рубли
Главная >Статьи

Что лучше печи кирпичные или типа булериан?

  • Вопрос для отопления бревенчатого дома. Весьма распространенным в последнее время мнением считается что использование печей типа Буллериан заменяет кирпичную печь. Так ли это? Ответ Специалистов однозначен. Ни одна металлическая современная печь не заменит кирпичную. И более того. Использование металлических печей в доме недопустумо...
  • поэтому все металлические печи в режиме отопления излучением от поверхности годятся только для хозяйственных построек типа сарай или для однодневного отопления каркасного дома в кризисной ситуации. У нас народ этого не понимает и покупает були и бутакоффы а также пиролизные импортные топки для ПМЖ. Они не требуют фундамента легкие и красиво выглядят... Так делать нельзя....
  • Привет "бородатый"! Ты что, уже ЗДЕСЬ ? Ну,ты даешь.
    бородатый:
    У нас народ этого не понимает и покупает були
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    У нас народ этого не понимает и покупает були
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • "бородатый". Вот ты все знаешь.Есть у меня печь (Русская).Подводят газ.Подумал,а зачем отказываться.Не подскажешь как правильно сделать разводку батарей на 2-этажа от навесного газового котла? Или кто-нибудь подскажет.Ну т.е проект сделать.
    Я сдесь на форуме подписался с одним человеком, (сказал поможет),но что-то он пропал куда-то,может командировка или что.Или времени нет у него.Что-то не отвечает.Может есть у кого возможность помочь,если еще кто-то это прочитает?
    бородатый:
    Вопрос для отопления бревенчатого дома
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Вопрос для отопления бревенчатого дома
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • не понял сарказма. По теме есть что сказать?
  • пишу по темам бревенчатое домостроение и кирпичные печи. Где то правильно где то нет... В инженерке и коммуникациях не силен..
  • Почему? Я вполне СЕРЬЕЗНО.Нужна помощь при разводке батарей и подключению котла.Короче нужен проект.Вот и спросил тебя об этом без камня за пазухой.Про печи конечно ничего у меня нет.Ведь форум то "Отопление и газоснабжение".
    бородатый:
    не понял сарказма. По теме есть что сказать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    не понял сарказма. По теме есть что сказать?
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ЗДРАВСТВУЙТЕ форумчане! Кто подскажет,как правильно разводку труб для отопления сделать.Диаметр труб какие и где применить?
    Может кто из спецов посоветует что-либо?
    Заранее благодарен.

  • приет всем (я вам не надоел?)
    разводка по второму этажу.
    котел на первом.
    бойлер на первом.
    навесной котел купил уже или ещё нет?
    если нет , то имеет смысл брать турбированный -с закрытой камерой (выхлоп и засос через коаксиальный дымоход,идет в комплекте или докупается). тогда можно трубу выводить вбок без громождения дымохода ,
    но тут надо отнести трубу от стены , тк она парит , а для избы это совсем лишнее.
    разводка по второму этажу такая же , как и по первому.
    тут больше проблема в том , что , вероятно , у тебя котел будет работать в пол-силы- тогда надо просить спецов выставить сразу на половинную , иначе он будет тактовать чаще , чем нужно обычно.
    разводка может быть как лучевой (идет труба к гребенке и от гребенке идут трубы ко все радиаторам) , так и магистральной (по контуру идет пара труб и к ней поключены все радиаторы).
    однотрубку не предлагаю , тк я в ней дуб и у нас её уже никто не делает принципе. (ЕЦ делают и то чаще)
    какой в твоем случае лучше- это зависит от плана- где котел стоит
    надо насисовать планировку. но скорее всего простая двутрубка с магистральным подключением.
    диаметр трубы =3/4" (вероятнее всего) это даст 18 кВт ...те до 180 м2 на втором этаже.(это я вслепую мизер играю..без прикупа) :sm029:













  • Нужен ли бойлер для моего метража? Сейчас попробую план дома загрузить.Вообще-то хотелось бы конкретики услышать.Какие например трубы (диаметр), от котла,какие к радиаторам?Котел "Протерм" 23,двухконтурный.
    Кстати,а как план закинуть,что-то не пойму?
    сергей_минск:
    бойлер на первом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    бойлер на первом
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Планimg_281018.jpgimg_281018.jpgimg_281018.jpg
  • Уважаемый Бородатый, прочитайте, что вы пишите. Вы, фактически, утверждаете, что использование металлических печей недопустимо, потому что вы это запрещаете. На какое же обсуждение "по делу" вы после таких заявлений рассчитываете?
    Вы уж как-то аргументируйте свою позицию. Не голословными утверждения, что "нельзя и точка", а хоть попробуйте обосновать, почему именно отопление металлическими печами хуже, чем кирпичными. Желательно с использованием измеримых параметров, без ссылок на "опыт предков", фэн-шуй и подобные материи.
    Да.... И между делом посмотрите как-нибудь на булерьян. Там излучение от поверхности, конечно, присутствует, но основное - циркуляция воздуха.
    бородатый:
    Использование металлических печей в доме недопустумо...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Использование металлических печей в доме недопустумо...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    поэтому все металлические печи в режиме отопления излучением от поверхности годятся только для хозяйственных построек типа сарай или для однодневного отопления каркасного дома в кризисной ситуации
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    поэтому все металлические печи в режиме отопления излучением от поверхности годятся только для хозяйственных построек типа сарай или для однодневного отопления каркасного дома в кризисной ситуации
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • типа этого оптимально по затратам.
    протерм -хороший производитель.
    в нем (как и во всех настенниках всё основное уже встроено)img_281026.jpg

    img_281026.jpgimg_281026.jpg
  • что касается металлических печей.
    ещё в царской россии были запрещены металлические печи для постоянного обогрева.
    это знает каждый печник. да вы и сами подумайте.
    сколько бед было от этих "ведер" . прогорали и прогорают дымоходы...
    в настоящее время есть во всех странах нормы ПБ , регламентирующие
    установку мет отопительных приборов.
    я не печник- не буду сюда соваться.но факт есть факт- применять можно...но осторожно.





  • Вот именно, что в "царское время". С тех пор ситуация немного поменялась, вы не находите? Появились, например, дымоходы с двойными стенками, где промежуток заполнен негорючей минеральной ватой, да и сам дымоход из нержавеющей стали. Я, честно говоря, с трудом могу себе представить, как он может прогореть. Не говоря уже о том, что в современных котлах стремятся к тому, чтобы оставить в помещении максимум тепла, вырабатываемого отопительным прибором, то есть всеми силами стараются снизить температуру продуктов сгорания, которые выбрасываются в дымоход.
    Вы будете удивлены, но нормы безопасности есть буквально на все. И это правильно. При нарушении правил безопасности и с кирпичной печью можно запросто устроить пожар, угореть и т.п. С другой стороны, при правильной эксплуатации, что кирпичные, что металлические печи совершенно безопасны. Вопрос только в том, насколько сложно и неудобно соблюдать правила безопасности в том или в другом случае.
    сергей_минск:
    ещё в царской россии были запрещены металлические печи для постоянного обогрева.
    это знает каждый печник. да вы и сами подумайте.
    сколько бед было от этих "ведер" . прогорали и прогорают дымоходы...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    ещё в царской россии были запрещены металлические печи для постоянного обогрева.
    это знает каждый печник. да вы и сами подумайте.
    сколько бед было от этих "ведер" . прогорали и прогорают дымоходы...
    сергей_минск:


    Нажмите, чтобы раскрыть...


