Пленочный пол - устанавливаю температуру 30, нагревает максимум до 20...
-
Светлана
смонтировали теплый пол,регулятор фирмы теплолюкс
проблемы:устанавливаю температуру на датчике 30,
нагревает максимум на 20-вопрос, что такие потери?
иногда пол отключается без видимой причины,т.е. не греет вообще,
потом опять включается.Помогите в чем может быть дело?
-
_zhuns
Полагаю, что заочно ответить на такой вопрос невозможно. Возможно множество причин. Самая простая - где-то плохой контакт. Если вы самостоятельно выполнили работу, имеете знания в электротехнике и соответствующие приборы (измерить напряжение, сопротивление), то должны понимать, что и как происходит в схеме и как найти неисправность. В противном случае, пригласите человека, который сможет разобраться.Светлана:
Помогите в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть...Светлана:Светлана:
Помогите в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Glory Const
во первых, электрический тёплый пол не предназначен для полноценного нагрева помещения. Только для повышения комфорта, что бы там ни писали производители.
во-вторых, возможно что датчик температуры вы разместили слишком близко к нагревательной поверхности. Оттого и такие проблемы.Светлана:
в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть...Светлана:Светлана:
в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KST Rostok
Почему это электрический теплый пол не предназначен для полноценного нагрева?
Glory Const сказал(а):
↑
Glory Const сказал(а):
↑↑во первых, электрический тёплый пол не предназначен для полноценного нагрева помещения. Только для повышения комфорта, что бы там ни писали производители.
во-вторых, возможно что датчик температуры вы разместили слишком близко к нагревательной поверхности. Оттого и такие проблемы.Нажмите, чтобы раскрыть...во первых, электрический тёплый пол не предназначен для полноценного нагрева помещения. Только для повышения комфорта, что бы там ни писали производители.
во-вторых, возможно что датчик температуры вы разместили слишком близко к нагревательной поверхности. Оттого и такие проблемы.Светлана:
в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть...Светлана:Светлана:
в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Какой именно терморегулятор Вы используете? В цифровом терморегуляторе серии ТР или РТ есть точная подстройка, нужно её произвести. И каким образом вы определяете, что пол греется именно до 20 градусов?Светлана сказал(а): ↑↑смонтировали теплый пол,регулятор фирмы теплолюкс
проблемы:устанавливаю температуру на датчике 30,
нагревает максимум на 20-вопрос, что такие потери?
иногда пол отключается без видимой причины,т.е. не греет вообще,
потом опять включается.Помогите в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть...смонтировали теплый пол,регулятор фирмы теплолюкс
проблемы:устанавливаю температуру на датчике 30,
нагревает максимум на 20-вопрос, что такие потери?
иногда пол отключается без видимой причины,т.е. не греет вообще,
потом опять включается.Помогите в чем может быть дело?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ealing
А Вам знакомо понятие теплотехнический расчёт помещения? Или Вы пользуетесь другой методикой?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Почему это электрический теплый пол не предназначен для полноценного нагрева?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему это электрический теплый пол не предназначен для полноценного нагрева?Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Знакомо, даже не как понятие, а скорее как явление)) а к чему Вы это спрашиваете?)
Ealing сказал(а):
↑
Ealing сказал(а):
↑↑А Вам знакомо понятие теплотехнический расчёт помещения? Или Вы пользуетесь другой методикой?Нажмите, чтобы раскрыть...А Вам знакомо понятие теплотехнический расчёт помещения? Или Вы пользуетесь другой методикой?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Почему это электрический теплый пол не предназначен для полноценного нагрева?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему это электрический теплый пол не предназначен для полноценного нагрева?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ealing
Я посмотрел рекомендации продавцов плёночных ТП ( ваш не смотрел ), смешно как-то. -
KST Rostok
Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет? -
Ealing
Комфортной считается Т* = 22* для пола. Я ходил по плиточному полу с кабельным обогревом при максимально установленной температуре - ступни жжёт, стоять нельзя. При этом на кухне не очень тепло. -
KST Rostok
То что вы описываете, не несет в себе никакой смысловой нагрузки в отношении применимости электрического теплого пола в качестве основной системы отопления. Максимально установленная температура для большинства регуляторов - 40 градусов. Это всего на 4 больше, чем температура тела человека, согласен, может быть не комфортно, но чтобы жгло, сомневаюсь. И потом, многое зависит от теплоизоляции помещения в целом, и пола в частности. Что значит "не очень тепло"? При открытых окнах, будет холодно. При отсутствии теплоизоляции в помещении, каким бы ни был обогрев, он будет неэффективен. При обогреве помещения теплым полом происходит естественная конвекция воздуха, примерно таким образом:
Ealing сказал(а):
↑
Ealing сказал(а):
↑↑Комфортной считается Т* = 22* для пола. Я ходил по плиточному полу с кабельным обогревом при максимально установленной температуре - ступни жжёт, стоять нельзя. При этом на кухне не очень тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Комфортной считается Т* = 22* для пола. Я ходил по плиточному полу с кабельным обогревом при максимально установленной температуре - ступни жжёт, стоять нельзя. При этом на кухне не очень тепло.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ealing
С этим согласенкаким бы ни был обогрев, он будет неэффективен. При обогреве помещения теплым поломНажмите, чтобы раскрыть...каким бы ни был обогрев, он будет неэффективен. При обогреве помещения теплым поломНажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Остроумно! Но не по делу))
Ealing сказал(а):
↑
Ealing сказал(а):
↑↑С этим согласенНажмите, чтобы раскрыть...С этим согласенкаким бы ни был обогрев, он будет неэффективен. При обогреве помещения теплым поломНажмите, чтобы раскрыть...каким бы ни был обогрев, он будет неэффективен. При обогреве помещения теплым поломНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Особенно по делу картинка вверху. Тёплый воздух так медленно поднимается вверх, что внизу 24, а вверху 20. Эта картинка обычная реклама. Такое возможно, если в квартире нет потолка
А на левой картинке вообще круть!!! Аж 8 градусов разница. Я такое встречал только зимой, в глухой тайге в охотничьей избушке - землянке с крошечной железной печкой.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Остроумно! Но не по делу))Нажмите, чтобы раскрыть...Остроумно! Но не по делу))Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KST Rostok
На картинке показана схема движения потов теплого воздуха. Температурные режимы могут быть индивидуальными для каждого помещения. -
Сан Саныч - сан
Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел? -
KST Rostok
Я предлагаю третий вариант! Для правильного восприятия этой схемы нужно постараться мысленно расширить временной интервал нагрева. Ведь не секрет, что теплый воздух поднимается вверх, соответственно холодный "опускается вниз". Таким образом, спустя некоторое время, температура под потолком становится выше, чем у поверхности пола. По поводу разницы в 6 градусов, согласен, возможно это не так, в каждом помещении будет разная дельта. Но в общих чертах именно так все и происходит.
Сан Саныч - сан сказал(а):
↑
Сан Саныч - сан сказал(а):
↑↑Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел?Нажмите, чтобы раскрыть...Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Сан Саныч - сан
Если вообще в помещении, то да. А вот непосредственно над нагревателем?
Попросту говоря, дурят всех, но только внимательные к физике несогласны.
Тут я журнал $ом купил, №1, там кое-что любопытное нашел. Статья про соломенный дом, в ней про теплый пол, как элемент дома, просчитанный по теплопотерям. Утверждается, что в обычном среднем доме надо греть пол до 45-50 гр. (так запомнил), отчего пяткам горячо. И только в суперутепленном (там соломенные стены 50 см), можно ниже 30-35 гр.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Я предлагаю третий вариант! Для правильного восприятия этой схемы нужно постараться мысленно расширить временной интервал нагрева. Ведь не секрет, что теплый воздух поднимается вверх, соответственно холодный "опускается вниз". Таким образом, спустя некоторое время, температура под потолком становится выше, чем у поверхности пола. По поводу разницы в 6 градусов, согласен, возможно это не так, в каждом помещении будет разная дельта. Но в общих чертах именно так все и происходит.Нажмите, чтобы раскрыть...Я предлагаю третий вариант! Для правильного восприятия этой схемы нужно постараться мысленно расширить временной интервал нагрева. Ведь не секрет, что теплый воздух поднимается вверх, соответственно холодный "опускается вниз". Таким образом, спустя некоторое время, температура под потолком становится выше, чем у поверхности пола. По поводу разницы в 6 градусов, согласен, возможно это не так, в каждом помещении будет разная дельта. Но в общих чертах именно так все и происходит.
