Ламинат на электрический теплый пол

• 

  Andrei82

  Подскажите пожалуйста: на балконе делаю пол с подогревом, в качестве нагревательного элемента купил маты с закрепленным на них кабелем. Сверху идет ламинат. В инструкции сказано что ламинат можно укладывать прямо поверху, по периметру матов положить 2мм подложку. Проблема в том что кабель уложен так что на каждой петле он пару раз перекручивается и ламинат имеет опору, фактически, только в этих точках. Положил для пробы несколько панелей ламината - когда наступаешь, прогибаются, пленка на матах хрустит. Не говоря уже о том что, по-моему, это просто опасно для изоляции нагревательного кабеля.
  Кто нибудь с таким сталкивался?
  Думаю попробовать вырезать полосы из подложки, положить их внутрь петель кабеля.
  
  
  
• 

  ALEX7777

  Почитал инструкцию производителя - пишет что так нужно - стелить маты и сразу ламинат. Предполагаю, что изоляция не нарушится, а лишь примет высоту основной плоскости матов - со временем.
  Но я бы - имхо - ламинат бы не обогревал - и так материал не ахти:mda:.
  
• 

  Mihom

  Укажите что за кабель.
  Вообще, маты нагревательные не предназначены под ламинат. Их удел, это плиточный клей. Под ламинат идеальное решение инфракрасный пленочный пол. Если вы установите маты под ламинат, то получите очень заметный "эффект зебры". Т.е. там где проходит кабель, будет теплый пол, а в паре сантиметров нет. К тому же, если перед укладкой ламината настелить на маты подложку (так иногда советуют) получите дополнительное утепление кабеля и больший расход эл. энергии.
  
• 

  devisamara

  Добрый день.
  Укладывайте ламинат по технологии укладки ламината. Ведь он укладывается на подложку. Она "проглотит" все неровности от кабеля мата и все будет нормально.

  Andrei82 сказал(а): ↑

  Andrei82 сказал(а): ↑↑

  Подскажите пожалуйста: на балконе делаю пол с подогревом, в качестве нагревательного элемента купил маты с закрепленным на них кабелем....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Подскажите пожалуйста: на балконе делаю пол с подогревом, в качестве нагревательного элемента купил маты с закрепленным на них кабелем....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Andrei82

  Мат с обеих сторон заделан в фольгу, так что никакой маркировки на кабеле не видно
  

  Я и сам сейчас склоняюсь к тому чтобы положить на мат шумоизоляцию для теплых полов. Тормозит то, что в инструкции прямо указано что между матом и половым настилом класть изоляцию нельзя.

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Укажите что за кабель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Укажите что за кабель.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Добрый день. Укладывайте ламинат по технологии укладки ламината. Ведь он укладывается на подложку. Она "проглотит" все неровности от кабеля мата и все будет нормально.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Добрый день. Укладывайте ламинат по технологии укладки ламината. Ведь он укладывается на подложку. Она "проглотит" все неровности от кабеля мата и все будет нормально.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Евгений_

  Не встречал таких теплых полов. Видимо новая разработка. Правда всё что новое, не всегда хорошее. Не известно сколько прослужит в таких условиях. Перегибы, разбухнет дерево или еще какая нибудь причина.
  Для кабельного подогрева - (это у вас ) есть много ограничений.
  Нельзя располагать мебель и другие предметы ( но можно на ножках высотой 10см)
  Так же НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ класть коврики ( это своего рода теплоизоляция) , так как они нарушают теплообмен и в этом месте возникает перегрев и провод постепенно перегорит ( по опыту ремонта - пол прослужит около года)
  Так что теплоизоляцию сверху кабеля ни в коем случае не класть.
  Мой совет. Использовать давно проверенный способ.
  Инфракрасная пленка для теплых полов и не будет проблем. Стоит не дорого, можно использовать под ламинат, на стены и даже потолок. Различная ширина позволяет подобрать нужный размер. Легко монтируется и разрезается под необходимый размер.
  