    сергей_минск:
    в настоящее время есть во всех странах нормы ПБ , регламентирующие
    установку мет отопительных приборов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    в настоящее время есть во всех странах нормы ПБ , регламентирующие
    установку мет отопительных приборов.
    сергей_минск:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • - использовали керамику на дымоходах и в самой грубе, за исключением домов в сельской местности, если не считать помещичьих усадеб.
    Керамические трубы делали не только круглыми, но и других сечений.
    У некоторых жителей Днепропетровска, в их домах, можно встретить антикварные печи аГлицкого происхождения (конец 18 - начало 19 века). Сам агрегат на колёсиках и его можно откатывать для ревизии всех без исключения частей печи или камина.
    Почти всё новое - это хорошо забытое старое....
    [​IMG]
    Просто Дачник:
    Вот именно, что в "царское время"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Вот именно, что в "царское время"
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    [​IMG]
  • И как? Часто прогорает керамический дымоход?
    Аня, вы как специалист, можете сказать ваше мнение относительно кирпичных и металлических печей?
    ДЫМАРИ Анна:
    - использовали керамику на дымоходах и в самой грубе, за исключением домов в сельской местности, если не считать помещичьих усадеб.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ДЫМАРИ Анна:
    - использовали керамику на дымоходах и в самой грубе, за исключением домов в сельской местности, если не считать помещичьих усадеб.
    ДЫМАРИ Анна:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • не имею ничего против керамики .
    проходка сендвичем сгораемых конструкций должна быть двойная.
    можно посмотреть на русбанях- там туева хуча обсуждалась пожарищ..
    насчет царских времен...а что поменялось?
    (ИМХО стали более глупыми , самоуверенными и жадными- прогресс понимаете ли)
    у нас в больших цехах ставят булерьяны- там пока труба дойдет до кровли уже не более 100 градусов дым.
    что можно сказать вообще про эти ведра- это красноармейцам/строителям в вагончиках или
    солдатам на полевых сборах (сами не горели но случаи были.)...а в доме ведро с огнем держать- это глкпость....какое бы это ведро не было.
    нормальные производители изразцами упаковывают/или плитами теплоаккумулирующими.. ну ни как не ведро.







  • Это как? Два сэндвича?
    Ну.... Я бы сказал, появилось понимание, что любая система безопасности может дать сбой и что это не повод для пожара. Поэтому применяют многоуровневые меры безопасности. Ну а умельцы, которые говорят, что "с царских времен ничего не слышали про те же сэндвичи и неплохо жили" как раз и дают поводы для обсуждения пожаров.
    Я бы сказал, что любой пожар - это одновременное нарушение нескольких правил безопасности. Иначе не загорится.
    сергей_минск:
    проходка сендвичем сгораемых конструкций должна быть двойная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    проходка сендвичем сгораемых конструкций должна быть двойная.
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    сергей_минск:
    насчет царских времен...а что поменялось?
    (ИМХО стали более глупыми , самоуверенными и жадными- прогресс понимаете ли)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    насчет царских времен...а что поменялось?
    (ИМХО стали более глупыми , самоуверенными и жадными- прогресс понимаете ли)
    сергей_минск:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • сендвич один , а проходка двуслойная...описывать не буду- на русбанях все есть-с фотками и прочей байдой. кому надо найдут.
    надо понимать , что русский человек иногда шуфляет в банное ведро так , что дымоход раскаляеся до малинового цвета (500-600грС)...а кровля-вот она рядом- поэтму и горят частиком.
    про умельцев согласен. особенно дачных :blum3:
    там тоже любят наездами ведро раскочегарить и стакан запрокинуть.
    в общем , все горят по разному и не горят одинаково.


    :blum3:

  • Не обижайте "бородатого". Он же уже подстраховался,когда сказал: "Пишу правильно,когда нет".На вкус и цвет - товарищей нет.Если может некуда поставить печь из кирпича,тогда ставят металлическую,которая быстро нагревается и быстро остывает.А кирпичная,она же из природного материала.Такую печь натопишь,так тепло то совсем не сравнимо с теплом от "железяки".По поводу ТБ.Нормы и требования наверное по России совпадают на 99%.Потому,что существует определенный "свод Правил".Типа как правильно поставить отопительную печь и получить разрешение у пожарника.А вот где-то читал,что "разделку" печи (в Карелии),якобы разрешили делать металлическую,с применением негорючего материала.А у нас все из кирпича.
    Может оно и так.А может и потому,что я например пожарного инспектора не видел 5 лет.Хотя печь эксплуатирую.Раньше ведь проверки плановые были.А сейчас - пока "петух жареный в заднее место не клюнет"
    сергей_минск:
    самоуверенными и жадными- прогресс понимаете ли
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    самоуверенными и жадными- прогресс понимаете ли
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ...керамическую трубу обкладывали керамическим кирпичом. Керамическая труба обеспечивала гладкость внутренних стенок дымохода и минимизировала сопротивление о внутреннюю часть дымохода. Также керамические трубы покрыты глазурью, что защищает от проникновения влаги.
    ...у знакомых, и груба из кирпича с подключением метал. печки с огнеупорной футеровкой, и твёрдотопливный котёл метал. - ий с водяным контуром... Разные технические параметры у кирпича и металла, выбирают с учётом "как будут" топить и для чего. Вот тут про металлическую печку с духовкой - http://kamin-dnepr.com.ua/video/other/tube-2/
    Просто Дачник:
    И как? Часто прогорает керамический дымоход?Аня, вы как специалист, можете сказать ваше мнение относительно кирпичных и металлических печей?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    И как? Часто прогорает керамический дымоход?Аня, вы как специалист, можете сказать ваше мнение относительно кирпичных и металлических печей?
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://kamin-dnepr.com.ua/video/other/tube-2/
  • ролик хороший.
    ну так там уже не ведро с трубами. а печи с наворотами.
    (наворот-это не ,как в запорожце, кожаный руль).

