно спорить о том, что главнее - Правительство или Верховный суд). Суд решил, что если отопительный прибор имеет отсечные краны, то он становится личным имуществом собственника помещения. С одной стороны, это предоставляет собственнику вожделенное право делать со своей (уже!) батареей всё что хочет, а с другой - накладывает на него обязанность содержать её за свой личный счет. Кроме этого, разваливается вся система контроля за действиями собственников в отношении элементов системы, влияющих на качество отопления других потребителей в доме. Обратная сторона медали, "либеральной" медали. Об этом судьи не подумали - ну не инженеры они!
ТС Надежда61, в полной мере хлебнула проблем, осталась с ними "один на один". И я считаю, что это - несовершенство законодательства. Сам столкнулся, поэтому и пишу. Ещё не затрагиваю тему взаимодействия с УО или ТСЖ...
Если потек отопительный прибор как элемент общего имущества, то заменить или отремонтировать его обязана была бы организация, управляющая МКД, за счет средств содержания и текущего ремонта. Поставили бы такую же "чугунину" - делов-то! И не было бы данной темы на форуме.
Это не должно быть проблемой "маленького человека", побуждающего его искать решение в Интернете, читая фантазии разных чудаков, изучая физику, экономику, юриспруденцию и много чего ещё!
Славик64 сказал(а):
↑
Славик64 сказал(а):
↑↑Не пойму, при чем здесь это?Нажмите, чтобы раскрыть...Не пойму, при чем здесь это?Нажмите, чтобы раскрыть...при чём.при чём
+20 - холодно+20 - холодно
"Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать ... равномерный прогрев всех нагревательных приборов;" (п.5.2.1.).равномерный прогрев всех нагревательных приборов
общее имущество
"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."обогревающих элементов
вся
Но
Надежда61
-
Славик64
-
YuraR
4я подогревается от 3й. Я так и продолжаю думать, что это мусор на стыке секций.
Прогнал это значит перекрыл подачу или обратку и открыл сбросной вентиль. Я тоже так себе батареи промывал из подвала))). Ситуация была такая - батарея 11 секций, первые 4 грели хорошо, остальные 7 плохо. Грязь! После такого прогона батарея заработала нормально полностью. Но у ТС такая фигня изначально, значит в батарее что то есть, что не поддаётся промывке, её надо снимать и шорошить.
ДонКихот сказал(а):
↑
ДонКихот сказал(а):
↑↑Надежда61 писала:
"Нет, не резко, 3 секции прям огонь и сверху и снизу. Четвертая секция тепленькая, а вот дальше холодные. Радиатор снимал сантехник этим летом, промывал, он и ставил его сам. Тоже думал, что засор."Нажмите, чтобы раскрыть...Надежда61 писала:
"Нет, не резко, 3 секции прям огонь и сверху и снизу. Четвертая секция тепленькая, а вот дальше холодные. Радиатор снимал сантехник этим летом, промывал, он и ставил его сам. Тоже думал, что засор."
"Нет, не резко, 3 секции прям огонь и сверху и снизу. Четвертая секция тепленькая, а вот дальше холодные. Радиатор снимал сантехник этим летом, промывал, он и ставил его сам. Тоже думал, что засор."Нажмите, чтобы раскрыть...
Надежда61 сказал(а):
↑
Надежда61 сказал(а):
↑↑Я приглашала сантехника, он спускался в подвал и сказал что "прогнал воду" несколько минут, батарея стала теплой.Нажмите, чтобы раскрыть...Я приглашала сантехника, он спускался в подвал и сказал что "прогнал воду" несколько минут, батарея стала теплой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ДонКихот
ТС уже прочитала наши рекомендации и поблагодарила всех.
Мы общаемся между собой - обычное дело на подобных форумах в интернете!
Я всё-таки нашел в старом компьютере информацию, которую искал: первая - в то время, для меня! - статья об особенностях алюминиевых радиаторов, читай - биметаллических. Сейчас уже много подобных и не менее интересных публикаций, но мне хотелось разыскать именно эту.
Вуаля!
https://www.c-o-k.ru/articles/teplo...h-v-odnotrubnyh-sistemah-vodyanogo-otopleniya
Процитирую выводы оттуда:
- Алюминиевым радиаторам, присоединенным по схеме снизу–вверх, присуще значительное снижение теплоотдачи. Ее величина зависит от количества секций (1, 2 или более), подающих теплоноситель в верхний коллектор прибора.
- ...
- Смонтированные в 60-х гг.XX в. однотрубные системы выработали свой нормативный срок службы.При их ремонте или реконструкции, а также проектировании новых однотрубных систем отопления с нижней разводкой следует избегать присоединения алюминиевых радиаторов, особенно с малой емкостью секции, к подъемной части П-образного стояка. Для этого пригодны только Г- или Т-образные стояки однотрубных систем (рис. 1, б–в).
Славик64 сказал(а):
↑
Славик64 сказал(а):
↑↑ДонКихот, от такой простыни ТСу полегчает/потеплеет!
Нажмите, чтобы раскрыть...ДонКихот, от такой простыни ТСу полегчает/потеплеет!ДонКихот
Нажмите, чтобы раскрыть...
в то
https://www.c-o-k.ru/articles/teplo...h-v-odnotrubnyh-sistemah-vodyanogo-otopleniya- Алюминиевым радиаторам, присоединенным по схеме снизу–вверх, присуще значительное снижение теплоотдачи. Ее величина зависит от количества секций (1, 2 или более), подающих теплоноситель в верхний коллектор прибора.
- ...
- Смонтированные в 60-х гг.XX в. однотрубные системы выработали свой нормативный срок службы.При их ремонте или реконструкции, а также проектировании новых однотрубных систем отопления с нижней разводкой следует избегать присоединения алюминиевых радиаторов, особенно с малой емкостью секции, к подъемной части П-образного стояка. Для этого пригодны только Г- или Т-образные стояки однотрубных систем (рис. 1, б–в).
- Алюминиевым радиаторам, присоединенным по схеме снизу–вверх, присуще значительное снижение теплоотдачи. Ее величина зависит от количества секций (1, 2 или более), подающих теплоноситель в верхний коллектор прибора.
Алюминиевым радиаторам, присоединенным по схеме снизу–вверх, присуще значительное снижение теплоотдачи. Ее величина зависит от количества секций (1, 2 или более), подающих теплоноситель в верхний коллектор прибора.снизу–вверх- ...
...- Смонтированные в 60-х гг.XX в. однотрубные системы выработали свой нормативный срок службы.При их ремонте или реконструкции, а также проектировании новых однотрубных систем отопления с нижней разводкой следует избегать присоединения алюминиевых радиаторов, особенно с малой емкостью секции, к подъемной части П-образного стояка. Для этого пригодны только Г- или Т-образные стояки однотрубных систем (рис. 1, б–в).
Смонтированные в 60-х гг.XX в. однотрубные системы выработали свой нормативный срок службы.При их ремонте или реконструкции, а также проектировании новых однотрубных систем отопления с нижней разводкой следует избегать присоединения алюминиевых радиаторов, особенно с малой емкостью секции, к подъемной части П-образного стояка. Для этого пригодны только Г- или Т-образные стояки однотрубных систем (рис. 1, б–в).следует избегать присоединения алюминиевых радиаторовк подъемной части П-образного стояка
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.