  Andrei82 сказал(а): ↑

  Andrei82 сказал(а): ↑↑

  ....склоняюсь к тому чтобы положить на мат шумоизоляцию для теплых полов. Тормозит то, что в инструкции прямо указано что между матом и половым настилом класть изоляцию нельзя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ....склоняюсь к тому чтобы положить на мат шумоизоляцию для теплых полов. Тормозит то, что в инструкции прямо указано что между матом и половым настилом класть изоляцию нельзя.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  ALEX7777

  Так то оно так, только деньги потрачены и производитель утверждает что можно. Я бы попросил ТС сделать так как заявляет производитель, - и посмотреть на "позитивы/негативы", и поделиться с нами ... - может всё будет хорошо, и мы зря наговариваем на данный продукт.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Инфракрасная пленка для теплых полов и не будет проблем

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Инфракрасная пленка для теплых полов и не будет проблем

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Евгений_

  ключевая фраза "может всё будет хорошо". Как игра в рулетку. Поставим на красное и вдруг повезет и пол будет греть хотя бы лет 10.
  Самое плохое, что может случиться - это он выйдет из строя через пару лет.
  Посмотрите из реальности, до какой температуры нагрелся кабель, в месте, где стоят пуфик.
  
  Пленка -давно проверенный материал и прослужит очень долго. Более 10 лет эксплуатации.
  Для кабеля только стяжка, и обязательно толщиной не менее 3 см. И при правильной укладке производитель дает 25 лет гарантии. На данный момент работают системы, монтируемые 15 лет назад.

  ALEX7777 сказал(а): ↑

  ALEX7777 сказал(а): ↑↑

  может всё будет хорошо, и мы зря наговариваем на данный продукт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  может всё будет хорошо, и мы зря наговариваем на данный продукт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

• 

  ALEX7777

  Я читал её - нельзя.
  Но могли и "каку" создать - время покажет ...

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Надо посмотреть инструкцию и скорее всего, можно укладывать в раствор.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Надо посмотреть инструкцию и скорее всего, можно укладывать в раствор.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Andrei82

  Отправил запрос производителю, посмотрим, что ответят.
  Так-то, мне кажется, система вполне нормальная, если бы обе ветви кабеля были уложены параллельно друг другу без перекручиваний.
  
• 

  devisamara

  Добрый день. Вот у Термо есть такая же штука.
  http://www.thermo-samara.ru/images/stories/Thermomat-LP/LP.pdf
  Этот мат укладывается на подложку ламината, а сверху уже сам ламинат. Но у него есть надписи UP и DOWN. Возможно у Вас такая же технология.

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Добрый день. Укладывайте ламинат по технологии укладки ламината. Ведь он укладывается на подложку. Она "проглотит" все неровности от кабеля мата и все будет нормально.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Добрый день. Укладывайте ламинат по технологии укладки ламината. Ведь он укладывается на подложку. Она "проглотит" все неровности от кабеля мата и все будет нормально.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://www.thermo-samara.ru/images/stories/Thermomat-LP/LP.pdf
  

• 

  devisamara

  Добрый день.
  Заливка кабеля раствором, плиточным клеем, наливным полом исключит возможность такой судьбы, продлит срок службы и убережет от перегрева.
  И кабель можно легко диагностировать и ремонтировать.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Посмотрите из реальности, до какой температуры нагрелся кабель, в месте, где стоят пуфик. Для кабеля только стяжка, и обязательно толщиной не менее 3 см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Посмотрите из реальности, до какой температуры нагрелся кабель, в месте, где стоят пуфик. Для кабеля только стяжка, и обязательно толщиной не менее 3 см.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Евгений_

  На фото как раз видно, что пол залит по всем правилам 3см слоем раствора.
  Стяжка нужна для нормальной, равномерной теплоотдачи кабеля в окружающую среду и она не защищает от перегрева и тем более не исключает его.
  из инструкции завода производителя (на кабель целых 42 страницы и ознакомившись с ней, позволяет избежать многих грубых ошибок, кто монтирует теплый пол без специалиста)
  В процессе эксплуатации недопустимо покрывать часть пола, под которым установлена система Green Box, теплоизолирующими материалами (ковры, одеяла, и т. п.)
  