Сан Саныч - сан сказал(а):
↑
Сан Саныч - сан сказал(а):
↑↑Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел?Нажмите, чтобы раскрыть...Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
Электрический тёплый пол вполне себе комфортен и практичен как основное отопление. Но есть пара нюансов. Во первых, как основное отопление его можно использовать в случае если покрытие пола имеет достаточно хорошую теплопроводность. Во вторых, есть деньги на отопление недешёвым электричеством. -
Ломастер
Это просто художник даун, а заказчик лентяй. Градиент темперетуры по помещению надо было расположить по центру комнаты. Основной же смысл изображения следующий. При отоплении радиаторм создаются мощный конвекционный поток относящий горячий воздух вверх под потолок. Откуда он остывая опускается по всей комнате.
При отоплении же тёплым полом температурная градиента убывает снизу вверх, что по мнению производителей полов более комфортно. По моим субъективным ощущениям тоже.
Сан Саныч - сан сказал(а):
↑
Сан Саныч - сан сказал(а):
↑↑Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел?Нажмите, чтобы раскрыть...Картинка слева меня слегка шокировала. Каким чудом, интересно бы знать, воздух , идущий от батареи с температурой 20 гр., затем нагревается до 26? У "художника" что-то с головой? Или я заболел?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сан Саныч - сан
-
frolovsky
На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mihom
Присоединяюсь к вопросу, в чем здесь бред?
frolovsky сказал(а):
↑
frolovsky сказал(а):
↑↑На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?Нажмите, чтобы раскрыть...На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений_
Как отапливать помещение, выбирает каждый сам по своему усмотрению.
кто то использует водяной подогрев с комбинированной системой печкой и электротенами , кто то газовую колонку, кто то печь на отработке, а кому то и ОВ-65 подходит.
В любом случае необходим ТЩАТЕЛЬНЫЙ расчет мощности, для обогрева помещения в котором необходимо учитывать объем помещения, разницу наружной и внутренней температуры и не маловажный параметр - коэффициент тепловых потерь (или тепловой изоляции), который колеблется от 4,0 (для зданий с очень плохой теплоизоляцией) до 0,6 (высокая теплоизоляция)
Если ваше помещение плохо утеплено, то мощность обогревателей может быть в ПЯТЬ раз больше, чем у вашего соседа, который потратился и сделал хорошую теплоизоляцию.
Пленку можно использовать к качестве основного источника отопления, но необходимо, что бы её мощность соответствовала максимальному "зимнему, морозному" режиму, когда за окном минус 30 градусов, а в помещение надо поддерживать +20.
Не забывайте, что расход электричества достаточно большой, и отопление выйдет не дешево.
Если же у вас нет альтернативы электрическому отоплению, то выгоднее использовать водяное отопление, с тепловым аккумулятором на 2 тонны, который можно нагреть ночью в три раза дешевле, по двухтарифной системе оплаты за электроэнергию, и днем использовать этот запас тепла.
А если у вас загородный домик, в котором Вы не часто живете, то пленочный подогрев идеально подойдет. Он нагревается быстро.
Но опять же, важна МОЩНОСТЬ. что бы её хватило для комфорта.
Но если же мощности не будет хватать, то тогда прийдется доставать масляные обогреватели и включать во все розетки.
frolovsky сказал(а):
↑
frolovsky сказал(а):
↑↑На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?Нажмите, чтобы раскрыть...На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
Вот с этим полностью согласен. Обычно, начинаются проблемы когда этот расчет не производится и потом говорят что тем или иным способом прогреться не получится.
Весь пост Евгений_ верный.
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑В любом случае необходим ТЩАТЕЛЬНЫЙ расчет мощностиНажмите, чтобы раскрыть...В любом случае необходим ТЩАТЕЛЬНЫЙ расчет мощностиНажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_ -
KST Rostok
Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя! А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.
А система теплого пола на основе кабеля, находящегося в стяжке более инертна, она гораздо дольше остывает.
frolovsky сказал(а):
↑
frolovsky сказал(а):
↑↑На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?Нажмите, чтобы раскрыть...На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
В этом есть доля истины и в то же время, экономии не получится, долгое остывание, значит и долгий нагрев. Далее, пленку можно установить под плитку, но не в стяжку или клей, а под листы ГВЛ и т.п.
Пленка покрытая ДВП и сверху линолеумом прогревается за 1-2 минуты, проверено. Про разницу в теплопроводности точно не скажу, у вас есть данные по этим материалам?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя! А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.
А система теплого пола на основе кабеля, находящегося в стяжке более инертна, она гораздо дольше остывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя! А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.
А система теплого пола на основе кабеля, находящегося в стяжке более инертна, она гораздо дольше остывает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений_
Под плитку только кабель. именно для него производитель дает срок службы более 16 лет. Пленку нельзя укладывать и закатывать в стяжку и её используют под линолеум или ламинат или другое покрытие.
а вот с этим не согласен полностью. Повышенное потребление ? с чего это вдруг? Для обычного нагревательного элемента КПД почти равен 100 процентов, и вся электрическая энергия превращается в тепло. Если мощность обогрева для комнаты нужна 3 квт, то не важно, какой нагревательный элемент будет использоваться, кабель, пленка или масляный обогреватель, но эта мощность должна быть 3 квВт и не меньше.
Нагреватель с большой площадью нагрева более равномерно прогреет помещение, чем таже самая мощность, но в одном месте, как например электрическая плитка, установленная по середине комнаты. А что будет в случае снижения КПД плитки, если накрыть её чем-то ? правильно -перегрев и пожар.
Интересно, как по вашей логике, будет снижен КПД пленочного пола под ламинатом? Если накрыть пленку теплоизоляционным материалом, то теплу некуда будет уходить и произойдет местный перегрев и пленка просто навсего перегорит. Пожара не будет. Но это уже нарушение правил эксплуатации.
Недавно ремонтировал пленочный теплый пол. Приехал на квартиру и увидел (вернее как раз ничего не видно ) - "мегапрофи специалисты" уложили пленку МЕЖДУ ЛИСТАМИ ДСП, ( два листа и между ними пленка) и сверху еще ламинат. Пол работал около кода и постепенно начала снижаться мощность.
Пленочный подогрев предназначен именно для укладки под ламинат, или другое покрытие. Именно по этой причине у него пониженная мощность, в сравнение с кабелем.
Тоже самое происходит с кабелем. Если накроем ковриком участок подогрева с кабелем, то КПД остается тем же самым, а вот лишнее тепло сразу начинает перегревать кабель и он сгорит через пол года.
Конечно у кабельного теплого есть преимущество - стяжка имеет тепловую емкость и если открыть форточку, то в комнате будет комфортно, так как будет греть пол, в отличие от пленочного подогрева, когда при открытие окна, в комнате сразу станет прохладно.
Но работы по выполнению стяжки гораздо дороже.
Поэтому в качестве дополнительного отопления в квартирах, дешевле и проще использовать пленку, так как можно в любой момент изменить площадь и переложить в в соответствие мебели и предметов в помещение. А с залитым кабелем уже такое не получиться.
ВНИМАНИЕ !!! на электрический теплый теплый пол под с плиткой, ни в коем случае нельзя ложить ковриков и других предметов. Даже мебель должна быть на ножках высотой 10 см. Планируйте расположение теплого пола на самой ранней стадии ремонта, с учетом расстановки мебели.
Иначе нарушается теплообмен и происходит постепенное разрушение кабеля. Такую ошибку часто совершают, когда кладут на электрический теплый пол в ванной обыкновенный коврик.
Вот это фото местного локального перегрева, на том месте, где находился пуфик.
А датчик температуры находился в другом углу, и контролировал там температуру.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя!Нажмите, чтобы раскрыть...Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя!Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.Нажмите, чтобы раскрыть...А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Разница в теплопроводности керамической плитки и ламината совершенно очевидна, точными данными не обладаю, но думаю, что они серьезно разнятся.
220 Вт/м2 - это пониженная мощность???
Она то превращается, но ламинат как изолятор тепло проводит хуже, чем плитка, вот и вся разница. Если для поддержания температуры в 25 °С кабелю, условно говоря, нужно включаться на 20 минут каждый час, то чудо-пленочке под ламинатом придется минут 40 излучать "целебные инфракрасные лучи"))
Такое происходит из-за некачественного кабеля. У моих родителей в ванной теплый пол уже 7 лет под ковриком работает.
