Электрический тёплый пол - укладка без теплоизоляции.

• 

  mechanik

  У меня вопрос практического плана, без всякой теории. Те, кто уложил кабель без теплоизоляции и фольги, поделитесь мыслями-правильно-ли Вы сделали, что так поступили, есть ли потери на Ваш взгляд? И вопрос к тем, кто уложил кабель "Теплолюкс"-отказы были?
• 

  ЮрийК

  А тут хоть с теорией,хоть без оной-все одно...Кабель "Теплолюкс" монтировали строители,и что бы сэкономить на толщине пола подложку не положили.Я только подключил регулятор и подал питание.После двух суток работы полы чуть теплые.Другой дом,другие люди:все сделано по инструкции производителя.Регулятор стоит на 30% после двух часов работы тепло чувствуется через тапочки...Прошло три года.
• 

  Сергей

  Я ставил тёплые полы фирмы "Теплолюкс", а т.к. уровень пола в ванной был изначально высоким, то и возможности положить утеплитель не было. У "Теплолюкса" есть тёплый пол "Грин бокс", толщина кабеля всего 3мм, так что ложится он в толщу кафельного клея, работает уже второй год, пока проблем нет, сейчас делаю ремонт в туалете, выбор тёплого пола однозначен. Хотя на фирме гарантии не дают из-за отсутствия утеплителя. А если ваша квартира находится не на первом этаже, как у меня, то и проблем точно не будет, хотя, как я уже сказал, у меня всё работает нормально.
• 

  Андрей

  Настоятельно рекомендую подложку.Или будете топить соседей...
• 

  ЮрийК

  А при чем тут "топить соседей"?
• 

  Андрей

  На собственном печальном опыте убедился.Сруб бани.В нем сделана душевая,стены в душевой отделаны гипсокартоном и на нем плитка.Стояла задача поддерживать постоянный тепловой режим.Сделана стяжка и уложен теплый пол без фольги,на нем опять небольшая стяжка и плитка.В результате пол чуть теплый.Аналогично сделано после на другом обьекте но с использованием фольги . Результат прямо противоположный....Вывод:не ходите по чужим граблям.
• 

  nms

  Назначение подложки совсем другое... Чтобы не топить соседей надо делать гидроизоляцию!

  Андрей:
  Настоятельно рекомендую подложку.Или будете топить соседей.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Андрей:
  Настоятельно рекомендую подложку.Или будете топить соседей.

  Андрей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  nms

  В классическом случае должно быть так:
  Стяжка
  Гидроизоляционный слой
  Тепловой экран
  Стяжка с греющим кабелем (матами)
  Отделочный слой.
  Если условия позволяют так и надо делать, однако, многие, экономя на толщине слоя не укладывают тепловой экран. Потери при этом , безусловно, есть. По моим данным 30-40% теплоотдачи.
  Решать Вам, либо уровень пола поменьше, либо потери электроэнергии.
  Ситуация когда пол при максимальной мощности едва теплый- странная. Рискну предположить, что технология монтажа нарушена в другом. Например слишком большое заглубление греющих элементов в половую стяжку.
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  mechanik

  Я думаю есть много способов укладки тёплого пола, но из трёх мной представленных какой больше всего правильный.
  способ 1:
  
  
  
• 

  mechanik

  способ 2:
• 

  Гость

  Слово топить - не в смысле заливать, имеется ввиду греть (топить печь)
• 

  александр

  Вставлю свои 5 коп. Есть информация, что если на фольгу заливать стяжку, то очень скоро фольги не будет - цемент "съест". Мое мнение: фольгу уложить надо, но например под пробку (второе фото), или под пробку и сверху пробки для верности (цена фольги не велика). А роль фольги: отражающий экран для инфракрасного излучения, которое в большей или меньшей степени есть у любого нагревателя.
• 

  mechanik

  Всем откликнувшимся огромное спасибо!Примерно понятно, буду делать.
• 

  александр

  А как будешь делать? Че понял?
• 

  mechanik

  Буду делать по второму способу плюс армирующая сетка.
• 

  Evrazia

  По водяным теплым полам:
  ...Теплоизоляция
  Необходимая изоляция под трубами вычисляется, исходя из грунтовых и температурных условий на данном объекте. Обычно применяется изоляция из пенополистирола или сходного материала толщиной 100-200 мм. Если же бетонная плита уже достаточно изолирована, то можно устанавливать теплый пол непосредственно на нее.
  Внимание!! Толстые бетонные плиты обладают высокой теплоемкостью и их температуру бывает трудно регулировать...
  
  ...Фольга не обязательна
  Фольга применяется для лучшего теплоотражения и, если на неё нанесена разметка, для контроля за шагом укладки труб. Совместные исследования ТермоТех со Стокгольмским Королевским Техническим Университетов показали, что использование фольги для теплоотражения нецелесообразно, экономия составляет несколько процентов и не оправдывает удорожание системы. Фольга отражает лишь до 30% лучистой энергии. Лучистая энергия в теплом поле составляет около 45%. Т.о. эффект от применения фольгированного слоя не значителен. Важнее вопрос о толщине теплоизоляционного слоя под трубами теплого пола...
  Т.е. 2-3 см пенополистерола лучше экструдированного (если надо уменьшить толщину м.б. техническая пробка), арматурная сетка для крепления кабеля. 3-5 см бетона.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир

  Всё прочитал. Не совсем понятно как организовать зазор между фальгой и бетоном. Поясните.
• 

  Александр

  Почиттал ваши мнения...На практике,термомат из швеции уложен в слой плиточного клея толщиной 8мм,результат доволен
  Все эти навороты в общественном жилье - дебри на удорожание,за исключением металической сетки поверх кабеля как защита при протечках от поражения! ...
  Раскиньте мозгом какое растояние между: плитка-кабель,кабель-термодатчик,кабель-плита перекрытя (4мм, 20мм,50-100мм).Законов физики - теплопередачи и теплопотерь еще не отменили...В любом случае все зависит от толщин...
  Согласен с Evrazia ...
  
  
  
• 

  mechanik

  Я тут призадумался! А сетка как кладётся:на кабель или под кабель?
• 

  Владимир

  Логично предположить, что сетку из непроводящего материала нужно ложить над кабелем, так как она нужна для укрепления стяжки. Чтобы вероятностьь появления трещин свести к нулю.