рубли
Главная >Статьи

Укладка водяного теплого пола (центральная система отопления в 16-этажном доме (10-16 атм))

  • Прошу совета.
    Имеется: центральная система отопления в 16-этажном доме (10-16 атм). Т-ра носителя может достигать (как уверяют сантехники) на тесте до 100-120"С.
    Есть желание сделать теплый пол путем ответвления от системы отопления и возвратом в нее же.
    Из кокаго материала лучше сделать, учитывая что над ним будет стяжка 2см + плитка?
    Металопласт- может порвать при температурном расширении и в местах изгиба (радиус около 150мм - шаг между трубами 300мм). (рабочая т-ра 70С, допустимая кратковременная - 95С.
    армированый пластик (на пайке) - не гнется, а места пайки нет желания ставить в стяжку.
    Естественно, все должно работать исправно и не залить соседей. Если есть знающие люди- подскажите, потому как бъюсь над этьим вопросом уже месяц.





  • Забудьте. Этого делать нельзя. Система отопления дома не расчитана на такое "дополнение".
    Кроме того, пластик не расчитан на такую, как Вы сказали, температуру.
    Если нарушите систему отопления дома - на Вас подадут в суд. Заставят всё вернуть "в зад". Ущерб при этом, взыскать с Вас сложно, но можно.
    А вот если затопите - тут уж по полной программе получите. Таких, как Вы, кулибиных - много, суды уже научились с Вами разбираться.


  • Скептики и критики в основном правы, но нельзя столь категорично!
    "Комфорт" в отдельно взятой квартире (как и революция) возможны при определенном выполнении условий: на стояках ставить теплообменники, проект согласовать в ТСЖ и работы выполнить силами лицензированных специалистов.
    Насколько мне известно есть компании (встречал в интернете и раньше, помнится, были ответы на подобные вопросы) которые сделали не одну квартиру ОФИЦИАЛЬНО! в Москве, Питере и др. региоанах (о, вспомнил, кажется, даже о городе-герое Якутске была речь).
    Названий компаний сейчас точно вспомнить не могу. Пороюсь в инете (визуально их сайт помню) - напишу


  • Если уже человек задался целью он это сделает - пусть даже в ущерб другим.
    Обычно теплые полы делают на пластик и на медь.
    Я бы Вам не рекомендовал это делать. Поэтому процедуру писать не буду
    Ну а если технические грамотно сделать - то именно в монтаже никаких проблем не вижу.



  • Лось прав. По согласованному проекту можно. Только не в ТСЖ а в БТИ и техническом надзоре.
    PoseydonXXX тоже прав. Можно и самому сделать. Но чем это кончится, я уже сказал.
  • Блин, самому приходится "помощи" просить. Я нашел ответы на подобные вопросы на сайте одной из компаний. А как путь-то указать? Модератор адреса не пропустит. Копировать вопросы и ответы что-ли?
    Дык, как-то глупова-то получается. И, второе, там есть ответы на массу сопутствующих вопросов.
    Чего делать бууум?

  • медь отожженная 15
    бухту раскатать без паек
    Из кокаго материала лучше сделать, учитывая что над ним будет стяюка 2см + плитка?
    Металопласт- может порвать при температурном расширении и в местах изгиба (радиус около 150мм - шаг между трубами 300мм). (рабочая т-ра 70С, допустимая кратковременная - 95С.
    армированый пластик (на пайке) - не гнется, а места пайки нет желания ставить в стяжку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Из кокаго материала лучше сделать, учитывая что над ним будет стяюка 2см + плитка?
    Металопласт- может порвать при температурном расширении и в местах изгиба (радиус около 150мм - шаг между трубами 300мм). (рабочая т-ра 70С, допустимая кратковременная - 95С.
    армированый пластик (на пайке) - не гнется, а места пайки нет желания ставить в стяжку.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это Ваша проблема. Спросите совета у той компании например. Но те, кто делает не совсем законные вещи, не обязательно делают их грамотно. Будте осторожнее.
    Я не стану здесь давать советов, как сделать это самому. Сорри.
    Чего делать бууум?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чего делать бууум?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Есть несколько ответов:
    Какой плиточный клей используете? Любой клей и нивелирка до 70 градусов любят.
    Если в воду из батареи подмешать холодную из крана, то возникает проблема куда деть отработку а) назад в батарею б) в канадизацию?
    Как смешивать воду из крана 5 атм. и воду из батареии 12 атм.
    Но при этом сам видел работоспособную систему
    1/2 дюйма металопласт подсоединение до батареи отопления и после длинна петли 9 метров. два шаровых крана. И всё нормально несколько лет.