  • Что-то "бородатого" не слышно.Наверное вечером отпишется.
  • Сколько не смотрел на этот булерьян - и что? Если его в комнате поставить,тогда да - циркуляция.А ставят-то в основном в котельной,ну т.е в отдельном помещении.А если забор циркуляционного воздуха сделать,задохнешься.У кого у нас установлен такой котел,так все они дымят,как не регулируй,невозможно топку приоткрыть,что бы подкинуть полено.Вот сейчас производитель вместо "воздушных труб" делает по моему водяные,вот этот может получше будет?
    Просто Дачник:
    Там излучение от поверхности, конечно, присутствует, но основное - циркуляция воздуха.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Там излучение от поверхности, конечно, присутствует, но основное - циркуляция воздуха.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • народ ну вы все опять про трубы каналы да теплоизоляцию... Вопрос в другом КИРПИЧНАЯ ПЕЧЬ ПРОТИВ ПЕЧИ ТИПА БУЛЕРРИАН. Принцип отопления в первом случае заключается в АККУМУЛЯЦИИ тепловой энергии в массивной кладке с последующим отоплением по принципу излучения тепловой энергии. Принцип отопления во втором случае это ОТСУТСТВИЕ АККУМУЛЯЦИИ и массивной кладки для удешевления и облегчения конструкции. Чтобы обеспечить потери тепла в доме с такимипечами используется несколько физических процессов: 1. Пиролиз топлива или медленное горение как принято называтьв обиходе. Открыт русским сталеваром Подгородниковым в начале 20 века 2. Дожиг топлива при циркуляции газов в топливнике. Считается что оба принципа реализованы в Кирпичных печах Кузнецова посистеме двойной колпак... Стоп... Не углубляясь долее следует отметить что все это замечательно для кирпичной печи... ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДОБНОГО В МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ПЕЧАХ В КОТОРЫХ ОТСУТСТВУЕТ ПРИНЦИП АККУМУЛЯЦИИ ТЕПЛА НЕДОПУСТИМО!!! Поясняю: отопление помещения проищводится либо путем излучения нагретой поверхностью элемента либо конвективной системой распределения газов по трубам газопроводам. Первый случай регламентируется СНиП Печное отопление в пункте 2 которого указано что температура поверхности печи НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 90 ГРАД!!! Но это только СНиП а любой ПЕЧНИК СКАЖЕТ что не более 70 град. Ку-ку любители бочек с дровами!!! Кроме того поскольку принцип отопения маталлическими бочккми подразумевает ПОСТОЯННОЕ ГОРЕНИЕ то необходимо использование ПРИНУДИТЕЛ НОЙ системы вентиляции и воздухообмена..... Что же касается второго случая возможности отопления с помощью конвективной системыто для этого нужно отдельное помещение. Тогда это помещение будет отапливаться от излучения поверхности печи а нагретый воздух распределяться по системе воздуховодов по ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЯМ ГДЕ УСТАНАВЛИВАТЬ БОЧКИ С ДРОВАМИ НЕЛЬЗЯ,,,
  • Иди ты туда,где обсуждаются проекты отопления,а тут Булерьян :laugh1::laugh1:
  • не ну сравнение же. опять же принципы эксплуатации.
  • производители печей типа буллериан или вернее бронериан для России нагло врут про мощность печей... В паспортных и РЕКЛАМНЫХ цифрах указывается номинальная мощьность печи которая выделяется при обычной топке то есть в режиме а ля буржуйка то есть когда надо топить просто постоянно как в обычном камине... При заявленной длительности медленного горения в течение 8 часов без дополнительной подкладки дров мощность падает в три раза! СПРАВКА... Для компенсации теплопотерь дома соответствующего СНиП по теплопотеям требуется 1 кВт*ч на 10 м2 отапливаемого помещения. В случае ПЕЧНОГО ОТОПЛЕНИЯ узлучением нельзя использовать 1 печь на помещение более 50 м2. Для одного этажа...
  • как всегда даю направление для... Хм... Умнегам всяким типа что моя борода подстраховывается или он не здесь пишет... Для вас господа есть великолепная ссылка natribu.ru вроде называется.... Добро пожаловать туда... А еще лучше научиться название темы читать... :grin::grin:
  • , есть все основания верить Вам, но иногда получается хорошо, как в этой мастерской -
    http://kamin-dnepr.com.ua/video/other/bulik/
    бородатый:
    нагло врут про мощность печей...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    нагло врут про мощность печей...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    http://kamin-dnepr.com.ua/video/other/bulik/
  • знаетеАнна. Тынцкаь лишний раз по незнакомой мне ссылке я не буду и другим не советую... Если вы специалист и тем более консультант форума то должны знать элементарные вещи... Вы пишете ИНОГДА МОЖНО СДЕЛАТЬ ХОРОШО... Це як как говорят братцы хохлы? Не смешите.... Вот вам как консультанту СТАНДАРТНЙ ДАЧНЫЙ ВОПРОС который на всех форумах присутствует. Имеется стандартный пятистенок из бруса 15/15 с размерами 6/8. Утепление стен минвата 15 см. Вентфасад. Мансарда. Кровельный пирог по всем правилам. Утепление пола тоже Оконные проемы соответствуют СНиП не менее 1/8 и не более 3/8 от площади стен. Брус сухой. Все работы НА ЧИСТОВУЮ ВЫПОЛНЕНЫ.... Данное строительство СООТВЕТСТВУЕТ СНИП ДЛЯ ПМЖ. А теперь уважаемые знатоки внимание вопрос: МОЖНО ЛИ В ТАКОМ ДОМЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПИРОЛИЗНУЮ МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ПЕЧЬ? То есть те девайсы которые называются буллериан бутакофф или красивые металлические топки производства финляндии? С соблюдением СниП? :yes3::yes3:
  • А ты что,тоже за булерьян? Тогда тебе с "бородатым" в пору "пободаться".
    Марс Анварович:
    Иди ты туда,где обсуждаются проекты отопления,а тут Булерьян
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Марс Анварович:
    Иди ты туда,где обсуждаются проекты отопления,а тут Булерьян
    Марс Анварович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ты что,"бородатый" обиделся.Так читай внимательно СВОЙ пост от 26.05.12 в 23:13. Твоя-то борода здесь причем?
    бородатый:
    как всегда даю направление для... Хм... Умнегам всяким типа что моя борода подстраховывается или он не здесь пишет..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    как всегда даю направление для... Хм... Умнегам всяким типа что моя борода подстраховывается или он не здесь пишет..
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пусть сам марс ссылку даст если ему интересно.
  • строительство домов из дерева по современному в корне отличается от того что делали на Руси. Дело в том что деды всегда строили деревянный дом ОТ ПЕЧИ то есть от основного элемента обогрева в доме. Планировка классического Русского дома заключается в том что в нем минимум перерубов. ПЕРЕРУБ это капитальная стена дома. Необходимо устанавливать если размер помещения более 7/7 . Сейчас в основной массе так не строят... переруб делается только один а потом разделяют помещение каркасными перегородками. ПЕЧЬ ИЛИ ТОПКУ МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ задумывают потом... Грубейшая современная ошибка! Заключается в проектировании деревянного дома не ОТ ПЕЧИ а наоборот сначала колодец на дом... Потом видно будет... Потом застройщик выходит на форумы... КАРАУЛ! Помогите... Газа нет...электричество отключают... ХАЧУ КИРПИЧНУЮ ПЕЧЬ НО У МЕНЯ УЖЕ БАЛКИ И ПОЛЫ ПОЛОЖИЛИ!!!! И тут появляются добрые дяди и тети манагеры и говорят: кирпичная печь это пережиток старины.... Зачем вам... У нас есть великолепное современное решение... Ставьте топки металлические легкие медленного горения.... Вот только про то что эти топки можно использовать только для ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ типа сарай поскольку не соответствуют СНиП манагеры странно забывают...
  • +100500
    и добавить нечего ! молодец, бородатый ! нагнул до плинтуса кого надо ! :grin:
    бородатый:
    строительство домов из дерева по современному в корне отличается от того что делали на Руси. Дело в том что деды всегда строили деревянный дом ОТ ПЕЧИ то есть от основного элемента обогрева в доме. Планировка классического Русского дома заключается в том что в нем минимум перерубов. ПЕРЕРУБ это капитальная стена дома. Необходимо устанавливать если размер помещения более 7/7 . Сейчас в основной массе так не строят... переруб делается только один а потом разделяют помещение каркасными перегородками. ПЕЧЬ ИЛИ ТОПКУ МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ задумывают потом... Грубейшая современная ошибка! Заключается в проектировании деревянного дома не ОТ ПЕЧИ а наоборот сначала колодец на дом... Потом видно будет... Потом застройщик выходит на форумы... КАРАУЛ! Помогите... Газа нет...электричество отключают... ХАЧУ КИРПИЧНУЮ ПЕЧЬ НО У МЕНЯ УЖЕ БАЛКИ И ПОЛЫ ПОЛОЖИЛИ!!!! И тут появляются добрые дяди и тети манагеры и говорят: кирпичная печь это пережиток старины.... Зачем вам... У нас есть великолепное современное решение... Ставьте топки металлические легкие медленного горения.... Вот только про то что эти топки можно использовать только для ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ типа сарай поскольку не соответствуют СНиП манагеры странно забывают...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    строительство домов из дерева по современному в корне отличается от того что делали на Руси. Дело в том что деды всегда строили деревянный дом ОТ ПЕЧИ то есть от основного элемента обогрева в доме. Планировка классического Русского дома заключается в том что в нем минимум перерубов. ПЕРЕРУБ это капитальная стена дома. Необходимо устанавливать если размер помещения более 7/7 . Сейчас в основной массе так не строят... переруб делается только один а потом разделяют помещение каркасными перегородками. ПЕЧЬ ИЛИ ТОПКУ МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ задумывают потом... Грубейшая современная ошибка! Заключается в проектировании деревянного дома не ОТ ПЕЧИ а наоборот сначала колодец на дом... Потом видно будет... Потом застройщик выходит на форумы... КАРАУЛ! Помогите... Газа нет...электричество отключают... ХАЧУ КИРПИЧНУЮ ПЕЧЬ НО У МЕНЯ УЖЕ БАЛКИ И ПОЛЫ ПОЛОЖИЛИ!!!! И тут появляются добрые дяди и тети манагеры и говорят: кирпичная печь это пережиток старины.... Зачем вам... У нас есть великолепное современное решение... Ставьте топки металлические легкие медленного горения.... Вот только про то что эти топки можно использовать только для ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ типа сарай поскольку не соответствуют СНиП манагеры странно забывают...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • может-может.
    открою вам махонький секрет - сендвич-дымоход придумали европейские инженеры для устранения конденсата в их системах отопления /газовых и еще раз газовых/.
    а для дровяных каминов опять же в дряхлой старушке Европе в стенах дома при постройке выкладывались коренные дымоходы. да и сам камин тоже ...
    а если вы мне не верите - посетите сайт Роквула, раздел материалов по огнезащите. найдите тамс табличку предела огнестойкости их "ваты". изучите подробно ее зависимость от толщины и получите легкий шок от новых данных.
    з.ы. и если кто-то думает про спасительную страховку - экспертиза все выявит /я про сендвич опять же/ и с выплатой "обломает"
    Просто Дачник:
    Появились, например, дымоходы с двойными стенками, где промежуток заполнен негорючей минеральной ватой, да и сам дымоход из нержавеющей стали. Я, честно говоря, с трудом могу себе представить, как он может прогореть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Появились, например, дымоходы с двойными стенками, где промежуток заполнен негорючей минеральной ватой, да и сам дымоход из нержавеющей стали. Я, честно говоря, с трудом могу себе представить, как он может прогореть.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • что касается коренных дымоходов.
    вы немного не правы , батенька.
    дымоходы были и приставные наружние кирпичные. охрененного веса.
    (что не удивительно)