  
  из инструкции завода производителя
  В процессе эксплуатации недопустимо покрывать часть пола, под которым установлена система Green Box, теплоизолирующими материалами (ковры, одеяла, и т. п.)
• 

  devisamara

  По внешнему виду подложки мне лично видно, что она протерлась... Еще мне не понятно, что Вы имеете ввиду, когда говорите "выгорела". Какая температура воздействовала на эту подложку? Почему сошел верхний слой, а не тот что ближе к полу?
  По поводу кабеля. Вы вскрыли кабель лишь в месте повреждения. На фото видно, что у Вас не было возможности обследовать кабель хотя бы на 10 см. влево. Он там просто залит стяжкой. Состояние второй жилы кабеля указывает на то, что кабель отключился очень быстро и вряд ли изоляция успела сгореть очень далеко.
  Кабель может перегореть самостоятельно, без помощи человека, лишь если он будет окружен теплоизоляцией со всех сторон. Слой стяжки практически любой толщины гарантирует достаточный теплоотвод. Плюс, терморегулятор все-таки контролирует степень нагрева. Хотя, конечно, нужно отметить, что не стоит устанавливать один кабель под плитку и паркет. Здесь перенапряжение изоляции из-за резко выраженной разницы теплоотвода может сказаться негативно. Но когда кабель уложен весь под плиткой или паркетом, то какая-то, запирающая его, мебель на плоском деревянном основании не окажет на него слишком большое влияние. Да и где Вы видели в последнее время мебель не на ножках...

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  ПОДЛОЖКА ВЫГОРЕЛА ОТ ПЕРЕГРЕВА, а не износилась
  КАБЕЛЬ СГОРЕЛ, и внутри полностью обгоревшая изоляция. ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. (выгорел на площади 0.3 м2)
  Даже на залитый стяжкой кабельный теплый пол нельзя ставить плотно прилегающие предметы. Об этом четко указано в инструкции и это требование необходимо соблюдать. Иначе перегрев и выгорание изоляции.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ПОДЛОЖКА ВЫГОРЕЛА ОТ ПЕРЕГРЕВА, а не износилась
  КАБЕЛЬ СГОРЕЛ, и внутри полностью обгоревшая изоляция. ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. (выгорел на площади 0.3 м2)
  Даже на залитый стяжкой кабельный теплый пол нельзя ставить плотно прилегающие предметы. Об этом четко указано в инструкции и это требование необходимо соблюдать. Иначе перегрев и выгорание изоляции.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  

• 

  Евгений_

  Выгорела подложка под ламинатом. Подложка "скукожилась" . Достаточно 80 градусов и длительное воздействие ( более года).
  Первый виток был вскрыт аккуратно и он на фото. Соседние витки аналогичны первому и тоже обугленные. Отключать такой длинный элемент кабеля нельзя - это будет равноценно укорачиванию кабеля.
  Терморегулятор не спасает от перегрева. Его действие ограниченно очень маленькой площадью возле датчика 0,02м2. А остальные 4м2 бесконтрольные.
  

  Тепло уходит вверх и если ограничить ( накрыть пол ) предметом, то будет перегрев. Я неоднократно слышал о ковриках на теплом полу и всё работает. Но это показатель отсутствия хорошей теплоизоляции и теплу есть куда уходить и бетонная плита прогревается вниз, к соседям.
  

  Вот это самый обычный делетанский подход к укладке кабельного электрического пола - уложить по всей площади.
  Только специалист расскажет, объяснит, предусмотрит, предупредит и т.д. о всех нюансах эксплуатации кабельного теплого пола. (И даже про мебель и коврики)