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Именно по этой причине у него пониженная мощность, в сравнение с кабелем.Нажмите, чтобы раскрыть...Именно по этой причине у него пониженная мощность, в сравнение с кабелем.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Повышенное потребление ? с чего это вдруг? Для обычного нагревательного элемента КПД почти равен 100 процентов, и вся электрическая энергия превращается в тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Повышенное потребление ? с чего это вдруг? Для обычного нагревательного элемента КПД почти равен 100 процентов, и вся электрическая энергия превращается в тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑ВНИМАНИЕ !!! на электрический теплый теплый пол под с плиткой, ни в коем случае нельзя ложить ковриков и других предметов. Даже мебель должна быть на ножках высотой 10 см. Планируйте расположение теплого пола на самой ранней стадии ремонта, с учетом расстановки мебели.Нажмите, чтобы раскрыть...ВНИМАНИЕ !!! на электрический теплый теплый пол под с плиткой, ни в коем случае нельзя ложить ковриков и других предметов. Даже мебель должна быть на ножках высотой 10 см. Планируйте расположение теплого пола на самой ранней стадии ремонта, с учетом расстановки мебели.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mihom
Вот тут не согласен, чисто умозрительное заключение, на практике не более 20-30 мин/час работает, зависти от температуры за бортом и т.п., сам проверял в разных помещениях. Пленка 220 Вт/м, покрытие линолеум (пирог пленка-ДВП-линолеум) или ламинат, отражайка везде 3 мм.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑чудо-пленочке под ламинатом придется минут 40 излучать "целебные инфракрасные лучи"))Нажмите, чтобы раскрыть...чудо-пленочке под ламинатом придется минут 40 излучать "целебные инфракрасные лучи"))Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mihom
Эт да, тут тоже много факторов, не только кабель, но и что за коврик, площадь его и т.п. Хотя и качество кабеля далеко не последнюю роль играет. Насколько я знаю, производители греющего кабеля и матов не рекомендуют накрывать поверхность пола где уложен кабель во время его работы. Это в любом случае ухудшает теплосъём и может привести к перегреву и поломке даже самого хорошего кабеля. Да и зачем тогда самрег для теплого пола выпускают, отчасти именно из-за таких ситуаций.
А в вашей ситуации может термодатчик стоять аккурат под ковриком, вот и не дает кабелю перегреваться.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Такое происходит из-за некачественного кабеля. У моих родителей в ванной теплый пол уже 7 лет под ковриком работает.Нажмите, чтобы раскрыть...Такое происходит из-за некачественного кабеля. У моих родителей в ванной теплый пол уже 7 лет под ковриком работает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений_
Это чисто теоретическая мощность, в идеале, когда расстелили пленку и включили в розетку. На практике под пленку укладывают теплоизоляционное покрытие и накрывают сверху ламинатом, что вызывает меньшую теплоотдачу, и более тяжелый режим работы пленки и соответственно уменьшает срок службы. Поэтому пленку рекомендую использовать в качестве дополнительного отопления.
У нас в Мурманске холодное лето, и нужен был обогреватель. Вспомнил, что осталась три метра пленки. Подключил пленку и поставил вдоль стены. (вертикально). Включил без термостата, прямо в розетку. Пленка греет и не перегревается и тепло в комнате. Когда пленку расстелил на пол, то кошка разлеглась и грелась. При хорошей теплопередачи, когда она открыта, пленка нагревается не сильно.
Рабочая температура кабеля теплого пола может достигать 65 градусов.
Для пленки 40-50 максимум.
У пленки есть много преимуществ. Например можно укладывать на стену.
Расход электроэнергии в любом случае будет ОДИНАКОВЫЙ.
Учите физику - если для комфортного отопления нужна мощность 3 кВт в час, значит в любом случае , что пленка, что кабель - будут потреблять 3 кВт. Именно по мощности рассчитывают отопление.
Как вы такое можете говорить??? Такое даже советовать нельзя !!! Откройте любую инструкцию по кабельному подогреву теплому пола и ознакомьтесь ( это от теплолюкса) .
И у вас кабель не сгорел, лишь по одной причине. У вас нет хорошего слоя теплоизоляции и лишнее тепло уходит к соседям в потолок. Вот у вас как раз низкий КПД, так как вы тратите на отопление больше, чем если бы была хорошая теплоизоляция пола.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑220 Вт/м2 - это пониженная мощность???Нажмите, чтобы раскрыть...220 Вт/м2 - это пониженная мощность???Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Она то превращается, но ламинат как изолятор тепло проводит хуже, чем плитка, вот и вся разница. Если для поддержания температуры в 25 °С кабелю, условно говоря, нужно включаться на 20 минут каждый час, то чудо-пленочке под ламинатом придется минут 40 излучать "целебные инфракрасные лучи"))Нажмите, чтобы раскрыть...Она то превращается, но ламинат как изолятор тепло проводит хуже, чем плитка, вот и вся разница. Если для поддержания температуры в 25 °С кабелю, условно говоря, нужно включаться на 20 минут каждый час, то чудо-пленочке под ламинатом придется минут 40 излучать "целебные инфракрасные лучи"))Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Такое происходит из-за некачественного кабеля. У моих родителей в ванной теплый пол уже 7 лет под ковриком работает.Нажмите, чтобы раскрыть...Такое происходит из-за некачественного кабеля. У моих родителей в ванной теплый пол уже 7 лет под ковриком работает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Что значит "чисто теоретическая мощность"? Эту цифру производитель декларирует в паспорте изделия, очень громко кричит на каждом углу, о том что у него высокомощная пленка. А вы рубите все на корню. Как теплоизоляция или ламинат по Вашему может влиять на мощность?
Забыли сказать, что комната наполняется благоприятным инфракрасным излучением. Вода "заряжается". Что значит "сильно", "не сильно", в чем эта сила измеряется?
Я Вам скажу, что рабочая температура кабеля может достигать и 85 °С и что? Задача любого обогрева - это компенсация теплопотерь! Вопрос, какой обогреватель компенсирует теплопотери быстрее, тот, температура которого выше или ниже???
Могу Вам порекомендовать учить арифметику, но не буду. Если потребитель мощностью 3 кВт работает 20 минут!!!, а другой потребитель той же мощности 3 кВт работает 40 минут. Кто из них потребляет больше?
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Это чисто теоретическая мощность, в идеале, когда расстелили пленку и включили в розетку. На практике под пленку укладывают теплоизоляционное покрытие и накрывают сверху ламинатом, что вызывает меньшую теплоотдачу,Нажмите, чтобы раскрыть...Это чисто теоретическая мощность, в идеале, когда расстелили пленку и включили в розетку. На практике под пленку укладывают теплоизоляционное покрытие и накрывают сверху ламинатом, что вызывает меньшую теплоотдачу,Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Пленка греет и не перегревается и тепло в комнате. Когда пленку расстелил на пол, то кошка разлеглась и грелась. При хорошей теплопередачи, когда она открыта, пленка нагревается не сильно.Нажмите, чтобы раскрыть...Пленка греет и не перегревается и тепло в комнате. Когда пленку расстелил на пол, то кошка разлеглась и грелась. При хорошей теплопередачи, когда она открыта, пленка нагревается не сильно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Рабочая температура кабеля теплого пола может достигать 65 градусов.
Для пленки 40-50 максимум.Нажмите, чтобы раскрыть...Рабочая температура кабеля теплого пола может достигать 65 градусов.
Для пленки 40-50 максимум.Нажмите, чтобы раскрыть...
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Расход электроэнергии в любом случае будет ОДИНАКОВЫЙ.
Учите физику - если для комфортного отопления нужна мощность 3 кВт в час, значит в любом случае , что пленка, что кабель - будут потреблять 3 кВт. Именно по мощности рассчитывают отопление.Нажмите, чтобы раскрыть...Расход электроэнергии в любом случае будет ОДИНАКОВЫЙ.
