Монтаж пленочного пола

• 

  mrborman

  Доброго дня.
  Возник вот вопрос по монтажу пеночного пола.
  Вот он весь такой тонюсенький, укладывается под, допустим, ламинат. Сама пленочка тоненькая, почерх гидроизоляция - тоненькая, потом ламинат - все вроде гладенько. А как быть с местами соединения пленок и проводов? Они то ой как не тененькие получаюся.
  Вот такие картинки у меня только вопросы вызвали.
  http://centro-pol.ru/wp-content/uploads/2013/10/podklyuchenie-teplogo-pola-5.jpg
  http://sdelai-pol.ru/wp-content/uploads/2014/03/31.jpg
  http://sdelai-pol.ru/wp-content/uploads/2014/03/4-490x326.jpg
  Это же какие бугры получатся! Как это решается? Ни в одном "мануале" не нашел. Везде только - уложите, соедините, залепите, накройте..
  Или расчет на то что они (провода и соединения) вдявятся во вспененую подложку?
  Просвятите пожалуйста.
  
  
  
  http://centro-pol.ru/wp-content/uploads/2013/10/podklyuchenie-teplogo-pola-5.jpg
  http://sdelai-pol.ru/wp-content/uploads/2014/03/31.jpg
  http://sdelai-pol.ru/wp-content/uploads/2014/03/4-490x326.jpg
  
  
  
  
• 

  Mihom

  Вам необходимо в подложке вырезать под них место и при необходимости можно в основании пола сделать углубления.
  Для провода тоже нужно вырезать дорожки в отражайке.
  Я вижу вы и под пленкой провод пропустили без углубления в подложу. Так тоже не рекомендуется, если это термодатчик, то вы неправильно его установили. Его надо устанавливать в гофру, иначе как быть с его заменой? И можно было ближе к краю пленки.
  
  
• 

  mrborman

  Это не я устанавливал, это я тоьлко ознакамливаюсь как надо устанавливать. И вижу что "что-то тут не так".. Вот и решил уточнить. Про прорезание подложки тоже была мысль, но подумал что может как-то иначе. А гофру для датчика у пленки тоже надо? Получается она (гофра) должна прям в коробку регулятора на стене выходить?... А как ее загибать то, под 90 градусов??? Или она только до стены ложится? Непонял немного.. да и куда там гофру-то пихать? Подложка 3, ну пусть 5 мм.. там провода то еле поместятся...
• 

  Mihom

  Вы правильные вопросы задаете. Под гофру делается штраба в полу и в стене, гофра только для датчика, провода обычно замуровывают в штрабе. И верно, она (гофра) загибается под углом 90 градусов. Провод термодатчика имеет жесткую оболочку, что позволяет его легко протолкнуть через такой угол, посмотрите в живую термодатчик, будет понятней.
  Все правильно, гофра идет от термопленки до установочной коробки терморегулятора.
  
• 

  Евгений_

  Я давно отказался от заводских комплектов присоединения теплого пола.
  Вы правильно заметили, что соединение, особенно "краб" сильно выпирает.
  Гораздо лучше использовать пайку. Качество соединение будет на порядок выше, и меньше будет бугров.
  Достаточно мощности паяльника 40вт. Если не паяли, то для начала попробуйте на маленьком кусочке пленки. Только обычная канифоль и припой.
  Сначала облудить пленку, потом провод и лишь затем паять.
  Самое важное в процессе пайки - не перегреть, иначе начнет плавиться сама пленка.
  Для изоляции места соединения использую резиновую герметизирующую ленту от фирмы 3м Scotch 2228, но в обычной продаже её практически не встретить.
  У неё гораздо лучше характеристики, чем у непонятной мастики, которая идет в комплекте.
  В месте пайки провода с пленкой, в подложке достаточно вырезать маленький кусочек, в который утопиться соединение.
  Можно попробовать изолировать соединение пленки хорошей изолентой (например 3м Super 88) нанеся несколько слоёв.
  Ни в коем случае нельзя использовать обычную изоленту, так как она не выдерживает высокой температуры и через какое то время потеряет свои защитные свойства.
  Советую выводить провода по периметру комнаты в плинтус и там их легко соединить и подвести к регулятору.
  Провод датчика можно удлинять. в магазинах чаще всего гофра будет 16мм.
  Можно найти и на 10мм, и соответственно меньшую глубину штробления.
  старайтесь сделать радиус изгиба гофры побольше, для удобства монтажа датчика.
  Какая площадь пленки у вас?
  Если мощности более 1 квт, то необходимо провести отдельную линию на подогрев. Иначе жалко вашу старую алюминиевую проводку, на которой кроме подогрева подключены еще другие приборы.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  mrborman