  • напомню всем недалекое прошлое - появлением "масляных" радиаторов.
    основной рекламной фишкой было - не выжигают кислород и утром не болит голова ...
    так вот обычные на тот момент "совковые" спиральные ТЭНы не кислород выжигали - они жгли взвешенную в воздухе помещения пыль.
    кто скажет "у меня ее дома нет" - пусть сразу пойдет и бросится под каток. :laugh1:
    так вот в процессе сжигания частиц пыли образовывался весь спектр дымовых газов, который благополучно вдыхался жильцами. утром народ имел головную боль - УГОРЕЛИ ведь !
    проведу аналогию - буржуйка в режиме интенсивного горенния и есть аналог электрического красно-спирального ТЭНа...
    а в режиме длительного горения - фабрика по производству вонючего дегтя /"погуглите" в интернете и все увидите/
    поверхность протопленной кирпичной печи сродни масляному радиатору.
    такие вот аналогии !


    :laugh1:




  • не спорю - были и есть ! но опять таки - где ? в Англии например ??? так там в феврале лук-порей растет и дожди через день !!!
    да и камин то им нужен для избавления от сырости в первую очередь... труба шестерик тот еще пылесос-вентилятор :grin:
    а борода все равно молодец. не видел ты, Сергей, как на салоне каминов в Москве эти "буржуйщики" народу мозги вправляют. это уже как "мафия". да и даже без "как" :ireful1:
    сергей_минск:
    дымоходы были и приставные наружние кирпичные. охрененного веса.
    (что не удивительно)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    дымоходы были и приставные наружние кирпичные. охрененного веса.
    (что не удивительно)
    сергей_минск:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
    :ireful1:
  • паша.согласен.
    полностью.
    (я даже отказался от камино-ведра в пользу камино печи)

  • :drinks:
    з.ы. поясню для широких масс: камино-печь - в принципе "обычная" печь, у которой топочная дверка ставиться большего размера и обязательно со стеклом.
    из-за этого часть тепла уходит " в комнату" как от камина /т.е. КПД определенно падает/, но зато эстетика явно на высоте ! :smile3:
    сергей_минск:
    (я даже отказался от камино-ведра в пользу камино печи)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей_минск:
    (я даже отказался от камино-ведра в пользу камино печи)
    сергей_минск:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :drinks:

    :smile3:
  • никаких камино печей в европе нет!!! Например финны основные экспортеры этого дерьма на своих ТАЛО используют в основеом топку металлическую с кирпичной кладкой для аккумуляции тепла... Вот это и есть самый распространенный вариант отопления в домах суоми... Не верите зайдите на финский сайт недвижимости... Черт не помню по фински но в гугле там самое большое количество посещений.. Да еще и пишу с мобилы... Дома только осенью буду. Выложу все схемы и проекты и чухонцев этих тоже...
  • Привет "бородатый".Ну что,остыл от вчерашних дебатов? Ты,Андрей,открываешь тему,начинаешь тихонько увлекать собеседника и потом начинаешь тихонько "под кожу залазить".Видно - знаешь много,похвально.Так что пальцы то пушить? Собеседника оскарблять.Хамить.Рот затыкать.Не хочешь знать мнение других - зачем спрашиваешь? Да еще доводы приводишь весомые,что бы собеседник не соскочил.А они видимо поняли и не ведуться на твою замануху,и больше не общаются с тобой (Дымари,дачник). И не из-за того,что они знают меньше тебя,а из-за того,что диалог ты вести не умеешь.И не подумай,что в этом я тебя учить собрался,и ссылки мне не предлагай - типа на каком сайте мне лучше общаться и куда идти.Ты что, вчера,службу вспомнил,как "дедовал".И думал здесь прокатит.Это все в прошлом.Вспомни как сам "черпаком" в армии был. И по жизни также.Ты что,сразу такой заумный родился?Постепенно наверное постигал все,о чем пишешь,и о печах,и о домах.Будь проще.Поделись знаниями с другими.Или гордость не позволяет?Хватает терпения только на то,что бы сорваться на собеседнике.Якобы,что все такие необразованные,а вот Я,это ДА-а.
    На это послание можешь не отвечать.Мнение твое,меня не интересует,насчет твоего интеллекта.
    бородатый:
    не разумею где нахамил? Ну хорошо соглашусь и извиняюсь раз Вам так не равится... Вежливыелюди зело в интернете на форумхаусе пребывають.. Там не строят а друг перед другом реверансы выписывают. Я строю и ругаюсь... Не нравится не читайте и не отвечайте... Ставьте игнор... И я с вами за сохой не стоял так что извольте в следующий раз ИНТЕЛЛИГЕНТНЕЙЩИЙ обращаться на Вы. Тем более что я уверен что у вас ия образование то пониже...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    не разумею где нахамил? Ну хорошо соглашусь и извиняюсь раз Вам так не равится... Вежливыелюди зело в интернете на форумхаусе пребывають.. Там не строят а друг перед другом реверансы выписывают. Я строю и ругаюсь... Не нравится не читайте и не отвечайте... Ставьте игнор... И я с вами за сохой не стоял так что извольте в следующий раз ИНТЕЛЛИГЕНТНЕЙЩИЙ обращаться на Вы. Тем более что я уверен что у вас ия образование то пониже...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Все правильно. Если дом отапливается кирпичной печью, то там мы сначала жжем дрова, печь прогревается, потом постепенно отдает тепло. Это, в общем, весьма комфортное отопление. Проблемы тут только в массе, объеме и как следствие в цене такой конструкции. Плюс к этому, как вы тут совершенно правильно заметили, дом надо строить "от печки". То есть конструкция дома и его планировка должна строиться с учетом того, что отапливается это дело печью - в каждом помещении должна присутствовать приличного размера часть этой самой печки. Кроме того, площадь наружных стен каждого помещения должна соответствовать площади "печных" стен. Чтобы температура в разных помещениях не слишком различалась.
    Из проблем - для достижения приличного КПД надо делать длинные изогнутые хоты для газов. Это очень сильно затрудняет разжигание печки. У меня один приятель жаловался, что если он приезжает в дом и печь холодная, то растопить ее - большая проблема. Еще надо подгадать процесс топки так, чтобы к тому моменту, как все ложатся спать, горение прекратилось. Надо будет закрыть дымоход, чтобы теплый воздух не "высосало" в трубу, а если горение еще идет, то с закрытым дымоходом запросто можно угореть. И реально угорали в деревнях целыми семьями.
    Кроме того, пока печь прогреется и начнет греть помещение, пройдет несколько часов. Кирпичная печь - это для постоянного проживания. Ее один раз раскочегарил и постоянно поддерживаешь горячей.
    Булерьяны и прочие Бутаковы - это способ БЫСТРО нагреть помещение. Помещение прогревается до комфортной температуры за 10-15 минут. Они передают тепло НЕ излучением, а в основном конвекцией. Воздух помещения прогоняется по трубам и выходит теплым. В этом принципиальное отличие от кирпичной печи. Излучение тут не имеет особого значения. Вместо нескольких тонн кирпича, который запасает тепло при низкой температура, используется режим тления, когда печь работает на сильно пониженной мощности и не требует постоянного подбрасывания дров.
    Опять же, вы совершенно правы, когда говорите о том, что не стоит устанавливать булерьян в спальне. Не то это место, где вообще имеет смысл ставить печку. Пусть стоит в техническом помещении, а по дому можно проложить воздуховоды и гонять теплый воздух. Проложить воздуховоды проще, чем в каждом помещении сделать кусок "печной" стенки.
    В общем, тут, по моему, нет однозначного ответа. Использование кирпичной печи диктует и образ жизни и планировку дома. Использование "бочек с дровами" диктует необходимость отдельного помещения топочной, воздуховодов и т.п. Думаю, ни у того, ни у другого решения нет однозначных плюсов и минусов. Когда вы строите дом, то исходя из его размеров, желаемой планировки, ожидаемого режима использования определяете, каким отопительным прибором вам лично комфортнее будет пользоваться.
    Нельзя ставить булерьян тупо "вместо" кирпичной печи. Для любого отопительного прибора нужна соответствующая "обвязка", подходящая планировка помещений и т.п.
    Но по моему личному и никому не навязываемому мнению то, что что в наше время принято называть комфортным жильем, гораздо проще отапливать не кирпичной печью, а булерьяном, твердотопливным котлом или каким-то другим способом, который позволяет переносить тепло от места его получения до места потребления посредством теплого воздуха или нагретой воды. Очень сложно спланировать (опять же на мой непросвещенный взгляд) современный удобный для проживания дом так, чтобы все помещения имели непосредственный контакт с единственной печкой.