Учите физику - если для комфортного отопления нужна мощность 3 кВт в час, значит в любом случае , что пленка, что кабель - будут потреблять 3 кВт. Именно по мощности рассчитывают отопление.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mihom
Ну понятно, товарищ просто пленку не любит и аргументы не воспринимает, дергает из контекста. Сказано же было, что сколько потери, столько и возместить надо, а тут опять за своё, ну-ну...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Если потребитель мощностью 3 кВт работает 20 минут!!!, а другой потребитель той же мощности 3 кВт работает 40 минут. Кто из них потребляет больше?Нажмите, чтобы раскрыть...Если потребитель мощностью 3 кВт работает 20 минут!!!, а другой потребитель той же мощности 3 кВт работает 40 минут. Кто из них потребляет больше?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений_
В любом справочнике расчет тепловой мощности только по киловаттам. И не важно как отапливать - пленочным полом, да хоть утюги включать. И если надо по мощности 3 квт, то ни кабелем, ни пленкой, не получится комфортно обогреть помещение с меньшей мощностью.
Конечно с утюгами обогрев будет локальный, в одной точке, а в углу комнаты прохладнее, но если обдувать вентилятором, то будет нормально.
У всех обогревателей КПД равен практически 100 процентов. на то они и создавались.
Поэтому, если у вас пол потребляет 3 квт в час, и работает 30 минут за час, то потребление составит 1.5 квт за час.
Если же пленочный подогрев на 3 квт, то он тоже будет работать пол часа за 60 минут, но более частыми циклами - 5 мин работает, 5 отдыхает и за час тоже выйдет 1.5 квт.
Если же пленка будет не выключаясь работать целый час, то это будет уже 3 квт по счетчику и значит это ТЕПЛО и в помещение будет ЖАРКО, так как физику еще никто не отменял.
Но к примеру, при первом включение кабельного подогрева, время нагрева составляет более полутора часов , так как нужно прогреть стяжку. А тепловой эффект от инфракрасных обогревателей ощущается сразу после включения, что позволяет избежать предварительного нагрева помещения. Эти факторы снижают затраты энергии.
я выше привел пример, когда пленка испортилась, когда мастера уложили её между листов ДСП и она разрушилась от перегрева. Максимальная мощность, это при идеальных условиях, при которых она отработает долго. ( более 15 лет)
Если пленку использовать на максимальном пределе требуемой мощности, и тем более под ламинатом, то срок службы уменьшиться.
Даже у обыкновенных чугунных электрических конфорок есть рекомендации, что бы не включать без посуды, так как будет перегрев. Посуда забирает тепло, тем самым понижая максимальную температуру поверхности.
С полами как раз наоборот. Им нужна хорошая теплоотдача и если закрывать полы чем то, (как вы говорите ковриками и всё нормально) то это вызывает перегрев. О чём даже указывают в инструкциях на изделия.
Источником инфракрасного (ИК) излучения является любое нагретое тело. В искусственных источниках света (обычные лампы накаливания с вольфрамовой нитью) на его долю приходится 70-80% энергии всего излучения.Так что все мы находимся под ИК излучением.
Весь диапазон инфракрасного излучения делят на три составляющих:
коротковолновая область: = 0,74—2,5 мкм
средневолновая область: = 2,5—50 мкм
длинноволновая область: = 50—2000 мкм
Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения.
По поводу пользы ИК излучения - всё уже дано доказано и используется в медицине.
Область терапевтического применения инфракрасного излучения довольно широка: негнойные хронические и подострые воспалительные местные процессы, в том числе внутренних органов, некоторые заболевания опорно-двигательного аппарата, центральной и периферической нервной системы, периферических сосудов, глаз, уха, кожи, остаточные явления после ожогов и отморожений.
Правда это специальные аппараты, созданные именно для лечения.
По пленочным полам пока нет большой статистики, которая бы точно сказала - полезно или вредно.
Кабельный подогрев - тоже источник ИК излучения.
к сведению - мощность ИК измеряется в ваттах.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Могу Вам порекомендовать учить арифметику, но не буду. Если потребитель мощностью 3 кВт работает 20 минут!!!, а другой потребитель той же мощности 3 кВт работает 40 минут. Кто из них потребляет больше?Нажмите, чтобы раскрыть...Могу Вам порекомендовать учить арифметику, но не буду. Если потребитель мощностью 3 кВт работает 20 минут!!!, а другой потребитель той же мощности 3 кВт работает 40 минут. Кто из них потребляет больше?Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Что значит "чисто теоретическая мощность"? Эту цифру производитель декларирует в паспорте изделия, очень громко кричит на каждом углу, о том что у него высокомощная пленка. А вы рубите все на корню. Как теплоизоляция или ламинат по Вашему может влиять на мощность?Нажмите, чтобы раскрыть...Что значит "чисто теоретическая мощность"? Эту цифру производитель декларирует в паспорте изделия, очень громко кричит на каждом углу, о том что у него высокомощная пленка. А вы рубите все на корню. Как теплоизоляция или ламинат по Вашему может влиять на мощность?Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Забыли сказать, что комната наполняется благоприятным инфракрасным излучением. Вода "заряжается". Что значит "сильно", "не сильно", в чем эта сила измеряется?Нажмите, чтобы раскрыть...Забыли сказать, что комната наполняется благоприятным инфракрасным излучением. Вода "заряжается". Что значит "сильно", "не сильно", в чем эта сила измеряется?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KST Rostok
Секундочку, вы пишите!
Как, в таком случае, рассчитать систему отопления на пленке, если указанная в паспорте мощность бывает только в "вакууме"?? Над теплоизоляцией она уже другая, а под покрытием – третья?
Дело ни в том, любит товарищ пленку или нет, товарищ, то есть я, считаю, что у такого продукта как пленка есть свое предназначение. Если пленка рассчитана для локального подогрева пола под ламинатом или линолеумом, то она с этой задачей справляется, хоть и снижая, со временем КПД, но условно справляется. Но городить на её основе системы основного отопления помещений, при этом накрывая-перекрывая её всякими подручными средствами, двп, дсп и прочим. Возникает вопрос, зачем???
О каких аргументах Вы говорите? Робкая ссылка на закон физики, с последующем наступлением на свои же грабли. Вы считаете это аргументом?
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Это чисто теоретическая мощность, в идеале, когда расстелили пленку и включили в розетку. На практике под пленку укладывают теплоизоляционное покрытие и накрывают сверху ламинатом, что вызывает меньшую теплоотдачу, и более тяжелый режим работы пленки и соответственно уменьшает срок службы.Нажмите, чтобы раскрыть...Это чисто теоретическая мощность, в идеале, когда расстелили пленку и включили в розетку. На практике под пленку укладывают теплоизоляционное покрытие и накрывают сверху ламинатом, что вызывает меньшую теплоотдачу, и более тяжелый режим работы пленки и соответственно уменьшает срок службы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Ну понятно, товарищ просто пленку не любит и аргументы не воспринимает, дергает из контекста. Сказано же было, что сколько потери, столько и возместить надо, а тут опять за своё, ну-ну...Нажмите, чтобы раскрыть...Ну понятно, товарищ просто пленку не любит и аргументы не воспринимает, дергает из контекста. Сказано же было, что сколько потери, столько и возместить надо, а тут опять за своё, ну-ну...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
Накрывать дсп её нельзя, слишком велика толщина изолирующего слоя, максимум это двп, это рекомендация производителя, RexVa в частности.
Иногда, когда кладут под плитку, накрывают гвл или чем то подобным влагостойким, но это уже слишком, в основном прихоть клиента, который хочет инфракрасное отопление. Тут я с вами согласен, лучше кабель или стержневой пол RHE, к примеру или есть инфракрасный кабельный пол тоже, его не ставил, по этому говорить не буду. Но клиенты обращаются, просят такое отопление.
Вот здесь не понимаю о чем вы. Вам все доходчиво объяснили и вполне не робко и без последующих грабель, так что не надо ля-ля.
По поводу основного отопления - у нас в Саратове есть коттеджные поселки без газа и там есть дома полностью отапливаемые пленкой, как на полу, так и на потолке, все работает. Чем лучше кабель в таких случаях мне непонятно. Конечно, срок службы пленки еще никто не проверил, заявленные производителем гарантии в 15 лет никто не видел, я таких случаев не знаю. А вот 5 -7 лет уже работают объекты без сбоев. Так же нужно учесть, что и пленки, как и кабель разные по качеству, соответственно и здесь может быть засада для обманутого клиента. Особенно много подделок в Москве.