  Благодарю за ответы.
  площадь будет в разных местах разная сама большая порядка 10-14 м2. самая маленькая - может и метра не будет.
  Если пайкой - контакт, положим, будет лучше, а под провода то все равно подложку резать..
  Термодатчик - гофру утопить в стяжку.. а есть варианты иначе сделать? (1 - долбить\залатывать ну очень как нехочется, 2 - там в ней идут трубы и, полагаю проводка - где именно фиг знает, нет схемы). Они сильно часто выходят из строя? (датчики). Если его просто, как провод, в подложке уложить. (ну хотя, собтсвенно, Евгений_ это и предложил)..
  Вот про отдельную проводку и автомат хотел тоже уточнить, это надо ? (дом новый, проводка новая, алюминий, но сечение не скажу, замерить надо).
  И вот на фото была подложка фольгой к пленке- это правильно?... (повторюсь - фотки не мои, просто из инета. Я пока токльо информацию собираю, чтоб ошибок не наделать)
  Листы пленки подключены параллельно, т.е. можно добавить выключатель и часть пленок вкл\откл по необходимости?.
  
  
  
  
  
  
• 

  Евгений_

  при площади 14кв/м мощность составит 2800вт. Необходим отдельный кабель, а не из розетки.
  

  если пленка подходит к плинтусу, то разрезать подложку совсем немного, 5 см достаточно.
  Если в подложке надо прорезать большое расстояние до пленки, то вырезаю минимальной ширины, укладываю провод и сверху заклеиваю техническим скотчем.
  

  Датчик редко выходит из строя и чаще всего неисправность происходит, когда его залили прямо в стяжку.
  Я не предлагал датчик укладывать прямо в подложку, а обойтись минимальным штроблением под гофру, со стороны, где пленка подходит вплотную к стене.
  Если нет другого выхода, то можно пленку подвести вплотную к стене и датчик спрятать в плинтусе. Расстояние от датчика до пленки не более 3 см, иначе пленка будет нагреваться, а до датчика не будет доходить тепло, и пол будет постоянно горячим.
  Еще возможен вариант - использование терморегулятора с двумя датчиками - один в полу, второй встроенный в регулятор датчик температуры, который реагирует на температуру в комнате.
  

  если алюминиевая проводка, то у ней мощность на одну линию составит 3500 вт. посмотрите количество автоматов у себя в щите. И если всего три линии, то на каждую можно подключить не более 3500вт.
  Но еще не забывайте про другие потребители - чайник, микроволновка и т.д., которые тоже потребляют мощность на этих проводах.
  Подсчитайте всю площадь теплого пола в квартире и тогда будите знать мощность. К примеру в квартире на 60кв метров с полами во всех комнатах, мощность подогрева может составлять 8 квт. А это сравнимо с выделенной мощностью на всю жилплощадь.
  

  подложка нужна, что бы выровнять все неровности и пленка не лежала на цементе.
  Пленка работает как изолятор, так как существует вероятность, что острый камешек на полу может продавить пленку, а там 220 вольт.
  

  Выключатель устанавливать не нужно. Регулировать температуру Вы будите по терморегулятору.

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  площадь будет в разных местах разная сама большая порядка 10-14 м2. самая маленькая - может и метра не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  площадь будет в разных местах разная сама большая порядка 10-14 м2. самая маленькая - может и метра не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Если пайкой - контакт, положим, будет лучше, а под провода то все равно подложку резать..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Если пайкой - контакт, положим, будет лучше, а под провода то все равно подложку резать..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Термодатчик - гофру утопить в стяжку.. а есть варианты иначе сделать? (1 - долбить\залатывать ну очень как нехочется,.... Они сильно часто выходят из строя? (датчики). Если его просто, как провод, в подложке уложить. (ну хотя, собтсвенно, Евгений_ это и предложил).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Термодатчик - гофру утопить в стяжку.. а есть варианты иначе сделать? (1 - долбить\залатывать ну очень как нехочется,.... Они сильно часто выходят из строя? (датчики). Если его просто, как провод, в подложке уложить. (ну хотя, собтсвенно, Евгений_ это и предложил).

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Вот про отдельную проводку и автомат хотел тоже уточнить, это надо ? (дом новый, проводка новая, алюминий, но сечение не скажу, замерить надо)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вот про отдельную проводку и автомат хотел тоже уточнить, это надо ? (дом новый, проводка новая, алюминий, но сечение не скажу, замерить надо)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  И вот на фото была подложка фольгой к пленке- это правильно?... (повторюсь - фотки не мои, просто из инета.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И вот на фото была подложка фольгой к пленке- это правильно?... (повторюсь - фотки не мои, просто из инета.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Листы пленки подключены параллельно, т.е. можно добавить выключатель и часть пленок вкл\откл по необходимости?.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Листы пленки подключены параллельно, т.е. можно добавить выключатель и часть пленок вкл\откл по необходимости?.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  mrborman

  Благодарю за развернутый ответ!
  В целом все понятно. Есть пара уточнений:
  Про шробу\гофру я понял, просто неверно процитировал. Штробу в стене делать хоть как, я в стяжке не хотел ковыряться.
  