    Но при этом сам видел работоспособную систему
  • Мешать перегретую с холодной? Сливать в канализацию? Как сантехник скажу - увижу такую ***ню у себя на участке - дам по башке ключем разводным :smile3:)
    Насчёт 100-120 С - ГОН. Никто на жильё такую температуру не даст.:smile3:
  • СЕРЁГА!!!! Я бы еще с Мишей посоревновался в скорости кто быстрее даст тебе по голове и в "тяжести нанесения тебе повреждений".
    Ты, конечно извени, но чувствуется, что ни с отоплением, ни с водоснабжением ТЫ ДАЖе РЯДОМ НЕ СТОЯЛ (ну, разве что к батарее прижимался и к крану припадал). Без ОБИД!!!
    Но, то что ты советуешь ни в какие ворота не лезет:
    1. категорически запрещается ДАЖЕ подпитывать систему отопления от водоснабжения, а НЕ ТО ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ!!! их как ты советуешь.
    2. система отопления - это замкнутая, циркуляционная система. А система водоснабжения - тупиковая система. Бывают исключения: ГВС с рециркуляцией, но и то зависи сделана она по открытой или закрытой схеме
    3. если присоединиться по открытой схеме (т.е. без теплообменника), то в случае протечки ты ухнешь всю отопительную воду вниз к соседям. А если ты еще и объединишь системы с водой (как ты советуешь), то к "праздику" на вашей улице присоединится еще и водоканал.
    Но... Все зависит от цели, кторую вы преследуете: если ты решил стать известным на всю страну, за одну минуту, при минимальных вложениях, то, ДА, ЭТО ВАРИАНТ!!!!





  • Поддерживаю Лося по физическому насилию Серёги
  • Я считаю, что так делать нельзя. (под пол из батареи)
    Но видел работоспособную систему. (до батареи и после врезка металопласт 10 м.)
    И если человек спрашивает, "как отрубить себе голову" - можно давать советы, а мораль данного поступка он сможет обсудить с батюшкой в церкве. Хотя, нужно и объяснить, что будет большая кровопотеря, и возможен летальный исход.

  • Если проблема только в слишком горячей воде -“ есть 2-а вида регуляторов температуры, устанавливаемых на отопление. Одни осекают воду при достижении в помещении заданной температуры воздуха (пластмассовый сердечник), другие работают на заданную температуру воды (сердечник -“ латунь). Вперед за работу! + к этому можно взять воду с дальнего стояка, на транзитную трубу смастерить радиатор. При таком подходе вода, дойдя до пола, уже будет охлажденной. Для перестраховки регулируемый по температуре воды кран. Удачи!
    P.S. И не слушай ты этих дядь с разводными ключами. С их законами и разрешениями запаришься и бросишь прекрасную затею.
  • Ага - и эту охлажденную воду потом по стояку пустить на выходе из пола, да? Соседям, значить, улучшить жилищные условия, а то им батареи 120-градусные жарковатыми кажутся, а Вы своей обраткой их охладите немножко. Вот уж действительно, остается только пожелать удачи, когд к Вам кроме Лося и Миши еще и соседи придут с разводным, 4-м номером, спросить - "Хто это тут у нас такой добрый?".


    Коме законов и разрешений есть еще и теплотехника. И если в первом случае вы выполняете законы, принятиые государством, то во втором - законы природы.
    2 Андрей из Украины - физику почитайте и в энциклопедии посмотрите, что такое теплотехника, перед тем как советы вредные людям давать.
    Если проблема только в слишком горячей воде -“ есть 2-а вида регуляторов температуры, устанавливаемых на отопление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если проблема только в слишком горячей воде -“ есть 2-а вида регуляторов температуры, устанавливаемых на отопление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При таком подходе вода, дойдя до пола, уже будет охлажденной. Для перестраховки регулируемый по температуре воды кран. Удачи!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При таком подходе вода, дойдя до пола, уже будет охлажденной. Для перестраховки регулируемый по температуре воды кран. Удачи!
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    P.S. И не слушай ты этих дядь с разводными ключами. С их законами и разрешениями запаришься и бросишь прекрасную затею.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    P.S. И не слушай ты этих дядь с разводными ключами. С их законами и разрешениями запаришься и бросишь прекрасную затею.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • "Ага - и эту охлажденную воду потом по стояку пустить на выходе из пола, да?" - охлажденная вода из пола при установке регулятора составит не более 2-10% от количества воды, идущей напрямую по основному стояку к соседям. Даже без регулятора -“ сопротивление трубопровода в десяток раз больше сопротивления короткой по длине (и большей по диаметру) перемычки по стояку. (Ваш вариант походит только в случае если всю воду пустить через пол. Я этого не предлагал!)
    «физику почитайте и в энциклопедии посмотрите, что такое теплотехника..." - спасибо за совет но если вы утверждаете конфликты с физикой или теплотехникой, тогда , будьте добры, поподробнее!» - как на меня с физикой тут все просто: на верхней точке (отбор воды для пола из стояка) основная масса воды идет напрямую к соседям. Вода, взятая для пола, в процессе охлаждения просится в низ (физика, однако!). Небольшое количество ее попадает в нижнюю точку (выход из пола в стояк). Смешиваясь с НАМНОГО большим количеством ГОРЯЧЕЙ воды спокойненько, без ущерба соседям бежит вниз. Если я не прав - прошу разъяснить.
  • ламерский совет
    если будете делать без разрешения - то вместо полотенцесушителя и с маленьким пятном этого самого теплого пола (в маленьких квартирах реально его нужен 1 кв. метр в ванной...)ламерский совет