Я не спорю, кабель проверенный временем и надежный продукт и в то же время, зачем отказываться от инноваций?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Но городить на её основе системы основного отопления помещений, при этом накрывая-перекрывая её всякими подручными средствами, двп, дсп и прочим. Возникает вопрос, зачем???Нажмите, чтобы раскрыть...Но городить на её основе системы основного отопления помещений, при этом накрывая-перекрывая её всякими подручными средствами, двп, дсп и прочим. Возникает вопрос, зачем???Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑О каких аргументах Вы говорите? Робкая ссылка на закон физики, с последующем наступлением на свои же грабли. Вы считаете это аргументом?Нажмите, чтобы раскрыть...О каких аргументах Вы говорите? Робкая ссылка на закон физики, с последующем наступлением на свои же грабли. Вы считаете это аргументом?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Евгений_
Для пленки необходим запас по мощности, и лучше, и желательно, что бы он был процентов на 30%, потому что при открытие форточки, в помещение станет сразу же прохладно.
Для кабеля запас по мощности меньше, так как стяжка хорошо держит тепло и при открытие окон, понижение температуры будет не таким быстрым.
Я неоднократно говорил в этой теме, что в квартирах пленку лучше использовать для дополнительного источника тепла.
При определенных условиях пленке вообще нет альтернативы и вы свой кабель никуда уложите.
Например небольшой частный домик, без фундамента, где физически нет возможность сделать стяжку, для настоящей деревянной бани, ( не для парилки) , для гаража можно закрепить пленку на потолке на большой площади и не беспокоиться, по пожаробезопасности, так как максимальная температура пленки около 40-50 градусов.
Или для любого другого помещения, в которое например люди приходят пару раз в неделю и нужен обогрев только в это время и тут ИК пленка вне конкуренции, так как тепло в помещение будет ощущаться сразу после включения, и этот фактор снижает затраты энергии.
В любом случае необходим ТЩАТЕЛЬНЫЙ расчет мощности отопления, и его тип.
И нельзя категорично заявлять, что пленку невозможно использовать в качестве источника основного тепла.
Необходимо всё обдумать, предложить заказчику пару вариантов решения, и объяснить, преимущества и недостатки.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Как, в таком случае, рассчитать систему отопления на пленке, если указанная в паспорте мощность бывает только в "вакууме"?? Над теплоизоляцией она уже другая, а под покрытием – третья?Нажмите, чтобы раскрыть...Как, в таком случае, рассчитать систему отопления на пленке, если указанная в паспорте мощность бывает только в "вакууме"?? Над теплоизоляцией она уже другая, а под покрытием – третья?Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Дело ни в том, любит товарищ пленку или нет, товарищ, то есть я, считаю, что у такого продукта как пленка есть свое предназначение. Но городить на её основе системы основного отопления помещений, при этом накрывая-перекрывая её всякими подручными средствами, двп, дсп и прочим. Возникает вопрос, зачем???Нажмите, чтобы раскрыть...Дело ни в том, любит товарищ пленку или нет, товарищ, то есть я, считаю, что у такого продукта как пленка есть свое предназначение. Но городить на её основе системы основного отопления помещений, при этом накрывая-перекрывая её всякими подручными средствами, двп, дсп и прочим. Возникает вопрос, зачем???Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
Вот-вот, полностью согласен и не обязательно это должна быть пленка или кабель.
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑Необходимо всё обдумать, предложить заказчику пару вариантов решения, и объяснить, преимущества и недостатки.Нажмите, чтобы раскрыть...Необходимо всё обдумать, предложить заказчику пару вариантов решения, и объяснить, преимущества и недостатки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mihom
Вся фишка в том, что нельзя дурить клиента как делают многие фирмы, нужно объяснять варианты и последствия, клиенты будут благодарны, даже если ничего не купят, расскажут многим. Меня поражает обстановка на этом форуме, ТС задал вопрос по проблеме с теплым полом и пошла полемика не туда куда надо, а в сторону непонятную. Для чего? -
Евгений_
Плюс у пленки - высокая и дешевая ремонтопригодность.
Даже если она выйдет из строя, то замена под ламинатом займет всего один день, в отличие от стяжки.
Минусы кабеля я уже говорил, что изготовитель требует, что бы под подогревом не было мебели, поэтому если вы захотите через пять лет переместить мебель, то необходимо соблюдать требования.
С кабельным подогревом очень много нюансов и что бы он прослужил более 15 лет, то его монтажом должен заниматься специалист этого дела.
К сожалению довольно часто обращаются люди, с поломкой кабельного теплого пола, после полутора лет эксплуатации. И не всегда кабель подлежит восстановлению. Где то стяжка треснула и разорвала нагревательные жилы в нескольких местах.
Где то перегрели. Это легко определяется мегаомметром, по низкому сопротивлению.
А где кабель передавили в нескольких местах, так как "мегапрофи" ходили по кабелю в обуви или ставили него что то тяжелое.
И таких "ломастеров" очень много, более 80%.
И разводят руками, когда претензию им выставляют, а они говорят, что годовая гарантия закончилась. А заказчик заплатил немалые деньги.
Всё верно. Пленку только под линолеум или ламинат и ни каких плиток.
А вот стержневому подогреву полное не доверие, так как приходилось ремонтировать и в обоих случаях были обрывы во многих соединителях.
Так что я за кабель.
Для нагревательного элемента, чем меньше его температура, тем больше срок службы. Работа на максимальных пределах уменьшает срок эксплуатации.
Поэтому рекомендация - сделать запас по мощности, что бы уменьшить время работы пола. ( по потреблению электроэнергии будет тоже самое, потому что мощность больше, а время работы меньше)
И обязательно использование пленки от проверенного производителя.
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑По поводу основного отопления - у нас в Саратове есть коттеджные поселки без газа и там есть дома полностью отапливаемые пленкой, как на полу, так и на потолке,Нажмите, чтобы раскрыть...По поводу основного отопления - у нас в Саратове есть коттеджные поселки без газа и там есть дома полностью отапливаемые пленкой, как на полу, так и на потолке,Нажмите, чтобы раскрыть...
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Накрывать дсп её нельзя, слишком велика толщина изолирующего слоя, максимум это двп, это рекомендация производителя, RexVa в частности.
Иногда, когда кладут под плитку, накрывают гвл или чем то подобным влагостойким, но это уже слишком, в основном прихоть клиента, который хочет инфракрасное отопление. Тут я с вами согласен, лучше кабель или стержневой пол RHE, к примеру или есть инфракрасный кабельный пол тоже, его не ставил, по этому говорить не буду. Но клиенты обращаются, просят такое отоплениеНажмите, чтобы раскрыть...Накрывать дсп её нельзя, слишком велика толщина изолирующего слоя, максимум это двп, это рекомендация производителя, RexVa в частности.
Иногда, когда кладут под плитку, накрывают гвл или чем то подобным влагостойким, но это уже слишком, в основном прихоть клиента, который хочет инфракрасное отопление. Тут я с вами согласен, лучше кабель или стержневой пол RHE, к примеру или есть инфракрасный кабельный пол тоже, его не ставил, по этому говорить не буду. Но клиенты обращаются, просят такое отоплениеНажмите, чтобы раскрыть...
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Конечно, срок службы пленки еще никто не проверил, заявленные производителем гарантии в 15 лет никто не видел, я таких случаев не знаю.Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно, срок службы пленки еще никто не проверил, заявленные производителем гарантии в 15 лет никто не видел, я таких случаев не знаю.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
Про какой именно стержневой вы говорите, можно по подробнее, чтоб не врюхаться?
Евгений_ сказал(а):
↑
Евгений_ сказал(а):
↑↑А вот стержневому подогреву полное не доверие, так как приходилось ремонтировать и в обоих случаях были обрывы во многих соединителях.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот стержневому подогреву полное не доверие, так как приходилось ремонтировать и в обоих случаях были обрывы во многих соединителях.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Евгений_
вот такой карбоновый. Два раза диагностировал и в двух случаях обрывы в местах подсоединения. Может брак, а может производитель не тот.
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Про какой именно стержневой вы говорите, можно по подробнее, чтоб не врюхаться?Нажмите, чтобы раскрыть...Про какой именно стержневой вы говорите, можно по подробнее, чтоб не врюхаться?Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Знаете, разводить демагогию можно долго. Вы преследуете определенную задачу на форуме – навязать свой продукт. У нас в Саратове.......7 лет работает.......15 проработает и т.д.
реально улыбнуло)))
Считаю, что для продавца, употребление таких словечек, как
не приемлемо! Тем более после ссылок на законы физики.