  И как быть? Наверняка есть умная электроника, которая отключит второстепеную нагрузку при преввышении ограничения?..
  Или может специально для ТП есть железки типа общего регулятора, чотбы не включались все комнаты разом..?
  Про подложку - я про то что фольгой к пленке - а там ведь 220В.. может фольгой вниз, или вообше без фольги?
  
  
  

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  мощность подогрева может составлять 8 квт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  мощность подогрева может составлять 8 квт.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  

• 

  Mihom

  В случае с пленкой используется подложка с лавсановым отражающим слоем и на фото все верно, отражающим слоем вверх, к пленке.
  

  Есть такая-реле приоритета называется.
  А про датчики, я бы не сказал, что они редко выходят из строя. Не часто, да, но бывает. Поэтому процесс их замены должен быть максимально прост. Лучше гофры ничего не придумали, а вскрывать пол для замены датчика...

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Про подложку - я про то что фольгой к пленке - а там ведь 220В.. может фольгой вниз, или вообше без фольги?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Про подложку - я про то что фольгой к пленке - а там ведь 220В.. может фольгой вниз, или вообше без фольги?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  И как быть? Наверняка есть умная электроника, которая отключит второстепеную нагрузку при преввышении ограничения?..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  И как быть? Наверняка есть умная электроника, которая отключит второстепеную нагрузку при преввышении ограничения?..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  mrborman

  Вроде бы все понятно, благодаю!
  Пол вскрывать конечно тоже не интересно. Попробую говру подвести.
  Про реле приоритета - вообще классно, век живи век учись, впервые узнал о такой штуке.
  Правда вот если нагрузок (комнат) несколько, вот нашел схема включения нескольких нагрузок http://meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/721/ShemaRPN-1__3_.jpg - а как они между собой будут конкурировать?... Вот работают они все - Rпр, R1 и R2.. потом в Rпр добавилось (чайник включился) - как они будут решать какое отключить R1 или R2 ?..
  
  
  http://meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/721/ShemaRPN-1__3_.jpg
• 

  Mihom

  Это вопрос к электрикам, я сильно в тему не вникал. Думаю такие есть на форуме, могу у своих спросить.
  Сталкивался, только монтаж делают электрики, я не вникал особо. Профи делают свое дело))

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  а как они между собой будут конкурировать?... Вот работают они все - Rпр, R1 и R2.. потом в Rпр добавилось (чайник включился) - как они будут решать какое отключить R1 или R2 ?..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  а как они между собой будут конкурировать?... Вот работают они все - Rпр, R1 и R2.. потом в Rпр добавилось (чайник включился) - как они будут решать какое отключить R1 или R2 ?..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  mrborman

  Други! Подскажите по такому вопросу:
  Пленку вообще какой стороной вниз ложить? Которая поярче (и надписи читаются нормально), или той которая какбы помутнее (соответсвенно надписи просвечивают задом-наперед)?
  И при этом с какой стороы припаивать провода? (решил без клипс обойтись). Тут такое дело - шина похоже наклеена\наплавлена\нарисована по "яркой стороне, шина на ней как-бы выпирает немного. Я помнится гдето читал что надо шиной вниз. Вот разложил я пленку мутной стороной кверху, яркой стороно с шиной, стало быть вниз. Хотел припаять проводочки, ан нет, заминка - если ножик с торца в шину запихивать, то мутная сторона пленки как бы отслаивается, а к яркой шина "припаяна".. Т.е. отрезать кусочек (чтобы открыть доступ к шине) сподручнее от матовой части пленки.. Но тогда получится что у меня пайка сверху будет торчать.. Хотел снизу сделать, чтоб место пайки и провод в подложку зарылись, а сверху была бы ровненькая пленка...
  А если ковырять яркую часть - получается что разковыряв пленку, и шина порвется.. ей же теперь держаться не на чем будет....
  Так вот может пленку надо (ну или можно) яркой стороной наверх ложить? А снизу в мутной тогда спокойно вырежу окошечки под пайку..
  Благодарю.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Лето

  Добрый день. Пленку укладываете мутной стороной кверху. Чтобы припаять провода к медной шине, которая получается снизу, просто заверните пленку на время пайка медной шиной кверху и паяйте.