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  По внешнему виду подложки мне лично видно, что она протерлась... Еще мне не понятно, что Вы имеете ввиду, когда говорите "выгорела". Вы вскрыли кабель лишь в месте повреждения. На фото видно, что у Вас не было возможности обследовать кабель хотя бы на 10 см. влево.
  Плюс, терморегулятор все-таки контролирует степень нагрева.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  По внешнему виду подложки мне лично видно, что она протерлась... Еще мне не понятно, что Вы имеете ввиду, когда говорите "выгорела". Вы вскрыли кабель лишь в месте повреждения. На фото видно, что у Вас не было возможности обследовать кабель хотя бы на 10 см. влево.
  Плюс, терморегулятор все-таки контролирует степень нагрева.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Кабель может перегореть самостоятельно, без помощи человека, лишь если он будет окружен теплоизоляцией со всех сторон. Слой стяжки практически любой толщины гарантирует достаточный теплоотвод

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кабель может перегореть самостоятельно, без помощи человека, лишь если он будет окружен теплоизоляцией со всех сторон. Слой стяжки практически любой толщины гарантирует достаточный теплоотвод

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Да и где Вы видели в последнее время мебель не на ножках...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Да и где Вы видели в последнее время мебель не на ножках...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Tyrebel

  Привет всем. у автора ошибка укладки. Надо класть не поперек мата, а вдоль - тогда теплопровод будет идти поперек ламината и их будет много А у автора провод идет вдоль ламината.
  Все главное в мелочах.
  это вопрос не теплу - это вопрос к механике. При укладки ламината вдоль поперек мата- ламинат ложиться вдоль волны и получается как у автора провод вдоль листа ламината, а если вдоль мата то получается что петли многократно проходят под листом ламинатом, иными словами он петляет под листом ламината
  
  
  
  
  
• 

  devisamara

  Зачем укладывать теплый пол по всей площади? Теплый пол нужен там, где будут ходить. Под мебелью он просто не нужен. Но если вдруг окажется, что на площадь с теплым полом положили коврик или поставили шкаф, то ничего с кабелем не будет. Слой стяжки справится с отводом тепла.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Вот это самый обычный делитанский подход к укладке кабельного электрического пола - уложить по всей площади.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот это самый обычный делитанский подход к укладке кабельного электрического пола - уложить по всей площади.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Andrei82

  А это в данном случае не важно. Проблема не в самих петлях, а в том что ветви провода на каждой петле перекручиваются между собой и если на большей части площади, где они лежат параллельно, толщина мата около 1 мм, то в местах перекрутки - уже 2. А ламинат в итоге опирается только на отдельные точки, в чем, собственно, проблема и состоит.
  Изготовитель прислал такой ответ - Сверху на мат подложку положить можно, единственное ограничение - ее плотность должна быть минимум 33 кг/м3. Вот откуда это взялось, я не понимаю. Задал уточняющий вопрос по поводу сопротивления материала теплопередаче, предложил Logoclic XPS Easy с 0,063 м2/КВт. Сказали что это непринципиально, но лучше если оно низкое, и предложенный вариант подходит.

  Tyrebel сказал(а): ↑

  Tyrebel сказал(а): ↑↑

  это вопрос не теплу - это вопрос к механике. При укладки ламината вдоль поперек мата- ламинат ложиться вдоль волны и получается как у автора провод вдоль листа ламината, а если вдоль мата то получется что петли многократно проходят под листом ламинатом, иными словами он петляет под листом ламината Посмотреть вложение 20823

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  это вопрос не теплу - это вопрос к механике. При укладки ламината вдоль поперек мата- ламинат ложиться вдоль волны и получается как у автора провод вдоль листа ламината, а если вдоль мата то получется что петли многократно проходят под листом ламинатом, иными словами он петляет под листом ламината Посмотреть вложение 20823

  Посмотреть вложение 20823

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Евгений_

  Чаще всего не ясно, где будет свободное место для хождения . А местоположение мебели часто меняется. И если это стол, то ничего сложного нет. А если большой шкаф, с плотно прилегающей к полу основанием - то это проблема.
  У мебели часто бывает консоль высотой 10 см, и это равносильно мебели на ножках.
  Поэтому "добрые строители" говорят заказчику, (точно так же как и вы утверждаете), то на кабель можно ложить предметы и ставить плотно мебель. И укладывают пол по всей площади комнаты.
  