Будьте честны с собой! Вы двигаете тот продукт, который Вам дешевле обходится, сегодня у Вас один поставщик, завтра другой послезавтра третий! За качество этого продукта Вы не отвечаете, обязательств не несете. Говорить о подделках в такой ситуации как минимум не стоит!)
Никто от инноваций не отказывается. Вопрос в том, что именно считать инновацией!
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Особенно много подделок в Москве.Нажмите, чтобы раскрыть...Особенно много подделок в Москве.Нажмите, чтобы раскрыть...
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑инфракрасный кабельный полНажмите, чтобы раскрыть...инфракрасный кабельный полНажмите, чтобы раскрыть...
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Я не спорю, кабель проверенный временем и надежный продукт и в то же время, зачем отказываться от инноваций?Нажмите, чтобы раскрыть...Я не спорю, кабель проверенный временем и надежный продукт и в то же время, зачем отказываться от инноваций?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Mihom
-
Mihom
Улыбайтесь на здоровье. Я с конкурентами тоже общаюсь, так что инфой мы обмениваемся у кого что в городе происходит
Я двигаю ряд продуктов и отслеживаю что есть нового на рынке. И если есть достойный поставщик, могу расширить линейку, что в этом такого? Если кто то погнал брак, снимаю с продажи, что в этом такого? Если кто то работает по ценам которые не вписываются в мой рынок, снимаю с продажи и что?
С чего вы взяли? Это ваша фантазия, опять ля-ля...
Инфракрасный кабельный пол производят в России, если вы не в курсе, то значит отстали от жизни. Все движется и развивается, не надо сидеть на месте, двигайтесь или вам лень?
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑реально улыбнуло)))Нажмите, чтобы раскрыть...реально улыбнуло)))Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Будьте честны с собой! Вы двигаете тот продукт, который Вам дешевле обходится, сегодня у Вас один поставщик, завтра другой послезавтра третий!Нажмите, чтобы раскрыть...Будьте честны с собой! Вы двигаете тот продукт, который Вам дешевле обходится, сегодня у Вас один поставщик, завтра другой послезавтра третий!Нажмите, чтобы раскрыть...расширить
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑За качество этого продукта Вы не отвечаете, обязательств не несете. Говорить о подделках в такой ситуации как минимум не стоит!)Нажмите, чтобы раскрыть...За качество этого продукта Вы не отвечаете, обязательств не несете. Говорить о подделках в такой ситуации как минимум не стоит!)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
Развивайтесь и будете знать что считать инновацией.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Никто от инноваций не отказывается. Вопрос в том, что именно считать инновацией!Нажмите, чтобы раскрыть...Никто от инноваций не отказывается. Вопрос в том, что именно считать инновацией!Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Опять вы за свое?)) Я вынужден спросить, что такое, в вашем понимании, инфракрасный кабельный пол???
Считаете ли Вы несгораемый чудо-продукт из китайского кабеля, сделанный в гаражном кооперативе города Томска инновацией?
Не задавались ли вопросом, почему ни один из уважающих себя производителей нагревательных кабелей так и не "докатился" до этих "инноваций"? Хотя, скорее всего, Вам этот вопрос не интересен, точнее для Вас это даже не вопрос.
Все Ваши инновации живут на красочных листовках и в Ваших головах. А на деле – когда Ваши инновационные продукты чудесным образом меняют заявленные характеристики над теплоизоляцией, без теплоизоляции, а еще хуже, когда они просто "летят" вы находите себе новые инновационные продукты! Пытаетесь аргументировать это законами физики. Двигатель этих инноваций – жадность в связке с нежеланием повышать качество своего сервиса и уровень обслуживания. Всегда проще найти на всем известном сайте поставщика из "поднебесной", объявить его продукт инновационным и вперед развешивать лапшу на правах эксклюзивного дилера нового инновационного продукта.
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Инфракрасный кабельный полНажмите, чтобы раскрыть...Инфракрасный кабельный полНажмите, чтобы раскрыть...
-
Mihom
Уже докатились, вы просто не в курсе как всаегда. А все остальное в вашем посте как обычно ля-ля и необоснованные фантазии, видать совсем мало вы зарабатываете.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Не задавались ли вопросом, почему ни один из уважающих себя производителей нагревательных кабелей так и не "докатился" до этих "инноваций"?Нажмите, чтобы раскрыть...Не задавались ли вопросом, почему ни один из уважающих себя производителей нагревательных кабелей так и не "докатился" до этих "инноваций"?Нажмите, чтобы раскрыть... -
KST Rostok
Ну понятно! Видать, да, очень мало зарабатываем, зато честно! А кто, если не секрет, из флагманов отрасли, выпускает подобные "инновации"? -
Евгений_
-
Mihom
-
Mihom
У вас под боком, в челябинске (на какой трубе не знаю). В общем, надоели вы мне, такое ощущение, что вас специально посадили, чтоб вы на этом форуме таки посты гоняли и пиарили компанию. Как только кто про пленку скажет, то вы тут как тут, с критикой.
Билл Гейтс тоже когда то говорил, что 640 Кбайт хватит компам на всю их жизнь и что интернет не имеет перспектив. Так что, если уж такие люди ошибались, то что про других говорить... хе-х)))
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Ну понятно! Видать, да, очень мало зарабатываем, зато честно! А кто, если не секрет, из флагманов отрасли, выпускает подобные "инновации"?Нажмите, чтобы раскрыть...Ну понятно! Видать, да, очень мало зарабатываем, зато честно! А кто, если не секрет, из флагманов отрасли, выпускает подобные "инновации"?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KST Rostok
У нас под боком в Челябинске нет ни одного производителя – флагмана отрасли нагревательных кабелей)) Сразу внесу ясность, под флагманами я понимаю Raychem, Danfoss, Nexans, ССТ, список можно продолжить. Компании с историей и традициями, если Вы понимаете о чем я.
Меня здесь никто не сажал. Моя задача – предоставлять максимально объективную информацию, "не корысти ради".
Сравнение с Билом Гейтсом считаю вообще неуместным, он и его компания занимались и занимаются разработкой высокотехнологичных решений. Сомневаюсь, что они преследуют такие низменные цели – "срубить бабло по-быстрому".
Неужели Вы и правда думаете, что если бы в области бытовых "теплых полов" в течение нескольких прошлых лет появились какие либо инновационные продукты, то вышеперечисленные компании остались бы в стороне? И при своих финансовых и научных ресурсах не смогли бы их освоить? А умельцы из гаражных кооперативов Азии и средней полосы России могли бы их "прибрать к рукам"?))
Вы поймите, по моему мнению пленка имеет законное право на существование, но область её применения значительно уже, чем её описывают.
-
Mihom
Ну ладно, в последний раз.
Да я так считаю и этому есть объяснение, надо включить мозг и кое что понимать в бизнесе.
1.Во первых, у каждого продукта своя ниша. Что бы залезть в уже занятую нишу (допуситм, рынка теплых полов, пусть это будет пленка) нужны огромные деньги чтобы свою марку продвинуть, даже если ты Raychem. И тем более если ты Raychem, то нужно такой ценник выставить, что вряд ли кто купит, а дешевую выставлять нельзя, не поймут клиенты. К примеру, калео попробовали их пленка делается на самом крупном заводе в ЮК. На этом же заводе производится родная марка "кореястар", она идентична калео, но ценник в разы разнится, калео дороже. К слову, калео молодцы, заняли свою долю рынка, но далось недешево, потому и ценник такой. А кто платит, в этом случае, лишние деньги за продвижение бренда и рекламу и пр., понятно, конечный потребитель. К тому, почему флагманы не взяли на вооружение инновации еще вернемся. А сейчас плавно переходим ко второму пункту.
2. Срубить бабла по быстрому. Практически все известные марки производятся в Китае, не секрет. Если вы были на заводах Китая, то вы должны были видеть, что новая марка и уже известная, сходят с одной и той же линии практически без изменения настроек ( я говорю про пленку и некоторые кабели флагманов). Только разница в цене для конечного покупателя огромна. Так было и так будет, все пробиваются на занятый рынок предлагая неизвестный, но часто качественный и недорогой аналог флагмана. Флагманы тоже также пробивались, за исключением первопроходцев. Так вот, если нет разницы, то зачем платить больше? Кто рубит бабло? Когда флагман, в Китае, за копейки делает свой кабель и потом втридорога его продает, а такой же по качеству стоит в разы дешевле, кто кого обманывает? Не секрет, когда вы берете аппаратуру фирмы Сони, вы знаете что переплачиваете за бренд, если не знаете, то вы дурак.