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Други! Подскажите по такому вопросу:
  Пленку вообще какой стороной вниз ложить? Которая поярче (и надписи читаются нормально), или той которая какбы помутнее (соответсвенно надписи просвечивают задом-наперед)?
  Благодарю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Други! Подскажите по такому вопросу:
  Пленку вообще какой стороной вниз ложить? Которая поярче (и надписи читаются нормально), или той которая какбы помутнее (соответсвенно надписи просвечивают задом-наперед)?
  Благодарю.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  mrborman

  А шина, она, как бы сказать.. самонесущими способностями обладает? Она не "нарисована" на пленке? Если разковыряю нижнюю часть пленки, на которой держится шина, шина в этом месте будет в состоянии держать себя да еще и пайку выдержать?.. (К верхней, мутной, пленке шина не прикреплена.. Я побоялся отрывать шину от нижней пленки..

  Интернет-магазин "Лето" сказал(а): ↑

  Интернет-магазин "Лето" сказал(а): ↑↑

  просто заверните пленку на время пайка медной шиной кверху и паяйте.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  просто заверните пленку на время пайка медной шиной кверху и паяйте.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Лето

  Простите, не совсем Вас понимаю. Зачем Вы хотите расковырять пленку или отрывать шину? Вы уложили пленку яркой стороной к низу, шина там же внизу окажется. Потом просто заверните конец пленки яркой стороной к верху, припаяйте провод к пленке и обратно положите пленку.У Вас окажутся и провода снизу и медная шина там же.
• 

  mrborman

  Ну, чтобы добраться до шины.. она же заламинирована.. Сверху мутная пленка, снизу прозрачная. Чтобы припаять провод к шине - надо же ее от пленки освободить...
• 

  Лето

  Все, понял Вас. Вы просто тем же паяльником, ту ламинацию немного распаиваете , в месте припайки проводов

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Ну, чтобы добраться до шины.. она же заламинирована.. Сверху мутная пленка, снизу прозрачная. Чтобы припаять провод к шине - надо же ее от пленки освободить...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Ну, чтобы добраться до шины.. она же заламинирована.. Сверху мутная пленка, снизу прозрачная. Чтобы припаять провод к шине - надо же ее от пленки освободить...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Евгений_

  Обычно это вообще не регламентируется.
  В инструкциях от некоторых производителей встречал: "Греющую пленку можно укладывать любой стороной"
  Существуют ограничения:
  Длина греющей пленки должна быть не более 8 погонных метров.
  Отступайте 10 см от мебели, батарей, труб, порогов.
  ЗАПРЕЩАЕТСЯ укладывать края греющей пленки внахлёст.
  Технология пайки к ИК пленке.
  Уложить пленку, что бы она была обращена медной полоской к верху.
  Надрезать защитную пленку с двух сторон и отогнуть назад.
  Зачистить провод от изоляции.
  Облудить ИК пленку и провод.
  Припаять провод к ИК пленке.
  Загнуть обратно кусочек изоляции пленки, что бы закрыл соединение.
  Заизолировать место соединение.
  Примерно как на фото, только я надрезаю канцелярским ножом изоляцию пленки с двух сторон на 10-15мм.
  
  Для пайки использовать паяльник мощностью 25-40 вт.
  Сначала попробуйте на тестовом кусочке.
  Тут важно не перегревать медный кусок пленки, иначе она начинает отслаиваться от основания.

  mrborman сказал(а): ↑

  mrborman сказал(а): ↑↑

  Други! Подскажите по такому вопросу: Пленку вообще какой стороной вниз ложить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Други! Подскажите по такому вопросу: Пленку вообще какой стороной вниз ложить?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Облудить ИК пленку и провод.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  Евгений_

  Так не нельзя делать. Должна быть соблюдена "чистота пайки".
  Перед пайкой поверхности деталей очищают от пыли, жира, краски, ржавчины, окалины и окисной пленки. Непосредственно после того, как соединяемые металлические части деталей основательно зачистят до блеска, на место спайки наносят соответствующий флюс.

  Интернет-магазин "Лето" сказал(а): ↑

  Интернет-магазин "Лето" сказал(а): ↑↑

  Вы просто тем же паяльником, ту ламинацию немного распаиваете , в месте припайки проводов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Вы просто тем же паяльником, ту ламинацию немного распаиваете , в месте припайки проводов

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  mrborman

  Вот так я и хотел сделать. Надрезать можно только мутну сторону пленки. С той стороны которая яркая, там медная полоса крепко сидит на пленке. И с этой яркой стороны полоска кабы немного выдавлена, а с мутной стороны пленка гладкая. Т.е. получается что режу мутную сторону, и потом ею вниз укладываю.. Так-то вроде бы да, без разницы какой стороной.. с обоих же в пленке. Но сразу не стал так делать, пришел вот уточнить.

  Евгений_ сказал(а): ↑

  Евгений_ сказал(а): ↑↑

  Надрезать защитную пленку с двух сторон и отогнуть назад.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Надрезать защитную пленку с двух сторон и отогнуть назад.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  mrborman

  Всем Благодарю!
  Сделал как описано 2 сообщениями выше, все получилось чудненько.