  • Согласен.Не возможно,если комнат много.Видимо из-за этого умельцы и встраивают котлы в печь,для того что бы обогреть участки дома,где печь не может этого сделать.
    Может внутренних стен? Или я не правильно понял?
    Просто Дачник:
    современный удобный для проживания дом так, чтобы все помещения имели непосредственный контакт с единственной печкой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    современный удобный для проживания дом так, чтобы все помещения имели непосредственный контакт с единственной печкой.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    . Кроме того, площадь наружных стен каждого помещения должна соответствовать площади "печных" стен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    . Кроме того, площадь наружных стен каждого помещения должна соответствовать площади "печных" стен.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Согласен полностью. Но все равно не могу себе представить, каким образом может прогореть дымоход из нержавейки, отводящий дым после булерьяна. Как можно получить КПД под 80%, если температура "выхлопных газов" такая, что плавится нержавейка?
    Вот. Сходил посмотрел:
    Изделия из каменной ваты ROCKWOOL относятся к группе негорючих и противостоят температуре свыше 1000°С. Они могут выступать барьером для огня. Горючая же теплоизоляция, напротив, может воспламеняться и способствовать распространению огня.
    Каменные волокна материала способны выдерживать, не плавясь, температуру свыше 1000°С. И, в то время, как связующий компонент испаряется при температуре 250°С, волокна остаются неповрежденными, связанными между собой, сохраняя свою прочность и создавая защиту от огня.
    Павел_П:
    открою вам махонький секрет - сендвич-дымоход придумали европейские инженеры для устранения конденсата в их системах отопления /газовых и еще раз газовых/.
    а для дровяных каминов опять же в дряхлой старушке Европе в стенах дома при постройке выкладывались коренные дымоходы. да и сам камин тоже ...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павел_П:
    открою вам махонький секрет - сендвич-дымоход придумали европейские инженеры для устранения конденсата в их системах отопления /газовых и еще раз газовых/.
    а для дровяных каминов опять же в дряхлой старушке Европе в стенах дома при постройке выкладывались коренные дымоходы. да и сам камин тоже ...
    Павел_П:

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Павел_П:
    а если вы мне не верите - посетите сайт Роквула, раздел материалов по огнезащите. найдите тамс табличку предела огнестойкости их "ваты". изучите подробно ее зависимость от толщины и получите легкий шок от новых данных.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Павел_П:
    а если вы мне не верите - посетите сайт Роквула, раздел материалов по огнезащите. найдите тамс табличку предела огнестойкости их "ваты". изучите подробно ее зависимость от толщины и получите легкий шок от новых данных.
    Павел_П:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Через наружные стены тепло уходит из помещения. Чем больше площадь наружных стен, тем больше тепла уходит. Через "печные стены" тепло попадает в помещение. Чем больше площадь печи в помещении, тем больше тепла туда попадает. То есть должно быть соответствие площади наружных стен, отдающих тепло на улицу, площади печи, выходящей в это помещение.
    Ан:
    Может внутренних стен? Или я не правильно понял?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ан:
    Может внутренних стен? Или я не правильно понял?
    Ан:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Сейчас вьехал.Даже ради интереса посчитаю - соответствует ли у меня данной теории,основанной и проверенной практикой моя печь и стены.Когда печник работал,об этом и не говорил.А думал я может и правильно.Внутренняя стена ведь потолком заканчивается,хотя все тепло у потолка.Я имел ввиду движение воздуха в доме при топке печи.
    Просто Дачник:
    То есть должно быть соответствие площади наружных стен, отдающих тепло на улицу, площади печи, выходящей в это помещение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    То есть должно быть соответствие площади наружных стен, отдающих тепло на улицу, площади печи, выходящей в это помещение.
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пол/потолок не забудьте учесть. Ну и температуру разный частей печки.
    У моего дяди в деревне в спальне, которая была, в общем, совсем небольшая, был просто огромный кусок печи. Но этот кусок печи был как бы "сбоку" от топки. То есть прогревался он до совсем небольшой температуры. Градусов 30, может 35. В общем, был не горячим. Но тепло потом отдавал за счет своей массы очень долго. То если за ночь основная комната несколько остывала, то в спальне и утром было вполне тепло.
    Ан:
    Сейчас вьехал.Даже ради интереса посчитаю - соответствует ли у меня данной теории,основанной и проверенной практикой моя печь и стены.Когда печник работал,об этом и не говорил.А думал я может и правильно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ан:
    Сейчас вьехал.Даже ради интереса посчитаю - соответствует ли у меня данной теории,основанной и проверенной практикой моя печь и стены.Когда печник работал,об этом и не говорил.А думал я может и правильно.
    Ан:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Вы наверное "старый" печник?
    Просто Дачник:
    Ну и температуру разный частей печки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Ну и температуру разный частей печки
    Просто Дачник:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я старый, но совсем не печник :laugh1:
    На мой вкус в отоплении должно быть больше всяких электронных штучек :smile3:
    Ан:
    Вы наверное "старый" печник?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ан:
    Вы наверное "старый" печник?
    Ан:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:

    :smile3:
  • Просто дачник. Полностью согласен с тем что печки типа буль следует устанавливать в отдельномпомещении и обогреваться через систему конвекции. Правда бегать подкладывать дрова теда придется реально каждые 3 часа... Так что в гости из дома не уйдещь. И вообще придется просто дома сидеть и не гулять... Вот поэтому и применяют их даже в режиме отопления излучением поверхности только в том случае когда надо быстро обоггреть помещение для ВРЕМЕННОГО проживания. Стандартное применение поездка зимой на дачу на выходные в КАРКАСНЫЙ дом. А у деревянного дома теплоемкость стен высокая. Они стены только за сутки прогреются.... Что же касается кирпичной печи то вы заблуждаетесь. Описанный вами вариант называется колосниковая печь с последовательными каналами. Иногда действительно в таких печах после длительного отсутствия возникает воздушная пробка. Проблема решается либо установкой на этапе проектирования задвижки прямого хода при открытии которой печь топится напрямую в трубу либо модным сейчас решением когда к печи пристраивается камин... Есть еще печи с параллельными каналами и колпаковые. Отдельно стоят печи Кузнецова с двойным колпаком. Для расчета мощности печи есть простое пособие от Школьника. Книга 50 годов. Она есть в интернете. Или еще проще 1 м2 зеркала печи без учета металлических конструкций и выше 20 см от пола равна 0.3 кВт* при одинарной топке и 0.5 при двухкратной. Наиболее распространенным дачным вариантом сейчас является отопительно варочная печь 2.5 на 4.5 кирпича. Мощность такой печи не более 2-2.5 кВт*ч. То есть согласно СНиП ее следует использовать для помещения не более 20 м2
  • Почему? Печь должна компенсировать теплопотери дома. Это закон сохранения энергии. Сколько ушло через стены и крышу, столько же должно быть произведено печкой. Тут ничего придумать нельзя. Печи типа булерьян умеют работать в режиме тления, когда их мощность (и расход дров) снижается в несколько раз. То есть вы ставите печь с запасом мощности, прогреваете дом, а потом она в режиме тления поддерживает температуру. Как утверждают производители до 12 часов на одной закладке.
    Булерьян просто не умеет работать в режиме отопления излучением. Поэтому в таком режиме его применять не получится. Там воздушные каналы вокруг топки. В этих каналах создается тяга и печь фактически просасыввает через них воздух, находящийся в помещении, нагревая его. Есть, конечно, передача тепла излучением, как и от любого нагретого предмета, но это в случае булерьяна величина второго порядка малости, то есть далеко не основное.
    Тут принципиальный момент. Излучаение нагревает предметы, стены и т.п. а от предметов уже нагревается воздух в помещении. Именно так работает кирпичная печь. Булерьян же греет именно воздух. Стены при этом продолжают оставаться холодными и нагреваются постепенно уже от воздуха. Поэтому, кстати, булерьян за 10-15 минут создает комфортную температуру даже в помещении, где стены имеют большую теплоемкость. Это проверено на практике. У моего приятель булерьян стоит в полуподвальном помещении на даче. Он приезжает в холодный дом поздней осенью, растапливает печь и через 15 минут после этого можно раздеваться. В подвале с бетонными стенами уже тепло.
    Вот о том и разговор. Я живу в доме площадью 230 кв.м. В доме два этажа и большая комната под крышей. Всего 11 изолированных помещений, имеющих наружные стены. Сколько печей мне надо там поставить?
    Теперь другой момент. Если печь имеет мощность, достаточную по СНИП для отопления 20 кв.м., это значит, что при -35 на улице, печь должна работать с этой (максимальной) мощностью НЕПРЕРЫВНО. Иначе температура начнет падать. То есть поставив такую печь в помещении 20 кв.м. в сильные морозы вы будете вынуждены топить ее непрерывно. Только дрова прогорели, сразу класть новые. Если мороз ослабнет с -35 до -10, то топить печь вам надо будет всего лишь половину времени. То есть загрузили дрова, разожгли, закладка дров прогорела за 3 часа, еще 3 часа печь отдает накопленное тепло, а потом надо топить снова. То есть раз в 6 часов.
    Кстати, булерьян сравнимого с упомянутой вами печью размера, будет иметь мощность 30-35 КВт - в 15 раз больше.
    И это, кстати, все подтверждается практикой. Если вы посмотрите старый деревенский дом, то увидите, что печь - это действительно основа дома, от которой все строится. И занимает она весьма заметную часть площади дома. То есть у печи многократный запас по мощности, который позволяет топить ее 2-3 раза в сутки, а остальное время пользоваться накопленным теплом.
    В общем, для современного загородного дома, даже при отсутствии иных источников энергии кроме дров, я бы все-таки выбрал какой-нибудь современный твердотопливный пиролизный котел, теплоаккумулятор на несколько кубов, который я размещу в подвале или в техническом помещении и обычные водяные радиаторы. Печь, что кирпичная, что железная - это не самая удобная система отопления на сегодняшний день.
    бородатый:
    Правда бегать подкладывать дрова теда придется реально каждые 3 часа... Так что в гости из дома не уйдещь. И вообще придется просто дома сидеть и не гулять...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Правда бегать подкладывать дрова теда придется реально каждые 3 часа... Так что в гости из дома не уйдещь. И вообще придется просто дома сидеть и не гулять...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    бородатый:
    Вот поэтому и применяют их даже в режиме отопления излучением поверхности только в том случае когда надо быстро обоггреть помещение для ВРЕМЕННОГО проживания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Вот поэтому и применяют их даже в режиме отопления излучением поверхности только в том случае когда надо быстро обоггреть помещение для ВРЕМЕННОГО проживания.
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    бородатый:
    . Стандартное применение поездка зимой на дачу на выходные в КАРКАСНЫЙ дом. А у деревянного дома теплоемкость стен высокая. Они стены только за сутки прогреются....
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    . Стандартное применение поездка зимой на дачу на выходные в КАРКАСНЫЙ дом. А у деревянного дома теплоемкость стен высокая. Они стены только за сутки прогреются....
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    бородатый:
    Или еще проще 1 м2 зеркала печи без учета металлических конструкций и выше 20 см от пола равна 0.3 кВт* при одинарной топке и 0.5 при двухкратной. Наиболее распространенным дачным вариантом сейчас является отопительно варочная печь 2.5 на 4.5 кирпича. Мощность такой печи не более 2-2.5 кВт*ч. То есть согласно СНиП ее следует использовать для помещения не более 20 м2
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Или еще проще 1 м2 зеркала печи без учета металлических конструкций и выше 20 см от пола равна 0.3 кВт* при одинарной топке и 0.5 при двухкратной. Наиболее распространенным дачным вариантом сейчас является отопительно варочная печь 2.5 на 4.5 кирпича. Мощность такой печи не более 2-2.5 кВт*ч. То есть согласно СНиП ее следует использовать для помещения не более 20 м2
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Доброго всем.
    Мои пять копеек.
    Каменная печь ето наследии и традиции россии отражающие особнности климата. Булерьян ето все европейское, со своими энергоеффиктивными домами и особенностью планировок. У нас куча маленьких комнат у них большие пространстрва без перегородок. При чем европеец жутко экономичен.