3. Дальше, про Билла. Я не умаляю заслуг его лично и его корпорации. Пример был приведен для того, что бы было понятно, что и флагманы ошибаются в выборе стратегии и могут делать ошибочные прогнозы развития технологий и рынка. Вот БГ срубил бабла по быстрому и в огромных масштабах. Когда вся планета за свои деньги тестировала и продолжает тестировать его сырые продукты, а майкрософт выпускает потом заплатки. Вопрос, почему сразу не сделать качественный продукт? Флагман же... Вот это я понимаю обман. Вернее маркетинг, БГ дал потребителю то, что тот хотел, тупо тыкать в картиночки на рабочем столе, хотя мышку и многозадачность винды, стырил у другой молодой компании, а вы говорите о честности флагманов и их продукции.
Я не имею такой корпорации (а имел бы, пришлось бы так же работать) ко мне приходит живой клиент и если я ему продам не то, он больше не придет и друзьям скажет, что б не ходили. Т.е. небольшие компании всегда правдивее корпораций. Да, есть те кто рубит бабла по быстрому, но не на рынке теплого пола, слишком много времени надо, не получится по быстрому или заработок копейки. А на демпинге... тоже много не заработаешь. Т.е. либо работаешь и отвечаешь за продукт, либо сбегаешь ничего не заработав, смысл?. Закрываются, как правило, потому что не смогли удержаться на рынке, по очень разным причинам. Иногда можно попасть на некачественный продукт, начнешь им торговать, сильно вложившись и тоже пролетишь, было... Ну это частности. Продавцы есть нечестные (манагеры в основном), собственники, как правило, не приемлют обман клиента, возможно вы часто попадали на таких манагеров.
4. Про BMW и флагманы. Почему флагманы не берут на вооружение таки инновации. К примеру, вышеуказанный производитель авто, делает машины только с задним приводом, за исключением полного привода. Но и там постоянный привод задний, передний подключаемый. Ну не взяла передний привод как инновацию BMW, у неё есть на то причины. К слову, за бугром, многие владельцы этой марки, думают, что у неё передний привод))).
У флагманов, бюджеты, планы, стратегии и много еще чего. Кто знает что такое большая корпорация или производство, понимает, что нельзя по щелчку взять и ввести новую линейку, особенно новую разработку. Там все просчитывается проверяется и тестируется. Изучают конкурентов и т.п. Кто знает, может скоро кто то из флагманов выпустит нечто новое, стырив разработку у молодой и смелой компании, а может и не стырив)). А может они как BMW, придерживаются классики. Причин много, они понятны тем, кто в теме и разбирается в рынке, бизнесе, маркетинге на уровне мировых компаний. Ну или просто тому, кто с головой дружит)))
Представьте, что у вас один магазин и вам предлагают ввести новую позицию. Вы все рано будете смотреть на цену, качество, риски. Правда тут решение принять проще и поставщики могут услови дать хорошие. А если у вас 10 магазинов, а если 100? А если... по всему миру, то контракт на производство и стоимость ввода новой/новых позиций неизмеримо разнится, как и последствия. Небольшие компании мобильнее и предприниматели рискуют чаще, заодно и учатся на ошибках, но они никак не заинтересованы в обмане, большинство, по крайней мере. Вы во всем подвох видите, у вас либо опыт печальный, либо установки такие.
В любом случае, удачи вам и вашему бизнесу.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Неужели Вы и правда думаете, что если бы в области бытовых "теплых полов" в течение нескольких прошлых лет появились какие либо инновационные продукты, то вышеперечисленные компании остались бы в стороне?Нажмите, чтобы раскрыть...Неужели Вы и правда думаете, что если бы в области бытовых "теплых полов" в течение нескольких прошлых лет появились какие либо инновационные продукты, то вышеперечисленные компании остались бы в стороне?Нажмите, чтобы раскрыть...
2.Срубить бабла по быстрому.
3. Дальше, про Билла.
4. Про BMW и флагманы.
-
Mihom
Тут я полностью согласен. Много манагеров её просто впаривают. Им нет прощенья, они портят рынок.
С другой стороны и потенциал пленки неизвестен еще. Тут тоже много вопросов, а по долговечности никто более 5-6 лет её не гонял, это мои данные. Прослужит ли она заявленные 15 гарантийных лет я не знаю пока. Но и говорить что она как то стареет и плохо греет со временем не могу, нет у меня данных. За 6 лет есть, а больше внятного нет ничего.
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Вы поймите, по моему мнению пленка имеет законное право на существование, но область её применения значительно уже, чем её описывают.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы поймите, по моему мнению пленка имеет законное право на существование, но область её применения значительно уже, чем её описывают.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
KST Rostok
Аминь!
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Да я так считаю и этому есть объяснение, надо включить мозг и кое что понимать в бизнесе.
1.Во первых, у каждого продукта своя ниша. Что бы залезть в уже занятую нишу (допуситм, рынка теплых полов, пусть это будет пленка) нужны огромные деньги чтобы свою марку продвинуть, даже если ты Raychem. И тем более если ты Raychem, то нужно такой ценник выставить, что вряд ли кто купит, а дешевую выставлять нельзя, не поймут клиенты. К примеру, калео попробовали их пленка делается на самом крупном заводе в ЮК. На этом же заводе производится родная марка "кореястар", она идентична калео, но ценник в разы разнится, калео дороже. К слову, калео молодцы, заняли свою долю рынка, но далось недешево, потому и ценник такой. А кто платит, в этом случае, лишние деньги за продвижение бренда и рекламу и пр., понятно, конечный потребитель. К тому, почему флагманы не взяли на вооружение инновации еще вернемся. А сейчас плавно переходим ко второму пункту.
2. Срубить бабла по быстрому. Практически все известные марки производятся в Китае, не секрет. Если вы были на заводах Китая, то вы должны были видеть, что новая марка и уже известная, сходят с одной и той же линии практически без изменения настроек ( я говорю про пленку и некоторые кабели флагманов). Только разница в цене для конечного покупателя огромна. Так было и так будет, все пробиваются на занятый рынок предлагая неизвестный, но часто качественный и недорогой аналог флагмана. Флагманы тоже также пробивались, за исключением первопроходцев. Так вот, если нет разницы, то зачем платить больше? Кто рубит бабло? Когда флагман, в Китае, за копейки делает свой кабель и потом втридорога его продает, а такой же по качеству стоит в разы дешевле, кто кого обманывает? Не секрет, когда вы берете аппаратуру фирмы Сони, вы знаете что переплачиваете за бренд, если не знаете, то вы дурак.
3. Дальше, про Билла. Я не умаляю заслуг его лично и его корпорации. Пример был приведен для того, что бы было понятно, что и флагманы ошибаются в выборе стратегии и могут делать ошибочные прогнозы развития технологий и рынка. Вот БГ срубил бабла по быстрому и в огромных масштабах. Когда вся планета за свои деньги тестировала и продолжает тестировать его сырые продукты, а майкрософт выпускает потом заплатки. Вопрос, почему сразу не сделать качественный продукт? Флагман же... Вот это я понимаю обман. Вернее маркетинг, БГ дал потребителю то, что тот хотел, тупо тыкать в картиночки на рабочем столе, хотя мышку и многозадачность винды, стырил у другой молодой компании, а вы говорите о честности флагманов и их продукции.
Я не имею такой корпорации (а имел бы, пришлось бы так же работать) ко мне приходит живой клиент и если я ему продам не то, он больше не придет и друзьям скажет, что б не ходили. Т.е. небольшие компании всегда правдивее корпораций. Да, есть те кто рубит бабла по быстрому, но не на рынке теплого пола, слишком много времени надо, не получится по быстрому или заработок копейки. А на демпинге... тоже много не заработаешь. Т.е. либо работаешь и отвечаешь за продукт, либо сбегаешь ничего не заработав, смысл?. Закрываются, как правило, потому что не смогли удержаться на рынке, по очень разным причинам. Иногда можно попасть на некачественный продукт, начнешь им торговать, сильно вложившись и тоже пролетишь, было... Ну это частности. Продавцы есть нечестные (манагеры в основном), собственники, как правило, не приемлют обман клиента, возможно вы часто попадали на таких манагеров.