  • Изначальный вопрос состоял в выборе материала, а не о разрешениях (какими вы хотите все похерить. хотя в этом вопросе вы правы, но автор интересовался, на сколько я понял другим вопросом). У меня простоял змеевик с терморегулятором на полу прохладной кладовки на застекленной лоджии с целью избегания замерзания консервантов. Разницы в температуре стояка до и после змеевика не замечал. А на счет 1кв.м. вы загнули: Сейчас развалял кладовку, двери и окно между лоджией и кухней - итого 15кв.м (на обогрев пола ушло 75м гибкой трубы).
  • Если речь идет о 16-этажном доме, то вероятнее всего это 138-я серия, с верхней разводкой. Тепловые стояки в домах этой серии идут диаметрами от 1/2 до 3/4. А теперь представьте себе врезку 16 м/п трубой в стояк того же диаметра либо на диаметр больше. При большой протяженности теплого пола теплоноситель будет охлаждаться (как вы верно указали - на 1 кв.м. пола уходит примерно 5 м. трубы), и пойдет подмес охлажденной воды к общему стояку.
    Любопытства ради спросите местный Энергонадзор, что при этом случится.
    "охлажденная вода из пола при установке регулятора составит не более 2-10% от количества воды, идущей напрямую по основному стояку к соседям. Даже без регулятора -“ сопротивление трубопровода в десяток раз больше сопротивления короткой по длине (и большей по диаметру) перемычки по стояку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "охлажденная вода из пола при установке регулятора составит не более 2-10% от количества воды, идущей напрямую по основному стояку к соседям. Даже без регулятора -“ сопротивление трубопровода в десяток раз больше сопротивления короткой по длине (и большей по диаметру) перемычки по стояку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • - Не хотелось бы забивать формулами (Дарси-Вейсбаха, Рейнольдса...), но в них потери на трение входит составляющая L/D, т.е. если на отрезке 30см основного стояка вы врезали 15 м того же диаметра трубу для пола, тогда соотношение потерь составит 0,3м / 15м=1 / 50, т.е. 2% (- потери на потери за счет сопротивления на изгибах получается меньше 2%). Теперь возьмите 98л кипятка и додайте 2л воды с Т=20-25градусов. Разницу в температуре стояка вы не заметите!
    ...Тепловые стояки в домах этой серии идут диаметрами от 1/2 до 3/4. А теперь представьте себе врезку 16 м/п трубой в стояк того же диаметра либо на диаметр больше.
    Зачем большой диаметр для пола? лучше тоньше, но более плотно уложить.
    При большой протяженности теплого пола теплоноситель будет охлаждаться ... и пойдет подмес охлажденной воды к общему стояку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ...Тепловые стояки в домах этой серии идут диаметрами от 1/2 до 3/4. А теперь представьте себе врезку 16 м/п трубой в стояк того же диаметра либо на диаметр больше.
    Зачем большой диаметр для пола? лучше тоньше, но более плотно уложить.
    При большой протяженности теплого пола теплоноситель будет охлаждаться ... и пойдет подмес охлажденной воды к общему стояку.




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо всем:smile3:
    давно не заходил в тему, не было возиожности. Собственно, я и создавал ее.
    Вопрос действительно был в технической части, а нисколько не в оформлениях, разрешениях и прочем. - никто это дело оформлять не собирается, и это обсуждению не подлежит.
    Так же крайне нежелательно ставить всяческие клапаны, регулировки теемпературы и "охлаждающие" батареи. Интересует самая простая конструкция (отвод от стояка через шаровые краны). непонятно только какую трубу туда заложить- чтобы расширение от горячей воды и давления не вызвало ее разрыв. Слышал так же о том, что стяжка может лопаться около труб, т.к. там идет температурная деформация (сжатиерастяжение) и, соответсвенно, отслоение плитки, которая лежит на ней.
    Может кто встречал трубу в "гофре"?:smile3:



  • Я бы не советовал шаровые, по крайней мере на входе. Так как, когда пол прогреется до нормальной температуры (или будет слишком горячим), вы заходите дросселировать (прикрыть кран) на входе. Для шаровых кранов это не лучший вариант.
    Это к специалистам по трубам :smile3:
    Существуют спец. пластификаторы для горячих полов, которые обязательно додаются в цементную стяжку
    И еще один важный момент в прокладке труб: ее нужно укладывать спиралью по кругу от большого диаметра к центу, потом поворот на 180градусов и в обратном направлении от центра. Тогда пол прогревается равномерно.
    Так же крайне нежелательно ставить всяческие клапаны, регулировки температуры и "охлаждающие" батареи. Интересует самая простая конструкция (отвод от стояка через шаровые краны).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так же крайне нежелательно ставить всяческие клапаны, регулировки температуры и "охлаждающие" батареи. Интересует самая простая конструкция (отвод от стояка через шаровые краны).
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    непонятно только какую трубу туда заложить- чтобы расширение от горячей воды и давления не вызвало ее разрыв.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    непонятно только какую трубу туда заложить- чтобы расширение от горячей воды и давления не вызвало ее разрыв.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    Слышал так же о том, что стяжка может лопаться около труб, т.к. там идет температурная деформация (сжатие растяжение) и, соответственно, отслоение плитки, которая лежит на ней.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Слышал так же о том, что стяжка может лопаться около труб, т.к. там идет температурная деформация (сжатие растяжение) и, соответственно, отслоение плитки, которая лежит на ней.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • а ты напиши типа: ВВВ тчк vashdom тчк ru :smile3:):smile3:
  • *а почему бы электрический теплый пол не сделать? сэкономите на толщине, причем существенно! особенно, если потолки не 3,50. и на оплате ликвидации возможных фатальных последствий ваших явно противозаконных личнокомфортоповышающих действий.
    *еще можно сделать автономную систему водяного пола (температура которого, кстати, должна быть не выше 30гра, иначе валенки придется купить, чтобы ножки не обжечь :smile3: ). то есть отдельный бойлер, в который залить воды, скока надо для всей системы, и на него же и замкнуть...
    я фигею с российского (точнее, совдеповского) менталитета наших СОграждан!!!!
    *если каждый умник будет себе пол греть из обЧественной батареи... всем будет тепло...
    *если каждый умник будет обгонять пробки по встречке... пробок не будет..
    *если каждый умник будет выезжать на забитый перекресток... пробок тоже не будет...
    *если каждый потенциальный сосед будет советовать другому соседу, как сделать так, чтобы себе же было потом плохо, всем все равно будет просто ОТЛИЧНО!
    *рубить голову неудобно самому, да и грязи потом... целых 4 литра. чище и дешевле мыло и веревка. и производства разводных ключей наверное процветают в нашей стране :smile3:
    без обид тока, это наша действительность, я тока констатирую.
    :smile3:







    :smile3:

  • Информ. к обсуждению о законности
    Нарыл информацию на topclimat тчк ru (за достоверность не отвечаю - за что купил за то и продаю):
    там сказано: "В городских квартирах с централизованным отоплением подключение ТВП возможно, но только вместо радиаторов центрального отопления, и обязательно с использованием теплообменника с балансировочным клапаном поддерживающим то же падение температуры, что и радиатор. "Информ. к обсуждению о законности


  • схема укладки водяных полов в картинках. Спасибо.
  • При такой схеме укладки с подсоединением от стояка отопления без теплообменника, вы столкнётесь ещё с одной проблемой. Дело в том, что гидравлическое сопротивление стояка будет грубо говоря нолевым. Я имею ввиду участок стояка от врезки до врезки. Там его длина будет где-то метр. Длина змеевика(ов) тёплого пола у вас будет где-то 20 метров или около этого, а может и больше. Так вот сопротивление тёплого пола будет в десятки раз больше чем его естественная перемычка. Так будет ли греть такой пол? Вопрос без ответа.... Если люди пишут что видели подобную систему, то это возможно, благоприятное стечение конструктивных обстоятельств, не буду заостряться на них. Самый оптимальный вариант, это поставить на отопительный стояк теплообменник с циркуляционным насосом, и уже от него задействовать тёплый пол. Потом его можно будет и регулировать как вам надо. Скажем поставить термоголовку.
    вот такой вариант, думаю приемлем.
  • надо сделать систему подмеса с помошью трехходового крана
  • При всех заявленных температурах от 75 до 120 \!?\ град. температура собственно стояков обычно 65-75, причем не постоянна \ бывает и меньше\ и теплообменник будет не эффективен.Обычно приходится ставить кран на перемычку или трехходовой.А проблема снижения температуры теплоносителя у соседей при этом - частая история.И чтобы было всем хорошо - труднодостижимо,за исключением 1 - 2-ого этажей,когда можно протянуть отдельный стояк.А у кого батареи греют около 80 град - просто редкие везунчики.Зависит конечно от региона.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