  • Просто дачник. Дык вы то же самое пишете только другими словами. Для буля нужно отдельное помещение. Отопление излумением для металлических топок (других кроме буля) в режиме ПМЖ недопустимо. Про 12 часов удивили... Ого.. Манагеры повышают ставку... Писали бы лучше сразу все 24 часа... И вообще дрова не нужны... На помещение 200-250 м2 в два этажа потребуется 2 кирпичных двухярусных печи... Так что чем больше площадь отапливаемого помещения тогда затраты на помещение для буля нивелируются... НО... Не забывайте что и кирпичные печи могут работать в режиме котла а не только излучением. В деревнях часто распространена система отопления когда нагретая вода от печи циркуирует самотеком по контуру отопления. Обустройством и расчетом таких печей я не занимался. Могу лишь на словах сказать что видел... Печь 4/4 кирпича одноярусная отапливала помещение 100 м2. Проблема в том что носитель вода поэтому надо жить постоянно... Использование антифризов лично я категорически не воспоинимаю. Так что действительно надо смотреть на размеры дома. Большой дом тогда использование булей со сроительством отдельного помещения становится оправданным... Про пиролизные КОТЛЫ я бы сам с удовальствием почитал серьезный материал. Пока видел только рекламу....
  • на Руси как раз наоборот дома строили не с большим количеством маленьких комнат а с минимумом их количества. Никаких перегородок не было. Были перерубы - капитальные стены. Их делали исходя из конструктивных особенностей бревна. То есть если стена длиннее 7 м то нужен переруб. Перерубы старались проектировать так чтобы после выпиливания в них проемов и арок получались помещения которые надо СТРОГО отделить друг от друга по религиозным и бытовым условиям... Например Горница Девичья и теплые Сени должны быть разделены. А вот то что на западе стараютсяминимизировать расход дров то есть ИСТИНА. У нас же пока ими полон лес... Так что нечего парицца...
  • Ну.... Я булерьяны не продаю и не устанавливаю. Так что что прочитал на сайтах их продающих, то и повторяю. И расход дров тут не при чем. Естественно, при таком "задавленном" горении тепла печка отдаст мизер. То есть нужен большой запас по мощности, чтобы в режиме тления хватало на поддержание температуры. Естественно, это пойдет только для межсезонья, когда проблема не в количестве тепла, а в продолжительности горения.
    А отдельное помещение для топочной, оно в любом случае полезно. Иметь печь в жилой комнате - не декоративный камин, а именно печь, которую надо постоянно топить - это очень сомнительное удовольствие.
    А вот печь, работающая в режиме водогрейного котла - это за пределами моего понимания. Зачем? Котел в 10 раз меньше, в 100 раз легче и в 2 раза эффективнее.
    бородатый:
    Про 12 часов удивили... Ого.. Манагеры повышают ставку...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Про 12 часов удивили... Ого.. Манагеры повышают ставку...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • народ вы бы внесли ясность в понятия... А то тут пишут КАМИННАЯ ПЕЧЬ потом КАМИНОПЕЧЬ потом МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ПЕЧЬ... На всех форумах от этого возникает путаница... Лично я называю просто металлическая печь с пиролизом или вообще БОЧКА С ДРОВАМИ... Сочетание слов камино- и печь очень часто в том же смысле употребляют поэтому когда Павел написал про камино печь я тоже про бочку подумал. На самом деле он видимо под каминопечью имел в виду кирпичную печь имеющую возможность топиться ИЗ ОДНОЙ ТОПКИ в режиме камина или печи. Это совсем другое... А есть еще кирпичная печь со встроенным кирппчным камином. То есть две топки...
  • Просто дачник. Ну вот вы и сами пишете что можно отапливаться для межсезонья. Как говорится закон сохранения энергии никто не отменял. Следовательно... Заявленная в паспорте мощность печи буля скажем 15 квт на практике при топке в режиме пиполиза превращается в 5 квт максимум... Далее... Ну строят мужики чего вы хотите... Нормальный вариант если позволяют особенности жизни... Там печь вообше на кухне стояла а разводка по двум другим комнатам... И в дополнение к тому же котлу... Жизнь в бревенчатом доме это вообще отдельная философия. У меня например две печи. Первая для обогрева приготовления еды а также встроенным камином и лежанкой теплой на которой спать. Наверху полати на три человека. Вторая для обогрева приготовления еды и встроенной ВАННОЙ. Дрова я сам заготавливаю чтобы жирок не накапливался... Живу наездами около одного месяца что летом что зимой... Топлю зимой только первый этаж 100 м2 :grin::grin:
  • Я к тому, что и булерьян и печь имеют свое основное назначение в том, чтобы удлинить интервал между топками - не быть кочегаром при своем доме. Ну типа чтобы не я для хозяйства, а хозяйство для меня.
    Из закона сохранения энергии получаем, что удлинить интервал между топками можно только в одном случае - если отопительный прибор имеет запас мощности. То есть он за 3 часа произвел столько тепла, что мы потом еще 6 часов им греемся.
    Печь для "запасания тепла" использует теплоемкость кирпичей, современные твердотопливные котлы - теплоаккумулятор, как правило, это большой бак с водой, а булерьян тепло не запасает. Он за счет особенностей конструкции умеет работать не на 15 Квт, а на 5. Но не 3 часа, а все 9. Понимаете? Может сжечь все дрова за 3 часа с мощностью 15 КВт, а может за 9 в мощностью 5.
    При -35 на улице вы в любом случае не сможете жить в доме и топить печь раз в сутки. Придется топить ее постоянно. Так что что булерьян, что печь - разницы совершенно ни какой нет.
    А что касается философии - согласен. Порубить дрова, загрузить печь, разжечь - это приятно. Но тут уж кому что нравится. месяц-два в году - это в удовольствие. Но когда это обязанность и условие выживания, то отношение уже меняется.
    бородатый:
    Ну вот вы и сами пишете что можно отапливаться для межсезонья. Как говорится закон сохранения энергии никто не отменял. Следовательно... Заявленная в паспорте мощность печи буля скажем 15 квт на практике при топке в режиме пиполиза превращается в 5 квт максимум...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    Ну вот вы и сами пишете что можно отапливаться для межсезонья. Как говорится закон сохранения энергии никто не отменял. Следовательно... Заявленная в паспорте мощность печи буля скажем 15 квт на практике при топке в режиме пиполиза превращается в 5 квт максимум...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • ну да можно сжечь все сразу и получить 15 квт а можно постепенно но 5. НЕ ПОНИМАЮ НЕДОРАЗУМЕНИЙ. Именно в этом первом случае и будете топить ПОСТОЯННО как обычную буржуйку.. А во втором часа через 3. При 35 град мороза... Если хочется не чаще 8 часов то только для ежсезонья.. Эту тему терли на форуме наша дача. Там мне тоже много возражали... Потом тамошние гуру ПРАКТИКИ признали что да в условиях зимы те самые 3 часа. И с НАРУШЕНИЯМИ ПРАВИЛ ВОЗДУХООБМЕНА ПОМЕЩЕНИЯ!!! Правда потом они потребовали с меня расчет мощности при соблюдении условий воздухообмена связанный с длительностью топки... Да ну их... ПРО ПЕЧИ КИРПИЧНЫЕ ВЫ СОВЕРШЕННО НЕ ПРАВЫ. Расчет мощности и кладка печи производится согласно СНиП Печноеотопление. Как считать я давал справку. При тех условиях топка осуществляется морозной зимой не чаще 2 раз в сутки. Условия воздухообмена не нарушаются так как длительность топки можно принять как не более 1 часа на каждые 1000 кирпичной кладки. Разогрев печи происходит уже после ппотопки в течение получаса.... И не только минус 35 но и за сорок у нас температуры заходят.. Еще от теплоносителя зависит.. Когда не очень холодно то можно коктейлем из елки и осины топить. В мороз следует добавлять березу... Чем сильнее мороз тем больше процент березы ..
  • Ну да. Если постоянная протопка на полной мощности еле покрывает потребности в тепле, топить придется непрерывно. Кто же спорит-то.
    С печкой, думаю, как-то по другому киловатты считаются. Берется, скажем, средняя мощность за сутки, или еще как. Если 1 КВТ на 10 кв. метров, то это именно средняя мощность, с учетом перерывов между топками. То есть если топите 2 раза в сутки и при этом дрова горят три часа, то это получается уже 4 КВт/10 Кв.м. тепловой мощности в процессе горения дров.
    Ну, в общем, все понятно. Печь - штука хорошая! Спорить с этим глупо.
    бородатый:
    ну да можно сжечь все сразу и получить 15 квт а можно постепенно но 5. НЕ ПОНИМАЮ НЕДОРАЗУМЕНИЙ. Именно в этом первом случае и будете топить ПОСТОЯННО как обычную буржуйку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    ну да можно сжечь все сразу и получить 15 квт а можно постепенно но 5. НЕ ПОНИМАЮ НЕДОРАЗУМЕНИЙ. Именно в этом первом случае и будете топить ПОСТОЯННО как обычную буржуйку.
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • нет не так... Простите Уважаемый Просто дачник но я бы хотел чтобы у народа осталось понимание в цифрах... Засим... Для компенсации теплопотерь или как в обиходе говорят для отопления надо 1 квт*ч на 10 м2 площади помещения... Мощность излучения тепловой энергии зеркала 1 м2 площади кирпичной печи составляет 0.3 квт*ч при одинарной топке и 0.5 при двухкратной. Длительность топки зависит только от количества кирпичей 1 час на каждую 1000 кирпичей и никак от температуры за окном. Если как говорят в холодное время надо больше времени топить или больше дров подкладывать то это означает что печь сложена НЕПРАВИЛЬНО. Или строение дома не соответствует правилам по теплопотерям. Или размер печи не соответствует размеру помещения. Будем топить больше то да будет теплее но тогда начинаются нарушения по воздухообмену и температуре поверхности печи. Знаете как в старину проверяли температуру поверхности? В соединение между печью и деревянными конструкцмями прокладывали не асбест как даже в СССР делали и уж никак ни ваты базальтовые... А ВОЙЛОК. Если температура превышала допустимые нормы то войлок испускал неприяный запах что означает проблемы с печью... Что же касается разницы между кирпичными печами и теми бочками с дровами ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО ЗАСРОЙЩИКА заключается в том что первую можно просчитать согласно утвержденным ГОСТам и СНИПам. Это серьезные документы которые регламентируют Капитальное строительство... Второй случай регламентируется длинными языками манагеров... Нет четких расчетов... Просто дачнику за дискуссию спасибо...
  • Давайте все-таки вернем на место закон сохранения энергии!
    Мне лично в этом вашем утверждении не понятна одна простая вещь. Теплопотери дома пропорциональны перепаду температур между помещением и улицей. Таким образом, если в доме +20, то при нуле на улице перепад 20 градусов, при -20 - сорок. Разница в теплопотерях - в два раза.
    Потери тепла компенсируются сжиганием дров. Это единственный источник энергии при печном отоплении. Так что судя по всему, если при нуле на улице мы топим два раза и сжигаем при этом N поленьев и при -20 на улице тоже топим два раза в сутки и тоже сжигаем N поленьев, то закон сохранения энергии где-то нарушается. Ну или при нуле мы куда-то совершенно напрасно теряем половину тепла, поскольку получение тепла из ничего при -20 противоречит моему материалистическому мировоззрению :smile3:
    Мощность излучения измеряется в киловаттах. Киловатт-час - это уже энергия. Мощность умнодженная на время. Если мощность излучения с поверхности печи не меняется в межсезонье и в самый мороз, то каким образом регулируется поступление тепла в помещение в зависимости от наружной температуры?
    бородатый:
    . Мощность излучения тепловой энергии зеркала 1 м2 площади кирпичной печи составляет 0.3 квт*ч при одинарной топке и 0.5 при двухкратной. Длительность топки зависит только от количества кирпичей 1 час на каждую 1000 кирпичей и никак от температуры за окном. Если как говорят в холодное время надо больше времени топить или больше дров подкладывать то это означает что печь сложена НЕПРАВИЛЬНО. Или строение дома не соответствует правилам по теплопотерям. Или размер печи не соответствует размеру помещения. Будем топить больше то да будет теплее но тогда начинаются нарушения по воздухообмену и температуре поверхности печи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    . Мощность излучения тепловой энергии зеркала 1 м2 площади кирпичной печи составляет 0.3 квт*ч при одинарной топке и 0.5 при двухкратной. Длительность топки зависит только от количества кирпичей 1 час на каждую 1000 кирпичей и никак от температуры за окном. Если как говорят в холодное время надо больше времени топить или больше дров подкладывать то это означает что печь сложена НЕПРАВИЛЬНО. Или строение дома не соответствует правилам по теплопотерям. Или размер печи не соответствует размеру помещения. Будем топить больше то да будет теплее но тогда начинаются нарушения по воздухообмену и температуре поверхности печи.
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:

  • Ну печь расчитывается для отопления дома при -20 при двух кратной топке. При 0 можно топить один раз в двое суток, а при плюс 5 два раза в неделю. Что я и делаю.
    ЗЫ: В журнале недавно прочитал статью о расчёте кирпичной печи в дачный домик для проживания наездами на выходные. Печь расчитана на ОДНУ топку в НЕДЕЛЮ. Температура за неделю падает не ниже +5.
    Вывод очень простой: надо просто правильно расчитать печь. :smile3:

    :smile3:
  • Как не считай,хоть Пифагора пригласи.Не может такого быть,тем более в современных журналах.Все равно какая то есть ошибка или опечатка в журнале.Вот начитаешься,что понапишут,и с формулами и с расчетами,а начнешь по жизни узнавать - с трудом верится.И доказательств нет.Вон "борода",чего по теме накуралесил, и что.Это хорошо знать а применить при нашей жизни с такими темпами, уверен,он и сам не сможет,иногда и не захочет.Заказчик платит,фирма строит.Все на "бабки" поставлено.
    Серж5:
    Вывод очень простой: надо просто правильно расчитать печь. :
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Серж5:
    Вывод очень простой: надо просто правильно расчитать печь. :
    Серж5:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Кстати, интересно!
    В принципе, частота топок - это тоже вполне себе регулируемый параметр. Не очень понятно, какие именно механизмы регулируют передачу тепла от печки в помещение, но если температура печи совсем небольшая, то, наверное, такое тоже возможно.
    Спасибо!
    Серж5:
    Ну печь расчитывается для отопления дома при -20 при двух кратной топке. При 0 можно топить один раз в двое суток, а при плюс 5 два раза в неделю. Что я и делаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Серж5:
    Ну печь расчитывается для отопления дома при -20 при двух кратной топке. При 0 можно топить один раз в двое суток, а при плюс 5 два раза в неделю. Что я и делаю.
    Серж5:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • 2 Ан
    Статья: Тепло на всю неделю. Журнал Дом №9 за 2011 год стр. 44.
    Сначала прочитайте, а потом думайте.

  • Хорошо.Попробую найти.А Вы то,сами верите?
    Серж5:
    Статья: Тепло на всю неделю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Серж5:
    Статья: Тепло на всю неделю.
    Серж5:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Верю ли я в математику и физику?
    Да.
  • сайт Роквул раздел Огнезащита
    визу странички по данному материалу смотрим
    Огнезащита воздуховодов
    Толщина огнезащитного покрытия воздуховода материалом Wired Mat 80 принимается в зависимости от требуемого предела огнестойкости на основании сертификата о пожарных испытаниях стального воздуховода с покрытием Wired Mat 80.
    Результаты испытаний
    Толщина, мм = Предел огнестойкости, мин.
    40 = EI 60
    50 = EI 90
    60 = EI 150
    70 = EI 180
    80 = EI 240
    про огнестойкость найдите плз сами ...
    Просто Дачник:
    Вот. Сходил посмотрел:
    Изделия из каменной ваты ROCKWOOL относятся к группе негорючих и противостоят температуре свыше 1000°С.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто Дачник:
    Вот. Сходил посмотрел:
    Изделия из каменной ваты ROCKWOOL относятся к группе негорючих и противостоят температуре свыше 1000°С.
    Просто Дачник:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сайт Роквул раздел Огнезащита




    Толщина огнезащитного покрытия воздуховода материалом Wired Mat 80 принимается в зависимости от требуемого предела огнестойкости на основании сертификата о пожарных испытаниях стального воздуховода с покрытием Wired Mat 80.
    Результаты испытаний
    Толщина, мм = Предел огнестойкости, мин.
    40 = EI 60
    50 = EI 90
    60 = EI 150
    70 = EI 180
    80 = EI 240










  • попробую внести ясность.
    лично я разделяю "отопительные приборы" по материалу, из которого они изготовлены /кирпич, глинобит, метал-чугун и т.п./ и по конструктивно-целевому признаку.
    с первым все ясно - переходим ко второму. опуская деление на отопительные, отопительно варочные, банные и т.д. скажу /бородатый выше верно отписался:
    - печь-камин - в одном массиве с одной стороны топка печи, а с другой топка камина
    - камино-печь - топка одна, но топочная дверца ставиться бОльшего размера и со стеклянной вставкой /имитация закрытого камина/, обязательно делается летний ход для топки в режиме камина
    вкратце все :grin:
    бородатый:
    народ вы бы внесли ясность в понятия... А то тут пишут КАМИННАЯ ПЕЧЬ потом КАМИНОПЕЧЬ потом МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ПЕЧЬ..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    народ вы бы внесли ясность в понятия... А то тут пишут КАМИННАЯ ПЕЧЬ потом КАМИНОПЕЧЬ потом МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ПЕЧЬ..
    бородатый:бородатый
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    бородатый

    летний ход
    :grin:
  • добавлю - войлок, вымоченный в глине !!!
    бородатый:
    А ВОЙЛОК. Если температура превышала допустимые нормы то войлок испускал неприяный запах что означает проблемы с печью...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    бородатый:
    А ВОЙЛОК. Если температура превышала допустимые нормы то войлок испускал неприяный запах что означает проблемы с печью...
    бородатый:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    добавлювойлок, вымоченный в глине
  • Однажды, в глубокую зимнюю пору... у меня оказался зал обогреваемый панельными радиаторами, все в эркере. Общая длина радиаторов 4 метра (ш-0.6). По первой, пока мебели небыло, мы с женой поставили диван в эркер и спали там. Так вот, незабываемые ощущения, когда лучистое тепло, мягко обволакивает. Очень комфортно, по доброму как-то. До сих пор тоска по тому времени (стоит там, сейчас, массивный стол). Поэтому экономия дров - одно, время на топку печи - другое, компакт конструкта - третье, а комфорт (печь добрую часть тепла лучит, в отличие от булера, который конвектирует) четвёртое. Что касаясь неверия в мощь 2-х разовых топок, дык, объём топок разный у печей разной мощности...Гм, можно и одноразовую печь рассчитать, только будет она на 40% крупнее (и печь тоже).

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