4. Про BMW и флагманы. Почему флагманы не берут на вооружение таки инновации. К примеру, вышеуказанный производитель авто, делает машины только с задним приводом, за исключением полного привода. Но и там постоянный привод задний, передний подключаемый. Ну не взяла передний привод как инновацию BMW, у неё есть на то причины. К слову, за бугром, многие владельцы этой марки, думают, что у неё передний привод))).
У флагманов, бюджеты, планы, стратегии и много еще чего. Кто знает что такое большая корпорация или производство, понимает, что нельзя по щелчку взять и ввести новую линейку, особенно новую разработку. Там все просчитывается проверяется и тестируется. Изучают конкурентов и т.п. Кто знает, может скоро кто то из флагманов выпустит нечто новое, стырив разработку у молодой и смелой компании, а может и не стырив)). А может они как BMW, придерживаются классики. Причин много, они понятны тем, кто в теме и разбирается в рынке, бизнесе, маркетинге на уровне мировых компаний. Ну или просто тому, кто с головой дружит)))
Представьте, что у вас один магазин и вам предлагают ввести новую позицию. Вы все рано будете смотреть на цену, качество, риски. Правда тут решение принять проще и поставщики могут услови дать хорошие. А если у вас 10 магазинов, а если 100? А если... по всему миру, то контракт на производство и стоимость ввода новой/новых позиций неизмеримо разнится, как и последствия. Небольшие компании мобильнее и предприниматели рискуют чаще, заодно и учатся на ошибках, но они никак не заинтересованы в обмане, большинство, по крайней мере. Вы во всем подвох видите, у вас либо опыт печальный, либо установки такие.Нажмите, чтобы раскрыть...Да я так считаю и этому есть объяснение, надо включить мозг и кое что понимать в бизнесе.
1.Во первых, у каждого продукта своя ниша. Что бы залезть в уже занятую нишу (допуситм, рынка теплых полов, пусть это будет пленка) нужны огромные деньги чтобы свою марку продвинуть, даже если ты Raychem. И тем более если ты Raychem, то нужно такой ценник выставить, что вряд ли кто купит, а дешевую выставлять нельзя, не поймут клиенты. К примеру, калео попробовали их пленка делается на самом крупном заводе в ЮК. На этом же заводе производится родная марка "кореястар", она идентична калео, но ценник в разы разнится, калео дороже. К слову, калео молодцы, заняли свою долю рынка, но далось недешево, потому и ценник такой. А кто платит, в этом случае, лишние деньги за продвижение бренда и рекламу и пр., понятно, конечный потребитель. К тому, почему флагманы не взяли на вооружение инновации еще вернемся. А сейчас плавно переходим ко второму пункту.
2. Срубить бабла по быстрому. Практически все известные марки производятся в Китае, не секрет. Если вы были на заводах Китая, то вы должны были видеть, что новая марка и уже известная, сходят с одной и той же линии практически без изменения настроек ( я говорю про пленку и некоторые кабели флагманов). Только разница в цене для конечного покупателя огромна. Так было и так будет, все пробиваются на занятый рынок предлагая неизвестный, но часто качественный и недорогой аналог флагмана. Флагманы тоже также пробивались, за исключением первопроходцев. Так вот, если нет разницы, то зачем платить больше? Кто рубит бабло? Когда флагман, в Китае, за копейки делает свой кабель и потом втридорога его продает, а такой же по качеству стоит в разы дешевле, кто кого обманывает? Не секрет, когда вы берете аппаратуру фирмы Сони, вы знаете что переплачиваете за бренд, если не знаете, то вы дурак.
3. Дальше, про Билла. Я не умаляю заслуг его лично и его корпорации. Пример был приведен для того, что бы было понятно, что и флагманы ошибаются в выборе стратегии и могут делать ошибочные прогнозы развития технологий и рынка. Вот БГ срубил бабла по быстрому и в огромных масштабах. Когда вся планета за свои деньги тестировала и продолжает тестировать его сырые продукты, а майкрософт выпускает потом заплатки. Вопрос, почему сразу не сделать качественный продукт? Флагман же... Вот это я понимаю обман. Вернее маркетинг, БГ дал потребителю то, что тот хотел, тупо тыкать в картиночки на рабочем столе, хотя мышку и многозадачность винды, стырил у другой молодой компании, а вы говорите о честности флагманов и их продукции.
Я не имею такой корпорации (а имел бы, пришлось бы так же работать) ко мне приходит живой клиент и если я ему продам не то, он больше не придет и друзьям скажет, что б не ходили. Т.е. небольшие компании всегда правдивее корпораций. Да, есть те кто рубит бабла по быстрому, но не на рынке теплого пола, слишком много времени надо, не получится по быстрому или заработок копейки. А на демпинге... тоже много не заработаешь. Т.е. либо работаешь и отвечаешь за продукт, либо сбегаешь ничего не заработав, смысл?. Закрываются, как правило, потому что не смогли удержаться на рынке, по очень разным причинам. Иногда можно попасть на некачественный продукт, начнешь им торговать, сильно вложившись и тоже пролетишь, было... Ну это частности. Продавцы есть нечестные (манагеры в основном), собственники, как правило, не приемлют обман клиента, возможно вы часто попадали на таких манагеров.
4. Про BMW и флагманы. Почему флагманы не берут на вооружение таки инновации. К примеру, вышеуказанный производитель авто, делает машины только с задним приводом, за исключением полного привода. Но и там постоянный привод задний, передний подключаемый. Ну не взяла передний привод как инновацию BMW, у неё есть на то причины. К слову, за бугром, многие владельцы этой марки, думают, что у неё передний привод))).
У флагманов, бюджеты, планы, стратегии и много еще чего. Кто знает что такое большая корпорация или производство, понимает, что нельзя по щелчку взять и ввести новую линейку, особенно новую разработку. Там все просчитывается проверяется и тестируется. Изучают конкурентов и т.п. Кто знает, может скоро кто то из флагманов выпустит нечто новое, стырив разработку у молодой и смелой компании, а может и не стырив)). А может они как BMW, придерживаются классики. Причин много, они понятны тем, кто в теме и разбирается в рынке, бизнесе, маркетинге на уровне мировых компаний. Ну или просто тому, кто с головой дружит)))
Представьте, что у вас один магазин и вам предлагают ввести новую позицию. Вы все рано будете смотреть на цену, качество, риски. Правда тут решение принять проще и поставщики могут услови дать хорошие. А если у вас 10 магазинов, а если 100? А если... по всему миру, то контракт на производство и стоимость ввода новой/новых позиций неизмеримо разнится, как и последствия. Небольшие компании мобильнее и предприниматели рискуют чаще, заодно и учатся на ошибках, но они никак не заинтересованы в обмане, большинство, по крайней мере. Вы во всем подвох видите, у вас либо опыт печальный, либо установки такие.
2.Срубить бабла по быстрому.
3. Дальше, про Билла.
4. Про BMW и флагманы.Нажмите, чтобы раскрыть... -
frolovsky
инетересно, уже 5 лет одна компания укладывает пленку под стяжку, до 10 см, жалоб никаких не поступало (тесно с ними работаю информация 100%) у вас обоснований нет.
Интересно как это меняется инертность одной и той же стяжки с разным обогревом????? обоснуйте
Mihom сказал(а):
↑
Mihom сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя! А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.
А система теплого пола на основе кабеля, находящегося в стяжке более инертна, она гораздо дольше остывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Это высказывание основано на том, что пленку заливать стяжкой или плиточным клеем нельзя! А теплопроводность ламината и линолеума - гораздо ниже по сравнению с керамической плиткой, отсюда повышенное потребление эл. энергии и снижение КПД.
А система теплого пола на основе кабеля, находящегося в стяжке более инертна, она гораздо дольше остывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
frolovsky
На чем основано высказывание "пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред."?
И вы не поняв сути делаете громкие выводы и путаете людей, пленочные системы отопления обоснованно позиционируются как основное отопление при монтаже на потолок! с утеплением дома по СНИПу ну или хотя бы разумном (стены потолок и пол не менее 200) очень комфортная и энергосберегающая система, за 5 лет убедился сотни раз. А теплый пол как основное отопление конечно уже сложнее назвать основным, дополнительный комфорт - это его место
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
frolovsky сказал(а):
↑
frolovsky сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
KST Rostok сказал(а):
↑
KST Rostok сказал(а):
↑↑Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, пленку в качестве основного отопления - это, конечно, бред. А вот кабельный теплый пол, почему бы и нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.