  не устаю повторять.
  Читайте внимательно инструкцию - запрещено что либо укладывать на кабельный теплый пол и тем более ставить мебель на значительной площади.
  достаточно перекрыть зону 50 см на 50 см и будет локальный перегрев. Кабель из строя выйдет лет через 5.
  Хотите убедиться? положите толстый коврик на подогрев пола на сутки. Потом замерьте температуру в центре коврика и в метре от него. Увидите значительную разницу.

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Зачем укладывать теплый пол по всей площади? Теплый пол нужен там, где будут ходить. Под мебелью он просто не нужен. Но если вдруг окажется, что на площадь с теплым полом положили коврик или поставили шкаф, то ничего с кабелем не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Зачем укладывать теплый пол по всей площади? Теплый пол нужен там, где будут ходить. Под мебелью он просто не нужен. Но если вдруг окажется, что на площадь с теплым полом положили коврик или поставили шкаф, то ничего с кабелем не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  не устаю повторять.
  Читайте внимательно инструкцию - запрещено что либо укладывать на кабельный теплый пол и тем более ставить мебель на значительной площади.
  
  
  
  

• 

  devisamara

  Ну может кто-то и привык жить, не зная места для хождения в своей квартире из-за того, что постоянно передвигает шкафы в квартире, в том числе и шкафы-купе. К теплому полу это не имеет отношения. Как его смонтировали в соответствии с планом укладки, так он себе там и греет.
  И вот, что интересно, у меня они из-за этого не перегорают, а у Вас перегорают. И у меня под консолями высотой 10 см, если уж там оказалось две-три нитки, не перегорают, а у Вас перегорают. И поэтому, я делаю теплый пол вплотную к кухонному гарнитуру, а Вы отступаете на 15см. Просто я знаю, что лучше увеличить отступ от стены, но к кухонному гарнитуру сделать ближе. И я знаю, что мой кабель от этого не перегорит.

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  Зачем укладывать теплый пол по всей площади? Теплый пол нужен там, где будут ходить. Под мебелью он просто не нужен. Но если вдруг окажется, что на площадь с теплым полом положили коврик или поставили шкаф, то ничего с кабелем не будет. Слой стяжки справится с отводом тепла.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Зачем укладывать теплый пол по всей площади? Теплый пол нужен там, где будут ходить. Под мебелью он просто не нужен. Но если вдруг окажется, что на площадь с теплым полом положили коврик или поставили шкаф, то ничего с кабелем не будет. Слой стяжки справится с отводом тепла.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Евгений_

  Я занимаюсь ремонтами теплых полов и хорошо знаю последствия неправильного монтажа. К сожалению, не так много правильно смонтированных теплых полов. Так как чаще всего их укладывают работяги, по принципам, схожими с вашими.
  Качественно смонтированный теплый пол прослужит достаточно долго - более 10 лет. В инструкциях на монтаж указывается только 50% правил. Остальные 50% - это накопленный жизненный опыт по эксплуатации и ремонту
  

  Дело не в перегорание, а в правильности монтажа.
  Зачем под консолью кухонной мебели делать теплый пол? Что бы увеличить конвекцию воздуха и лучше затягивала пыль для накапления там в огромных количествах?
  Не забывайте, что на кухне встраиваемая техника, которой нужно охлаждение.
  Варочная поверхность, духовой шкаф, посудомойка и это всё накрыто столешницей и отвод горячего воздуха минимальный.
  А Вы добавляете еще тепло двумя витками подогрева пола, которое повышает рабочую температуру эксплуатации бытовой техники, помогает увеличению пыли и тем самым сокращаете работоспособное состояние кухонной технике процентов на 50%

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  И вот, что интересно, у меня они из-за этого не перегорают, а у Вас перегорают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И вот, что интересно, у меня они из-за этого не перегорают, а у Вас перегорают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

  devisamara сказал(а): ↑

  devisamara сказал(а): ↑↑

  И у меня под консолями высотой 10 см, если уж там оказалось две-три нитки, не перегорают, а у Вас перегорают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И у меня под консолями высотой 10 см, если уж там оказалось две-три нитки, не перегорают, а у Вас перегорают.

  Нажмите, чтобы раскрыть...